Ja dat is inderdaad ook hoe ik dacht dat het zat.quote:Op donderdag 17 september 2015 19:07 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Een van de kenmerken van depressie is dat het afremt in gedrag en acties. Een SSRI werkt sneller/eerder op je neiging te reactiveren dan op de positiviteit van je mindset, dus mensen met suïcidale gedachten doen er eerder wat mee als ze net een ssri voorgeschreven hebben gekregen. Zo heb ik het begrepen.
Sowieso neem je ze de eerste zes weken zonder baat, dat kan een hele lastige periode zijn.
quote:
quote:Johnson & Johnson, een van de grootste medicijnfabrikanten ter wereld, heeft de afgelopen jaren miljarden dollars verdiend met de verkoop van Risperdal aan patiënten die het middel tegen psychoses niet mochten gebruiken, zoals kinderen en ouderen. Hoe Johnson & Johnson dat heeft gedaan, vertelt de Amerikaanse onderzoeksjournalist Steven Brill nu in het verbluffende feuilleton America’s Most Admired Law Breaker op de nieuwssite The Huffington Post.
Whoa het zijn meerdere hoofdstukken en je kunt er zelfs naar luisteren ipv te lezen, bedankt voor de link dit gaat de komende tijd mijn regular podcasts vervangenquote:
Kan, en daarover lees je ook veel op internet, maar het hoeft dus absoluut niet. De eerste weken kunnen ook prima zonder enige verzwaring van de klachten lopen.quote:Op donderdag 17 september 2015 19:07 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Een van de kenmerken van depressie is dat het afremt in gedrag en acties. Een SSRI werkt sneller/eerder op je neiging te reactiveren dan op de positiviteit van je mindset, dus mensen met suïcidale gedachten doen er eerder wat mee als ze net een ssri voorgeschreven hebben gekregen. Zo heb ik het begrepen.
Sowieso neem je ze de eerste zes weken zonder baat, dat kan een hele lastige periode zijn.
Ik begrijp je reactie niet helemaal omdat in het stuk waar je op reageert niet gesteld wordt dat de klachten zwaarder worden (of ik begrijp de post waar je reageert weer verkeerd dat kan ookquote:Op vrijdag 18 september 2015 22:00 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Kan, en daarover lees je ook veel op internet, maar het hoeft dus absoluut niet. De eerste weken kunnen ook prima zonder enige verzwaring van de klachten lopen.
Ik reageerde op de laatste regel van die post; je leest vaak dat bij de start van een SSRI de eerste weken de klachten kunnen verergeren.quote:Op vrijdag 18 september 2015 22:08 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik begrijp je reactie niet helemaal omdat in het stuk waar je op reageert niet gesteld wordt dat de klachten zwaarder worden (of ik begrijp de post waar je reageert weer verkeerd dat kan ook)
Maar dat is niet wat ik schrijfquote:Op vrijdag 18 september 2015 22:15 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik reageerde op de laatste regel van die post; je leest vaak dat bij de start van een SSRI de eerste weken de klachten kunnen verergeren.
dat verband is er (met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid etc.)quote:Op vrijdag 18 september 2015 22:35 schreef starla het volgende:
Helaas is een vriend van mij dat duur komen te staan. Was depressief, kreeg een SSRI en 3 dagen later sprong hij voor een trein
Ik zeg niet dat er een causaal verband is, maar markant is het wel.
Zouden er mss ook te veel mensen zijn die denken dat het een wondermiddel is, en als het dat niet is nog dieper in de depressie gaan? Of zeg ik dan iets heel doms.quote:Op vrijdag 18 september 2015 22:41 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
dat verband is er (met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid etc.)
Dom is het zeker niet, alleen vraag ik me af in hoeverre het een significante bijdrage heeft in het zelfmoord plegen na het starten van een SSRI. Maar ik kan me voorstellen dat sommigen nog nihilistischer gaan denken dan ze al deden en ten onrechte de indruk krijgen dat er geen redden meer aan is en dat dat medicijn nooit zal gaan werken wat een extra sombere geestestoestand teweeg kan brengen.quote:Op vrijdag 18 september 2015 23:49 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zouden er mss ook te veel mensen zijn die denken dat het een wondermiddel is, en als het dat niet is nog dieper in de depressie gaan? Of zeg ik dan iets heel doms.
