BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Het zegt meer over jouw onvermogen om verder te lezen dan de eerste zin..quote:Op maandag 14 september 2015 09:58 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Het is het nobelste werk denkbaar: producten ontwikkelen die grote groepen mensen gezond maken of zelfs het leven redden.
https://decorrespondent.n(...)10825689105-7dfac33c
Dat zegt al wel genoeg over zijn objectiviteit.......
Het is niet nobel om mensen te willen helpen?quote:
[..]
Het is het nobelste werk denkbaar: producten ontwikkelen die grote groepen mensen gezond maken of zelfs het leven redden.
https://decorrespondent.n(...)10825689105-7dfac33c
Dat zegt al wel genoeg over zijn objectiviteit.......
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Eerlijk gezegd vind ik het heel normaal om mensen te helpen. Het ligt eraan in welke situatie of het nobel is of niet. Maar medicijnen maken voor Big Pharma waar miljarden in verdient worden en waar de maatschappij op enorme kosten word gejaagd door alle vuile lobby spelletjes daar is weinig nobels aan imo.quote:Op maandag 14 september 2015 10:22 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Het is niet nobel om mensen te willen helpen?
Feyenoord!
en als je de rest van het stuk had gelezen had je gezien dat de schrijver ervan het met je eens is wat dat betreft.quote:
[..]
Eerlijk gezegd vind ik het heel normaal om mensen te helpen. Het ligt eraan in welke situatie of het nobel is of niet. Maar medicijnen maken voor Big Pharma waar miljarden in verdient worden en waar de maatschappij op enorme kosten word gejaagd door alle vuile lobby spelletjes daar is weinig nobels aan imo.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
daar is de mens toch ook zelf bij, die wil ongezond leven, lang leven en daar is het lichaam helemaal niet op gebouwd dus hebben we hulpmiddelen nodig om het goede leven in stand te houden zonder dat men daar energie in wil steken.quote:
[..]
Eerlijk gezegd vind ik het heel normaal om mensen te helpen. Het ligt eraan in welke situatie of het nobel is of niet. Maar medicijnen maken voor Big Pharma waar miljarden in verdient worden en waar de maatschappij op enorme kosten word gejaagd door alle vuile lobby spelletjes daar is weinig nobels aan imo.
Dus leg de schuld niet bij de aanbieders maar bij de vragers
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Heb het even snel gescand en je hebt gelijk. Hoop op goeie journalistiek!quote:
[..]
en als je de rest van het stuk had gelezen had je gezien dat de schrijver ervan het met je eens is wat dat betreft.
Feyenoord!
Nu heb je het maar over een heel klein percentage van de mensen. En dat neemt de punten niet weg mbt Big Pharma die fout gaan, corrupt zijn of niet kloppen.quote:Op maandag 14 september 2015 10:53 schreef Re het volgende:
[..]
daar is de mens toch ook zelf bij, die wil ongezond leven, lang leven en daar is het lichaam helemaal niet op gebouwd dus hebben we hulpmiddelen nodig om het goede leven in stand te houden zonder dat men daar energie in wil steken.
Dus leg de schuld niet bij de aanbieders maar bij de vragers
Feyenoord!
nee de mensheid is gewoon slecht, big pharma zit niet achter de chronische ziektes zoals diabetes, dat doet de mens zelf, 30-40% van de mens heeft (zwaar) overgewicht, dat is niet de schuld van de fabrikanten, dat is de schuld van de luiheid van de mens. En diezelfde mensen zit/werkt ook in de pharma, en die verdienen geld aan de luie medemens. En ja zoals overal zullen mensen de grenzen opzoeken en er wel eens overheen gaan, en dat blijft dan hangen, niet de 99% wel goede praktijken, want dat is niet interessant want dat helpt de mens.quote:
[..]
Nu heb je het maar over een heel klein percentage van de mensen. En dat neemt de punten niet weg mbt Big Pharma die fout gaan, corrupt zijn of niet kloppen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De mensheid word aan alle kanten verleid tot "slecht zijn" omdat de elite het volk dom, ziek en zwak probeert te houden. Er is een enorme invloed op deze wereld die de mensen de verkeerde kant op probeert te sturen en dat gebeurt bewust. Dat de mensheid daar zelf ook een aandeel in hebben staat buiten kijf. Maar als je geboren word op een planeet en je weet niet meer waar je vandaan komt of wat je hier doet en je word door allerlei manipulerende krachten ook nog eens de verkeerde kant opgestuurd vind ik het nog een wonder dat er zoveel mensen sterk genoeg zijn om veel van deze manipulaties te weerstaan en toch de goede kant op sturen.quote:
[..]
nee de mensheid is gewoon slecht, big pharma zit niet achter de chronische ziektes zoals diabetes, dat doet de mens zelf, 30-40% van de mens heeft (zwaar) overgewicht, dat is niet de schuld van de fabrikanten, dat is de schuld van de luiheid van de mens. En diezelfde mensen zit/werkt ook in de pharma, en die verdienen geld aan de luie medemens. En ja zoals overal zullen mensen de grenzen opzoeken en er wel eens overheen gaan, en dat blijft dan hangen, niet de 99% wel goede praktijken, want dat is niet interessant want dat helpt de mens.
En Big Pharma als 1% slecht neerzetten lijkt me een vrij slechte schatting. Ik zou eerder het systeem als 75% slecht neerzetten en de mensen die erin werken als 25% slecht.
Feyenoord!
Yes, 75% kans dat ik goede intenties heb!
Op zich zit ik qua mening niet zo gek veel van de jouwe af. Ik vind ook dat we tot op zekere hoogte gevangen worden gehouden door het aanbod van de producent en wij als consument maar denken dat we op fundamenteel niveau echt iets te kiezen hebben, terwijl eigenlijk het aanbod de keuze bepaalt. Ad Verbrugge heeft hier vaker mooi over gesproken/geschreven.
Op zich zit ik qua mening niet zo gek veel van de jouwe af. Ik vind ook dat we tot op zekere hoogte gevangen worden gehouden door het aanbod van de producent en wij als consument maar denken dat we op fundamenteel niveau echt iets te kiezen hebben, terwijl eigenlijk het aanbod de keuze bepaalt. Ad Verbrugge heeft hier vaker mooi over gesproken/geschreven.
I feel kinda Locrian today
quote:Op maandag 14 september 2015 12:20 schreef starla het volgende:
Yes, 75% kans dat ik goede intenties heb!
Op zich zit ik qua mening niet zo gek veel van de jouwe af. Ik vind ook dat we tot op zekere hoogte gevangen worden gehouden door het aanbod van de producent en wij als consument maar denken dat we op fundamenteel niveau echt iets te kiezen hebben, terwijl eigenlijk het aanbod de keuze bepaalt. Ad Verbrugge heeft hier vaker mooi over gesproken/geschreven.
Feyenoord!
Het is ook wel zo makkelijk, iets of iemand anders de schuld kunnen geven van de ellende die je overkomt. Het zou mij niets verbazen als dat een psychologische drijfveer achter het extremere complot denken is. Dan hoef je niet/minder onder ogen te zien dat de mensheid nare dingen doet, of sommige dingen gewoon gebeuren zonder dat er een diepere reden achter zit.quote:
[..]
nee de mensheid is gewoon slecht, big pharma zit niet achter de chronische ziektes zoals diabetes, dat doet de mens zelf, 30-40% van de mens heeft (zwaar) overgewicht, dat is niet de schuld van de fabrikanten, dat is de schuld van de luiheid van de mens. En diezelfde mensen zit/werkt ook in de pharma, en die verdienen geld aan de luie medemens. En ja zoals overal zullen mensen de grenzen opzoeken en er wel eens overheen gaan, en dat blijft dan hangen, niet de 99% wel goede praktijken, want dat is niet interessant want dat helpt de mens.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Is ook een beetje kort door de bocht, mensen zijn nu eenmaal "geprogrammeerd" om te eten als we het zien en ruiken, dat was vroeger nodig om te overleven alleen dat mechanisme loopt wat achter bij de vooruitgang van de mens.quote:
[..]
nee de mensheid is gewoon slecht, big pharma zit niet achter de chronische ziektes zoals diabetes, dat doet de mens zelf, 30-40% van de mens heeft (zwaar) overgewicht, dat is niet de schuld van de fabrikanten, dat is de schuld van de luiheid van de mens. En diezelfde mensen zit/werkt ook in de pharma, en die verdienen geld aan de luie medemens. En ja zoals overal zullen mensen de grenzen opzoeken en er wel eens overheen gaan, en dat blijft dan hangen, niet de 99% wel goede praktijken, want dat is niet interessant want dat helpt de mens.
(Voedings) Fabrikanten spelen daar natuurlijk ook op in, door ons smakelijke plaatjes voor te schotelen in de reclame's , supermarkten die "verse broodlucht" naar buiten pompen enz. Zelfs de kleine zelfstandige pizzeria bij mij in de straat (uitval weg van het Centrum) doet er aan mee door de afvoer van de keuken op de straatkant te richten en het werkt ook nog, merk ik zelf ook als ik na een dag werken er langs fiets krijg ik wel meer trek van.
