Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2014) werd in Nederland 63 miljoen euro gefinancierd via crowdfunding (een verdubbeling t.o.v. het jaar ervoor). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL, vorm: leningen
• KapitaalOpMaat (KOM), vanaf 25k eur, vorm: leningen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• CrowdAboutNow (CAN), food, horeca, retail. Vorm: leningen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
• Horecacrowdfunding geeft leningen uit aan horeca van 30k tot 250k
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• Collin Crowdfund, leningen tussen de 50k en 2.5mil, met crowdfundcoach voor bedrijven
• Doorgaan.nl, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
• Aygo!Dutch, nieuw platform met leningen aan het MKB
• Lendahand, investeer in opkomende economieën met rentepercentages tussen 3-4%
• Zencap, kredieten voor het MKB tot 250K
• Investormatch, kosteloos investeren, vorm: leningen
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe apenstaart cfmailserver punt nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@cfmailserver.nl .
Buitenlandse platforms
Uiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
RisicoSPOILEREen groter crowdfunding platform is het Amerikaanse lendingclub.com. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Belastingen en de belastingdienstSPOILERBij sommige crowdfundplatforms moet rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Daarnaast kunnen de projecten 'omvallen', dan ben je je geld kwijt.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld en investeer nooit meer dan je kunt verliezen. De mensen in dit topic helpen je graag je vragen te beantwoorden.
Mislukte projecten:SPOILERInkomsten uit crowdfunding vallen in vrijwel alle gevallen in box 3. Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
Bruto-netto rendementSPOILERAangezien vooralsnog geen openheid wordt gegeven over het aantal defaults, hieronder een onvolledige lijst van mislukte projecten van geldvoorelkaar.nl
• GVE Project 1735 | Rating 3 | Trend led lightning
• GVE Project 1885 | Rating 5S | Be-dazzled Babyspeciaalzaak (begin 2014)
• GVE Project 2197 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Den Haag (maart 2014)
• GVE Project 2558 | Rating 3 | Planet XL (november 2012)
• GVE Project 2792 | Rating 5 | Ecotraject
• GVE Project 2867 | Rating 5 | Lumisa BV (april 2013)
• GVE Project 3081 | Rating 5S | Restaurant Blauw in Rotterdam
• GVE Project 3476 | Rating 4 | Fashion to dress
• GVE Project 3591 | Rating 5 | Theatercafe Kramer (april 2015)
• GVE Project 3697 | Rating 5 | Gezondheidspaspoort
• GVE Project 3764 | Rating 5 | Wet en Dry B.V
• GVE Project 4205 | Rating 4 | Fashion to dress
• GVE Project 4592 | Rating 4 | Grahams Skincare
• GvE Project 5154 | Rating 5s | De Smederij
• GVE Project 5754 | Rating 5s | Quickboats
• GVE Project 5790 | Rating 5 | Talamini
GvE: Bruto rente -0.6% = Netto rente
Collin*: Bruto rente -1,04% = Netto rente
KOM* en AGD. Netto rendement fluctueert met de looptijd. Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen Bruto en Netto. Bijvoorbeeld 36 maanden Bruto Rente -0.6%=Netto rente Bij 60 maanden Bruto rente -0.3% is netto rente.
Investormatch: Bruto rente = Netto rente
Lendahand: Bruto rente = Netto rente
Greencrowd: Bruto rente = Netto rente
•Collin en Kom hebben een vaste klanten programma waarmee je door veel investeren een korting kan krijgen op de standaard Fee. Door de korting op de Fee neemt je netto rendement toe.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
Een benzinestation in Zuid-Limburg
Die zijn toch allemaal negatief in het nieuws omdat automobilisten goedkoper in Duitsland en België tanken? Het verhaal wordt neergezet alsof de verkoop van brandstoffen alleen maar toe zal nemen.quote:Op dinsdag 15 september 2015 13:54 schreef djh77 het volgende:
Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11811
Een benzinestation in Zuid-Limburg
Ik pas Roy Energy trouwens..
Precies en de dalende prijzen aan de pomp zullen ook niet helpen.quote:
[..]
Die zijn toch allemaal negatief in het nieuws omdat automobilisten goedkoper in Duitsland en België tanken? Het verhaal wordt neergezet alsof de verkoop van brandstoffen alleen maar toe zal nemen.
Raar trouwens dat de maatschappij 'maar' 13k wil inleggen, komt bij mij niet erg hoog over op een omzet van 3.4 liter + 1 mil shopomzet
Wat CAN betreft denk ik dat ik bubberman mee ga pakken
Waarom als ik vragen mag?quote:
Hier hoef je nog niet gelijk te beslisssen..
Ik pas Roy Energy trouwens..
quote:
quote:
[..]
Die zijn toch allemaal negatief in het nieuws omdat automobilisten goedkoper in Duitsland en België tanken? Het verhaal wordt neergezet alsof de verkoop van brandstoffen alleen maar toe zal nemen.
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11944
Naam: TVM Keukens
Leendoel: Opstart onderneming
Bedrag: 53.000 euro
Rente: 8,5%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,37
Een keukenboer, die laten we ook maar links liggenquote:
Nieuw project!
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11944
Naam: TVM Keukens
Leendoel: Opstart onderneming
Bedrag: 53.000 euro
Rente: 8,5%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,37
Precies.quote:Op dinsdag 15 september 2015 14:23 schreef CaLeX het volgende:
[..]
Een keukenboer, die laten we ook maar links liggen
Het idee mag wel leuk zijn, ik vind het risico te hoog.
Voor mijzelf een paar grenzen getrokken in het risico-rendementsverhouding.
Ik merk aan mezelf dat de nieuwe fee structuur bij GvE mij van diverse projecten weerhoudt.
Ben nu bezig met CAN.
Kosten zijn daar verwaarloosbaar, nihil.
Daarentegen zitten daar de zekerheden zo krakkemikkig in elkaar (lees: niet!!)
De benzinepomp vind ik ook niks.
Benieuwd waar AGD mee gaat komen.
Wat hebben alle mooie zekerheden tot nu toe opgeleverd bij de defaults? Of is er op dit moment nog geen enkele default volledig afgehandeld? Ik ben nl. benieuwd of het niet vooral schijnzekerheden zijn.quote:
keuken doe ik niks mee.
Ik merk aan mezelf dat de nieuwe fee structuur bij GvE mij van diverse projecten weerhoudt.
Ben nu bezig met CAN.
Kosten zijn daar verwaarloosbaar, nihil.
Daarentegen zitten daar de zekerheden zo krakkemikkig in elkaar (lees: niet!!)
De benzinepomp vind ik ook niks.
Benieuwd waar AGD mee gaat komen.
Vrijwel geen zekerheden en een eenmansonderneming, helaas, anders had ik wel meegedaan.quote:
Nieuw project!
https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11944
Naam: TVM Keukens
Leendoel: Opstart onderneming
Bedrag: 53.000 euro
Rente: 8,5%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,37
De keukenboer is ook een dikke NO voor mij.
Ik doe met je mee om dezelfde redenen. Heb nog niet zo heel veel 5s en deze spreekt me wel aan.quote:
Roy vind ik toch nog wel aardig klinken. Geen luchtfietserij, veel ervaring, geen mega bedrag, kortere looptijd. Vooruit: een plukje :-)
De keukenboer is ook een dikke NO voor mij.
He bah, nieuwe overeenkomst tekenen en doormailen
[ Bericht 10% gewijzigd door crowdiefunder op 15-09-2015 14:50:52 ]
Ik denk dat als er niets anders bijzonders langs komt dat ik de BIO ook wel meepak in de laatste week.quote:
Beide projecten van vandaag zijn niks voor mij, dan liever de Bio processor van AGD.
Ik zie dit bij de nieuwe projecten staan op GvE.
Weet iemand wat dit is?
Geldvoorelkaar.nl heeft de mogelijkheid geďntroduceerd om gezamenlijk met uw intermediair (accountant, adviseur) een advies- en begeleidingspakket af te sluiten. Hiermee bent u tijdens de looptijd van uw lening gegarandeerd van professionele begeleiding door úw adviseur. Uit de praktijk blijkt dat hiermee uw kans op succes aanzienlijk wordt vergroot. De advies- en begeleidingsuren worden mee gefinancierd met het crowdfundingproject.quote:
"Advies- en begeleidingspakket: Brons (20 uur)"
Ik zie dit bij de nieuwe projecten staan op GvE.
Weet iemand wat dit is?
Ah juist, dank! Dat heb ik geheel gemist.quote:
[..]
Geldvoorelkaar.nl heeft de mogelijkheid geďntroduceerd om gezamenlijk met uw intermediair (accountant, adviseur) een advies- en begeleidingspakket af te sluiten. Hiermee bent u tijdens de looptijd van uw lening gegarandeerd van professionele begeleiding door úw adviseur. Uit de praktijk blijkt dat hiermee uw kans op succes aanzienlijk wordt vergroot. De advies- en begeleidingsuren worden mee gefinancierd met het crowdfundingproject.
quote:
Dat zijn zeker die OAMKB Accountancy kantoren die steeds voorbij komen?
Ik ben nog steeds verdrietig omdat ik de laatste 3 compleet gemist heb...Waarom niet?quote:
Dat meegefinancierde begeleidingspakket staat me al hélemáál niet aan
Op zich toch prima dat met name de beginnende ondernemer zich laat coachen.
Wat het kost weet ik niet. Maar als ik het goed lees kan je zelf kiezen of je het wel of niet doet en tot welk niveau je je laat begeleiden. Dus echte koppelverkoop kan ik het niet noemen.quote:
omdat ik denk dat het een (te) dure grap is en het een soort van koppel verkoop is.
Op zich vind ik het wel een goede zaak dat er een sparring partner is om zaken mee door te spreken. En ja die moet natuurlijk betaald worden.
Beter aan het begin van het traject regelen dan halver wegen er achter komen dat het nodig is en dan te laat zijn of er eigenlijk geen centjes meer voor hebben om hulp te regelen.
Dat zou een hoop verklaren over het tempo van vollopen....quote:
Wat vinden jullie er van dat bij Collin waarschijnlijk al een groot deel gefund is voordat de pitch online komt?
Persoonlijk vind ik dat een goed teken, er is in het netwerk van de leningnemer op dat moment dus genoeg vertrouwen.quote:
Wat vinden jullie er van dat bij Collin waarschijnlijk al een groot deel gefund is voordat de pitch online komt?
Voor de grootgrutters hier is het een stuk minder omdat de tijd dat het project open staat verkleind wordt.
Ik vind het wel een fijn idee. Als er al veel is geďnvesteerd betekend dat, dat de mensen om hem heen of klanten er ook vertrouwen in hebben.quote:
Wat vinden jullie er van dat bij Collin waarschijnlijk al een groot deel gefund is voordat de pitch online komt?
Als we uitgaan van E 150 (correctie) E 80 per uur zijn de kosten:quote:
[..]
Wat het kost weet ik niet. Maar als ik het goed lees kan je zelf kiezen of je het wel of niet doet en tot welk niveau je je laat begeleiden. Dus echte koppelverkoop kan ik het niet noemen.
Op zich vind ik het wel een goede zaak dat er een sparring partner is om zaken mee door te spreken. En ja die moet natuurlijk betaald worden.
Beter aan het begin van het traject regelen dan halver wegen er achter komen dat het nodig is en dan te laat zijn of er eigenlijk geen centjes meer voor hebben om hulp te regelen.
• Goud (60 uur begeleiding door uw intermediair) = E 4.800
• Zilver (40 uur begeleiding door uw intermediair) = E 3.200
• Brons (20 uur begeleiding door uw intermediair) = E 1.600
[ Bericht 1% gewijzigd door djh77 op 15-09-2015 16:08:26 ]
a. kijkt een familielid er wel zakelijk naar?
b. zou er informatieverschil bestaan tussen de inner crowd en de rest?
c. wij worden aardig in een richting geduwd. Je denkt leuk project, vluchtig doorlezen en investeren anders ben ik te laat.
d. crowdfunden is voor mij meer dan alleen geld lenen. Het bepaalt ook of de massa jouw plan haalbaar vindt.