He wat rot. Ik kan me voorstellen dat het je beeld over zo'n middel toch kleurt.quote:Op vrijdag 18 september 2015 22:35 schreef starla het volgende:
Helaas is een vriend van mij dat duur komen te staan. Was depressief, kreeg een SSRI en 3 dagen later sprong hij voor een trein
Ik zeg niet dat er een causaal verband is, maar markant is het wel.
Voor zover ik het begrepen heb (en dit is al best een tijd geleden tijdens mn bachelor) is het een gevolg van dat depressies op meerdere zaken invloed hebben. Een beetje kort door de bocht; Een groot effect is dat je gewoon totaal ongemotiveerd bent en nergens energie voor hebt. Daarnaast heb je attitude effecten zoals het idee dat niets zin heeft. Als dat eerste sneller back to normal raakt dan het tweede krijg je een situatie waarin iemand het gevoel heeft dat het leven geen zin heeft, terwijl diegene tegelijkertijd wel genoeg energie heeft om er iets aan te doen.quote:Op vrijdag 18 september 2015 23:49 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zouden er mss ook te veel mensen zijn die denken dat het een wondermiddel is, en als het dat niet is nog dieper in de depressie gaan? Of zeg ik dan iets heel doms.
Ja, het kan wel, ik ken zelf ook een persoonlijk geval van iemand die sterke zelfmoordneigingen kreeg in het begin, maar het hoeft niet. Ik heb het idee dat door alle online verhalen mensen nogal es het idee hebben dat het een standaardbijwerking is van SSRI's. Ik gebruik zelf ook zo'n middel en ik heb geen last gehad van verzwaarde klachten. Dat het ook anders kan lees je weinig in online ervaringen, en wou ik vandaar benadrukkenquote:Op vrijdag 18 september 2015 22:35 schreef starla het volgende:
Helaas is een vriend van mij dat duur komen te staan. Was depressief, kreeg een SSRI en 3 dagen later sprong hij voor een trein
Ik zeg niet dat er een causaal verband is, maar markant is het wel.
Het is voor zover ik begrijp fysiologisch.quote:Op vrijdag 18 september 2015 23:49 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zouden er mss ook te veel mensen zijn die denken dat het een wondermiddel is, en als het dat niet is nog dieper in de depressie gaan? Of zeg ik dan iets heel doms.
quote:Op zaterdag 19 september 2015 03:18 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Voor zover ik het begrepen heb (en dit is al best een tijd geleden tijdens mn bachelor) is het een gevolg van dat depressies op meerdere zaken invloed hebben. Een beetje kort door de bocht; Een groot effect is dat je gewoon totaal ongemotiveerd bent en nergens energie voor hebt. Daarnaast heb je attitude effecten zoals het idee dat niets zin heeft. Als dat eerste sneller back to normal raakt dan het tweede krijg je een situatie waarin iemand het gevoel heeft dat het leven geen zin heeft, terwijl diegene tegelijkertijd wel genoeg energie heeft om er iets aan te doen.
quote:Op zaterdag 19 september 2015 00:04 schreef starla het volgende:
[..]
Dom is het zeker niet, alleen vraag ik me af in hoeverre het een significante bijdrage heeft in het zelfmoord plegen na het starten van een SSRI. Maar ik kan me voorstellen dat sommigen nog nihilistischer gaan denken dan ze al deden en ten onrechte de indruk krijgen dat er geen redden meer aan is en dat dat medicijn nooit zal gaan werken wat een extra sombere geestestoestand teweeg kan brengen.
Duidelijk, thxquote:Op zaterdag 19 september 2015 09:36 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Het is voor zover ik begrijp fysiologisch.
Een psychiater zal daar ook voor waarschuwen. Eventueel kun je zo'n periode nog wat verlichten door bv Oxazepam oid te slikken. Nog meer pilletjesquote:Op zaterdag 19 september 2015 00:04 schreef starla het volgende:
[..]
Dom is het zeker niet, alleen vraag ik me af in hoeverre het een significante bijdrage heeft in het zelfmoord plegen na het starten van een SSRI. Maar ik kan me voorstellen dat sommigen nog nihilistischer gaan denken dan ze al deden en ten onrechte de indruk krijgen dat er geen redden meer aan is en dat dat medicijn nooit zal gaan werken wat een extra sombere geestestoestand teweeg kan brengen.