Schandalig, het eten ruikt lekker, daar krijg je honger van en dan ga je eten en krijg je overgewicht en diabetes.quote:
[..]
Zelfs de kleine zelfstandige pizzeria bij mij in de straat (uitval weg van het Centrum) doet er aan mee door de afvoer van de keuken op de straatkant te richten en het werkt ook nog, merk ik zelf ook als ik na een dag werken er langs fiets krijg ik wel meer trek van.
Echt, hoe calvinistisch kan je zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik snap dat je het over diabetes type II hebt maar ikzelf heb sinds mijn geboorte diabetes type I en dat komt echt niet door mijn luiheidquote:
[..]
nee de mensheid is gewoon slecht, big pharma zit niet achter de chronische ziektes zoals diabetes, dat doet de mens zelf, 30-40% van de mens heeft (zwaar) overgewicht, dat is niet de schuld van de fabrikanten, dat is de schuld van de luiheid van de mens. En diezelfde mensen zit/werkt ook in de pharma, en die verdienen geld aan de luie medemens. En ja zoals overal zullen mensen de grenzen opzoeken en er wel eens overheen gaan, en dat blijft dan hangen, niet de 99% wel goede praktijken, want dat is niet interessant want dat helpt de mens.
Ik zeg nergens dat het schandalig is, zo werkt het nu eenmaal. Gewoon slimme marketing.quote:
[..]
Schandalig, het eten ruikt lekker, daar krijg je honger van en dan ga je eten en krijg je overgewicht en diabetes.
Echt, hoe calvinistisch kan je zijn.
BNW virus ook naar jouw overgeslagen, lezen wat er niet staat?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2015 22:47:57 ]
Foute redenering. Complotten komen nu eenmaal voor in de wereld. Die te blijven ontkennen duidt juist op de angst om in te zien dat de machtselite niet het beste met het volk voor heeft.quote:
[..]
Het is ook wel zo makkelijk, iets of iemand anders de schuld kunnen geven van de ellende die je overkomt. Het zou mij niets verbazen als dat een psychologische drijfveer achter het extremere complot denken is. Dan hoef je niet/minder onder ogen te zien dat de mensheid nare dingen doet, of sommige dingen gewoon gebeuren zonder dat er een diepere reden achter zit.
Complotdenken heeft niks met de schuld van anderen te maken. Complotters geven de schuld alleen aan anderen dan non-complotters.
Feyenoord!
En waarom is dat een foute redenering? Daar ga je niet op in.quote:
[..]
Foute redenering. Complotten komen nu eenmaal voor in de wereld. Die te blijven ontkennen duidt juist op de angst om in te zien dat de machtselite niet het beste met het volk voor heeft.
Complotdenken heeft niks met de schuld van anderen te maken. Complotters geven de schuld alleen aan anderen dan non-complotters.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat leg ik prima uit dacht ik. Mensen de schuld geven van de ellende die je overkomt geld net zo goed voor complotters als non-complotters.quote:
[..]
En waarom is dat een foute redenering? Daar ga je niet op in.
Feyenoord!
Wat je schrijft komt neer op "Nietus, complotten bestaan"...quote:
[..]
Dat leg ik prima uit dacht ik. Mensen de schuld geven van de ellende die je overkomt geld net zo goed voor complotters als non-complotters.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ken je geschiedenis. Die zit vol met complotten.quote:
[..]
Wat je schrijft komt neer op "Nietus, complotten bestaan"...
Feyenoord!
Dat maakt niet alles een complot.quote:
[..]
Ken je geschiedenis. Die zit vol met complotten.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Zeg ik dat dan?quote:
[..]
Dat maakt niet alles een complot.
Feyenoord!
Not the point. Het weerwoord wat je geeft is dat complotten bestaan. Dat is geen zinnig antwoord op wat ik schreef, of ook maar iets van een uitleg waarom ik het fout zou hebben.quote:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Whatever man.quote:
[..]
Not the point. Het weerwoord wat je geeft is dat complotten bestaan. Dat is geen zinnig antwoord op wat ik schreef, of ook maar iets van een uitleg waarom ik het fout zou hebben.
[ Bericht 5% gewijzigd door Japie77 op 15-09-2015 02:05:54 ]
Feyenoord!
vanzelfsprekend jaquote:
[..]
Ik snap dat je het over diabetes type II hebt maar ikzelf heb sinds mijn geboorte diabetes type I en dat komt echt niet door mijn luiheid
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
http://www.nu.nl/gezondhe(...)hade-toebrengen.htmlquote:Middel tegen depressie kan jongere schade toebrengen'
Foto: 123rf
Gepubliceerd: 17 september 2015 14:27 Laatste update: 17 september 2015 14:34
Een middel dat in Nederland veel wordt gebruikt tegen depressie, werkt niet bij pubers met een ernstige depressie en zou zelfs schade veroorzaken.
Dat schrijft NRC donderdag naar aanleiding van onderzoek in medisch tijdschrift The British Medical Journal (BMJ).
Het middel paroxetine kan bij die groep ernstige schade toebrengen, zoals gedachten aan of pogingen tot zelfdoding.
Dat blijkt uit een heranalyse van onderzoeksgegevens uit de jaren negentig. In 2001 was de conclusie van dat onderzoek nog het tegenovergestelde, namelijk dat paroxetine tegen depressie werkt bij jongeren en nauwelijks bijwerkingen heeft.
Het toenmalige onderzoek onder 275 jongeren van 12 tot 18 jaar oud werd gesponsord door de farmaceutische industrie. In de nieuwe publicatie wordt het onderzoek definitief ontmaskerd.
Bijwerkingen
Al sinds 2002 wordt er bezwaar gemaakt tegen de resultaten. Zo is al aangetoond dat paroxetinefabrikant Smith Kline Beecham, tegenwoordig een onderdeel van Glaxo Smith Kline (GSK), gegevens over de schadelijke bijwerkingen heeft achtergehouden en ‘onzichtbaar’ heeft gemaakt.
Artsen werden daarnaast overgehaald om paroxetine aan depressieve tieners voor te schrijven omdat de studie had laten zien dat dit middel veilig was en goed werkte. Wat volgde was een schandaal van niet-gerapporteerde zelfmoordgedachten bij gebruikers van het middel.
Die fraude was een van de redenen dat GSK een recordboete van 3 miljard dollar aan de Amerikaanse overheid moest betalen vanwege wangedrag.
Twijfels
Jongeren en kinderen in Nederland krijgen, ondanks de twijfels en kennis over de werkzaamheid, nog steeds paroxetine voorgeschreven. Zo ook een soortgelijk antidepressivum, ook wel een SSRI genoemd, waar eveneens voor gewaarschuwd wordt.
Het afgelopen jaar slikten 8.000 jongeren van 12 tot 18 jaar een SSRI, in de categorie 18 tot 25 waren dit er 32.000, blijkt uit cijfers van Stichting Farmaceutische Kengetallen. Paroxetine is de meest gebruikte SSRI in Nederland.
In het Farmacotherapeutische Kompas van de Nederlandse Zorgautoriteit staat dat paroxetine "bij patiënten jonger dan 25 jaar de kans bestaat op suïcide en suïcidale gedachten".
Onderzoeksgegevens
De heranalyse van het onderzoek uit 2001 was mogelijk nadat GSK uiteindelijk de oorspronkelijke onderzoeksgegevens openbaar heeft gemaakt.
Schrijvers van The BMJ hebben de betrokkenen bij het onderzoek uit 2001, onderzoekers, universiteiten, de hoofdredacteur die de studie destijds publiceerde en de uitgever, om een reactie gevraagd. Allen hebben geen antwoord gegeven.
Ook wijst de hoofdredacteur van The BMJ op het feit dat de American Academy of Child and Adolescent Psychiatry (AACAP) jaarlijks zo’n 500.000 tot een miljoen dollar van de farmaceutische industrie krijgt, wat ongeveer 5 tot 20 procent van de inkomsten is.
Leden die kritisch zijn worden tegengewerkt. De aankomend voorzitter van de AACAP was een van de 22 auteurs van de oude studie naar paroxetine.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Raar geschreven stuk, maar paper klinkt interessant, even lezenquote:
Ik dacht overigens dat verhoogde kans op zelfmoord een algemene bijwerking was van alle anti-depresiva?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Een van de kenmerken van depressie is dat het afremt in gedrag en acties. Een SSRI werkt sneller/eerder op je neiging te reactiveren dan op de positiviteit van je mindset, dus mensen met suïcidale gedachten doen er eerder wat mee als ze net een ssri voorgeschreven hebben gekregen. Zo heb ik het begrepen.quote:
[..]
Raar geschreven stuk, maar paper klinkt interessant, even lezen
Ik dacht overigens dat verhoogde kans op zelfmoord een algemene bijwerking was van alle anti-depresiva?