Zo maar wat overdenkingen
Slim bedacht. Zo maken de intermediairs een leuke extra omzet welke wordt meegefinancierd. Ze hebben er dus veel belang bij dat een project geplaatst wordt.quote:
[..]
Als we uitgaan van E 150 per uur zijn de kosten:
• Goud (60 uur begeleiding door uw intermediair) = E 9.000
• Zilver (40 uur begeleiding door uw intermediair) = E 6.000
• Brons (20 uur begeleiding door uw intermediair) = E 3.000
Hoewel ik het idee zeker begrijp is dit, wat mij betreft, voor de populairdere platforms al lang niet meer aan de orde...quote:
d. crowdfunden is voor mij meer dan alleen geld lenen. Het bepaalt ook of de massa jouw plan haalbaar vindt.
Ik las straks al een getal van 72%quote:Op dinsdag 15 september 2015 15:42 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Dat zou een hoop verklaren over het tempo van vollopen....
Voorbeeld ekids op GvE. De crowd vindt dit blijkbaar geen haalbaar plan dus je stelling gaat niet helemaal op.quote:
[..]
Hoewel ik het idee zeker begrijp is dit, wat mij betreft, voor de populairdere platforms al lang niet meer aan de orde...
Die 150 euro is wel erg hoog gegrepen voor een eenvoudige accountant die een beginnede ondernemer door de eerste jaren heen helpt. Ik weet dat er genoeg goede zijn te vinden die het voor de helft doen.quote:
Als we uitgaan van E 150 per uur zijn de kosten:
• Goud (60 uur begeleiding door uw intermediair) = E 9.000
• Zilver (40 uur begeleiding door uw intermediair) = E 6.000
• Brons (20 uur begeleiding door uw intermediair) = E 3.000
Er zullen vast ook mensen zijn die het voor nog minder willen doen. De vraag is dan wel wat de waarde is van het advies.quote:
[..]
Die 150 euro is wel erg hoog gegrepen voor een eenvoudige accountant die een beginnede ondernemer door de eerste jaren heen helpt. Ik weet dat er genoeg goede zijn te vinden die het voor de helft doen.
Er zijn er nog meer die het voor het dubbele willen doen, blijft dezelfde vraag.quote:
[..]
Er zullen vast ook mensen zijn die het voor nog minder willen doen. De vraag is dan wel wat de waarde is van het advies.
Ik denk dat 150 ook niet echt een marktconforme prijs is.
Ik zou er geen moeite mee hebben als het leninggedeelte van de inner circle dus de mensen die de mogelijkheid hebben om eerder in te schrijven, bij problemen achtergesteld is aan de mensen die van buiten investeren.quote:
Ik heb er mijn bedenkingen bij om de volgende redenen:
a. kijkt een familielid er wel zakelijk naar?
b. zou er informatieverschil bestaan tussen de inner crowd en de rest?
c. wij worden aardig in een richting geduwd. Je denkt leuk project, vluchtig doorlezen en investeren anders ben ik te laat.
d. crowdfunden is voor mij meer dan alleen geld lenen. Het bepaalt ook of de massa jouw plan haalbaar vindt.
Zo maar wat overdenkingen
Je hebt gelijk. Onze vrienden van OAMKB rekenen 80-125 per uur:quote:
[..]
Er zijn er nog meer die het voor het dubbele willen doen, blijft dezelfde vraag.
Ik denk dat 150 ook niet echt een marktconforme prijs is.
SPOILER
[ Bericht 10% gewijzigd door djh77 op 17-09-2015 09:14:21 ]
Helemaal mee eens. Dat is nu juist de keuze vrijheid met wie je in zee gaat. Het is geen garantie dat iemand van 300 euro per uur beter is dan iemand van 75 euro per uur. Ik denk dat de keuze van een begeleider/coach/accountant een hele belangrijke is, het moet klikken.quote:
Er zullen vast ook mensen zijn die het voor nog minder willen doen. De vraag is dan wel wat de waarde is van het advies.
Op zich vind ik het als investeerder nog steeds prettig als bekend is bij de pitch dat een startende ondernemer begeleid wordt. En ook ik denk dat als je je als eenmanszaak een bedrag van 9000 euor uit je zak laat kloppen dat je niet geschikt bent als ondernemer.
Maar goed volgens mij is die 9000 euro ook uit de lucht komen vallen.
[ Bericht 11% gewijzigd door NaRegenDeZon op 15-09-2015 16:21:19 ]
Je bent niet de enige. Na 2 uur zitten de projecten nog niet vol (ik verwacht wel dat je vol gaan komen).quote:
Beide projecten van vandaag zijn niks voor mij, dan liever de Bio processor van AGD.
quote:
[..]
Je hebt gelijk. Onze vrienden van OAMKB rekenen 80-125 per uur:
[ afbeelding ]
Hij wordt ondernemer met een gepland inkomen van 21k op jaar basis (bruto?)
Met een hbo opleiding moet dat toch beter kunnen... en met je HBO opleiding werking op een pompstation?
Waarom wordt deze uberhaubt verkocht als het zo goed loopt, tenminste zo klinkt het in de pitch...
Niet voor mij
Omdat hij denkt dat hij de omzet (en winst) kan verhogen, en als over 4 jaar de volledige lening is afbetaald blijft er een hoop meer over qua salaris.quote:
Ik snap die Roy niet helemaal ... of helemaal niet
Hij wordt ondernemer met een gepland inkomen van 21k op jaar basis (bruto?)
Met een hbo opleiding moet dat toch beter kunnen... en met je HBO opleiding werking op een pompstation?
Waarom wordt deze uberhaubt verkocht als het zo goed loopt, tenminste zo klinkt het in de pitch...
Niet voor mij
Hij zit iig vol
Nieuwe op GVE loopt snel vol! Lekbakken!
Als iemand er 10.000 euro in stopt is hij zeker snel vol.quote:
https://www.geldvoorelkaa(...)steren.aspx?id=11979
Nieuwe op GVE loopt snel vol! Lekbakken!
Ik heb hem ook nog even mee gepakt
Ik heb hem meegepakt deze lekbakken jongen.
Spill Control Rental
Project:11979 Zakelijk
Leendoel:Financiering werkkapitaal
Classificatie:3
G-PD percentage:0,13
Creditsafe score:68
Project is volgeschreven
Kredietbedrag:¤ 25.000
Geinvesteerd:¤ 25.000
Product:
Lening
Looptijd:
24 maanden
Rente per jaar:8,0%
Ja hoor. Ben je heel even weg komt deze voorbij en weer vol. grrrrr. Mooie is het!!quote:
https://www.geldvoorelkaa(...)steren.aspx?id=11979
Nieuwe op GVE loopt snel vol! Lekbakken!
zou niet gek zijn als GvE daar ook een restrictie aan gaat zetten.quote:
[..]
Als iemand er 10.000 euro in stopt is hij zeker snel vol.
Ik heb hem ook nog even mee gepakt
In de trant van de eerste 20 dagen niet meer dan 3~5% mogen funden bij projecten <100k ofzo.
Nu lopen veel kleine investeerders hem mis, terwijl daar juist de kracht moet liggen.
Heb hem zelf wel meegepakt trouwens
Ze beginnen in ieder geval met 0 investeerdersquote:
[..]
zou niet gek zijn als GvE daar ook een restrictie aan gaat zetten.
In de trant van de eerste 20 dagen niet meer dan 3~5% mogen funden bij projecten <100k ofzo.
Nu lopen veel kleine investeerders hem mis, terwijl daar juist de kracht moet liggen.
Heb hem zelf wel meegepakt trouwens
en zo heeft elk platform wel ietsquote:
[..]
Ze beginnen in ieder geval met 0 investeerders
Ja jammer, die ziet er wel goed uit maar die heb ik dus gemist.quote:
https://www.geldvoorelkaa(...)steren.aspx?id=11979
Nieuwe op GVE loopt snel vol! Lekbakken!
Daar zit misschien wel de kracht maar toch verwacht ik dat niet. Ik denk dat GvE liever 1 investeerder van 10k heeft dan 100 van 100 euro.quote:
[..]
zou niet gek zijn als GvE daar ook een restrictie aan gaat zetten.
Nu lopen veel kleine investeerders hem mis, terwijl daar juist de kracht moet liggen.
Inderdaad. Een aardige incentive van Zencap bijvoorbeeld: gratis uit eten op 1 oktober.quote:
Helpt niets.quote:Op dinsdag 15 september 2015 18:50 schreef µ het volgende:
Voor de mensen die alleen in dit topic komen, als FOK! er raar uitziet, even ctrl-f5 doen.
Ctrl-R of op mac Cmd-R helpt misschien.
ja! gelukt!quote:Op dinsdag 15 september 2015 18:59 schreef µ het volgende:
Misschien kunnen ze je hier helpen: FB / FOK! layout ziet er ineens wat anders uit .
Ctrl-R of op mac Cmd-R helpt misschien.
Welk topic zit jij?quote:
Hmm kut dat ik die laatste gemist heb, mijn push-mail werkt opeens niet meer op mijn android met de standaard mail client. Iemand misschien een idee hoe ik dat weer kan fixen? Moet nu steeds handmatig mn mail updaten...
Deze, dat laatste project leek me wel wat voor maar 24 maanden.quote:
Aaah I see. Leek een OS-vraag voor DIG ofzoquote:
[..]
Deze, dat laatste project leek me wel wat voor maar 24 maanden.
.Zit ik op F5 te drukken, blijkt dit de nieuwe lay-out.quote:
Voor de mensen die alleen in dit topic komen, als FOK! er raar uitziet, even ctrl-f5 doen.
Oeps, mooi dat je het meldt. Nu begrijp ik het pas. Moest m'n instellingen aanpassen. Is net te breed voor m'n scherm. De lettertjes zijn daardoor wel wat kleiner geworden. Om grote letters te hebben maar dan de hele tijd heen en weer te gaan schuiven met een balk, dat vind ik nou ook weer niks.quote:
[..]
Zit ik op F5 te drukken, blijkt dit de nieuwe lay-out.
quote:
Twitter kon het niet bijbenen. Tsja, had je dan toch maar ingeschreven bij mu!
Hopelijk komen er meer van dit soort projecten voorbij. Zal er vast nog wel een kunnen meepikken..
ps. mooie nieuw lay-out. ook met het korte nieuws bovenin..
Na 24 uur wel. Ook de keukenboer zit vol!quote:
Je bent niet de enige. Na 2 uur zitten de projecten nog niet vol
De banken zullen de rente wellicht gaan verlagen, hopelijk gaat de crowdfunding daar niet in mee...
Waarom zal crowdfunding en banken reageren op een wijziging in het belastingstelsel?quote:
Ben benieuwd hoe de crowdfunding gaat reageren op de aanpassing binnen box3 (spaargeld: VRH).
De banken zullen de rente wellicht gaan verlagen, hopelijk gaat de crowdfunding daar niet in mee...
De wijsiging is deels een gevolg van de rentestand, niet andersom.
Het lijkt de huizenmarkt wel in 2007
http://horecacrowdfunding(...)steakhouse-maassluis
Kredietbedrag : ¤ 90.000,00
Rente per jaar : 8,0 %
Looptijd : 48 maanden
Type bedrijf : Restaurant
Financiering : Bedrijfsovername
Categorie : ***
We hebben hier weer een Collin horeca project gemist van vanochtend.quote:
is er iemand die de nieuwe investeringsovereenkomst al door gepluist heeft op eventuele aanpassingen in de voorwaarden?
Barbaresco
Uitbreidingsfinanciering
¤150.000
| 7,5% rente | 60 maanden | Investeerders: 52 | Reacties: 0
Toen ik keek, 14 minuten na twitterbericht zat hij al 98% vol.
Inderdaad! Maar het zou ook zo maar kunnen zijn dat hij bij plaatsing al over de 50% zat. Heeft een van de Fokkers meteen na plaatsing gekeken?quote:
De nieuwste op Collin - Ristorante Barbaresco - zit nu al weer vol. Startend restaurant en ze weten allemaal niet hoe gauw ze er bij moeten zijn.
Het lijkt de huizenmarkt wel in 2007
Heb mijn account werkend en het ziet er prima uit, maar heb pas kort ervaring.
Er stond ¤ 100 op en in ongeveer 2 maanden is dat naar ¤ 108 gegroeid (zonder defaults, maar die zullen zeker nog komen).
Maar ik ben nieuwsgierig naar mensen met wat meer/langer ervaring met het platform voordat ik er nog meer resources naar toe stuur.
van twitter:quote:
Inderdaad! Maar het zou ook zo maar kunnen zijn dat hij bij plaatsing al over de 50% zat. Heeft een van de Fokkers meteen na plaatsing gekeken?
Collin Crowdfund @CollinCrowdfund 33m
Onze felicitaties aan Barbaresco! ¤ 150.000,- door 52 investeerders. Tony kreeg een geweldige hulp door een succesvolle Innercrowd campagne.
Dan weet je wel hoe laat het is. Zat dus al bijna vol bij publicatie. Ze hebben niet eens meer de moeite genomen om een mail te sturen dat het project er is. Ik heb tenminste geen mail gezien.
Nou ja, als je écht geld teveel hebt kun je nog aan de E-kids meedoen of iets op een platform waar je maanden moet wachten. Schiet allemaal niet op zo.quote:
[..]
We hebben hier weer een Collin horeca project gemist van vanochtend.
Toen ik keek, 14 minuten na twitterbericht zat hij al 98% vol.
Edit: misschien toch maar die varkensboer idd. Is geen verkeerd project op zich, wel een beetje moeilijke branche maar ze doen het voorkomen alsof hij daar weinig last van heeft en het alleen nog maar beter kan worden.....
In dit tempo (6k de laatste 24 uur) loopt hij precies vol op de laatste dag.quote:
Ik dacht gelezen te hebben dat Collin Crowdfund een 100% succesratio heeft betreffende volgeschreven projecten. De varkersboer gaat niet heel erg hard. Zou dit een niet succesvol project kunnen worden?
Ik denk niet dat collin het laat gebeuren dat ze niet meer kunnen zeggen dat ze een 100% succesratio hebben.
SPOILER
[ Bericht 42% gewijzigd door djh77 op 17-09-2015 09:16:19 ]
De aanleiding van deze aanpassing is juist dat de banken hun (spaar)rente zo laag hebben staan.quote:
[..]
Waarom zal crowdfunding en banken reageren op een wijziging in het belastingstelsel?
De wijsiging is deels een gevolg van de rentestand, niet andersom.
Banken zitten momenteel niet te wachten op spaargeld. Nu de VRH is verlaagd voor het gros van Nederland, zullen de banken in mijn optiek hier op reageren.
Met als mogelijk gevolg verlaging crowdfund rentes. De een staat in vehouding met de ander namelijk..
Ja de termijn liep vandaag af. Ze komt wellicht met een nieuw (light) project: een pop-up kerstwinkel.quote:
De Kerstwinkel is verdwenen van KoM
ben benieuwd. In een tijdelijke kerstwinkel zie ik wel wat. Maar dan heeft ze maar voor 3 maanden financiering nodig!quote:
Ja de termijn liep vandaag af. Ze komt wellicht met een nieuw (light) project: een pop-up kerstwinkel.
Dan kan ze beter naar een ander platform gaan, bijvoorbeeld CAN.quote:
[..]
ben benieuwd. In een tijdelijke kerstwinkel zie ik wel wat. Maar dan heeft ze maar voor 3 maanden financiering nodig!
Daar kan ze er bijvoorbeeld voor kiezen om pas na 2 maanden te beginnen met aflossen. Voor zo een korte termijn moet ze anders de eerste maanden veel te veel aflossen om werkkapitaal te houden.
You have to have a UK citizenshipquote:
Zijn er hier Fok'ers die Trustbuddy gebruiken?
Heb mijn account werkend en het ziet er prima uit, maar heb pas kort ervaring.
Er stond ¤ 100 op en in ongeveer 2 maanden is dat naar ¤ 108 gegroeid (zonder defaults, maar die zullen zeker nog komen).
Maar ik ben nieuwsgierig naar mensen met wat meer/langer ervaring met het platform voordat ik er nog meer resources naar toe stuur.
Nee hoor, alleen voor het aangaan van een lening. Investeerders zijn van alle landen welkomquote:
[..]
You have to have a UK citizenship
https://www.trustbuddy.com/nl
Ik woon in Polen en heb tevens een huis in Nederland en ik kon prima registreren.
Alleen zorgen dat je telefoonnummer dezelfde landencode heeft als het land vanwaaruit je registreert (ik had NL als land opgegeven met een Pools nummer). Dat ging "niet helemaal" goed.
Vanuit Polen en Nederland kan ik i.i.g. gewoon mijn account in.
Eindelijk weer een aardig project op KOM. Die gaat wel vol komen. Ik hik alleen wat aan tegen die aflossing in 2016 van 200K, ik heb een beetje het gevoel dat hij daarvoor deels deze lening wil gebruiken. "Ik heb mijn investering gedaan"quote:
Een nieuwe op KoM: paddo's: https://www.kapitaalopmaat.nl/Tropisch-Fruit-Paddestoelen
Het lijkt wel of het deze maand nóg wat trager gaat.
ik mis nu 3 betalingen van de 14e. (zaten er vandaag ook niet bij)
Anderen hier dezelfde ervaring?
Ik heb vandaag net 2 betalingen gekregen die op de 14e normaal gesproken betaald werden. Ik denk dat er nog wat moeite is met de overgang, vroeger keek je rond 11 uur op de site en wist je of je een betaling gedaan was. Nu zijn die tijden ook maar raden.quote:
GvE is wat traag de laatste tijd met diverse termijnbetalingen.
Het lijkt wel of het deze maand nóg wat trager gaat.
ik mis nu 3 betalingen van de 14e. (zaten er vandaag ook niet bij)
Anderen hier dezelfde ervaring?
Laatste tijd nee, deze maand wel.quote:
GvE is wat traag de laatste tijd met diverse termijnbetalingen.
Het lijkt wel of het deze maand nóg wat trager gaat.
ik mis nu 3 betalingen van de 14e. (zaten er vandaag ook niet bij)
Anderen hier dezelfde ervaring?
Idem.quote:
[..]
Laatste tijd nee, deze maand wel.
De overwaarde op de boerderij en de garantstelling van de BV zijn echter wel prima zekerheden, ik denk erover om ook mee te doen met deze...quote:Eindelijk weer een aardig project op KOM. Die gaat wel vol komen. Ik hik alleen wat aan tegen die aflossing in 2016 van 200K, ik heb een beetje het gevoel dat hij daarvoor deels deze lening wil gebruiken. "Ik heb mijn investering gedaan"
wat ik hier gek vind is dat Agium de staatjes geeft voor 2014 en 2015, terwijl juist die van 2016 interessant is.quote:
[..]
De overwaarde op de boerderij en de garantstelling van de BV zijn echter wel prima zekerheden, ik denk erover om ook mee te doen met deze...
Heeft iemand al aan GvE gevraagd wat de exacte reden is van de vertraging? We gissen nu steeds maar wat. Heel ingewikkeld lijkt het ook weer niet omdat het totale saldo van de GvE rekening te storten naar de derdenrekening.quote:
GvE is wat traag de laatste tijd met diverse termijnbetalingen.
Het lijkt wel of het deze maand nóg wat trager gaat.
ik mis nu 3 betalingen van de 14e. (zaten er vandaag ook niet bij)
Anderen hier dezelfde ervaring?
[ Bericht 23% gewijzigd door djh77 op 17-09-2015 09:17:48 ]
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12070
Naam: Fit20 Rotterdam
Leendoel: Opstart onderneming
Bedrag: 45.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5
Graydon rating: 0,04
De tweede fit20.. Eerder eentje in stadskanaal.
Edit: er zijn al meedere fit20
..Bij wie moet ik daarvoor zijn?
Volgens mij al de 5e of 6e fit20 die ik voorbij zie komen. Net zo vaak als OAMKB, alleen is dat een concept waar ik wel vertrouwen in heb.quote:
Nieuwe op GVE
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12070
Naam: Fit20 Rotterdam
Leendoel: Opstart onderneming
Bedrag: 45.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5
Graydon rating: 0,04
De tweede fit20.. Eerder eentje in stadskanaal.
Er zijn al meerdere fit20's langsgekomen. Ik pas deze.quote:
Nieuwe op GVE
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12070
Naam: Fit20 Rotterdam
Leendoel: Opstart onderneming
Bedrag: 45.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5
Graydon rating: 0,04
De tweede fit20.. Eerder eentje in stadskanaal.
Een ex-profvoetballer die E 15.000 kan inleggen. Er is ergens wat mis gegaanquote:
[..]
Er zijn al meerdere fit20's langsgekomen. Ik pas deze.
Als ik het goed begrijp zijn er 52 van deze studio's in Nederland en is dit de tweede studio van dit DUO. Weet een van jullie of we die andere studio van dit stel ook gefinancierd hebben via CF?quote:
[..]
Een ex-profvoetballer die E 15.000 kan inleggen. Er is ergens wat mis gegaan
Dit en zullen we gewoon onderling de afspraak maken dat we pas na een werkdag of 5 gaan roepen hier?quote:
[..]
Heeft iemand al aan GvE gevraagd wat de exacte reden is van de vertraging? We gissen nu steeds maar wat. Heel ingewikkeld lijkt het ook weer niet omdat het totale saldo van de GvE rekening te storten naar de derdenrekening.
Nope, ik geloof er echter ook niet in. Iemand die bij mij aan komt zetten hiermee zal ik met de grond gelijk makenquote:
En wie kent er iemand die gebruik maakt van dit concept?
Over the last weeks relatively few new projects were published on our website. This had everything to do with the following.
We are happy to announce that since last week "Stichting Klantengelden Geldvoorelkaar.nl" is fully implemented. With the establishment of this foundation we are able to separate the money invested through our lenders from our own capital. This makes it more secure for our clients to invest and borrow money through our platform, for there is a legal separation of funds and in the event of a calamity of Geldvoorelkaar.nl, creditors cannot claim these investments. Since last week all our payments are being processed through a new bank account for "Stichting Klantengelden Geldvoorelkaar.nl". This comprehensive project was the main reason for the limited number of projects.
We can inform you that, now that all of the administrative proceedings are finished, we can again focus on publishing new projects. We expect at least 10 new projects over the coming week in which our lenders can invest. Geldvoorelkaar.nl is market leader in The Netherlands and has funded over 825 projects, with a total sum of over ¤ 66.000.000,-. Geldvoorelkaar.nl is the only Dutch crowdfunding platform that works under full license of the Authority Financial Markets, and aims to develop the professionalism and growth of crowdfunding.
Nu hopen dat ze een beetje goed zijnquote:
Er komen nieuwe projecten aan:
Over the last weeks relatively few new projects were published on our website. This had everything to do with the following.
We are happy to announce that since last week "Stichting Klantengelden Geldvoorelkaar.nl" is fully implemented. With the establishment of this foundation we are able to separate the money invested through our lenders from our own capital. This makes it more secure for our clients to invest and borrow money through our platform, for there is a legal separation of funds and in the event of a calamity of Geldvoorelkaar.nl, creditors cannot claim these investments. Since last week all our payments are being processed through a new bank account for "Stichting Klantengelden Geldvoorelkaar.nl". This comprehensive project was the main reason for the limited number of projects.
We can inform you that, now that all of the administrative proceedings are finished, we can again focus on publishing new projects. We expect at least 10 new projects over the coming week in which our lenders can invest. Geldvoorelkaar.nl is market leader in The Netherlands and has funded over 825 projects, with a total sum of over ¤ 66.000.000,-. Geldvoorelkaar.nl is the only Dutch crowdfunding platform that works under full license of the Authority Financial Markets, and aims to develop the professionalism and growth of crowdfunding.
Leuk! Ik heb mijn investering gedaan als 1 van de eerstequote:
Mongolië is toegevoegd aan de portefeuille van Lendahand met leningen van 36 maanden.
Ja, een fatsoenlijke carriere:quote:
[..]
Een ex-profvoetballer die E 15.000 kan inleggen. Er is ergens wat mis gegaan
.Lijkt me een succesvolle formule als er al 52 zijn. Het bedrag is goed te overzien en er zijn twee personen aansprakelijk. Is voor mij de eerste Fit20. Heb een bescheiden bedrag toegezegd.quote:
[..]
Als ik het goed begrijp zijn er 52 van deze studio's in Nederland en is dit de tweede studio van dit DUO. Weet een van jullie of we die andere studio van dit stel ook gefinancierd hebben via CF?
ik zie geen djh77 staan...quote:
[..]
Leuk! Ik heb mijn investering gedaan als 1 van de eerste
#004422quote:
Wat bedoel je?quote:
Bij die Mongoolse ondernemers zie ik niet dat ene djh77 heeft geďnvesteerd.quote:
Haha, Dit ben ik. Herken je me niet:quote:
[..]
Bij die Mongoolse ondernemers zie ik niet dat ene djh77 heeft geďnvesteerd.
Je ziet er knap uit! Heb je ook een broertje?quote:
[..]
Haha, Dit ben ik. Herken je me niet:
[ afbeelding ]
O! Nu zie ik het pas. Je investeert wel heel vaak bij dezelfdequote:
[..]
Haha, Dit ben ik. Herken je me niet:
[ afbeelding ]
quote:
[..]
O! Nu zie ik het pas. Je investeert wel heel vaak bij dezelfde
Nou we hebben er 4 gehad nog tenminste 6 nieuwe te gaan dan deze week. Nummer 4 van deze week op GVE, Fit 20 in 010 zit trouwens ook weer vol.quote:
Nu hopen dat ze een beetje goed zijn
heb de hele pitch doorgenomen, stuit ik als laatste op een fotootje van het koppel die het project plaatst....boven in het plaatje staat het logo van....Talamini
dat schuurt dan weer 'n beetje.... mijn enige default so far.
Overigens niets ten nadele van die mensen van Huis Roodenburch hoor.
Ironic. Isn't it?
Haha, same here. Mijn interesse was eigenlijk ook in 1 keer overquote:
Ik ben erg geinteresseerd in Huis Roodenburch (CAN).
heb de hele pitch doorgenomen, stuit ik als laatste op een fotootje van het koppel die het project plaatst....boven in het plaatje staat het logo van....Talamini
dat schuurt dan weer 'n beetje.... mijn enige default so far.
Overigens niets ten nadele van die mensen van Huis Roodenburch hoor.
Ironic. Isn't it?
Prima mensen, maar voor mij is CAN echt niks.
Nul zekerheden.
Ik maakte uit het verhaal op dat het een beetje een soort van ideologisch gebeuren is.
Prima voor een paar tientjes, maar niks voor substantiële bedragen, lijkt mij.
Ik haak in ieder geval af.
Ik zit er nu een paar maanden in maar ik kan het niet aanraden. Zeer onduidelijk wat er met je geld gebeurt. Ik heb alle leningen nu al meer dan 4 maanden geleden stop gezet en heb ongeveer de helft nu terug. Sommige leningen betalen niets meer terug, dus ik verwacht dat ik die nooit meer krijg.quote:
Zijn er hier Fok'ers die Trustbuddy gebruiken?
Heb mijn account werkend en het ziet er prima uit, maar heb pas kort ervaring.
Er stond ¤ 100 op en in ongeveer 2 maanden is dat naar ¤ 108 gegroeid (zonder defaults, maar die zullen zeker nog komen).
Maar ik ben nieuwsgierig naar mensen met wat meer/langer ervaring met het platform voordat ik er nog meer resources naar toe stuur.
Grootste probleem vind ik dat ze beloven dat je leningen die nog niet zijn terugbetaald wel kunt laten uitbetalen naar je rekening, als je een 'boete' van 10% voor lief neemt. Die optie werkt bij mij niet.
Toen ik lid werd waren ze nog erg actief met mailtjes beantwoorden. Nu is dat heel summier. Wel gaven ze aan dat ze hard bezig zijn verbeteringen door te voeren, dus wie weet komt het nog goed.
Als er leningen zijn terugbetaald kan ik wel erg gemakkelijk het geld naar mijn rekening sturen, dus het is denk ik niet zo dat ze binnenkort failliet gaan of zo.
nee dat was ikquote:
standaardbedragje hahaNieuwe: fraismachine. Wat dat ook moge zijn.
Waarom is het veilig om u krediet te verlenen? De garantie tot terugbetaling van de lening is gebaseerd op het feit dat wij een solide bedrijf zijn dat schuldenvrij is en waar alles eigen bezit is.
Leg daar de "financiële indicatoren" eens naast. Dan snap ik iets niet helemaal. Over de eerste drie maanden van 2015 zijn geen cijfers beschikbaar. Over 2014 en 2013 wel. Dan denk ik: hoezo, schuldenvrij?
http://globenewswire.com/(...)e-Future-Growth.html
"The Company is expected to have sufficient funds to reach break-even in 2016, if the proposed capital raise to be voted on during the 18 September 2015 Extraordinary General Meeting (“EGM”) is successful."
Ik zie een langlopende lening van 70K (hypotheek?) waar zo te zien niet op wordt afgelost. Verder zijn er wat kortlopende schulden waaronder wordt begrepen denk ik de loonbelasting, BTW en handelscrediteuren. Daar staan veel hogere vlottende activa tegenover dus quick en current ratio zijn uitstekend. Een bedrijf zonder enige kortlopende schulden bestaat niet, aangezien er altijd tijdverschil is tussen het ontstaan van een verplichting en de betaling daarvan. De loonbelasting mag een maand later betaald worden bijvoorbeeld.quote:
Jammer dat er bij Zencap geen reactiemogelijkheid is.
Nieuwe: fraismachine. Wat dat ook moge zijn.
Waarom is het veilig om u krediet te verlenen? De garantie tot terugbetaling van de lening is gebaseerd op het feit dat wij een solide bedrijf zijn dat schuldenvrij is en waar alles eigen bezit is.
Leg daar de "financiële indicatoren" eens naast. Dan snap ik iets niet helemaal. Over de eerste drie maanden van 2015 zijn geen cijfers beschikbaar. Over 2014 en 2013 wel. Dan denk ik: hoezo, schuldenvrij?
Leuk project verder deze freesmachine(?).
Dank je wel, obligataire. Ik heb weer wat geleerd! Gelukkig heb je bij Zencap nog even de tijd om na te denken of en zo ja voor hoeveel je instapt. Deze lijkt me na deze uitleg het overwegen waard, zij het dat de rente wat laag is.quote:
[..]
Ik zie een langlopende lening van 70K (hypotheek?) waar zo te zien niet op wordt afgelost. Verder zijn er wat kortlopende schulden waaronder wordt begrepen denk ik de loonbelasting, BTW en handelscrediteuren. Daar staan veel hogere vlottende activa tegenover dus quick en current ratio zijn uitstekend. Een bedrijf zonder enige kortlopende schulden bestaat niet, aangezien er altijd tijdverschil is tussen het ontstaan van een verplichting en de betaling daarvan. De loonbelasting mag een maand later betaald worden bijvoorbeeld.
Leuk project verder deze freesmachine(?).
Ja, een vriendin van mij sport daar, wordt vanuit haar werk geregeld. Dus ik denk dat ze het pushen naar bedrijven, wat wel gunstig zou zijn en past ook wel bij hun doelgroep als ik het zo lees.quote:
En wie kent er iemand die gebruik maakt van dit concept?
Ben vandaag voor het eerst begonnen met crowdfunding. Heb 500 in fit20 gestopt, geloof wel in dit concept. Heb een apart rekening geopend en daar wat geld op gestort wat ik kan missen dus we zullen zien
Als je je Mongools nog wat wil ophalen: er was een filmpje van de onderneemster bij geplaatst.
De rente is niet hoog maar de kosten welquote:
[..] Gelukkig heb je bij Zencap nog even de tijd om na te denken of en zo ja voor hoeveel je instapt. Deze lijkt me na deze uitleg het overwegen waard, zij het dat de rente wat laag is.
Ik pak bij Zencap doorgaans de A+'jes en de A'tjes, kleine bedrijven met veel eigen vermogen en goede current ratio. Al heb ik nu ook twee B'tjes in aanvraag lopen. Ben al met al wel tevreden over Zencap de laatste tijd. Qua infoverstrekking vind ik Zencap de allerbeste.Bij andere sites zie ik veel te veel geromantiseerd geOH. Wat boeit het mij nou wat voor hobbies ze hebben of hoe de kids heten
Balansratio's wil obli zien 
Ze hebben de zekerheden nu anders geregeld, hoe is niet helemaal duidelijk.
Ik weet uit eigen ervaring dat de crematoria in mijn regio allemaal werk genoeg hebben, dus lijkt me een mooie risico/rendement verhouding.
Sinds wanneer verloopt de communicatie van GVE in het Engels????quote:
Er komen nieuwe projecten aan:
Over the last weeks relatively few new projects were published on our website. This had everything to do with the following.
We are happy to announce that since last week "Stichting Klantengelden Geldvoorelkaar.nl" is fully implemented. With the establishment of this foundation we are able to separate the money invested through our lenders from our own capital. This makes it more secure for our clients to invest and borrow money through our platform, for there is a legal separation of funds and in the event of a calamity of Geldvoorelkaar.nl, creditors cannot claim these investments. Since last week all our payments are being processed through a new bank account for "Stichting Klantengelden Geldvoorelkaar.nl". This comprehensive project was the main reason for the limited number of projects.
We can inform you that, now that all of the administrative proceedings are finished, we can again focus on publishing new projects. We expect at least 10 new projects over the coming week in which our lenders can invest. Geldvoorelkaar.nl is market leader in The Netherlands and has funded over 825 projects, with a total sum of over ¤ 66.000.000,-. Geldvoorelkaar.nl is the only Dutch crowdfunding platform that works under full license of the Authority Financial Markets, and aims to develop the professionalism and growth of crowdfunding.
Neem toch aan dat de meerderheid van de investeerders gewoon Nederlandstalig is?
Beetje vreemd!
Inderdaad een beetje vreemd. Zeker om de moedermaatschappij ook een beetje mee te laten lezen. Het zou wel netjes zijn als er in het vervolg tegelijkertijd een Nederlandstalige versie beschikbaar is aangezien niet iedereen de Engelse taal machtig is.quote:
[..]
Sinds wanneer verloopt de communicatie van GVE in het Engels????
Neem toch aan dat de meerderheid van de investeerders gewoon Nederlandstalig is?
Beetje vreemd!
Volgens mij gaat het inderdaad om een freesmachine voor tandtechniek. Het moet een soortgelijk apparaat zijn:quote:
[..]
Ik zie een langlopende lening van 70K (hypotheek?) waar zo te zien niet op wordt afgelost. Verder zijn er wat kortlopende schulden waaronder wordt begrepen denk ik de loonbelasting, BTW en handelscrediteuren. Daar staan veel hogere vlottende activa tegenover dus quick en current ratio zijn uitstekend. Een bedrijf zonder enige kortlopende schulden bestaat niet, aangezien er altijd tijdverschil is tussen het ontstaan van een verplichting en de betaling daarvan. De loonbelasting mag een maand later betaald worden bijvoorbeeld.
Leuk project verder deze freesmachine(?).
SPOILER
[ Bericht 6% gewijzigd door djh77 op 17-09-2015 09:18:32 ]
SPOILER
Mijn ervaring met Zencap is dat ze vragen die je over de e-mail stelt vlot beantwoorden. Een forum zoals bij KoM was idd nog beter geweestquote:
Jammer dat er bij Zencap geen reactiemogelijkheid is.
Nieuwe: fraismachine. Wat dat ook moge zijn.
Waarom is het veilig om u krediet te verlenen? De garantie tot terugbetaling van de lening is gebaseerd op het feit dat wij een solide bedrijf zijn dat schuldenvrij is en waar alles eigen bezit is.
Leg daar de "financiële indicatoren" eens naast. Dan snap ik iets niet helemaal. Over de eerste drie maanden van 2015 zijn geen cijfers beschikbaar. Over 2014 en 2013 wel. Dan denk ik: hoezo, schuldenvrij?
[ Bericht 30% gewijzigd door djh77 op 17-09-2015 09:12:24 ]
Alle BV's tekenenen en de oprichter nog eens persoonlijk aansprakelijk. Risico 3.quote:
Nieuwe op Gve: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11869
Project:11869 Zakelijk
Leendoel: Financiering werkkapitaal
Classificatie: 3
G-PD percentage:0,09
Creditsafe score:58
Die ga ik wel meenemen.
ik ook... Deze zal wel snel vol zitten. relatief laag risico etc etcquote:
[..]
Alle BV's tekenenen en de oprichter nog eens persoonlijk aansprakelijk. Risico 3.
Die ga ik wel meenemen.
Idd loopt wel vol vandaag ook ff meegenomen voor de spreiding en herinvestering.
Verder hoop ik dat die 18 mensen op de foto niet allemaal in volle loondienst zijn, 1.100.000 / 18 = 60.000 per hoofd
edit: inmiddels al op 20%
[ Bericht 6% gewijzigd door namliam op 17-09-2015 09:29:59 (percentage) ]
Van hun website doet alleen de index het, doorklikken naar 'meedoen' of 'contact' geeft bij mij een foutmelding...quote:
Beetje jammer van zo een administratie kantoor dat blijkbaar het jaarverslag van 2014 niet gepubliceerd is. 60 maanden is ook wel lang.
Verder hoop ik dat die 18 mensen op de foto niet allemaal in volle loondienst zijn, 1.100.000 / 18 = 60.000 per hoofd
edit: inmiddels al op 20%
Website is belabberd (Knop "meedoen" en "contact" werken niet): https://www.rs-finance.com/quote:
Beetje jammer van zo een administratie kantoor dat blijkbaar het jaarverslag van 2014 niet gepubliceerd is. 60 maanden is ook wel lang.
Activering werkte eerst niet, daarna gelukkig wel..
Ja, dat viel mij ook al op.Heel laag inderdaad.quote:
Administratiekantoor met 25 personeelsleden en 1 mio omzet ?
en 2013 op het laatste moment gedeponeerd als voorlopige balans. Vreemdquote:
Beetje jammer van zo een administratie kantoor dat blijkbaar het jaarverslag van 2014 niet gepubliceerd is. 60 maanden is ook wel lang.
Verder hoop ik dat die 18 mensen op de foto niet allemaal in volle loondienst zijn, 1.100.000 / 18 = 60.000 per hoofd
edit: inmiddels al op 20%
Ik ook... Bij RS te veel dingen die nét niet helemaal kloppen/duidelijk zijn.quote:
Ik neig meer naar het tropisch fruit dan naar het administratiekantoor
nouja, vol komt 'ie toch wel
Dat is (neem ik aan) inclusief part-timers en de werkster. Anders had er wel 25 FTE's oid gestaan.quote:
Administratiekantoor met 25 personeelsleden en 1 mio omzet ?
[ Bericht 2% gewijzigd door obligataire op 17-09-2015 09:53:43 ]
Is denk ik ook zo. Maar dan nog: stel dat het 18 fte is, gemiddelde loonkosten per jaar ¤ 45k, heb je totale loonkosten van ¤ 810k. Dat is 80% van de omzet. De eerste klanten zijn vaak niet de beste, tis immers een vechtmarkt...alle andere bedrijfskosten.....heb beetje gevoel dat ze zichzelf over de kop groeien...quote:
[..]
Dat is (neem ik aan) inclusief part-timers en de werkster.
Idem dito, mijn 20e KoM-project alweerquote:
Tropisch fruit meegepakt... zilverlinde en RS niet
Zilverlinde weet ik ook nog niet. 84 maanden is wel lang. Bovendien is financieel inschatten van deze mensen niet hun sterkste kant.quote:
Ik heb Tropisch Fruit en RS Finance meegepakt. Zilverlinde neem ik niet mee, looptijd voor mij te lang in dit geval. Overigens is de reden waarom dit maar een 5je is wel duidelijk uitgelegd.
Omzet inschatting bij de vorige lening 2014 150K 2015 200K
Nu gerealiseerd 2014 125K geschat voor 2015 135K
In de vorige pitch zou het na verbouwing helemaal top zijn. Nu toch nog extra zaken verbouwen en dus extra kosten.
Maar ja er staat natuurlijk wel overwaarde tegenover voor als het mis gaat.
Je naam...bedoel je daarmee de wijk?quote:
Ook RS Finance gepakt, maar Villa laat ik ook liggen.
Zojuist mail ontvangen met uitnodiging voor de feestelijke opening.
Ik ga wel langs. Is voor mij niet zo ver van huis..
Website doet het weer. Beetje beroerd moment voor een storing. Project zit vol.quote:
Die website van rs-finance is niet helemaal lekker. Maar de rest lijkt wel aardig te kloppen. Ik pak deze in ieder geval ff mee voordat hij volzit.
Na eerder RS Finance. De projecten lijken weer op gang te komen zo half september.
Ik had ze even gebeld.quote:
Daar woon ik jaquote:
[..]
Je naam...bedoel je daarmee de wijk?
Wel geďnvesteerd, maar voor mij is het te ver weg, anders was ik wel even gekomen.quote:
Zijn er hier mensen die geinvesteerd hebben in Stael (collin)?
Zojuist mail ontvangen met uitnodiging voor de feestelijke opening.
Ik ga wel langs. Is voor mij niet zo ver van huis..
Maar heb toch ook nog even meegedaan met de bioprocessor bij agd. Maar of die vol gaat komen?
[ Bericht 0% gewijzigd door rob746 op 17-09-2015 10:36:02 ]
Dan zijn we een soort van buren.quote:
Ik neem aan dat als je ¤100 investeert het zo goed als niets oplevert.
Tja, dat is voor iedereen anders. Het rendement is op iedere investering het zelfde, of je nu 100 euro inlegt of 10k. Het bedrag per investering is natuurlijk mede afhankelijk van je totale vermogen. Het is natuurlijk verstandig om er goed op te letten dat je voldoende spreiding aanbrengt, en niet alleen binnen je crowdfunding projecten maar ook binnen je totale vermogen.quote:
Vanaf wat voor een bedrag is het nu rendabel om te investeren.
Ik neem aan dat als je ¤100 investeert het zo goed als niets oplevert.
Fee van de platforms is (als die er al zijn) procentueel. Het maakt dus niet uit of je met grote of kleine bedragen investeert. Veel kleine(re) bedragen in veel projecten is wat aangeraden wordt en wat de meesten hier ook doen bij mijn wetenquote:
Vanaf wat voor een bedrag is het nu rendabel om te investeren.
Ik neem aan dat als je ¤100 investeert het zo goed als niets oplevert.
Nou, welkom hier. Heb je op dit moment nog helemaal geen investeringen gedaan?quote:
Dank voor de antwoorden, zag dit topic voorbij komen en ben aan het rondkijken op de site geldvoorelkaar hoe alles in elkaar steekt
dankquote:
[..]
Nou, welkom hier. Heb je op dit moment nog helemaal geen investeringen gedaan?
Nee ik heb nog geen investeringen gedaan. Tips?
.verder is het handig voor jezelf een risico-rendementsverhouding in te stellen.
Bijvoorbeeld:
- geen horeca investering
- geen investering in 5s (GVE) C (KOM)
- minimaal investering vanaf 7,5%
- geen investering in stapelfinanciering (waar de bank mee participeert in de funding)
- bij twijfel geen investering
- als laatst, volg dit forum op de voet
.ook belangrijk. Maak een berekening hoeveel van je spaargeld wil investeren in crowdfunding.
Zorg altijd dat je ergens op kunt terugvallen (bij 75-25 verdeling)
Ik zou zeggen lees de afgelopen maanden van dit forum op je gemakje terug en probeer je eigen beeld te vormen. Er komen op dit moment regelmatig interessante projecten voorbij. De enige tip die ik je wil meegeven is, neem de tijd en bij twijfel het project lekker aan je voorbij laten gaan. Er komen altijd weer nieuwe projecten….quote:
[..]
dank
Nee ik heb nog geen investeringen gedaan. Tips?
Stael opening!quote:
Wel geďnvesteerd, maar voor mij is het te ver weg, anders was ik wel even gekomen.
Gijsbertus, als ik het kan combineren met een bezoek aan mijn zoon die in Utrecht woont ga ik ook even langs. Ik zal hem eens bellen of hij er is.
Dus bij 100k minimaal 7,5k investeren? Is dat niet erg risicovol?quote:
als tip: de topictitel
verder is het handig voor jezelf een risico-rendementsverhouding in te stellen.
Bijvoorbeeld:
- geen horeca investering
- geen investering in 5s (GVE) C (KOM)
- minimaal investering vanaf 7,5%
- geen investering in stapelfinanciering (waar de bank mee participeert in de funding)
- bij twijfel geen investering
- als laatst, volg dit forum op de voet
Horeca en 5s had ik inderdaad al terug gevonden in deze reeks
Is goed dankjewelquote:
[..]
Ik zou zeggen lees de afgelopen maanden van dit forum op je gemakje terug en probeer je eigen beeld te vormen. Er komen op dit moment regelmatig interessante projecten voorbij. De enige tip die ik je wil meegeven is, neem de tijd en bij twijfel het project lekker aan je voorbij laten gaan. Er komen altijd weer nieuwe projecten….
nee, investeren bij een rendement van 7,5%quote:
[..]
Dus bij 100k minimaal 7,5k investeren? Is dat niet erg risicovol?
Horeca en 5s had ik inderdaad al terug gevonden in deze reeks
.Het is wat ik aanhoud, hoef voor jou uiteraard niet hetzelfde te zijn.
Nee, dat je minimaal 7,5% rente krijgt op je 100 euro.quote:
[..]
Dus bij 100k minimaal 7,5k investeren? Is dat niet erg risicovol?
Horeca en 5s had ik inderdaad al terug gevonden in deze reeks
Ben benieuwd. Laat het maar weten.quote:
[..]
Stael opening!
Gijsbertus, als ik het kan combineren met een bezoek aan mijn zoon die in Utrecht woont ga ik ook even langs. Ik zal hem eens bellen of hij er is.
Eerste keer dat ik naar een opening ga waar ik in heb geinvesteerd..
Welkom, vtv bedenken hoeveel geld je max in crowdfunding wilt steken. Bedenk dat je het geld voor langere tijd kwijt bent en risico loopt. Mss ist aardig om bij recente projecten op de sites van GvE, KoM, Collin te kijken en te vergelijken wat je er zelf van vindt en hoe er hier op is gereageerd.quote:
[..]
dank
Nee ik heb nog geen investeringen gedaan. Tips?
quote:
[..]
nee, investeren bij een rendement van 7,5%
Het is wat ik aanhoud, hoef voor jou uiteraard niet hetzelfde te zijn.
Ah de rente is dat op jaarbasis of op zijn totaliteit?quote:
[..]
Nee, dat je minimaal 7,5% rente krijgt op je 100 euro.
Ik zal dan ook nooit geld investeren wat ik nodig heb, bedankt voor de tipsquote:
[..]
Welkom, vtv bedenken hoeveel geld je max in crowdfunding wilt steken. Bedenk dat je het geld voor langere tijd kwijt bent en risico loopt. Mss ist aardig om bij recente projecten op de sites van GvE, KoM, Collin te kijken en te vergelijken wat je er zelf van vindt en hoe er hier op is gereageerd.
Er zat ook een bon bij voor een high tea met 2 personen. Netjes.quote:
Zijn er hier mensen die geinvesteerd hebben in Stael (collin)?
Zojuist mail ontvangen met uitnodiging voor de feestelijke opening.
Ik ga wel langs. Is voor mij niet zo ver van huis..
dat is lastig aan te geven, omdat er tussentijds ook afgelost wordt. Een reëel rendement van 7,5% zul je niet halen.. het gaat hier wel obv totaliteit.quote:
[..]
[..]
Ah de rente is dat op jaarbasis of op zijn totaliteit?
Liever 20 hele veilige projecten van 500 euro dan
100 van 100 (waarvan de kwaliteit gemiddeld minder zal zijn).
Dat van die 7,5% ben ik het ook niet helemaal mee eens......er zijn er waar ik 6,5% of 7% ook prima vind als het een hele goede aflossingscapaciteit heeft.
Zeker, alleen hoe weet je dat van de vorenquote:
Bedenk ook dat spreiding niet alles zaligmakend is.
Liever 20 hele veilige projecten van 500 euro dan
100 van 100 (waarvan de kwaliteit gemiddeld minder zal zijn).
Ook een veilig project kan klappen.En door herinvestering rente op rente pakkenquote:
rojecten kunt meedoen met (kleine) bedragen zodat je uiteindelijk toch een groot bedrag investeert maar het risico kunt spreiden over vele projecten.
Dat hoeft natuurlijk helemaal niet het geval te zijn.quote:
100 van 100 (waarvan de kwaliteit gemiddeld minder zal zijn).
wel 43, maar is het niet handiger dat je even wat topics terug leest?quote:
Hebben jullie enkele voorbeelden waar jullie in hebben geďnvesteerd?
Daar worden 99% van je vragen behandeld
edit: juli naar juni, eerste terugbetalingen zijn van juli
[ Bericht 34% gewijzigd door crowdiefunder op 17-09-2015 12:13:47 ]
, hoeveel investeren jullie gemiddeld per investering?Ik ben dus niet de enige, het is verslavendquote:
Ik ook iets van 46, sinds begin juli, ik schiet een beetje door
Heel verschillend, van 100 tot 1500 tot nu toe, maar meestal 200. Ligt een beetje aan wat ik over heb en het risico/verhaal.quote:
Ik ben aan het terug lezen, zit nu bij nummer 48 in de reeks
Ik heb me al uitgeschreven van de mailer, dan zitten projecten soms al vol voordat ik er (hier) over lees.quote:
[..]
Ik ben dus niet de enige, het is verslavend
juli dit jaarquote:
Ik ook iets van 46, sinds begin juli, ik schiet een beetje door
Is heel persoonlijk, de ene werkt met 100tjes terwijl iemand anders er 2.5k per investering tegenaan gooit.quote:
Ik ben aan het terug lezen, zit nu bij nummer 48 in de reeks
dit jaar ja, maar het is juni, eerste terugbetaling is van juli, kijk even scheef in mijn excel sheetquote:
ah ik heb er 12 maanden langer over gedaan. Gemiddeld 3 projecten per maand nu.quote:
[..]
dit jaar ja, maar het is juni, eerste terugbetaling is van juli, kijk even scheef in mijn excel sheet
Mooi dat iedereen toch zijn eigen afwegingen maakt. Gaat bij mij meer om het totaal plaatje. Daarom werk ik niet met criteria's. Op bijna alle criteria is wel iets op aan te merken:quote:
als tip: de topictitel
verder is het handig voor jezelf een risico-rendementsverhouding in te stellen.
Bijvoorbeeld:
- geen horeca investering
- geen investering in 5s (GVE) C (KOM)
- minimaal investering vanaf 7,5%
- geen investering in stapelfinanciering (waar de bank mee participeert in de funding)
- bij twijfel geen investering
- als laatst, volg dit forum op de voet
ook belangrijk. Maak een berekening hoeveel van je spaargeld wil investeren in crowdfunding.
Zorg altijd dat je ergens op kunt terugvallen (bij 75-25 verdeling)
- geen horeca; Gevaarlijke branche, maar toch zitten er af en toe wil zaken tussen die iets unieks hebben en daardoor ook levensvatbaar zijn.
- Geen 5s: 5s zegt alleen dat het nieuwe ondernemers zijn, niks over aflossingscapaciteit. Laatst zelf nog geďnvesteerd in OAMKB.
- minimaal investering vanaf 7,5%: Rente en risico moet in verhouding zijn. Bij Lendahand neem ik genoegen met minder, omdat daar het grootste risico toch ligt bij de tussenpersonen.
- geen investering in stapelfinanciering. Zekerheden zijn voor mij een wassen neus. Volgens mij is er nog uit geen een default geld terug gekomen. Hoe goed de zekerheden ook zijn. Een stapelfinanciering betekend dat de bank ook vertrouwen in een project heeft. Dat geeft mij ook een veiliger gevoel, omdat een bank met "eigen geld" investeert.
Je hebt gelijk dat bij die projecten die in default zijn gegaan over het algemeen weinig te halen was.quote:
Zekerheden zijn voor mij een wassen neus. Volgens mij is er nog uit geen een default geld terug gekomen. Hoe goed de zekerheden ook zijn.
Maar zou het niet zo kunnen zijn dat projecten met goede zekerheden niet in default geraken. en alszodanig de zekerheden wel degelijk belangrijk zijn in het selectie proces?!?
Immers als je wat te verliezen hebt ga je als leningnemer tot het gaatje en zorg je wel dat je project, bedrijf niet in de vernieling loopt.
belangrijkste criteria daarbij zijn spreiding sectoren, looptijd max. 5jr., risico/rente verhouding (na aftrek fee!), ervaring v/d ondernemer, gunfactor.
Hoofdelijke aansprakelijkheid vind ik belangrijk maar verdere zekerheden neem ik met een korrel zout.
dat!quote:
[..]
Je hebt gelijk dat bij die projecten die in default zijn gegaan over het algemeen weinig te halen was.
Maar zou het niet zo kunnen zijn dat projecten met goede zekerheden niet in default geraken. en alszodanig de zekerheden wel degelijk belangrijk zijn in het selectie proces?!?
Immers als je wat te verliezen hebt ga je als leningnemer tot het gaatje en zorg je wel dat je project, bedrijf niet in de vernieling loopt.
tja je ziet toch vaak genoeg op TV dat dit ook andersom kan zijn omdat mensen het allemaal niet meer zien.quote:
Immers als je wat te verliezen hebt ga je als leningnemer tot het gaatje en zorg je wel dat je project, bedrijf niet in de vernieling loopt.
Komt vandaag nog wel vol. 91% en zojuist betalingsverzoek in de mailquote:
Eigenlijk wilde ik deze maand al stoppen. Nou goed, Mongolië van Lendahand kon nog wel. En toen zag ik de incentive van Piet Peters. Vooruit dan maar. Voor het minimale bedrag zo'n bak met paddestoelen bovenop je rendement is niet verkeerd.
zo heeft ieder zijn voorkeuren. En kun je op alles een tegenargument gevenquote:
[..]
Mooi dat iedereen toch zijn eigen afwegingen maakt. Gaat bij mij meer om het totaal plaatje. Daarom werk ik niet met criteria's. Op bijna alle criteria is wel iets op aan te merken:
- geen horeca; Gevaarlijke branche, maar toch zitten er af en toe wil zaken tussen die iets unieks hebben en daardoor ook levensvatbaar zijn.
- Geen 5s: 5s zegt alleen dat het nieuwe ondernemers zijn, niks over aflossingscapaciteit. Laatst zelf nog geďnvesteerd in OAMKB.
- minimaal investering vanaf 7,5%: Rente en risico moet in verhouding zijn. Bij Lendahand neem ik genoegen met minder, omdat daar het grootste risico toch ligt bij de tussenpersonen.
- geen investering in stapelfinanciering. Zekerheden zijn voor mij een wassen neus. Volgens mij is er nog uit geen een default geld terug gekomen. Hoe goed de zekerheden ook zijn. Een stapelfinanciering betekend dat de bank ook vertrouwen in een project heeft. Dat geeft mij ook een veiliger gevoel, omdat een bank met "eigen geld" investeert.
.Ben er mee eens, daarom zie ik ook graag hoofdelijke aansprakelijkheid. Maar in dit geval ging het om de gestapelde financieringen. Hierbij biedt de lener de zekerheden wel, maar zijn die voor het grootste gedeelte voor de bank. Dus dan heeft en de ondernemer er vertrouwen in want hij biedt de zekerheden, en de bank.quote:
[..]
Je hebt gelijk dat bij die projecten die in default zijn gegaan over het algemeen weinig te halen was.
Maar zou het niet zo kunnen zijn dat projecten met goede zekerheden niet in default geraken. en alszodanig de zekerheden wel degelijk belangrijk zijn in het selectie proces?!?
Immers als je wat te verliezen hebt ga je als leningnemer tot het gaatje en zorg je wel dat je project, bedrijf niet in de vernieling loopt.
Nou.......... de bank eist standaard alle zekerheden op en is niet bereid enig risico te dragen. Vandaar dat ze als eis stelt dat een deel van de financiering op andere wijze wordt ingevuld (nl. via crowdfunding in dit geval).quote:
[..]
Ben er mee eens, daarom zie ik ook graag hoofdelijke aansprakelijkheid. Maar in dit geval ging het om de gestapelde financieringen. Hierbij biedt de lener de zekerheden wel, maar zijn die voor het grootste gedeelte voor de bank. Dus dan heeft en de ondernemer er vertrouwen in want hij biedt de zekerheden, en de bank.
Ja, daar moet ik KoM toch echt een compliment over geven. Op de begin periode na hebben ze bij de meeste projecten wel een incentive en dat blijf ik, voor alle partijen een hele goede zaak vinden.quote:
Eigenlijk wilde ik deze maand al stoppen. Nou goed, Mongolië van Lendahand kon nog wel. En toen zag ik de incentive van Piet Peters. Vooruit dan maar. Voor het minimale bedrag zo'n bak met paddestoelen bovenop je rendement is niet verkeerd.
Met andere woorden er zijn meestal niet genoeg zekerheden bij de ondernemer voor de bank en de crowd wordt dan deels de zekerheid voor de bank.quote:
Nou.......... de bank eist standaard alle zekerheden op en is niet bereid enig risico te dragen. Vandaar dat ze als eis stelt dat een deel van de financiering op andere wijze wordt ingevuld (nl. via crowdfunding in dit geval).
Alleen MonkeyTown staat nog open van de 14e. Dit is vanaf de publicatie al een moeizaam project geweest. Vertraging in de betaling kan er ook wel bij. Voordeel is dat ze open zijn. Het geld kan nu binnenstromenquote:
GvE is wat traag de laatste tijd met diverse termijnbetalingen.
Het lijkt wel of het deze maand nóg wat trager gaat.
ik mis nu 3 betalingen van de 14e. (zaten er vandaag ook niet bij)
Anderen hier dezelfde ervaring?
: Het is pokkeweer, dus iedereen naar de indoor speeltuin
[ Bericht 3% gewijzigd door djh77 op 17-09-2015 13:35:43 ]
Op je bankrekening of in het betaalschema op de site?quote:
Mis nog vier betalingen van GvE die normaal rond de 14e komen
vreemd, ik heb alles voor deze week binnen (uitgezonderd monkeytown)quote:
oa
-5 warme bakkers
-lunchroom bij Keetje
-haarstudio Jani
Ok ok stop maar ik ben om.
Zodat je een beeld krijgt wat er met het geld is gebeurd.
Bijvoorbeeld: Hoe is de verbouwing geworden, hoe is de winkel ingericht, is de bestelde boot op tijd geleverd enz.
Omdat ze de crowd erbij willen betrekken lijkt me dat juist een aardige aanvulling of zien andere dit anders?
Uiteraard is het geld al uitgeleend dus wat dat betreft heeft het geen toegevoegde waarde.
quote:
De pitch van de kofieboer is vokgens mij uitgebreid met een 'waar leveren we al':
oa
-5 warme bakkers
-lunchroom bij Keetje
-haarstudio Jani
Ok ok stop maar ik ben om.
Wat is daar mis mee?quote:
Ik volg het forum al een tijdje en vroeg me af of hier iemand was met een Excel-sheet waar ik mijn lopende investeringen mooi in kan bijhouden.
Even terug bladeren, vind je het vanzelf.
Helemaal niets Ik heb de eerste 52000 voor mijn rekening genomen onder verschillende investeringsnummers, Jij mag de volgende 48000 investeren. Dus ik zou zeggen ga je gang!quote:
Ik ben er ook maar ingestapt. Leuk verhaal, aardige zekerheden, duidelijke reacties op de vragen.quote:Op donderdag 17 september 2015 16:14 schreef AapNootMuis het volgende:
Wie nog in paddo's wil moet opschieten, nog 4400,- te gaan....
En die incentive...
, jammieIk heb er net nog 2 investeerders bij gezetquote:
Wie nog in paddo's wil moet opschieten, nog 4400,- te gaan....
Zelf nog wat ingestoken en ik investeer ook voor mijn ouders die ook paddestoelen lusten.Heb hem doorgescand, Zie niet zo veel bijzonders.GVE positionnert zich net als in de vorige overeenkomst geheel als intermediair die geen verandwoordelijkheid neemt aangaande data van leningnemers etc. Verder zag ik dat zo'n afhandeling als met HIN nu expliciet genoemd wordt als mogelijkheid van vervroegd aflossen. Verder zijn er ook wel zaken aangaande hoe de lener zich moet gedragen beter opgenomen.quote:
is er iemand die de nieuwe investeringsovereenkomst al door gepluist heeft op eventuele aanpassingen in de voorwaarden?
Maar ik moet het nog een keer echt goed lezen. Maar daar moet je net zin in hebben.................
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 17-09-2015 17:07:22 ]
Beetje flauwquote:
[..]
Helemaal niets Ik heb de eerste 52000 voor mijn rekening genomen onder verschillende investeringsnummers, Jij mag de volgende 48000 investeren. Dus ik zou zeggen ga je gang!
Zonder gekheid, waarom is het opvallend dat een leningvrager de huidige afzetmarkt in meer detail gaat beschrijven?Dat is ook prima. Helaas lees ik in het hele project alleen maar een hoop bla bla en komt het op mij over als ene grote luchtballon. Zoals ik het al eerder gezegd heb, het enige mooie aan het project is de incentive, maar ja, om daar nu minimaal 500 euro voor te betalen.quote:
[..]
Beetje flauw
Er worden wel een aantal zaken gedaan:quote:
Wat ik wel jammer vindt is dat er geen tussentijdse updates komen vanuit de leners.
Zodat je een beeld krijgt wat er met het geld is gebeurd.
Bijvoorbeeld: Hoe is de verbouwing geworden, hoe is de winkel ingericht, is de bestelde boot op tijd geleverd enz.
Omdat ze de crowd erbij willen betrekken lijkt me dat juist een aardige aanvulling of zien andere dit anders?
Uiteraard is het geld al uitgeleend dus wat dat betreft heeft het geen toegevoegde waarde.
Investormatch: u kunt het bedrijf in de gaten houden door het bedrijfsprofiel te volgen of regelmatig te bekijken. De ondernemer is verplicht om u eerder kwartaal een update met de huidige stand van zaken te sturen.
Aygodutch: Aygodutch zal daarom gedurende de looptijd de ondernemer volgen en de investeerders op de hoogte stellen van belangrijke financiële parameters.
KoM: Sparkholder en Kapitaal Op Maat zijn een samenwerking aangegaan en introduceren de ‘Sparkholder API’. Met deze online tool krijgen investeerders een beter en periodiek inzicht in de bedrijven waarin zij hebben geďnvesteerd.
Soms via nieuwsbrief zoals Faja Lobi
ik denk omdat de 'toon" van de pitch niet echt rijmt met de klanten die ze opnoemen.quote:
[..]
Beetje flauw
https://www.investormatch(...)nding-portfoliotool/quote:
Hallo!
Ik volg het forum al een tijdje en vroeg me af of hier iemand was met een Excel-sheet waar ik mijn lopende investeringen mooi in kan bijhouden.
Je heb inderdaad nog wat kapperszaken af te gaan voordat je op een jaarlijkse omzet van 8 ton zit.quote:
[..]
ik denk omdat de 'toon" van de pitch niet echt rijmt met de klanten die ze opnoemen.
quote:
[..]
Je hebt inderdaad nog wat kapperszaken af te gaan voordat je op een jaarlijkse omzet van 8 ton zit.
GVE loopt op dit vlak (weer) achter dus, maar wellicht dat ze ook nog iets gaan verzinnen nu ze zoveel extra fee gaan vangen en nu de derdengelden perikelen achter de rug (lijken te) zijn.quote:
[..]
Er worden wel een aantal zaken gedaan:
Investormatch: u kunt het bedrijf in de gaten houden door het bedrijfsprofiel te volgen of regelmatig te bekijken. De ondernemer is verplicht om u eerder kwartaal een update met de huidige stand van zaken te sturen.
Aygodutch: Aygodutch zal daarom gedurende de looptijd de ondernemer volgen en de investeerders op de hoogte stellen van belangrijke financiële parameters.
KoM: Sparkholder en Kapitaal Op Maat zijn een samenwerking aangegaan en introduceren de ‘Sparkholder API’. Met deze online tool krijgen investeerders een beter en periodiek inzicht in de bedrijven waarin zij hebben geďnvesteerd.
Soms via nieuwsbrief zoals Faja Lobi
Ben even jullie gespreksverslag kwijt Horseman en NaRegenDeZon, maar is hier ook over gesproken bij jullie bezoek?
Ik denk het wel. Ook hier (ondanks de 5s morgen) een bestaand bedrijf in een bestaande markt. Ik vond de eerste pitch ook degelijk.quote:
Morgen komt bij GvE Crematie Centrum Westerhout weer opnieuw om te investeren. Mensen die van plan zijn hier weer in te investeren?
Dit was het verslag zoals door mij hier geplaatst op woensdag 29 juli 2015 @ 14:00:14:quote:
Ben even jullie gespreksverslag kwijt Horseman en NaRegenDeZon, maar is hier ook over gesproken bij jullie bezoek?
Heb naar aanleiding van mijn brief aangaande de tariefsverhoging van meer dan 50% voor investeerders gisteren samen met Horseman een bezoek gebracht aan GVE.
We hebben gesproken met Edwin Adams (directeur) en John van der Veld (Riskmanager).
We hebben daar nogmaals gepleit voor een lagere verhoging en een gespreide betaling van de succesfee. Zoals in brief omschreven.
Het zit er jammer genoeg niet in dat dit gaat gebeuren. Volgens GVE zit men met het bedrijf nog steeds in een fase van groei en ontwikkeling en hebben ze het geld op dit moment nodig voor extra personeel dat al aangenomen is en voor extra verbeteringen in de service naar de investeerders. Bovendien vindt men bij GVE dat de verhoging ook kan daar men bijvoorbeeld na de verhoging nog steeds ruim goedkoper is dan bijvoorbeeld Collin voor de investeerders.
Horsman en ik blijven van mening dat een verhoging van zo’n 50% van de inkomsten uit investeerders ten opzichte van de huidige situatie (te) fors is ook al zijn er goede bedoelingen om de service naar investeerders te verbeteren. Dit hebben we ze dan ook nadrukkelijk verteld. Daar GVE op dit moment nog geen mogelijkheid ziet om zonder een nog grotere fee verhoging de fee verspreid te innen, hebben wij gevraagd om een stappenplan om dit naar de toekomst toe wel te gaan doen.
Naast de discussie over de hoogte van de fee en de spreiding van betalen van de fee hebben we het gehad over het feit dat het voor investeerders een doorn in het oog is succes fee te betalen voor een project dat in default raakt. Men heeft belooft hier naar te kijken en zeer binnenkort terug te komen met een plan om dit probleem op te lossen.
Andere zaken die o.a. door ons gevraagd en besproken zijn.
• Diverse defaults en gang van zake daarbij. We hebben gevraagd om een communicatie stappenplan naar investeerders bij defaults, zodat de investeerder weet wanneer hij welke communicatie kan verwachten.
• De problemen met de derde rekening. Ook hier hebben we een stappen plan gevraagd zodat we weten wanneer het een en ander opgelost is. Overigens is het probleem volgens GVE veroorzaakt doordat ING op het laatste moment bestaande contract en nummer niet wilde overzetten naar de stichting. GVE heeft belooft zijn uiterste beste te doen om de betalingen niet te laten vertragen in het verdere overgangsproces.
• Verbeteren van de pitches incl. cijfers en rapporten van alle betrokken b.v.’s, verwijzingen naar eventueel eerdere projecten zowel zakelijk als in privé bij gve
• Situaties met hybrideleningen (deel bank, deel crowd)
• Opnemen van een informatieplicht van de leningnemer in het leen contract
• Realiseren van een zoekfunctie op zowel het openbare als in het “mijn geldvoorelkaar” deel van de site om het opzoeken van projecten te verbeteren en te versnellen.
• Regelmatig versturen van een nieuwsbrief aan investeerders.
Conclusie: We hebben de indruk dat GVE echt werk wil maken van het verbeteren van de informatievoorziening en service naar de investeerder.
We zien de laatste tijd wel wat verbeteringen maar de tijd zal het leren of ze hier echt in slagen.
Wij hier op fok forum zullen ze kritisch blijven volgen.
Deze riante verhoging van de investeerders FEE schept verwachtingen, ben benieuwd of men de verwachtingen waar maakt!
Neig naar ja, met de vergrijzing alleen maar meer werkquote:
Morgen komt bij GvE Crematie Centrum Westerhout weer opnieuw om te investeren. Mensen die van plan zijn hier weer in te investeren?
Vergrijzing is uitgesteld werk in deze branche!quote:
Neig naar ja, met de vergrijzing alleen maar meer werk
[ Bericht 1% gewijzigd door NaRegenDeZon op 18-09-2015 09:30:22 ]
Is wel hoger risico nu omdat de topholding niet mee tekent. Ik vond het wel een heel mooi project. Vind het jammer dat ie nu 5s is.quote:
[..]
Ik denk het wel. Ook hier (ondanks de 5s morgen) een bestaand bedrijf in een bestaande markt. Ik vond de eerste pitch ook degelijk.
Misschien dat ik een iets bescheiden bedrag doe.
Ik slaap er nog een nachtje over
Tussen de ¤100 en ¤500. In het begin investeerde ik in projecten veelal ¤100, soms ¤200 en bij hele hoge uitzondering ¤300. Tegenwoordig vakar ¤200,-.quote:
Ik ben aan het terug lezen, zit nu bij nummer 48 in de reeks
Ohh, dit was voor dat ik het forum begon te volgen! Ik heb GvE hier ook over gemaild dat ik de verhoging aan de hele hoge kant vond en dat ik ook de onderbouwing hoe de fee tot stand komt anders zou doen. Goed dat jullie er zo mee om zijn gegaan. Ondertussen neemt GvE wel zaken mee van jullie lijstje (zoals de fee die niet betaald hoeft te worden bij een default), maar naar mijn mening zijn er inderdaad nog heel wat verbeterslagen te maken. Ik ben dan ook benieuwd hoe ze de inrichting van de klankbordgroep gaan doen.quote:
[..]
Dit was het verslag zoals door mij hier geplaatst op woensdag 29 juli 2015 @ 14:00:14:
Heb naar aanleiding van mijn brief aangaande de tariefsverhoging van meer dan 50% voor investeerders gisteren samen met Horseman een bezoek gebracht aan GVE.
We hebben gesproken met Edwin Adams (directeur) en John van der Veld (Riskmanager).
We hebben daar nogmaals gepleit voor een lagere verhoging en een gespreide betaling van de succesfee. Zoals in brief omschreven.
Het zit er jammer genoeg niet in dat dit gaat gebeuren. Volgens GVE zit men met het bedrijf nog steeds in een fase van groei en ontwikkeling en hebben ze het geld op dit moment nodig voor extra personeel dat al aangenomen is en voor extra verbeteringen in de service naar de investeerders. Bovendien vindt men bij GVE dat de verhoging ook kan daar men bijvoorbeeld na de verhoging nog steeds ruim goedkoper is dan bijvoorbeeld Collin voor de investeerders.
Horsman en ik blijven van mening dat een verhoging van zo’n 50% van de inkomsten uit investeerders ten opzichte van de huidige situatie (te) fors is ook al zijn er goede bedoelingen om de service naar investeerders te verbeteren. Dit hebben we ze dan ook nadrukkelijk verteld. Daar GVE op dit moment nog geen mogelijkheid ziet om zonder een nog grotere fee verhoging de fee verspreid te innen, hebben wij gevraagd om een stappenplan om dit naar de toekomst toe wel te gaan doen.
Naast de discussie over de hoogte van de fee en de spreiding van betalen van de fee hebben we het gehad over het feit dat het voor investeerders een doorn in het oog is succes fee te betalen voor een project dat in default raakt. Men heeft belooft hier naar te kijken en zeer binnenkort terug te komen met een plan om dit probleem op te lossen.
Andere zaken die o.a. door ons gevraagd en besproken zijn.
• Diverse defaults en gang van zake daarbij. We hebben gevraagd om een communicatie stappenplan naar investeerders bij defaults, zodat de investeerder weet wanneer hij welke communicatie kan verwachten.
• De problemen met de derde rekening. Ook hier hebben we een stappen plan gevraagd zodat we weten wanneer het een en ander opgelost is. Overigens is het probleem volgens GVE veroorzaakt doordat ING op het laatste moment bestaande contract en nummer niet wilde overzetten naar de stichting. GVE heeft belooft zijn uiterste beste te doen om de betalingen niet te laten vertragen in het verdere overgangsproces.
• Verbeteren van de pitches incl. cijfers en rapporten van alle betrokken b.v.’s, verwijzingen naar eventueel eerdere projecten zowel zakelijk als in privé bij gve
• Situaties met hybrideleningen (deel bank, deel crowd)
• Opnemen van een informatieplicht van de leningnemer in het leen contract
• Realiseren van een zoekfunctie op zowel het openbare als in het “mijn geldvoorelkaar” deel van de site om het opzoeken van projecten te verbeteren en te versnellen.
• Regelmatig versturen van een nieuwsbrief aan investeerders.
Conclusie: We hebben de indruk dat GVE echt werk wil maken van het verbeteren van de informatievoorziening en service naar de investeerder.
We zien de laatste tijd wel wat verbeteringen maar de tijd zal het leren of ze hier echt in slagen.
Wij hier op fok forum zullen ze kritisch blijven volgen.
Deze riante verhoging van de investeerders FEE schept verwachtingen, ben benieuwd of men de verwachtingen waar maakt!
Leuk, nuttig en financieel gezond bedrijfje m.i.quote:
Nieuw op KOM: https://www.kapitaalopmaat.nl/MedEvent
..Voor degene die zich willen buigen over de projecten binnen GVE:
https://www.geldvoorelkaa(...)ietbeoordelaars.aspx
Interesting.quote:
Nieuwe op Gve: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11952
[ afbeelding ]
Voor 2014 is er een verlies las ik..quote:
[..]
Leuk, nuttig en financieel gezond bedrijfje m.i.
Ben zelf niet zo van de zorg(instanties) die zelfstandig gaat..
Zijn wel veel concurenten. Google maar eens op evenementen EHBO. De website van dit bedrijf komt dan niet op de eerste pagina. Overgens is de website van dit bedrijf traag en op de computer niet prettig in gebruik. Ik maar op het logo drukken om op de site te komen, moet ik naar beneden scrollen om wat te kunnen doen.quote:
Leuk, nuttig en financieel gezond bedrijfje m.i.
Crematie Centrum Westerhout presenteert zich voor de 2e keer op het platform GeldvoorElkaar.nl.quote:
Nieuwe op Gve: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11952
In het weekend van 17-19 juli jl. heeft het project succesvol het totale investeringsbedrag van ¤ 300.000 bijeen gebracht. Helaas moest het project teruggetrokken worden, omdat de Rabobank tijdens de afrondingsfase van het project het hoofdelijk tekenen door kredietnemer en diens holding tegengehouden heeft. Dit was voor ons allen een onverwachte wending. Inmiddels is aan de voorwaarden van de Rabobank voldaan en publiceren we met dezelfde trots, energie en werkpassie ons project voor de tweede keer.
Ligt het aan mij ? Ik kan in de Pitch niet vinden hoe de aansprakelijkheid nu geregeld is. Alleen hoofdelijke aansprakelijkheid van de heren eigenaren en niet meer van de Holding? Of is het met de Rabo opgelost en heeft die wel toestemming gegeven?
Wie weet dit?
Gratis op visite tijdens een crematie? Een zakje as?quote:
Is dat crematorium een dikke GO volgens jullie, nu ze 72 maanden compenseren met 9%? Alleen jammer dat er geen incentive bij zit.
Koffie en cake?
Zoiets als: Als u van onze diensten gebruik wilt maken gedurende de looptijd krijgt u een mooie urn mee op uw reis door de eeuwige jachtvelden.quote:
Is dat crematorium een dikke GO volgens jullie, nu ze 72 maanden compenseren met 9%? Alleen jammer dat er geen incentive bij zit.
1300 heb ik er nu inzitten, waarom heb ik altijd dure hobbies?
Korting voor schoonmoederquote:
[..]
Gratis op visite tijdens een crematie? Een zakje as?
Koffie en cake?
Dat vroeg ik me ook af. Had al besloten niet mee te doen. ik stop even met 5s projecten. Standaard is er bij GvE hoofdelijke aansprakelijkheid, maar van wie allemaal??? Is me vaker niet helemaal duidelijkquote:
[..]
Crematie Centrum Westerhout presenteert zich voor de 2e keer op het platform GeldvoorElkaar.nl.
In het weekend van 17-19 juli jl. heeft het project succesvol het totale investeringsbedrag van ¤ 300.000 bijeen gebracht. Helaas moest het project teruggetrokken worden, omdat de Rabobank tijdens de afrondingsfase van het project het hoofdelijk tekenen door kredietnemer en diens holding tegengehouden heeft. Dit was voor ons allen een onverwachte wending. Inmiddels is aan de voorwaarden van de Rabobank voldaan en publiceren we met dezelfde trots, energie en werkpassie ons project voor de tweede keer.
Ligt het aan mij ? Ik kan in de Pitch niet vinden hoe de aansprakelijkheid nu geregeld is. Alleen hoofdelijke aansprakelijkheid van de heren eigenaren en niet meer van de Holding? Of is het met de Rabo opgelost en heeft die wel toestemming gegeven?
Wie weet dit?
verzoeknummer tijdens je eigen crematiequote:
Hij gaat lekker snel. Die zal over een uurtje wel vol zitten.
Ik skip hem, 5s + lange looptijd waardoor 1,8% fee, das fors.quote:
Mooi zo, ik doe mee met het crematorium met een relatief klein bedrag, daarmee zit ik weer aan de max bij GVE
Maar ik ben ook niet nodig geloof ik, nu alweer 132k binnen.
als het goed is, levert deze hobby geld opquote:
Ben deze week begonnen en vandaag mijn 3de investering gedaan in het crematorium.
1300 heb ik er nu inzitten, waarom heb ik altijd dure hobbies?
icm de BB rating van Graydon laat ik hem ook lopen.quote:
Ik skip hem, 5s + lange looptijd waardoor 1,8% fee, das fors.
Netto 8.4% opbrengst is niet verkeerd!quote:
Ik skip hem, 5s + lange looptijd waardoor 1,8% fee, das fors.
Geweldig toch wanneer je geld kunt verdienen aan dode babyboomersquote:
[..]
Netto 8.4% opbrengst is niet verkeerd!
Ah, ik zit weer eens verkeerd te kijken, ik was in de war met 36 maanden.quote:
[..]
Ik skip hem, 5s + lange looptijd waardoor 1,8% fee, das fors.
Maar ik ben ook niet nodig geloof ik, nu alweer 132k binnen.
Die Fee op de looptijd is wel shit, maar dat krijg je wel terug als het fout gaat.
Ik heb nu ook een project lopen bij Greencrowd van wel te verstaan 15 jaar. Zonder Fee. Ik ga er daarmee van uit dat ik eigenlijk elk jaar wel rendement wil hebben.. en uiteraard zelf de looptijd wel overleef
We willen je hier ook wel gratis affikken hoor.quote:
Is dat crematorium een dikke GO volgens jullie, nu ze 72 maanden compenseren met 9%? Alleen jammer dat er geen incentive bij zit.
Ik had niet goed gelezen!quote:
Ligt het aan mij ? Ik kan in de Pitch niet vinden hoe de aansprakelijkheid nu geregeld is. Alleen hoofdelijke aansprakelijkheid van de heren eigenaren en niet meer van de Holding? Of is het met de Rabo opgelost en heeft die wel toestemming gegeven?
Wie weet dit?
De top holding doet niet mee in de zekerheden.
Dit zijn de bedrijven en personen die tekenen:
Noot Geldvoorelkaar.nl:
Westerhout Oven Holding BV treedt op als geldnemer en het in aanhef genoemde G-PD percentage en Creditsafe score hebben betrekking op deze vennootschap. Als medegeldnemers tekenen mee:
- Crematiecentrum Westerhout BV : G-PD percentage 0,22% en een Creditsafe score van 38 punten.
- Pro6 Beheer BV (vennootschap van J.A. Verhulst): G-PD percentage 0,06% en een Creditsafe score van 90 punten.
- P. van Eerden (DGA) en zijn partner J.A. Verhulst.
8.4% is zeker niet verkeerd. Echter de looptijd vind ik wel aan de langere kant. In 6 jaar kan veel gebeuren. Aan de andere kant is deze sector zeker groeiend en een van de 3 levenszekerheden (geboorte, dood, belastingen).quote:
[..]
Netto 8.4% opbrengst is niet verkeerd!
Twijfel.. Twijfel..
Wie weet ga ik hem als projectje 40 toevoegen.
Bij twijfel niet inhalen...quote:
[..]
8.4% is zeker niet verkeerd. Echter de looptijd vind ik wel aan de langere kant. In 6 jaar kan veel gebeuren. Aan de andere kant is deze sector zeker groeiend en een van de 3 levenszekerheden (geboorte, dood, belastingen).
Twijfel.. Twijfel..
De twijfel zit met name over de looptijd van de lening, niet in de pitch zelf. Ondanks dat het een startende onderneming is, zijn dit wel ondernemers met ervaring in de branche en belangrijk is ook dat alle vergunningen etc geregeld zijn.quote:
Ik heb me tot nu toe altijd voorgenomen om max 5 jaar uit te lenen. Dus daar zit mijn twijfel.
Ze hebben ervaring met Paarden crematie. Je moet nog maar afvragen of er inderdaad nabestaanden zijn die in een rouwcentrum afscheid willen nemen en vervolgens op een andere plek de cerematie laten plaatsvinden.quote:
[..]
Ondanks dat het een startende onderneming is, zijn dit wel ondernemers met ervaring in de branche en belangrijk is ook dat alle vergunningen etc geregeld zijn.
Het is natuurlijk vervelend dat de kans daardoor groter is dat je er te laat bij bent bij Collin, maar zelf vind ik het wel prettig. Daar spreekt sowieso vertrouwen uit van de kring om de lener. Daarnaast denk ik dat het ook een extra stimulans is om de lening netjes af te lossen. Wanneer er vrienden en familie geleend hebben is het dubbel naar als je niet kan aflossen.quote:
Kijk dit is crowdfunding. Pitch online en op -0- beginnen en niet zoals bij Collin crowdfamilyfund blijkbaar het geval is. Alhoewel ik bij de eerste keer zeer kritisch was ga ik toch maar meedoen.