Ik begrijp het niet helemaal, dit gaat om medicijnen die vrij maak en verkoopbaar zijn toch? Als die prijzen opeens zo veel te hoog zijn, waarom springt een andere grote medicijnfabricant dan niet in dat gat?quote:Op maandag 21 september 2015 19:08 schreef User8472 het volgende:
Interessante ontwikkelingen, alhoewel sommige al vorig jaar bekend waren. Het lijkt alsof er een nieuwe trend gaande is van startups die licenties voor oudere medicijnen opkopen en dan de prijzen ervan verhogen voor dikke winst.
Bv een medicijn tegen multiresistente tuberculose: van $500 per 30 stuks naar $10,800 per 30 stuks, of een antibiotica middel, van $20 per fles in 2013 naar $1,849 in april 2014 terwijl er niets wezenlijks aan de medicatie is veranderd.
http://www.cnbc.com/2015/(...).html?__source=yahoo
Het ene heeft te maken met octrooi rechten en wordt toegekend door het octrooi/patenten buro en het andere is het exclusieve recht om een bepaald middel op de markt te brengen en wordt toegekend door de FDA, los van octrooi rechten.quote:Op maandag 21 september 2015 19:13 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik begrijp het niet helemaal, dit gaat om medicijnen die vrij maak en verkoopbaar zijn toch? Als die prijzen opeens zo veel te hoog zijn, waarom springt een andere grote medicijnfabricant dan niet in dat gat?
groot voordeel is dat met deze actie er veel mensen ineens wakker zijn geworden en het nu op de politieke agenda staat als verkiezingsitemquote:Op woensdag 30 september 2015 05:29 schreef Broomer het volgende:
Ik geloof dat deze nog niet naar voren is gekomen. Ik ben niet anti-pharma, maar dit gaat echt veel te ver. Prijzen op zo'n manier verhogen zonder ook maar iets aan ontwikkeling gedaan te hebben is echt schandalig.
http://www.msnbc.com/msnb(...)ring-pharmaceuticals
Dit is dan ook eerder een venture capitalist. Zelfde als met de V&D gebeurde; gezond bedrijf, meeste panden in eigen beheer, overgenomen door een investeerder, die verkoopt alle panden en laat de winkels terughuren, geld verdwijnt in de zakken van de investeerders en nu zit de markt tegen en is de huur te hoog.quote:Op woensdag 30 september 2015 05:29 schreef Broomer het volgende:
Ik geloof dat deze nog niet naar voren is gekomen. Ik ben niet anti-pharma, maar dit gaat echt veel te ver. Prijzen op zo'n manier verhogen zonder ook maar iets aan ontwikkeling gedaan te hebben is echt schandalig.
http://www.msnbc.com/msnb(...)ring-pharmaceuticals
Logisch toch? Meer lengte is meer huid/borstquote:Op vrijdag 2 oktober 2015 18:14 schreef Lavenderr het volgende:
'Hoe langer, hoe meer kans op kanker'
Mensen die langer zijn, hebben een groter risico op kanker, zo blijkt uit onderzoek van het Karolinska Instituut in Zweden. Uit de studie komt naar voren dat langere mannen en langere vrouwen meer kans hebben om de ziekte te ontwikkelen dan hun kleinere soortgenoten.
Het instituut bestudeerde de data van 5,5 miljoen mensen, geboren tussen 1938 en 1991.
LENGTE
Volgens het onderzoek stijgt bij mannen voor elke 10 centimeter toename in lengte de kans op kanker met 11 procent, bij vrouwen stijgt die kans in dat geval zelfs met 18 procent. Er zijn vormen van kanker waarbij die toename nog groter is, vooral bij borstkanker en huidkanker. Bij elke tien centimeter toename in lengte neemt de kans op deze vormen van kanker met respectievelijk 20 en 30 procent toe.
Onderzoeksleider Emelie Benyi heeft twee mogelijke verklaringen voor het gevonden verband. „De ene is dat lange mensen meer cellen in hun lichaam hebben die mogelijk kunnen transformeren in kanker. De andere is dat langere individuen een hogere energieopname hebben, wat eerder al gelinkt is aan kanker.”
Bron oa http://www.metronieuws.nl(...)-meer-kans-op-kanker
Dat is nog eens een groot onderzoek. De data van 5,5 miljoen mensen !