Sowieso neem je ze de eerste zes weken zonder baat, dat kan een hele lastige periode zijn.
Ja dat is inderdaad ook hoe ik dacht dat het zat.quote:
[..]
Een van de kenmerken van depressie is dat het afremt in gedrag en acties. Een SSRI werkt sneller/eerder op je neiging te reactiveren dan op de positiviteit van je mindset, dus mensen met suïcidale gedachten doen er eerder wat mee als ze net een ssri voorgeschreven hebben gekregen. Zo heb ik het begrepen.
Sowieso neem je ze de eerste zes weken zonder baat, dat kan een hele lastige periode zijn.
Overigens paper bekeken. De drie grote punten lijken te zijn:
1. Overschatting van het origineel vanwege niet significantie omnibus-test (vind ik een bs punt)
2. Alternatieve analyse door betere statistische methodes die in de tussentijd zijn "uitgevonden", goed punt.
3. Andere classificatie bijwerkingen, goed punt.
Twee en drie zijn perfect valide, maar als die verandering in methode tot andere conclusies leidt betekent dat niet dat het origineel fraude was of "ontmanteld" is.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
quote:
quote:Johnson & Johnson, een van de grootste medicijnfabrikanten ter wereld, heeft de afgelopen jaren miljarden dollars verdiend met de verkoop van Risperdal aan patiënten die het middel tegen psychoses niet mochten gebruiken, zoals kinderen en ouderen. Hoe Johnson & Johnson dat heeft gedaan, vertelt de Amerikaanse onderzoeksjournalist Steven Brill nu in het verbluffende feuilleton America’s Most Admired Law Breaker op de nieuwssite The Huffington Post.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Leuk artikel denk ik wel, maar tegenwoordig is het middel in Nederland ook geïndiceerd bij ouderen (met agressie bij Alzheimer en voor korte periode). In dat opzicht is het verschil met andere antipsychotica niet eens zo groot.
Wel weten we tegenwoordig dat er een ecg gemaakt moet worden en is er meer bekend over interacties.
Dit bericht is meer exemplarisch voor de industrie dan voor dit specifieke middel.
Wel weten we tegenwoordig dat er een ecg gemaakt moet worden en is er meer bekend over interacties.
Dit bericht is meer exemplarisch voor de industrie dan voor dit specifieke middel.
Whoa het zijn meerdere hoofdstukken en je kunt er zelfs naar luisteren ipv te lezen, bedankt voor de link dit gaat de komende tijd mijn regular podcasts vervangenquote:
Op
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
wow, hoofdstuk 3 is echt schokkend
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Kan, en daarover lees je ook veel op internet, maar het hoeft dus absoluut niet. De eerste weken kunnen ook prima zonder enige verzwaring van de klachten lopen.quote:
[..]
Een van de kenmerken van depressie is dat het afremt in gedrag en acties. Een SSRI werkt sneller/eerder op je neiging te reactiveren dan op de positiviteit van je mindset, dus mensen met suïcidale gedachten doen er eerder wat mee als ze net een ssri voorgeschreven hebben gekregen. Zo heb ik het begrepen.
Sowieso neem je ze de eerste zes weken zonder baat, dat kan een hele lastige periode zijn.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik begrijp je reactie niet helemaal omdat in het stuk waar je op reageert niet gesteld wordt dat de klachten zwaarder worden (of ik begrijp de post waar je reageert weer verkeerd dat kan ookquote:
[..]
Kan, en daarover lees je ook veel op internet, maar het hoeft dus absoluut niet. De eerste weken kunnen ook prima zonder enige verzwaring van de klachten lopen.
)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ik reageerde op de laatste regel van die post; je leest vaak dat bij de start van een SSRI de eerste weken de klachten kunnen verergeren.quote:
[..]
Ik begrijp je reactie niet helemaal omdat in het stuk waar je op reageert niet gesteld wordt dat de klachten zwaarder worden (of ik begrijp de post waar je reageert weer verkeerd dat kan ook
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Maar dat is niet wat ik schrijfquote:
[..]
Ik reageerde op de laatste regel van die post; je leest vaak dat bij de start van een SSRI de eerste weken de klachten kunnen verergeren.
het wordt uitgelegd door de arts dat het even duurt voor er wel effect is, maar wel (juist) bijwerkingen zijn er. Dat is niet hetzelfde als verergering van klachten, idd oa met suïcidale gedachten kan dat voorkomen.
Helaas is een vriend van mij dat duur komen te staan. Was depressief, kreeg een SSRI en 3 dagen later sprong hij voor een trein 
Ik zeg niet dat er een causaal verband is, maar markant is het wel.
Ik zeg niet dat er een causaal verband is, maar markant is het wel.
I feel kinda Locrian today
dat verband is er (met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid etc.)quote:
Helaas is een vriend van mij dat duur komen te staan. Was depressief, kreeg een SSRI en 3 dagen later sprong hij voor een trein
Ik zeg niet dat er een causaal verband is, maar markant is het wel.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Zouden er mss ook te veel mensen zijn die denken dat het een wondermiddel is, en als het dat niet is nog dieper in de depressie gaan? Of zeg ik dan iets heel doms.quote:
[..]
dat verband is er (met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid etc.)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dom is het zeker niet, alleen vraag ik me af in hoeverre het een significante bijdrage heeft in het zelfmoord plegen na het starten van een SSRI. Maar ik kan me voorstellen dat sommigen nog nihilistischer gaan denken dan ze al deden en ten onrechte de indruk krijgen dat er geen redden meer aan is en dat dat medicijn nooit zal gaan werken wat een extra sombere geestestoestand teweeg kan brengen.quote:
[..]
Zouden er mss ook te veel mensen zijn die denken dat het een wondermiddel is, en als het dat niet is nog dieper in de depressie gaan? Of zeg ik dan iets heel doms.
I feel kinda Locrian today
He wat rot. Ik kan me voorstellen dat het je beeld over zo'n middel toch kleurt.quote:
Helaas is een vriend van mij dat duur komen te staan. Was depressief, kreeg een SSRI en 3 dagen later sprong hij voor een trein
Ik zeg niet dat er een causaal verband is, maar markant is het wel.
Voor zover ik het begrepen heb (en dit is al best een tijd geleden tijdens mn bachelor) is het een gevolg van dat depressies op meerdere zaken invloed hebben. Een beetje kort door de bocht; Een groot effect is dat je gewoon totaal ongemotiveerd bent en nergens energie voor hebt. Daarnaast heb je attitude effecten zoals het idee dat niets zin heeft. Als dat eerste sneller back to normal raakt dan het tweede krijg je een situatie waarin iemand het gevoel heeft dat het leven geen zin heeft, terwijl diegene tegelijkertijd wel genoeg energie heeft om er iets aan te doen.quote:
[..]
Zouden er mss ook te veel mensen zijn die denken dat het een wondermiddel is, en als het dat niet is nog dieper in de depressie gaan? Of zeg ik dan iets heel doms.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ja, het kan wel, ik ken zelf ook een persoonlijk geval van iemand die sterke zelfmoordneigingen kreeg in het begin, maar het hoeft niet. Ik heb het idee dat door alle online verhalen mensen nogal es het idee hebben dat het een standaardbijwerking is van SSRI's. Ik gebruik zelf ook zo'n middel en ik heb geen last gehad van verzwaarde klachten. Dat het ook anders kan lees je weinig in online ervaringen, en wou ik vandaar benadrukkenquote:
Helaas is een vriend van mij dat duur komen te staan. Was depressief, kreeg een SSRI en 3 dagen later sprong hij voor een trein
Ik zeg niet dat er een causaal verband is, maar markant is het wel.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Het is voor zover ik begrijp fysiologisch.quote:
[..]
Zouden er mss ook te veel mensen zijn die denken dat het een wondermiddel is, en als het dat niet is nog dieper in de depressie gaan? Of zeg ik dan iets heel doms.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
quote:
[..]
Voor zover ik het begrepen heb (en dit is al best een tijd geleden tijdens mn bachelor) is het een gevolg van dat depressies op meerdere zaken invloed hebben. Een beetje kort door de bocht; Een groot effect is dat je gewoon totaal ongemotiveerd bent en nergens energie voor hebt. Daarnaast heb je attitude effecten zoals het idee dat niets zin heeft. Als dat eerste sneller back to normal raakt dan het tweede krijg je een situatie waarin iemand het gevoel heeft dat het leven geen zin heeft, terwijl diegene tegelijkertijd wel genoeg energie heeft om er iets aan te doen.
quote:
[..]
Dom is het zeker niet, alleen vraag ik me af in hoeverre het een significante bijdrage heeft in het zelfmoord plegen na het starten van een SSRI. Maar ik kan me voorstellen dat sommigen nog nihilistischer gaan denken dan ze al deden en ten onrechte de indruk krijgen dat er geen redden meer aan is en dat dat medicijn nooit zal gaan werken wat een extra sombere geestestoestand teweeg kan brengen.
Duidelijk, thxquote:
[..]
Het is voor zover ik begrijp fysiologisch.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Een psychiater zal daar ook voor waarschuwen. Eventueel kun je zo'n periode nog wat verlichten door bv Oxazepam oid te slikken. Nog meer pilletjesquote:
[..]
Dom is het zeker niet, alleen vraag ik me af in hoeverre het een significante bijdrage heeft in het zelfmoord plegen na het starten van een SSRI. Maar ik kan me voorstellen dat sommigen nog nihilistischer gaan denken dan ze al deden en ten onrechte de indruk krijgen dat er geen redden meer aan is en dat dat medicijn nooit zal gaan werken wat een extra sombere geestestoestand teweeg kan brengen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Interessante ontwikkelingen, alhoewel sommige al vorig jaar bekend waren. Het lijkt alsof er een nieuwe trend gaande is van startups die licenties voor oudere medicijnen opkopen en dan de prijzen ervan verhogen voor dikke winst.
Bv een medicijn tegen multiresistente tuberculose: van $500 per 30 stuks naar $10,800 per 30 stuks, of een antibiotica middel, van $20 per fles in 2013 naar $1,849 in april 2014 terwijl er niets wezenlijks aan de medicatie is veranderd.
http://www.cnbc.com/2015/(...).html?__source=yahoo
Bv een medicijn tegen multiresistente tuberculose: van $500 per 30 stuks naar $10,800 per 30 stuks, of een antibiotica middel, van $20 per fles in 2013 naar $1,849 in april 2014 terwijl er niets wezenlijks aan de medicatie is veranderd.
http://www.cnbc.com/2015/(...).html?__source=yahoo
Ik begrijp het niet helemaal, dit gaat om medicijnen die vrij maak en verkoopbaar zijn toch? Als die prijzen opeens zo veel te hoog zijn, waarom springt een andere grote medicijnfabricant dan niet in dat gat?quote:
Interessante ontwikkelingen, alhoewel sommige al vorig jaar bekend waren. Het lijkt alsof er een nieuwe trend gaande is van startups die licenties voor oudere medicijnen opkopen en dan de prijzen ervan verhogen voor dikke winst.
Bv een medicijn tegen multiresistente tuberculose: van $500 per 30 stuks naar $10,800 per 30 stuks, of een antibiotica middel, van $20 per fles in 2013 naar $1,849 in april 2014 terwijl er niets wezenlijks aan de medicatie is veranderd.
http://www.cnbc.com/2015/(...).html?__source=yahoo
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Hier de nodige info al besproken
NWS / Startups kopen oude medicijnen en verhogen de prijs gigantisch
NWS / Startups kopen oude medicijnen en verhogen de prijs gigantisch
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het ene heeft te maken met octrooi rechten en wordt toegekend door het octrooi/patenten buro en het andere is het exclusieve recht om een bepaald middel op de markt te brengen en wordt toegekend door de FDA, los van octrooi rechten.quote:
[..]
Ik begrijp het niet helemaal, dit gaat om medicijnen die vrij maak en verkoopbaar zijn toch? Als die prijzen opeens zo veel te hoog zijn, waarom springt een andere grote medicijnfabricant dan niet in dat gat?
Thanks Piet, dat topic had ik nog niet gezien.
http://www.fda.gov/Drugs/DevelopmentApprovalProcess/ucm079031.htm
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Ik geloof dat deze nog niet naar voren is gekomen. Ik ben niet anti-pharma, maar dit gaat echt veel te ver. Prijzen op zo'n manier verhogen zonder ook maar iets aan ontwikkeling gedaan te hebben is echt schandalig.
http://www.msnbc.com/msnb(...)ring-pharmaceuticals
http://www.msnbc.com/msnb(...)ring-pharmaceuticals
groot voordeel is dat met deze actie er veel mensen ineens wakker zijn geworden en het nu op de politieke agenda staat als verkiezingsitemquote:
Ik geloof dat deze nog niet naar voren is gekomen. Ik ben niet anti-pharma, maar dit gaat echt veel te ver. Prijzen op zo'n manier verhogen zonder ook maar iets aan ontwikkeling gedaan te hebben is echt schandalig.
http://www.msnbc.com/msnb(...)ring-pharmaceuticals
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dit is dan ook eerder een venture capitalist. Zelfde als met de V&D gebeurde; gezond bedrijf, meeste panden in eigen beheer, overgenomen door een investeerder, die verkoopt alle panden en laat de winkels terughuren, geld verdwijnt in de zakken van de investeerders en nu zit de markt tegen en is de huur te hoog.quote:
Ik geloof dat deze nog niet naar voren is gekomen. Ik ben niet anti-pharma, maar dit gaat echt veel te ver. Prijzen op zo'n manier verhogen zonder ook maar iets aan ontwikkeling gedaan te hebben is echt schandalig.
http://www.msnbc.com/msnb(...)ring-pharmaceuticals
Waren die panden niet verkocht, dan had de V&D z'n schouders opgehaald en was lekker doorgegaan, nu gaat het bedrijf er aan onderdoor. Gebeurt helaas in elke sector.
'Hoe langer, hoe meer kans op kanker'
Mensen die langer zijn, hebben een groter risico op kanker, zo blijkt uit onderzoek van het Karolinska Instituut in Zweden. Uit de studie komt naar voren dat langere mannen en langere vrouwen meer kans hebben om de ziekte te ontwikkelen dan hun kleinere soortgenoten.
Het instituut bestudeerde de data van 5,5 miljoen mensen, geboren tussen 1938 en 1991.
LENGTE
Volgens het onderzoek stijgt bij mannen voor elke 10 centimeter toename in lengte de kans op kanker met 11 procent, bij vrouwen stijgt die kans in dat geval zelfs met 18 procent. Er zijn vormen van kanker waarbij die toename nog groter is, vooral bij borstkanker en huidkanker. Bij elke tien centimeter toename in lengte neemt de kans op deze vormen van kanker met respectievelijk 20 en 30 procent toe.
Onderzoeksleider Emelie Benyi heeft twee mogelijke verklaringen voor het gevonden verband. „De ene is dat lange mensen meer cellen in hun lichaam hebben die mogelijk kunnen transformeren in kanker. De andere is dat langere individuen een hogere energieopname hebben, wat eerder al gelinkt is aan kanker.”
Bron oa http://www.metronieuws.nl(...)-meer-kans-op-kanker
Dat is nog eens een groot onderzoek. De data van 5,5 miljoen mensen !
Mensen die langer zijn, hebben een groter risico op kanker, zo blijkt uit onderzoek van het Karolinska Instituut in Zweden. Uit de studie komt naar voren dat langere mannen en langere vrouwen meer kans hebben om de ziekte te ontwikkelen dan hun kleinere soortgenoten.
Het instituut bestudeerde de data van 5,5 miljoen mensen, geboren tussen 1938 en 1991.
LENGTE
Volgens het onderzoek stijgt bij mannen voor elke 10 centimeter toename in lengte de kans op kanker met 11 procent, bij vrouwen stijgt die kans in dat geval zelfs met 18 procent. Er zijn vormen van kanker waarbij die toename nog groter is, vooral bij borstkanker en huidkanker. Bij elke tien centimeter toename in lengte neemt de kans op deze vormen van kanker met respectievelijk 20 en 30 procent toe.
Onderzoeksleider Emelie Benyi heeft twee mogelijke verklaringen voor het gevonden verband. „De ene is dat lange mensen meer cellen in hun lichaam hebben die mogelijk kunnen transformeren in kanker. De andere is dat langere individuen een hogere energieopname hebben, wat eerder al gelinkt is aan kanker.”
Bron oa http://www.metronieuws.nl(...)-meer-kans-op-kanker
Dat is nog eens een groot onderzoek. De data van 5,5 miljoen mensen !
Logisch toch? Meer lengte is meer huid/borstquote:
'Hoe langer, hoe meer kans op kanker'
Mensen die langer zijn, hebben een groter risico op kanker, zo blijkt uit onderzoek van het Karolinska Instituut in Zweden. Uit de studie komt naar voren dat langere mannen en langere vrouwen meer kans hebben om de ziekte te ontwikkelen dan hun kleinere soortgenoten.
Het instituut bestudeerde de data van 5,5 miljoen mensen, geboren tussen 1938 en 1991.
LENGTE
Volgens het onderzoek stijgt bij mannen voor elke 10 centimeter toename in lengte de kans op kanker met 11 procent, bij vrouwen stijgt die kans in dat geval zelfs met 18 procent. Er zijn vormen van kanker waarbij die toename nog groter is, vooral bij borstkanker en huidkanker. Bij elke tien centimeter toename in lengte neemt de kans op deze vormen van kanker met respectievelijk 20 en 30 procent toe.
Onderzoeksleider Emelie Benyi heeft twee mogelijke verklaringen voor het gevonden verband. „De ene is dat lange mensen meer cellen in hun lichaam hebben die mogelijk kunnen transformeren in kanker. De andere is dat langere individuen een hogere energieopname hebben, wat eerder al gelinkt is aan kanker.”
Bron oa http://www.metronieuws.nl(...)-meer-kans-op-kanker
Dat is nog eens een groot onderzoek. De data van 5,5 miljoen mensen !
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Meer cellenquote:
[..]
Logisch toch? Meer lengte is meer huid/borst
Is deze hier wel eens gepost? Leuk handeltje die medicijnhandel. Aardige winstmarges....
http://petities.nl/petitie/stop-zelfverrijking-in-de-zorg
Feyenoord!
Is dat per pil, per dagdosis, per weekdosis, per maanddosis, per 10 stuks? Wat zijn de productiekosten voor het hele middel, inclusief alle hulpstoffen en verpakking? Wat zijn de R&D kosten die voor deze middelen zijn uitgegeven? Zijn er al generica op de markt? Van wanneer zijn deze prijzen? Zijn de prijzen, die waarschijnlijk op de Amerikaanse markt gelden, representatief voor Nederland?quote:
[ afbeelding ]
Is deze hier wel eens gepost? Leuk handeltje die medicijnhandel. Aardige winstmarges....
http://petities.nl/petitie/stop-zelfverrijking-in-de-zorg
Leuk zo'n tabelletje zonder context, maar het zegt nu helemaal niets en lijkt vooral Wilderiaans onderbuikroepen.
Om mijn laatste vraag vast te beantwoorden: medicijnprijzen in de VS zijn niet vergelijkbaar met die in Nederland. Zorgverzekeraars onderhandelen hier veel beter over prijzen en weten betere tarieven af te dwingen dan hun collega's in de VS.
Voorbeeldje: Prozac wordt hier normaalvgesproken voorgeschreven als generiek middel: fluoxetine. Kosten voor 15 dagen 20mg per dag als dispergeerbare tablet (de duurste variant): ¤ 0,45 tot ¤ 0,98. Wil je echte Prozac van Eli Lily, dan betaal je ¤ 5,21 voor 15 dagen. Dat is een flink verschil in prijs, maar ik vind het zelfs de A-merkvariant nog best goedkoop.
Het zegt helemaal niets?? Het zegt dat er een winstmarge op Xanax zit van 569000 procent!!!!! Dat zegt genoeg lijkt mij. Hoe je dat uberhaupt wil of durft te verdedigen is echt walgelijk.quote:
[..]
Leuk zo'n tabelletje zonder context, maar het zegt nu helemaal niets en lijkt vooral Wilderiaans onderbuikroepen.
En om dat in het hoekje van de Wilders oneliners te plaatsen is gewoon sneu.
Feyenoord!
Mooi tabelletje, bedankt voor het posten. Big Pharma is zieker dan de patiënten die de medicijnen nodig hebben.quote:
[ afbeelding ]
Is deze hier wel eens gepost? Leuk handeltje die medicijnhandel. Aardige winstmarges....
http://petities.nl/petitie/stop-zelfverrijking-in-de-zorg
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Zonder context zijn cijfertjes niets waard. Geen bron, geen duidelijkheid over hoeveelheden, helemaal niets. Ik weet niet eens of die consumentenprijs en prijs voor werkzame stof wel voor dezelfde aantallen is berekend. Ze kunnen net zo goed uit het grote boek van Sinterklaas zijn overgeschreven.quote:
[..]
Het zegt helemaal niets?? Het zegt dat er een winstmarge op Xanax zit van 569000 procent!!!!! Dat zegt genoeg lijkt mij. Hoe je dat uberhaupt wil of durft te verdedigen is echt walgelijk.
En om dat in het hoekje van de Wilders oneliners te plaatsen is gewoon sneu.
Als je naar mijn voorbeeldje voor Prozac kijkt zie je dat die getalletjes nogal loos zijn. Maar aangezien je nogal gefixeerd bent op Xanax: ¤ 3,59 voor vijftien tabletten met gereguleerde afgifte. Als we het over een jaardosis (ik ga uit van 1 tablet/dag) nemen dan is dat ¤ 87,25. Dan heb je gewoon A-merk Xanax van Pfizer.
Vind ik geen onrealistisch bedrag voor een product dat nauwkeurig samengesteld en geproduceerd moet worden. Opgeleid personeel, inrichting van de productiefaciliteit, onderhoud apparatuur, verpakkingsmateriaal, marges voor groothandel en transporteurs. Ongeacht de kosten van de grondstoffen zelf en de R&D die terugverdiend moet worden.
Inderdaad. Zou me er niet druk over maken als ik jou was. Die percentages zijn prima. Mogen die arme medicijnfabrikanten ook misschien een beetje winst maken?quote:
[..]
Zonder context zijn cijfertjes niets waard. Geen bron, geen duidelijkheid over hoeveelheden, helemaal niets. Ik weet niet eens of die consumentenprijs en prijs voor werkzame stof wel voor dezelfde aantallen is berekend. Ze kunnen net zo goed uit het grote boek van Sinterklaas zijn overgeschreven.
Als je naar mijn voorbeeldje voor Prozac kijkt zie je dat die getalletjes nogal loos zijn. Maar aangezien je nogal gefixeerd bent op Xanax: ¤ 3,59 voor vijftien tabletten met gereguleerde afgifte. Als we het over een jaardosis (ik ga uit van 1 tablet/dag) nemen dan is dat ¤ 87,25. Dan heb je gewoon A-merk Xanax van Pfizer.
Vind ik geen onrealistisch bedrag voor een product dat nauwkeurig samengesteld en geproduceerd moet worden. Opgeleid personeel, inrichting van de productiefaciliteit, onderhoud apparatuur, verpakkingsmateriaal, marges voor groothandel en transporteurs. Ongeacht de kosten van de grondstoffen zelf en de R&D die terugverdiend moet worden.
Feyenoord!
Inderdaad. Ziek is het. Zum kotsen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 22:21 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Mooi tabelletje, bedankt voor het posten. Big Pharma is zieker dan de patiënten die de medicijnen nodig hebben.
Feyenoord!
Nogmaals: laat eerst maar eens zien om welke hoeveelheden/aantallen het gaat en waar die cijfers vandaan komen. Dit kan Wilco Nijhof net zo goed zelf uit zijn duim hebben gezogen.quote:
[..]
Inderdaad. Zou me er niet druk over maken als ik jou was. Die percentages zijn prima. Mogen die arme medicijnfabrikanten ook misschien een beetje winst maken?
Serieus? Je ziet een tabelletje met wat cijfertjes. Zonder context. Zonder bronvermelding. En je neemt het zonder weerwoord voor waarheid aan? Ik dacht dat de anti-pharmabeweging zichzelf 'kritisch' vond.quote:
[..]
Mooi tabelletje, bedankt voor het posten. Big Pharma is zieker dan de patiënten die de medicijnen nodig hebben.
Weer een illusie armer.
Nou dat tabelletje en die winstmarges is geen nieuws voor mij hoor, maar het is een mooi overzicht. Als jij niet ziet dat dat belachelijke winstmarges zijn , wie is er dan niet kritisch?quote:
[..]
Serieus? Je ziet een tabelletje met wat cijfertjes. Zonder context. Zonder bronvermelding. En je neemt het zonder weerwoord voor waarheid aan? Ik dacht dat de anti-pharmabeweging zichzelf 'kritisch' vond.
Weer een illusie armer.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Jij. Want ik zie nergens waar die cijfers op gebaseerd zijn. Zonder context is iedere vorm van cijfers en statistiek volstrekt betekenisloos en kan je er geen enkele conclusie uit trekken. En ik weet nog steeds niet waar dat tabelletje vandaan komt.quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 22:39 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Nou dat tabelletje en die winstmarges is geen nieuws voor mij hoor, maar het is een mooi overzicht. Als jij niet ziet dat dat belachelijke winstmarges zijn , wie is er dan niet kritisch?
Kijk uit met kotsen hè, volgend jaar ga je misschien betalen voor een bezoekje aan de huisarts. 10 euro per bezoek, en als je een verwijsbrief krijgt betaal je daar wellicht 50 euro voor.quote:
[..]
Inderdaad. Ziek is het. Zum kotsen.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Treurig is het. Alsof we nog niet genoeg betalen.quote:
[..]
Kijk uit met kotsen hè, volgend jaar ga je misschien betalen voor een bezoekje aan de huisarts. 10 euro per bezoek, en als je een verwijsbrief krijgt betaal je daar wellicht 50 euro voor.
Serieus?quote:
[..]
Kijk uit met kotsen hè, volgend jaar ga je misschien betalen voor een bezoekje aan de huisarts. 10 euro per bezoek, en als je een verwijsbrief krijgt betaal je daar wellicht 50 euro voor.
Feyenoord!
Nee denk het niet, ik las van de week op het werk een artikel op nu.nl, een hoogleraar die had daar wat over gezegd. Het is nog niet zover, maar het zou me niet verbazen als dat in de toekomst gaat gebeuren. http://www.nu.nl/zorgverz(...)bezoek-huisarts.htmlquote:
Ik schaam me om te linken naar nu.nl maar ja op mijn werk is het handig om een beetje op de hoogte te blijven van het nieuws, kan daar moeilijk op complot websites gaan zitten gluren.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Dat er op een forum waar kritisch zijn zo hoog aangeschreven staat zo niet-kritisch gedaan wordt... Die percentages zijn compleet niets-zeggend zonder verdere context.quote:
[..]
Inderdaad. Zou me er niet druk over maken als ik jou was. Die percentages zijn prima. Mogen die arme medicijnfabrikanten ook misschien een beetje winst maken?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 23:14 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Nee denk het niet, ik las van de week op het werk een artikel op nu.nl, een hoogleraar die had daar wat over gezegd. Het is nog niet zover, maar het zou me niet verbazen als dat in de toekomst gaat gebeuren. http://www.nu.nl/zorgverz(...)bezoek-huisarts.html
Ik schaam me om te linken naar nu.nl maar ja op mijn werk is het handig om een beetje op de hoogte te blijven van het nieuws, kan daar moeilijk op complot websites gaan zitten gluren.
Jawel joh gewoon lekker op complotsites lezen. Sowieso kan je prima op Earth Matters gaan lezen. Dat is een site die heel serieus, goed onderbouwd en ook gezond en positief nieuws brengt.
Feyenoord!
Haha, ligt er ook een beetje aan wat voor werk je doet hey, ik doe dat thuis wel. Ik kijk af en toe wel op http://www.hoezithetnuecht.nl/nieuws dat is een overzicht van allerlei websites waaronder ook earth matters. Maar ga niet hele artikelen zitten lezen op mijn werk.quote:
[..]
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
"Kritisch"? Niet in BNW hoor, dan wordt je gewoon genegeerd..quote:
[..]
Dat er op een forum waar kritisch zijn zo hoog aangeschreven staat zo niet-kritisch gedaan wordt... Die percentages zijn compleet niets-zeggend zonder verdere context.
Generaliseer niet zo man.quote:
[..]
"Kritisch"? Niet in BNW hoor, dan wordt je gewoon genegeerd..
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Waarom nam jij die tabel eigenlijk zo klakkeloos voor waar aan?quote:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
http://www.npo.nl/de-rekenkamer/10-09-2015/KN_1673116quote:
[..]
Waarom nam jij die tabel eigenlijk zo klakkeloos voor waar aan?
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Dat is paracetamol, wat chemisch gezien niet heel moeilijk in elkaar zit. Heb ik ook nog wel eens in een middagje gemaakt. En de rest dan?quote:Op zondag 4 oktober 2015 00:37 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
http://www.npo.nl/de-rekenkamer/10-09-2015/KN_1673116
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ik ben even niet in de gelegenheid om die aflevering te kijken. Maar gaat het over de kosten van paracetamol? Dude, ik betaal een euro voor een doosje van 50 stuks bij de Etos. Het zou me niets verbazen als het verpakkingsmateriaal aan inkoop meer kost dan de pillen zelf. Hoeveel goedkoper wil je het nog hebben?
de punt is een komma in het engels hè...quote:
[..]
Het zegt helemaal niets?? Het zegt dat er een winstmarge op Xanax zit van 569000 procent!!!!! Dat zegt genoeg lijkt mij. Hoe je dat uberhaupt wil of durft te verdedigen is echt walgelijk.
En om dat in het hoekje van de Wilders oneliners te plaatsen is gewoon sneu.
nou ja, een xanax pil kost 4,37 $ per pil: http://www.drugs.com/price-guide/xanax (dus niet 136 dollar) en dat is de hoogste prijs, via verzekeringen kost het nog een veelvoud minder
een pil draaien (vooral een 1 mg pil, daar zijn de kosten voor een pil met vulstoffen etc zeg 25 mg totaal)) kost denk ik 10 cent per pil (extrapolatie van deze prijzen: http://www.pharmpro.com/a(...)pportunities-reality
dus reken maar uit geen 569000% lig
de generieke vorm kost trouwens 0,13 $ per pil: http://www.drugs.com/price-guide/alprazolam#oral-tablet-0-25-mg
[ Bericht 38% gewijzigd door Re op 04-10-2015 08:58:31 ]
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In de bedragen staan wel komma's als decimaalteken. Hierdoor wordt de herkomst van die cijfertjes alleen maar dubieuzer.quote:
ja ik ben niet goed in percentages (vraag Piet maar), maar hierboven de werkelijke cijfers voor xanax, conservatief ingeschatquote:
[..]
In de bedragen staan wel komma's als decimaalteken. Hierdoor wordt de herkomst van die cijfertjes alleen maar dubieuzer.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ah, die post had ik gemist. Op basis daarvan kom ik op 18.200% dat is ruim een factor 30 minder als dat tabelletje opgeeft. Maar dan gaat de vergelijking nog steeds mank. De kostprijs van de werkzame stof is maar een klein deel van de productiekosten. Zoals jij ook al zegt. Als ik jouw schatting van $ 0,10 per pil neem als productiekosten kom ik op een brutowinstmarge van 4.370%. Nog steeds een boel, maar een factor 130 kleiner dan volgens die tabel.quote:
[..]
ja ik ben niet goed in percentages (vraag Piet maar), maar hierboven de werkelijke cijfers voor xanax, conservatief ingeschat
Voor snel rekenen heb ik de cijfers even afgerond. Het is zondagochtend ja.
http://www.medicijnkosten.nl is de bron voor Nederlandse medicijnprijzen. Daar vindt je dat een maand prozac 20 mg 30 st (1 maand dus) ex. afleverkosten vanaf ¤0,88 kost (dan heb je de generieke versie, fluoxetine). Geneesmiddel met de hoogste kosten is ¤2,20.
Zithromax, generiek azithromycine, wordt in Nederland meestal gebruikt in een driedaagse kuur van een tablet per dag, ik reken een volwassen dosering van 500 mg per tablet, per kuur 3 tabletjes dus. Laagste medicijnkosten ¤0,66 hoogste ¤5,64.
Bij deze bedragen komen nog extra kosten:
Zithromax, generiek azithromycine, wordt in Nederland meestal gebruikt in een driedaagse kuur van een tablet per dag, ik reken een volwassen dosering van 500 mg per tablet, per kuur 3 tabletjes dus. Laagste medicijnkosten ¤0,66 hoogste ¤5,64.
Bij deze bedragen komen nog extra kosten:
quote:De kosten (de vergoeding door uw zorgverzekeraar telt mee voor uw eigen risico!) zijn berekend aan de hand van 3 stuks en zijn inclusief 6% BTW maar nog exclusief het aflevertarief. Vraag uw apotheker naar het aflevertarief. Houd rekening met een tarief van ± ¤ 6,00 (standaarduitgifte), ± ¤ 12,00 (eerste uitgifte) en ± ¤ 30,00 (uitgifte buiten kantoortijden).
Kijk, daar hebben we een nieuwe tak van de sport om over te klagen, de apothekerquote:
http://www.medicijnkosten.nl is de bron voor Nederlandse medicijnprijzen. Daar vindt je dat een maand prozac 20 mg 30 st (1 maand dus) ex. afleverkosten vanaf ¤0,88 kost (dan heb je de generieke versie, fluoxetine). Geneesmiddel met de hoogste kosten is ¤2,20.
Zithromax, generiek azithromycine, wordt in Nederland meestal gebruikt in een driedaagse kuur van een tablet per dag, ik reken een volwassen dosering van 500 mg per tablet, per kuur 3 tabletjes dus. Laagste medicijnkosten ¤0,66 hoogste ¤5,64.
Bij deze bedragen komen nog extra kosten:
[..]
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Er wordt vaker gesproken over een eigen bijdrage van huisartsbezoekwaardig, maar dan vooral voor de huisartsenpost. Dit is vooral om de mensen tegen te houden die in de avond/nacht/weekenduren zorg zoeken die doordeweeks overdag prima kan. Daar wordt nu steeds niet voor gekozen, omdat de verwachting is dat ook mensen die wel zorg nodig hebben, niet gaan en daardoor op de SEH belanden.quote:
[..]
Nee denk het niet, ik las van de week op het werk een artikel op nu.nl, een hoogleraar die had daar wat over gezegd. Het is nog niet zover, maar het zou me niet verbazen als dat in de toekomst gaat gebeuren. http://www.nu.nl/zorgverz(...)bezoek-huisarts.html
Ik schaam me om te linken naar nu.nl maar ja op mijn werk is het handig om een beetje op de hoogte te blijven van het nieuws, kan daar moeilijk op complot websites gaan zitten gluren.
Laatst in het nieuws, dat er meer ouderen op de SEH belanden. Of dat een gevolg is van afbrokkelende thuiszorg en verdwijnen van verzorgingshuizen is moeilijk te zeggen, maar het maakt de kosteneffectiviteit van het huidige beleid alweer minder goed (behalve als mensen hierdoor sneller overlijden, dan kosten ze weer minder).
http://www.nu.nl/gezondhe(...)oedeisende-hulp.html
¤6 per herhaalrecept is veel. ¤ 30 per recept bij een dienstdoende apotheek in de avond nacht en weekenduren die niet je eigen is, die moet controleren wat er mogelijk nog elders opgehaald wordt (wat heel lastig is, gezien onze niet-communicerende systemen), dat is niet veel.quote:
[..]
Kijk, daar hebben we een nieuwe tak van de sport om over te klagen, de apotheker
Voor een eerste uitgifte kan ik me nog wel wat voorstellen bij zo'n apothekersbijdrage. Voor herhaalrecepten veel minder. Ik slik mijn medicatie nu al 4 jaar en kom eens in de drie maanden exact hetzelfde halen. Dan is het vooral doosje schuiven.
Als er dan in de verkoopprijs geen marge meer zit om die apotheker zelf te betalen is een kleine bijdrage op zijn plaats. Maar vind ik 6 euro best veel. Aan de balie ervaar ik een handeling van 5 minuten. Nou ja eigenlijk twee handelingen van 5 minuten. In de belachelijk grote hoeveelheden die ik kom halen hebben ze mijn middel nooit op voorraad.
Als er dan in de verkoopprijs geen marge meer zit om die apotheker zelf te betalen is een kleine bijdrage op zijn plaats. Maar vind ik 6 euro best veel. Aan de balie ervaar ik een handeling van 5 minuten. Nou ja eigenlijk twee handelingen van 5 minuten. In de belachelijk grote hoeveelheden die ik kom halen hebben ze mijn middel nooit op voorraad.
Dat zeg ik, voor herhaalrecepten is het veel.quote:
Voor een eerste uitgifte kan ik me nog wel wat voorstellen bij zo'n apothekersbijdrage. Voor herhaalrecepten veel minder. Ik slik mijn medicatie nu al 4 jaar en kom eens in de drie maanden exact hetzelfde halen. Dan is het vooral doosje schuiven.
Als er dan in de verkoopprijs geen marge meer zit om die apotheker zelf te betalen is een kleine bijdrage op zijn plaats. Maar vind ik 6 euro best veel. Aan de balie ervaar ik een handeling van 5 minuten. Nou ja eigenlijk twee handelingen van 5 minuten. In de belachelijk grote hoeveelheden die ik kom halen hebben ze mijn middel nooit op voorraad.
Vorige week bij de apotheek kwam op zaterdag iemand die voor zijn vakantie zijn depakine kwam halen (hij maakte duidelijk dat hij epilepsie had). Er was iets mis en hij kreeg het gewoon niet mee. Vond ik best shockerend, aangezien de apotheker totaal geen alternatieven aanbood voor de mogelijkheden om er alsnog mogelijk aan te komen zoals contact met de huisartsenpost. De jongen ging met lege handen en een droevige blik weg...
+ zaterdagopenstelling voor regulier tarief
- niet verder kijken dan je neus lang is (voor zover ik het merkte)
- privacygebrek
We gaan de kant op van amerikaanse toestanden. Dat je zwaar gewond aankomt in een ziekenhuis en gewoon niet geholpen word ivm geld.quote:
[..]
Dat zeg ik, voor herhaalrecepten is het veel.
Vorige week bij de apotheek kwam op zaterdag iemand die voor zijn vakantie zijn depakine kwam halen (hij maakte duidelijk dat hij epilepsie had). Er was iets mis en hij kreeg het gewoon niet mee. Vond ik best shockerend, aangezien de apotheker totaal geen alternatieven aanbood voor de mogelijkheden om er alsnog mogelijk aan te komen zoals contact met de huisartsenpost. De jongen ging met lege handen en een droevige blik weg...
+ zaterdagopenstelling voor regulier tarief
- niet verder kijken dan je neus lang is (voor zover ik het merkte)
- privacygebrek
Feyenoord!
Laten we hopen dat het zover niet komt. Maar het loopt wel de spuigaten uit met de ziektekosten en de eigen bijdrage die weer omhoog gaat.quote:
[..]
We gaan de kant op van amerikaanse toestanden. Dat je zwaar gewond aankomt in een ziekenhuis en gewoon niet geholpen word ivm geld.
Inderdaad. Word alles weer duurder. Vraag me af hoelang dat door kan gaan. Zeker voor de mensen die aan de onderkant zitten met hun inkomen. Op een gegeven moment kan je het toch gewoon niet meer betalen lijkt mij.quote:
[..]
Laten we hopen dat het zover niet komt. Maar het loopt wel de spuigaten uit met de ziektekosten en de eigen bijdrage die weer omhoog gaat.
Feyenoord!
Niet alleen duurder, maar ook dingen die opeens niet meer vergoed worden. Bepaalde vormen van reuma worden bijvoorbeeld opeens niet meer als chronische aandoeningen gezien, waardoor je veel minder bezoeken aan een fysiotherapeut vergoed krijgt. Leuk als ze die regels opeens veranderen, waardoor je de rest van het jaar niets meer hebt...quote:
[..]
Inderdaad. Word alles weer duurder. Vraag me af hoelang dat door kan gaan. Zeker voor de mensen die aan de onderkant zitten met hun inkomen. Op een gegeven moment kan je het toch gewoon niet meer betalen lijkt mij.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
ja en om het naar BP terug te koppelen, dat zijn maar 15% van de kosten in de gezondheidszorg maar goed, dat vergeten we wel eens
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Bedoel je de medicatie?quote:
ja en om het naar BP terug te koppelen, dat zijn maar 15% van de kosten in de gezondheidszorg maar goed, dat vergeten we wel eens
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Tel bij de 10 cent per pil de verpakking, opslag, transport, etc
Dat is bij generica als paracetamol in verhouding tot de pillen zelf weinig, maar bij gespecialiseerde zelden gebruikte medicamenten natuurlijk veel meer.
Dat is bij generica als paracetamol in verhouding tot de pillen zelf weinig, maar bij gespecialiseerde zelden gebruikte medicamenten natuurlijk veel meer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Iets ophalen zonder recept is ook duur, maar het is gelukkig mogelijk.quote:
[..]
¤6 per herhaalrecept is veel. ¤ 30 per recept bij een dienstdoende apotheek in de avond nacht en weekenduren die niet je eigen is, die moet controleren wat er mogelijk nog elders opgehaald wordt (wat heel lastig is, gezien onze niet-communicerende systemen), dat is niet veel.
Moest in Nederland ca 80 euro betalen voor een flutide en een ventoline. Wat precies de kosten waren voor de medicijnen vs service heb ik niet naar gekeken. Thuis (in Noorwegen) krijg ik dat spul gratis mee.
Maargoed, om op het werkzame stof punt terug te komen... Een auto bestaat voor een groot deel uit staal/aluminium. De kiloprijs daarvan is bijzonder laag. Moet je nagaan hoeveel winst de autofabrieken maken! Is ongeveer dezelfde versimpeling als die tabel hierboven ergens...
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Fluticason en salbutamol hadden vast flink goedkoper geweest uiteraardquote:
[..]
Iets ophalen zonder recept is ook duur, maar het is gelukkig mogelijk.
Moest in Nederland ca 80 euro betalen voor een flutide en een ventoline. Wat precies de kosten waren voor de medicijnen vs service heb ik niet naar gekeken. Thuis (in Noorwegen) krijg ik dat spul gratis mee.
-Even gekeken, gekke prijzen zijn het niet echt. Dat je het thuis gratis mee krijgt hangt waarschijnlijk ook af van het zorgstelsel daar.
Ik was allang blij dat ik het meekreeg, het geld is niet zo boeiend. Een goed ademend kind is veel belangrijker. Had er gewoon aan moeten denken om voldoende mee te nemen, mijn fout.quote:
[..]
Fluticason en salbutamol hadden vast flink goedkoper geweest uiteraard
-Even gekeken, gekke prijzen zijn het niet echt. Dat je het thuis gratis mee krijgt hangt waarschijnlijk ook af van het zorgstelsel daar.
Ligt inderdaad aan het zorgstelsel, voor kinderen (tot 18) zijn alle geneesmiddelen op recept gratis.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
Nee, ze worden volledig door de verzekeraar betaald, gratis zijn ze niet.quote:
[..]
Ik was allang blij dat ik het meekreeg, het geld is niet zo boeiend. Een goed ademend kind is veel belangrijker. Had er gewoon aan moeten denken om voldoende mee te nemen, mijn fout.
Ligt inderdaad aan het zorgstelsel, voor kinderen (tot 18) zijn alle geneesmiddelen op recept gratis.
Wat betaal je in Noorwegen aan je ziektenkosten premie?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
http://well.blogs.nytimes(...)-heart-disease-link/
Statines lossen dus niks op, maar dat levert miljarden op.
Statines lossen dus niks op, maar dat levert miljarden op.
Dat is een foute conclusie.quote:
http://well.blogs.nytimes(...)-heart-disease-link/
Statines lossen dus niks op, maar dat levert miljarden op.
Er is nooit hard aangetoond dat er een causaal verband is tussen een hoog cholesterol en hart- en vaatziekten, dus dat bericht is alles behalve 'nieuw'. Heel veel wetenschappers denken dat cholesterol een confounder is in grote studies die dat wel impliceren (mensen met een hoog cholesterol eten doorgaans slechter (even niet de familiare variant meegerekend) en mensen die slechter eten zijn ook vaak de mensen die minder bewegen, roken, alcohol drinken etc.).
Echter, in grote studies is wel degelijk het risicoverlagend effect van statines aagetoond, waarschijnlijk via pleiotrope effecten, die niet direct via de cholesterolverlaging verklaard kunnen worden. Eén van de redenen waarom mensen in het kader van secundaire preventie ook statines krijgen ondanks een normaal cholesterol. De hypothese is dat statines zelf een vaatbeschermend effect hebben en dat zij bevorderlijk zijn voor het immuunsysteem wat de plaquevorming vermindert.
Dus jouw conclusie is een beetje een telegraafconclusie en een non sequitur. Als cholesterol niet bewezen leidt tot HVZ dan zullen statines ook wel niet helpen...Zo simpel is het dus niet.
I feel kinda Locrian today
Ja, je kan ook over semantiek gaan zeuren.... Feit is dat ik medicijnen voor mijn kinderen gratis meekrijg van de apotheek en geen gezeur heb over bedragen met betrekking tot eerste of tweede uitgifte of wat dan ook.quote:
[..]
Nee, ze worden volledig door de verzekeraar betaald, gratis zijn ze niet.
Wat betaal je in Noorwegen aan je ziektenkosten premie?
De staat is de verzekeraar.
Voor alle sociale dingen, inclusief gezondheidszorg, betaal je 7,8% loonbelasting (in ieder geval de afgelopen jaren, zou kunnen dat het aangepast is). Welk deel daarvan naar gezondheidszorg gaat, geen idee.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
dank uquote:
[..]
Dat is een foute conclusie.
Er is nooit hard aangetoond dat er een causaal verband is tussen een hoog cholesterol en hart- en vaatziekten, dus dat bericht is alles behalve 'nieuw'. Heel veel wetenschappers denken dat cholesterol een confounder is in grote studies die dat wel impliceren (mensen met een hoog cholesterol eten doorgaans slechter (even niet de familiare variant meegerekend) en mensen die slechter eten zijn ook vaak de mensen die minder bewegen, roken, alcohol drinken etc.).
Echter, in grote studies is wel degelijk het risicoverlagend effect van statines aagetoond, waarschijnlijk via pleiotrope effecten, die niet direct via de cholesterolverlaging verklaard kunnen worden. Eén van de redenen waarom mensen in het kader van secundaire preventie ook statines krijgen ondanks een normaal cholesterol. De hypothese is dat statines zelf een vaatbeschermend effect hebben en dat zij bevorderlijk zijn voor het immuunsysteem wat de plaquevorming vermindert.
Dus jouw conclusie is een beetje een telegraafconclusie en een non sequitur. Als cholesterol niet bewezen leidt tot HVZ dan zullen statines ook wel niet helpen...Zo simpel is het dus niet.
Nee, ik weet eigenlijk niks over statines, had die regel beter weg kunnen laten, maar vind deze post van jou wel interessant.
Een vriend van m'n oom had jaren geleden geen geld om cholesterol medicijnen te kopen, en hij is in de nacht overleden.
Cholesterol is goed, ldl en hdl, alleen ldl oxideert snel, wat voor plaque afzettingen zorgt, had ik begrepen. Misschien doen statines ook daar wat aan.
Dat bericht is redelijk recent, het is misschien nooit aangetoond, maar nu is het definitief en bereikt het de massa's.
Ik vind trouwens dat 'het publiek' dat ook best mag weten. Zelfs op wikipedia staat dat cholesterol leidt tot HVZ zonder enige nuance. Het is natuurlijk belachelijk dat producent inspeelt op de emoties van de consument: de angst voor HVZ. Vandaar al die zogenaamd cholesterolverlagende producten zoals cholesterolverlagende boter, melk, kaas, yoghurt en Joost moge weten wat nog meer...
Cholesterol is een mooi excuus voor producent om meer producten te verkopen. Maar hard bewijs is er dus nooit voor gevonden. Een mooi onderzoek -ik dacht uit Japan- toonde middels postmortem meting van de mate van atherosclerose vs. de cholesterolspiegel bij leven aan dat er een lage tot matige correlatie is.
De consument mag dat best wel weten, dat de gevaren grotendeels mythisch zijn.
Nog sterker, er zijn zelfs onderzoeken die laten zien dat een hoog cholesterol beschermend werkt en de 'overall' mortaliteit doet verlagen. Met name bij oudere mensen (>50 jaar) lijkt dat verband zich dus om te draaien en het ironische is dat juist díe groep zich meer zorgen maakt om gezondheid en zich bewust wordt van hun sterfelijkheid.
Cholesterol is een mooi excuus voor producent om meer producten te verkopen. Maar hard bewijs is er dus nooit voor gevonden. Een mooi onderzoek -ik dacht uit Japan- toonde middels postmortem meting van de mate van atherosclerose vs. de cholesterolspiegel bij leven aan dat er een lage tot matige correlatie is.
De consument mag dat best wel weten, dat de gevaren grotendeels mythisch zijn.
Nog sterker, er zijn zelfs onderzoeken die laten zien dat een hoog cholesterol beschermend werkt en de 'overall' mortaliteit doet verlagen. Met name bij oudere mensen (>50 jaar) lijkt dat verband zich dus om te draaien en het ironische is dat juist díe groep zich meer zorgen maakt om gezondheid en zich bewust wordt van hun sterfelijkheid.
I feel kinda Locrian today
Toch is in Noorwegen per inwoner de gezondheidszorg duurder dan in NLquote:
[..]
Ja, je kan ook over semantiek gaan zeuren.... Feit is dat ik medicijnen voor mijn kinderen gratis meekrijg van de apotheek en geen gezeur heb over bedragen met betrekking tot eerste of tweede uitgifte of wat dan ook.
De staat is de verzekeraar.
Voor alle sociale dingen, inclusief gezondheidszorg, betaal je 7,8% loonbelasting (in ieder geval de afgelopen jaren, zou kunnen dat het aangepast is). Welk deel daarvan naar gezondheidszorg gaat, geen idee.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Denk omdat ze ook iets hoger inkomen hebben dan in Nederland.quote:
[..]
Toch is in Noorwegen per inwoner de gezondheidszorg duurder dan in NL
[ afbeelding ]
top 2012
http://www.fabalent.com/B(...)ter-wereld-2012.html
Er staat nog een vraag voor u open!!
Onder Nederland staan ook nog wel wat landen die een hoger inkomen hebben maar minder kwijt zijn aan gezondheidszorg.quote:
[..]
Denk omdat ze ook iets hoger inkomen hebben dan in Nederland.
top 2012
http://www.fabalent.com/B(...)ter-wereld-2012.html
True, mja als je jou lijst er even bij pakt, zal je zien dat er maar een paar landen in staan, er zijn 195 erkende staten en landen, kijk hoe hoog we staan, En nog kunnen wij als Nederlanders er lekker over zeiken!quote:
[..]
Onder Nederland staan ook nog wel wat landen die een hoger inkomen hebben maar minder kwijt zijn aan gezondheidszorg.
Nee het zal nog niet optimaal zijn het kan altijd beter natuurlijk!
Er staat nog een vraag voor u open!!
van 12 naar 5 of 8 jaar exclusiviteit... goed of slecht? Dit zijn de dure medicijnen/biologics, hoe zit het met TTIP?quote:The Hill (10/6, Ferris) reports that trade negotiators from 12 countries agreed on Monday “to shrink the length of time that pharmaceutical companies can receive monopoly rights for certain drugs” in the proposed Trans-Pacific Partnership trade agreement. Under the deal, “brand-name companies would receive up to eight years of monopoly rights for drugs known as biologics.” According to The Hill, the provision “is already threatening to incite a Big Pharma rebellion on Capitol Hill.”
Veel van de 12 TPP landen hadden nog kortere exclusiviteit dus daar valt we l winst te behalen, op het thuisfront daarentegen zal dit uiteindelijk leiden tot een vertraging van innovatie op medicijngebied, waarom zou je nog investeren in het maken van medicatie voor zeldzame ziektes bijvoorbeeld
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Prijzen gaan omhoog, bedrijven moeten hun investering/winst in een kortere termijn binnenhalen. Lijkt me een slechte ontwikkeling.quote:
[..]
van 12 naar 5 of 8 jaar exclusiviteit... goed of slecht? Dit zijn de dure medicijnen/biologics, hoe zit het met TTIP?
Veel van de 12 TPP landen hadden nog kortere exclusiviteit dus daar valt we l winst te behalen, op het thuisfront daarentegen zal dit uiteindelijk leiden tot een vertraging van innovatie op medicijngebied, waarom zou je nog investeren in het maken van medicatie voor zeldzame ziektes bijvoorbeeld