Meer cellenquote:Op vrijdag 2 oktober 2015 21:53 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Logisch toch? Meer lengte is meer huid/borst
Is dat per pil, per dagdosis, per weekdosis, per maanddosis, per 10 stuks? Wat zijn de productiekosten voor het hele middel, inclusief alle hulpstoffen en verpakking? Wat zijn de R&D kosten die voor deze middelen zijn uitgegeven? Zijn er al generica op de markt? Van wanneer zijn deze prijzen? Zijn de prijzen, die waarschijnlijk op de Amerikaanse markt gelden, representatief voor Nederland?quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 21:07 schreef Japie77 het volgende:
[ afbeelding ]
Is deze hier wel eens gepost? Leuk handeltje die medicijnhandel. Aardige winstmarges....
http://petities.nl/petitie/stop-zelfverrijking-in-de-zorg
Het zegt helemaal niets?? Het zegt dat er een winstmarge op Xanax zit van 569000 procent!!!!! Dat zegt genoeg lijkt mij. Hoe je dat uberhaupt wil of durft te verdedigen is echt walgelijk.quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 21:33 schreef Fixers het volgende:
[..]
Leuk zo'n tabelletje zonder context, maar het zegt nu helemaal niets en lijkt vooral Wilderiaans onderbuikroepen.
Mooi tabelletje, bedankt voor het posten. Big Pharma is zieker dan de patiënten die de medicijnen nodig hebben.quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 21:07 schreef Japie77 het volgende:
[ afbeelding ]
Is deze hier wel eens gepost? Leuk handeltje die medicijnhandel. Aardige winstmarges....
http://petities.nl/petitie/stop-zelfverrijking-in-de-zorg
Zonder context zijn cijfertjes niets waard. Geen bron, geen duidelijkheid over hoeveelheden, helemaal niets. Ik weet niet eens of die consumentenprijs en prijs voor werkzame stof wel voor dezelfde aantallen is berekend. Ze kunnen net zo goed uit het grote boek van Sinterklaas zijn overgeschreven.quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 21:58 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Het zegt helemaal niets?? Het zegt dat er een winstmarge op Xanax zit van 569000 procent!!!!! Dat zegt genoeg lijkt mij. Hoe je dat uberhaupt wil of durft te verdedigen is echt walgelijk.
En om dat in het hoekje van de Wilders oneliners te plaatsen is gewoon sneu.
Inderdaad. Zou me er niet druk over maken als ik jou was. Die percentages zijn prima. Mogen die arme medicijnfabrikanten ook misschien een beetje winst maken?quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 22:25 schreef Fixers het volgende:
[..]
Zonder context zijn cijfertjes niets waard. Geen bron, geen duidelijkheid over hoeveelheden, helemaal niets. Ik weet niet eens of die consumentenprijs en prijs voor werkzame stof wel voor dezelfde aantallen is berekend. Ze kunnen net zo goed uit het grote boek van Sinterklaas zijn overgeschreven.
Als je naar mijn voorbeeldje voor Prozac kijkt zie je dat die getalletjes nogal loos zijn. Maar aangezien je nogal gefixeerd bent op Xanax: ¤ 3,59 voor vijftien tabletten met gereguleerde afgifte. Als we het over een jaardosis (ik ga uit van 1 tablet/dag) nemen dan is dat ¤ 87,25. Dan heb je gewoon A-merk Xanax van Pfizer.
Vind ik geen onrealistisch bedrag voor een product dat nauwkeurig samengesteld en geproduceerd moet worden. Opgeleid personeel, inrichting van de productiefaciliteit, onderhoud apparatuur, verpakkingsmateriaal, marges voor groothandel en transporteurs. Ongeacht de kosten van de grondstoffen zelf en de R&D die terugverdiend moet worden.
Inderdaad. Ziek is het. Zum kotsen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 22:21 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Mooi tabelletje, bedankt voor het posten. Big Pharma is zieker dan de patiënten die de medicijnen nodig hebben.
Nogmaals: laat eerst maar eens zien om welke hoeveelheden/aantallen het gaat en waar die cijfers vandaan komen. Dit kan Wilco Nijhof net zo goed zelf uit zijn duim hebben gezogen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 22:31 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Inderdaad. Zou me er niet druk over maken als ik jou was. Die percentages zijn prima. Mogen die arme medicijnfabrikanten ook misschien een beetje winst maken?
Serieus? Je ziet een tabelletje met wat cijfertjes. Zonder context. Zonder bronvermelding. En je neemt het zonder weerwoord voor waarheid aan? Ik dacht dat de anti-pharmabeweging zichzelf 'kritisch' vond.quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 22:21 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Mooi tabelletje, bedankt voor het posten. Big Pharma is zieker dan de patiënten die de medicijnen nodig hebben.
Nou dat tabelletje en die winstmarges is geen nieuws voor mij hoor, maar het is een mooi overzicht. Als jij niet ziet dat dat belachelijke winstmarges zijn , wie is er dan niet kritisch?quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 22:35 schreef Fixers het volgende:
[..]
Serieus? Je ziet een tabelletje met wat cijfertjes. Zonder context. Zonder bronvermelding. En je neemt het zonder weerwoord voor waarheid aan? Ik dacht dat de anti-pharmabeweging zichzelf 'kritisch' vond.
Weer een illusie armer.
Jij. Want ik zie nergens waar die cijfers op gebaseerd zijn. Zonder context is iedere vorm van cijfers en statistiek volstrekt betekenisloos en kan je er geen enkele conclusie uit trekken. En ik weet nog steeds niet waar dat tabelletje vandaan komt.quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 22:39 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Nou dat tabelletje en die winstmarges is geen nieuws voor mij hoor, maar het is een mooi overzicht. Als jij niet ziet dat dat belachelijke winstmarges zijn , wie is er dan niet kritisch?
Kijk uit met kotsen hè, volgend jaar ga je misschien betalen voor een bezoekje aan de huisarts. 10 euro per bezoek, en als je een verwijsbrief krijgt betaal je daar wellicht 50 euro voor.quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 22:32 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Inderdaad. Ziek is het. Zum kotsen.
Treurig is het. Alsof we nog niet genoeg betalen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 22:47 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Kijk uit met kotsen hè, volgend jaar ga je misschien betalen voor een bezoekje aan de huisarts. 10 euro per bezoek, en als je een verwijsbrief krijgt betaal je daar wellicht 50 euro voor.
Serieus?quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 22:47 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Kijk uit met kotsen hè, volgend jaar ga je misschien betalen voor een bezoekje aan de huisarts. 10 euro per bezoek, en als je een verwijsbrief krijgt betaal je daar wellicht 50 euro voor.
Nee denk het niet, ik las van de week op het werk een artikel op nu.nl, een hoogleraar die had daar wat over gezegd. Het is nog niet zover, maar het zou me niet verbazen als dat in de toekomst gaat gebeuren. http://www.nu.nl/zorgverz(...)bezoek-huisarts.htmlquote:
Dat er op een forum waar kritisch zijn zo hoog aangeschreven staat zo niet-kritisch gedaan wordt... Die percentages zijn compleet niets-zeggend zonder verdere context.quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 22:31 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Inderdaad. Zou me er niet druk over maken als ik jou was. Die percentages zijn prima. Mogen die arme medicijnfabrikanten ook misschien een beetje winst maken?
quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 23:14 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Nee denk het niet, ik las van de week op het werk een artikel op nu.nl, een hoogleraar die had daar wat over gezegd. Het is nog niet zover, maar het zou me niet verbazen als dat in de toekomst gaat gebeuren. http://www.nu.nl/zorgverz(...)bezoek-huisarts.html
Ik schaam me om te linken naar nu.nl maar ja op mijn werk is het handig om een beetje op de hoogte te blijven van het nieuws, kan daar moeilijk op complot websites gaan zitten gluren.![]()
Haha, ligt er ook een beetje aan wat voor werk je doet hey, ik doe dat thuis wel. Ik kijk af en toe wel op http://www.hoezithetnuecht.nl/nieuws dat is een overzicht van allerlei websites waaronder ook earth matters. Maar ga niet hele artikelen zitten lezen op mijn werk.quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 23:27 schreef Japie77 het volgende:
[..]Jawel joh gewoon lekker op complotsites lezen. Sowieso kan je prima op Earth Matters gaan lezen. Dat is een site die heel serieus, goed onderbouwd en ook gezond en positief nieuws brengt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |