BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Dat is nu precies het probleem met mensen als Japie77. Die loopt blindelings achter dit soort figuren aan. En klaagt dan dat de wetenschapsgelovigen niet kritisch zijn.quote:
Ja en als je daar wat van zegt dan ben je beledigend en reageert hij niet meer op je posts/vragen. Lekker makkelijk zo.quote:Op dinsdag 8 september 2015 16:19 schreef Fixers het volgende:
[..]
Dat is nu precies het probleem met mensen als Japie77. Die loopt blindelings achter dit soort figuren aan. En klaagt dan dat de wetenschapsgelovigen niet kritisch zijn.
Een beetje Biekje-style: allemaal nonsens posten, alle kritiek negeren en voor je het weet staat het hele topic vol met homeopatisch gezever, beschuldigingen aan het adres van iedereen die ook maar iets met de gezondheidszorg heeft te maken en een legio verbaasde posts van users die nog enigszins de boel willen nuanceren.
I feel kinda Locrian today
Mensen willen bedrogen worden, ze zijn ook altijd bozer op diegene die ze duidelijk maken dat ze belazerd worden dan op de oplichters. Je ziet dat hier goed aan Japie, de wetenschapsgelovigen zijn niet kritisch en negeert hij, de dame die de boel flest blijft heilig
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gelukkig wordt het tegengeluid ook steeds harder.quote:
http://skepchick.org/2015/09/free-chapter-1-download-fear-babe/quote:Have you heard of famous food activist Vani Hari? You know, the blogger and New York Times bestselling author also known as “The Food Babe”, who abhors biotechnology, thinks sugar is “toxic”, and is famous for berating Starbucks’ Pumpkin Spice Latte for, *gasp*, containing “no real pumpkin”, and bullying Subway for using so-called “yoga mat chemical” in its bread?
http://senapathpress.com/content/preview.pdf
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Leuk ditquote:Op dinsdag 8 september 2015 16:49 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Gelukkig wordt het tegengeluid ook steeds harder.
[..]
http://skepchick.org/2015/09/free-chapter-1-download-fear-babe/
http://senapathpress.com/content/preview.pdf
thx!
Graag gedaan, hoofdstuk 1 nu aan het lezen. Deze gaat op m'n 'to buy' lijst.quote:
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Wat een stelletje lapzwansen hier bij elkaar jullie. Hebben jullie door dat jullie allemaal lekker met elkaar mee zitten te lullen? Weinig discussie voor een discussie forum...Leuk kliekje bij elkaar zo.
En over slechte mensen gesproken, er zitten veel meer slechte mensen aan de kant van de miljardenindustrie die geld verdienen over de ruggen van mensen die ziek zijn door het pushen van al die medicijnen dan dat er aan de andere kant zitten. Maar goed daar zijn jullie allemaal blind voor helaas....
En over slechte mensen gesproken, er zitten veel meer slechte mensen aan de kant van de miljardenindustrie die geld verdienen over de ruggen van mensen die ziek zijn door het pushen van al die medicijnen dan dat er aan de andere kant zitten. Maar goed daar zijn jullie allemaal blind voor helaas....
Feyenoord!
Moet iedereen het dan altijd met elkaar oneens zijn? De algemene opvatting hier rijmt niet met de jouwe. Dan krijg je inderdaad de consequentie dat je een beetje buiten de boot valt. Logisch toch?
Iedereen probeert hier nochtans jou een reddingsvest toe te werpen, maar jij gooit hem steeds weer weg.
Iedereen probeert hier nochtans jou een reddingsvest toe te werpen, maar jij gooit hem steeds weer weg.
I feel kinda Locrian today
De algememe opvatting in BNW rijmt wel met de mijne. Wat jouw kliekje hier doet is gewoon irriteren. Iedereen hoeft het niet met elkaar eens te zijn maar ik probeer een normale discussie te voeren hier maar dat word gewoon onmogelijk gemaakt door het kliekje wat elkaar na blijft praten en zogenaamd grappig probeert te zijn. Allemaal zielige mensen die niks anders in hun leven hebben dan mensen met een andere mening het leven zuur te maken. Zielig is het.quote:
Moet iedereen het dan altijd met elkaar oneens zijn? De algemene opvatting hier rijmt niet met de jouwe. Dan krijg je inderdaad de consequentie dat je een beetje buiten de boot valt. Logisch toch?
Iedereen probeert hier nochtans jou een reddingsvest toe te werpen, maar jij gooit hem steeds weer weg.
Jullie zullen nog geen complot herkennen als het je in het gezicht staart.
Ik probeer een beetje ruimte te geven in dit topic door ruimte te geven om te discussieren (en van die halve zolen als Chewie etc te negeren) maar zelfs dat word niet gewaardeerd. Dus dan krijg je op een gegeven moment dat iedereen met een BNW mening zich uit dit topic terug trekt.
Heb je dan je zin?
Feyenoord!
Nu geef je weer geen antwoord op m'n vraag Japie.
Ik hoop dat je begrijpt dat het een discussieplatform is hier.
Ik denk dat de industrie overmatig inzet op chronische behandeling, meer dan genezing, relatief weinig aandacht heeft voor antibiotica en lekker veel wil patenteren. In die zin is er sprake van een kapitalistisch complot, er wordt vooral ingezet op geld verdienen.
Echter, mensen aanzetten tot niet vaccineren van kinderen vind ik nog veel kwalijker. Bij volwassenen is het een ding, maar kinderen kunnen daar zelf niet over beslissen en dat zijn degenen die de uitkomst moeten dragen. Mensen een vals idee geven van rkomen van ziekte is ook verwerpelijk, het idee van maakbaarheid is op zich goed, maar veel ziektes zijn domme pech.
Foodbabe en co. is de moderne variant van de dominee die langskwam om te vertellen dat je kindje wel ziek zal zijn door de zonden van ouders, daar ben ik heel erg op tegen.
Ik hoop dat je begrijpt dat het een discussieplatform is hier.
Ik denk dat de industrie overmatig inzet op chronische behandeling, meer dan genezing, relatief weinig aandacht heeft voor antibiotica en lekker veel wil patenteren. In die zin is er sprake van een kapitalistisch complot, er wordt vooral ingezet op geld verdienen.
Echter, mensen aanzetten tot niet vaccineren van kinderen vind ik nog veel kwalijker. Bij volwassenen is het een ding, maar kinderen kunnen daar zelf niet over beslissen en dat zijn degenen die de uitkomst moeten dragen. Mensen een vals idee geven van rkomen van ziekte is ook verwerpelijk, het idee van maakbaarheid is op zich goed, maar veel ziektes zijn domme pech.
Foodbabe en co. is de moderne variant van de dominee die langskwam om te vertellen dat je kindje wel ziek zal zijn door de zonden van ouders, daar ben ik heel erg op tegen.
Blind niet, maar deze muts verdient geld met doelbewust misinformatie verspreiden. (met alle gevolgen van dien).quote:
En over slechte mensen gesproken, er zitten veel meer slechte mensen aan de kant van de miljardenindustrie die geld verdienen over de ruggen van mensen die ziek zijn door het pushen van al die medicijnen dan dat er aan de andere kant zitten. Maar goed daar zijn jullie allemaal blind voor helaas....
Maar omdat daar geen gezichtsloze miljoenencorporatie aan te koppelen is is het minder erg?
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Helaas ga jij geen inhoudelijke discussie aan, je poneert wat en als er dan inhoudelijk tegengas komt wordt je pissig en kies je ervoor niet meer te reageren op die persoon. Kijk naar het verhaal over gluten. Je stelling dat er vroeger minder gluten gegeten werden, werd goed weerlegt, maar dat wil je niet weten en wordt je boos.quote:
[..]
De algememe opvatting in BNW rijmt wel met de mijne. Wat jouw kliekje hier doet is gewoon irriteren. Iedereen hoeft het niet met elkaar eens te zijn maar ik probeer een normale discussie te voeren hier maar dat word gewoon onmogelijk gemaakt door het kliekje wat elkaar na blijft praten en zogenaamd grappig probeert te zijn. Allemaal zielige mensen die niks anders in hun leven hebben dan mensen met een andere mening het leven zuur te maken. Zielig is het.
Jullie zullen nog geen complot herkennen als het je in het gezicht staart.
Ik probeer een beetje ruimte te geven in dit topic door ruimte te geven om te discussieren (en van die halve zolen als Chewie etc te negeren) maar zelfs dat word niet gewaardeerd. Dus dan krijg je op een gegeven moment dat iedereen met een BNW mening zich uit dit topic terug trekt.
Heb je dan je zin?
Het wordt heel duidelijk gemaakt waar Foodbabe fout zit, ook dat wil je niet weten. Je speelt nu de beledigde leverworst en wij spannen allemaal samen. Als je kritisch wilt zijn Japie, moet je dat ook naar jezelf zijn, en helaas ben je dat niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bovendien, en daar komt het, onderhevig is aan verplichting tot het onomstotelijk aantonen van effectiviteit PLUS onderzoek naar bijwerkingen. Een medicijn moet voor elk type behandeling, elk type ingreep of voorschrijving onderzocht en goedgekeurd worden. Deze procedures nemen jaren in beslag en kosten miljarden en hebben 1 doel - patiëntveiligheid.quote:
Nu geef je weer geen antwoord op m'n vraag Japie.
Ik hoop dat je begrijpt dat het een discussieplatform is hier.
Ik denk dat de industrie overmatig inzet op chronische behandeling, meer dan genezing, relatief weinig aandacht heeft voor antibiotica en lekker veel wil patenteren. In die zin is er sprake van een kapitalistisch complot, er wordt vooral ingezet op geld verdienen.
Vervolgens komt er een wonderdokter die wat uit z'n tuin bij elkaar gooit in een potje of wat onnozels op een internetsite zet en mensen nemen het aan voor zoete koek. De hetze en aversie tegen de wetenschap en farmaceutische industrie is echt zwakzinnig. En dat hier een markt voor is, prima, want het is geen geheim dat de wereld van de homeopathische watertjes en zweefclubjes de feitelijke (GGZ-)zorg ontlast, maar dat bijgeloof dan als waarheid poneren.. tja. Heb er weinig empathie voor
Precies; zolang het bijgeloof zich blijft richten op de - zoals Japie het noemt - 'onmeetbare' zaken is het prima, maar waar er onomstotelijk is vastgesteld dat een inenting bescherming biedt is dat in twijfel trekken echt beschamend. Zelfs de slimste mensen uit onze omgeving gingen twijfelen aan inentingen door alle poeha erover. Liever een kans van 1:100 op een ernstige besmettelijke ziekte dan een kans van 1:100.000.000 op een onbekende bijwerking.quote:Echter, mensen aanzetten tot niet vaccineren van kinderen vind ik nog veel kwalijker. Bij volwassenen is het een ding, maar kinderen kunnen daar zelf niet over beslissen en dat zijn degenen die de uitkomst moeten dragen. Mensen een vals idee geven van rkomen van ziekte is ook verwerpelijk, het idee van maakbaarheid is op zich goed, maar veel ziektes zijn domme pech.
Foodbabe en co. is de moderne variant van de dominee die langskwam om te vertellen dat je kindje wel ziek zal zijn door de zonden van ouders, daar ben ik heel erg op tegen.
'Ja want ik ken niemand met polio, maar het buurjongetje heeft wel ADHD
'.Zeg dan altijd - 'oh das geen bijwerking, hij lijkt gewoon op z'n vader
'.
quote:
Allemaal zielige mensen die niks anders in hun leven hebben dan mensen met een andere mening het leven zuur te maken. Zielig is het.
en dan het lef hebben een andere forum bezoeker er van te betichten dat ze niet discussiëren? Misschien beter tot 10 tellen of nog wat bronnen zoeken/lezen voor een inhoudelijke reactie voor je deze 'troef' in zet. 'Superfood'. Echt, alleen de naam al. Over complotten gesproken. Tuurlijk is 'alles' een complot. Alleen, wat de complot-denkers niet willen snappen is dat de wereld 1 groot 'complot' is. In dat op zicht denk ik dat er bij de meeste complotdenkers niet zozeer iets mis is met hun observatievermogen, maar met hun realisme. Je hoeft het dan niet eens te zijn met hoe dingen zijn, maar om bedrijven die geld proberen te verdienen te betichten van een complot tot het verdienen van geld is in mijn ogen wereldvreemd.quote:Jullie zullen nog geen complot herkennen als het je in het gezicht staart.
Willekeurig linkje over discussiëren: http://www.hoedoe.nl/fami(...)oer-ik-een-discussiequote:Ik probeer een beetje ruimte te geven in dit topic door ruimte te geven om te discussieren (en van die halve zolen als Chewie etc te negeren) maar zelfs dat word niet gewaardeerd. Dus dan krijg je op een gegeven moment dat iedereen met een BNW mening zich uit dit topic terug trekt.
Heb je dan je zin?
quote:Volgens de Sova Groep, auteurs van het boek 'Samen werken, samen leren', zijn mensen grofweg in te delen in zes discussietypen. Door te weten welk type jij bent, kun je hier rekening mee houden in je deelname aan een discussie. Welk type je bent blijkt namelijk niet alleen uit je spreken, maar ook uit je houding. Gelijkwaardigheid is in iedere discussie van het grootste belang, wees je daarom bewust van je uitstraling en optreden. Wees kritisch op jezelf en kijk in wel van de typen je jezelf het meeste kunt herkennen:
• Toegever: je probeert jezelf weg te cijferen en vindt alles wat de ander wil uitstekend.
• Verwijter: niemand diet ooit iets goed, je laat merken dat je de baas bent, maar voelt je daarbij hulpeloos en eenzaam.
• Rationele: je gaat alleen af op je verstand en straalt kalmte, koelheid en zakelijkheid uit. Achter dit masker voel je je kwetsbaar.
• Clown: alles doe je met een grapje af, je hebt het gevoel dat niemand iets om je geeft en dat je buiten de groep staat.
• Zwijger: je houdt je sterk op de achtergrond en zou wel een goede bijdrage kunnen leveren, maar doet dit niet.
• Spreker: je wilt voortdurend aan het woord zijn, hebt een duidelijke aanwezigheid en bent ingenomen met jezelf.
Mijn kliekje? Dit kliekje (of hoe je het wilt noemen) ís BNW. Snap dat dan. We zitten hier toch in BNW of niet? Hoe kun je dan generaliseren en zeggen dat iedereen die in dit subforum komt het wel met jou eens moet zijn. Hoezo ons kent ons...quote:
[..]
De algemene opvatting in BNW rijmt wel met de mijne. Wat jouw kliekje hier doet is gewoon irriteren.
En later heb je het over een 'BNW-mening'. Mag ik vragen wat een 'BNW-mening' is? Per definitie tegen het establishment zijn? Of mag je ook nog voor jezelf nadenken in dit subforum?
Komaan, ik ben best flexibel qua BNW (heb zelf mijn bedenkingen over de maanlanding, 9/11, Sandy Hook etc), maar om dan maar te denken dat je dan ALLES een complot moet vinden eer je het recht hebt hier te posten, is waanzin.
Wen er maar aan dat BNW misschien niet meer zo'n homogene groep is als het al ooit zo homogeen is geweest.
I feel kinda Locrian today
DeCorrespondent heeft een nieuwe journalist aangenomen die zich specifiek gaat richten op de pharma-industrie:
https://decorrespondent.n(...)10825689105-7dfac33c
https://decorrespondent.n(...)10825689105-7dfac33c
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Inderdaad het kliekje dat er allemaal op duikt als er hier 1 kritisch punt word gepost over Big Pharma. En het lijkt me inderdaad vrij logisch dat als je hier op BNW komt, je bedenkingen hebt over het establishment. Wat zou je hier anders doen? (ja proberen om de zogenaamde BNW gekkies weer op het goeie pad te helpen....)quote:
[..]
Mijn kliekje? Dit kliekje (of hoe je het wilt noemen) ís BNW. Snap dat dan. We zitten hier toch in BNW of niet? Hoe kun je dan generaliseren en zeggen dat iedereen die in dit subforum komt het wel met jou eens moet zijn. Hoezo ons kent ons...
En later heb je het over een 'BNW-mening'. Mag ik vragen wat een 'BNW-mening' is? Per definitie tegen het establishment zijn? Of mag je ook nog voor jezelf nadenken in dit subforum?
Komaan, ik ben best flexibel qua BNW (heb zelf mijn bedenkingen over de maanlanding, 9/11, Sandy Hook etc), maar om dan maar te denken dat je dan ALLES een complot moet vinden eer je het recht hebt hier te posten, is waanzin.
Wen er maar aan dat BNW misschien niet meer zo'n homogene groep is als het al ooit zo homogeen is geweest.
Ik weet niet hoe je erbij komt dat "alles dan maar een complot moet zijn" om hier te mogen posten. Dat is je eigen invulling. Wat alleen irritant is is dat veel discussies met potentie om zeep geholpen worden door de mensen die het nodig vinden om out of the box denkers af te kraken, te beledigen of uit te lachen. Als mensen dat willen doen, doen ze dat maar in NWS. Niet in BNW. Dit forum is toch niet voor niks opgericht?
Feyenoord!
Het is het nobelste werk denkbaar: producten ontwikkelen die grote groepen mensen gezond maken of zelfs het leven redden.quote:
DeCorrespondent heeft een nieuwe journalist aangenomen die zich specifiek gaat richten op de pharma-industrie:
https://decorrespondent.n(...)10825689105-7dfac33c
https://decorrespondent.n(...)10825689105-7dfac33c
Dat zegt al wel genoeg over zijn objectiviteit.......
Feyenoord!
Het zegt meer over jouw onvermogen om verder te lezen dan de eerste zin..quote:
[..]
Het is het nobelste werk denkbaar: producten ontwikkelen die grote groepen mensen gezond maken of zelfs het leven redden.
https://decorrespondent.n(...)10825689105-7dfac33c
Dat zegt al wel genoeg over zijn objectiviteit.......
Het is niet nobel om mensen te willen helpen?quote:
[..]
Het is het nobelste werk denkbaar: producten ontwikkelen die grote groepen mensen gezond maken of zelfs het leven redden.
https://decorrespondent.n(...)10825689105-7dfac33c
Dat zegt al wel genoeg over zijn objectiviteit.......
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Eerlijk gezegd vind ik het heel normaal om mensen te helpen. Het ligt eraan in welke situatie of het nobel is of niet. Maar medicijnen maken voor Big Pharma waar miljarden in verdient worden en waar de maatschappij op enorme kosten word gejaagd door alle vuile lobby spelletjes daar is weinig nobels aan imo.quote:Op maandag 14 september 2015 10:22 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Het is niet nobel om mensen te willen helpen?
Feyenoord!
en als je de rest van het stuk had gelezen had je gezien dat de schrijver ervan het met je eens is wat dat betreft.quote:
[..]
Eerlijk gezegd vind ik het heel normaal om mensen te helpen. Het ligt eraan in welke situatie of het nobel is of niet. Maar medicijnen maken voor Big Pharma waar miljarden in verdient worden en waar de maatschappij op enorme kosten word gejaagd door alle vuile lobby spelletjes daar is weinig nobels aan imo.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
daar is de mens toch ook zelf bij, die wil ongezond leven, lang leven en daar is het lichaam helemaal niet op gebouwd dus hebben we hulpmiddelen nodig om het goede leven in stand te houden zonder dat men daar energie in wil steken.quote:
[..]
Eerlijk gezegd vind ik het heel normaal om mensen te helpen. Het ligt eraan in welke situatie of het nobel is of niet. Maar medicijnen maken voor Big Pharma waar miljarden in verdient worden en waar de maatschappij op enorme kosten word gejaagd door alle vuile lobby spelletjes daar is weinig nobels aan imo.
Dus leg de schuld niet bij de aanbieders maar bij de vragers
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Heb het even snel gescand en je hebt gelijk. Hoop op goeie journalistiek!quote:
[..]
en als je de rest van het stuk had gelezen had je gezien dat de schrijver ervan het met je eens is wat dat betreft.
Feyenoord!
Nu heb je het maar over een heel klein percentage van de mensen. En dat neemt de punten niet weg mbt Big Pharma die fout gaan, corrupt zijn of niet kloppen.quote:Op maandag 14 september 2015 10:53 schreef Re het volgende:
[..]
daar is de mens toch ook zelf bij, die wil ongezond leven, lang leven en daar is het lichaam helemaal niet op gebouwd dus hebben we hulpmiddelen nodig om het goede leven in stand te houden zonder dat men daar energie in wil steken.
Dus leg de schuld niet bij de aanbieders maar bij de vragers
Feyenoord!
nee de mensheid is gewoon slecht, big pharma zit niet achter de chronische ziektes zoals diabetes, dat doet de mens zelf, 30-40% van de mens heeft (zwaar) overgewicht, dat is niet de schuld van de fabrikanten, dat is de schuld van de luiheid van de mens. En diezelfde mensen zit/werkt ook in de pharma, en die verdienen geld aan de luie medemens. En ja zoals overal zullen mensen de grenzen opzoeken en er wel eens overheen gaan, en dat blijft dan hangen, niet de 99% wel goede praktijken, want dat is niet interessant want dat helpt de mens.quote:
[..]
Nu heb je het maar over een heel klein percentage van de mensen. En dat neemt de punten niet weg mbt Big Pharma die fout gaan, corrupt zijn of niet kloppen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De mensheid word aan alle kanten verleid tot "slecht zijn" omdat de elite het volk dom, ziek en zwak probeert te houden. Er is een enorme invloed op deze wereld die de mensen de verkeerde kant op probeert te sturen en dat gebeurt bewust. Dat de mensheid daar zelf ook een aandeel in hebben staat buiten kijf. Maar als je geboren word op een planeet en je weet niet meer waar je vandaan komt of wat je hier doet en je word door allerlei manipulerende krachten ook nog eens de verkeerde kant opgestuurd vind ik het nog een wonder dat er zoveel mensen sterk genoeg zijn om veel van deze manipulaties te weerstaan en toch de goede kant op sturen.quote:
[..]
nee de mensheid is gewoon slecht, big pharma zit niet achter de chronische ziektes zoals diabetes, dat doet de mens zelf, 30-40% van de mens heeft (zwaar) overgewicht, dat is niet de schuld van de fabrikanten, dat is de schuld van de luiheid van de mens. En diezelfde mensen zit/werkt ook in de pharma, en die verdienen geld aan de luie medemens. En ja zoals overal zullen mensen de grenzen opzoeken en er wel eens overheen gaan, en dat blijft dan hangen, niet de 99% wel goede praktijken, want dat is niet interessant want dat helpt de mens.
En Big Pharma als 1% slecht neerzetten lijkt me een vrij slechte schatting. Ik zou eerder het systeem als 75% slecht neerzetten en de mensen die erin werken als 25% slecht.
Feyenoord!
Yes, 75% kans dat ik goede intenties heb!
Op zich zit ik qua mening niet zo gek veel van de jouwe af. Ik vind ook dat we tot op zekere hoogte gevangen worden gehouden door het aanbod van de producent en wij als consument maar denken dat we op fundamenteel niveau echt iets te kiezen hebben, terwijl eigenlijk het aanbod de keuze bepaalt. Ad Verbrugge heeft hier vaker mooi over gesproken/geschreven.
Op zich zit ik qua mening niet zo gek veel van de jouwe af. Ik vind ook dat we tot op zekere hoogte gevangen worden gehouden door het aanbod van de producent en wij als consument maar denken dat we op fundamenteel niveau echt iets te kiezen hebben, terwijl eigenlijk het aanbod de keuze bepaalt. Ad Verbrugge heeft hier vaker mooi over gesproken/geschreven.
I feel kinda Locrian today
quote:
Yes, 75% kans dat ik goede intenties heb!
Op zich zit ik qua mening niet zo gek veel van de jouwe af. Ik vind ook dat we tot op zekere hoogte gevangen worden gehouden door het aanbod van de producent en wij als consument maar denken dat we op fundamenteel niveau echt iets te kiezen hebben, terwijl eigenlijk het aanbod de keuze bepaalt. Ad Verbrugge heeft hier vaker mooi over gesproken/geschreven.
Feyenoord!
Het is ook wel zo makkelijk, iets of iemand anders de schuld kunnen geven van de ellende die je overkomt. Het zou mij niets verbazen als dat een psychologische drijfveer achter het extremere complot denken is. Dan hoef je niet/minder onder ogen te zien dat de mensheid nare dingen doet, of sommige dingen gewoon gebeuren zonder dat er een diepere reden achter zit.quote:
[..]
nee de mensheid is gewoon slecht, big pharma zit niet achter de chronische ziektes zoals diabetes, dat doet de mens zelf, 30-40% van de mens heeft (zwaar) overgewicht, dat is niet de schuld van de fabrikanten, dat is de schuld van de luiheid van de mens. En diezelfde mensen zit/werkt ook in de pharma, en die verdienen geld aan de luie medemens. En ja zoals overal zullen mensen de grenzen opzoeken en er wel eens overheen gaan, en dat blijft dan hangen, niet de 99% wel goede praktijken, want dat is niet interessant want dat helpt de mens.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Is ook een beetje kort door de bocht, mensen zijn nu eenmaal "geprogrammeerd" om te eten als we het zien en ruiken, dat was vroeger nodig om te overleven alleen dat mechanisme loopt wat achter bij de vooruitgang van de mens.quote:
[..]
nee de mensheid is gewoon slecht, big pharma zit niet achter de chronische ziektes zoals diabetes, dat doet de mens zelf, 30-40% van de mens heeft (zwaar) overgewicht, dat is niet de schuld van de fabrikanten, dat is de schuld van de luiheid van de mens. En diezelfde mensen zit/werkt ook in de pharma, en die verdienen geld aan de luie medemens. En ja zoals overal zullen mensen de grenzen opzoeken en er wel eens overheen gaan, en dat blijft dan hangen, niet de 99% wel goede praktijken, want dat is niet interessant want dat helpt de mens.
(Voedings) Fabrikanten spelen daar natuurlijk ook op in, door ons smakelijke plaatjes voor te schotelen in de reclame's , supermarkten die "verse broodlucht" naar buiten pompen enz. Zelfs de kleine zelfstandige pizzeria bij mij in de straat (uitval weg van het Centrum) doet er aan mee door de afvoer van de keuken op de straatkant te richten en het werkt ook nog, merk ik zelf ook als ik na een dag werken er langs fiets krijg ik wel meer trek van.
Schandalig, het eten ruikt lekker, daar krijg je honger van en dan ga je eten en krijg je overgewicht en diabetes.quote:
[..]
Zelfs de kleine zelfstandige pizzeria bij mij in de straat (uitval weg van het Centrum) doet er aan mee door de afvoer van de keuken op de straatkant te richten en het werkt ook nog, merk ik zelf ook als ik na een dag werken er langs fiets krijg ik wel meer trek van.
Echt, hoe calvinistisch kan je zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik snap dat je het over diabetes type II hebt maar ikzelf heb sinds mijn geboorte diabetes type I en dat komt echt niet door mijn luiheidquote:
[..]
nee de mensheid is gewoon slecht, big pharma zit niet achter de chronische ziektes zoals diabetes, dat doet de mens zelf, 30-40% van de mens heeft (zwaar) overgewicht, dat is niet de schuld van de fabrikanten, dat is de schuld van de luiheid van de mens. En diezelfde mensen zit/werkt ook in de pharma, en die verdienen geld aan de luie medemens. En ja zoals overal zullen mensen de grenzen opzoeken en er wel eens overheen gaan, en dat blijft dan hangen, niet de 99% wel goede praktijken, want dat is niet interessant want dat helpt de mens.
Ik zeg nergens dat het schandalig is, zo werkt het nu eenmaal. Gewoon slimme marketing.quote:
[..]
Schandalig, het eten ruikt lekker, daar krijg je honger van en dan ga je eten en krijg je overgewicht en diabetes.
Echt, hoe calvinistisch kan je zijn.
BNW virus ook naar jouw overgeslagen, lezen wat er niet staat?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2015 22:47:57 ]
Foute redenering. Complotten komen nu eenmaal voor in de wereld. Die te blijven ontkennen duidt juist op de angst om in te zien dat de machtselite niet het beste met het volk voor heeft.quote:
[..]
Het is ook wel zo makkelijk, iets of iemand anders de schuld kunnen geven van de ellende die je overkomt. Het zou mij niets verbazen als dat een psychologische drijfveer achter het extremere complot denken is. Dan hoef je niet/minder onder ogen te zien dat de mensheid nare dingen doet, of sommige dingen gewoon gebeuren zonder dat er een diepere reden achter zit.
Complotdenken heeft niks met de schuld van anderen te maken. Complotters geven de schuld alleen aan anderen dan non-complotters.
Feyenoord!
En waarom is dat een foute redenering? Daar ga je niet op in.quote:
[..]
Foute redenering. Complotten komen nu eenmaal voor in de wereld. Die te blijven ontkennen duidt juist op de angst om in te zien dat de machtselite niet het beste met het volk voor heeft.
Complotdenken heeft niks met de schuld van anderen te maken. Complotters geven de schuld alleen aan anderen dan non-complotters.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat leg ik prima uit dacht ik. Mensen de schuld geven van de ellende die je overkomt geld net zo goed voor complotters als non-complotters.quote:
[..]
En waarom is dat een foute redenering? Daar ga je niet op in.
Feyenoord!
Wat je schrijft komt neer op "Nietus, complotten bestaan"...quote:
[..]
Dat leg ik prima uit dacht ik. Mensen de schuld geven van de ellende die je overkomt geld net zo goed voor complotters als non-complotters.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ken je geschiedenis. Die zit vol met complotten.quote:
[..]
Wat je schrijft komt neer op "Nietus, complotten bestaan"...
Feyenoord!
Dat maakt niet alles een complot.quote:
[..]
Ken je geschiedenis. Die zit vol met complotten.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Zeg ik dat dan?quote:
[..]
Dat maakt niet alles een complot.
Feyenoord!
Not the point. Het weerwoord wat je geeft is dat complotten bestaan. Dat is geen zinnig antwoord op wat ik schreef, of ook maar iets van een uitleg waarom ik het fout zou hebben.quote:
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Whatever man.quote:
[..]
Not the point. Het weerwoord wat je geeft is dat complotten bestaan. Dat is geen zinnig antwoord op wat ik schreef, of ook maar iets van een uitleg waarom ik het fout zou hebben.
[ Bericht 5% gewijzigd door Japie77 op 15-09-2015 02:05:54 ]
Feyenoord!
vanzelfsprekend jaquote:
[..]
Ik snap dat je het over diabetes type II hebt maar ikzelf heb sinds mijn geboorte diabetes type I en dat komt echt niet door mijn luiheid
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
http://www.nu.nl/gezondhe(...)hade-toebrengen.htmlquote:Middel tegen depressie kan jongere schade toebrengen'
Foto: 123rf
Gepubliceerd: 17 september 2015 14:27 Laatste update: 17 september 2015 14:34
Een middel dat in Nederland veel wordt gebruikt tegen depressie, werkt niet bij pubers met een ernstige depressie en zou zelfs schade veroorzaken.
Dat schrijft NRC donderdag naar aanleiding van onderzoek in medisch tijdschrift The British Medical Journal (BMJ).
Het middel paroxetine kan bij die groep ernstige schade toebrengen, zoals gedachten aan of pogingen tot zelfdoding.
Dat blijkt uit een heranalyse van onderzoeksgegevens uit de jaren negentig. In 2001 was de conclusie van dat onderzoek nog het tegenovergestelde, namelijk dat paroxetine tegen depressie werkt bij jongeren en nauwelijks bijwerkingen heeft.
Het toenmalige onderzoek onder 275 jongeren van 12 tot 18 jaar oud werd gesponsord door de farmaceutische industrie. In de nieuwe publicatie wordt het onderzoek definitief ontmaskerd.
Bijwerkingen
Al sinds 2002 wordt er bezwaar gemaakt tegen de resultaten. Zo is al aangetoond dat paroxetinefabrikant Smith Kline Beecham, tegenwoordig een onderdeel van Glaxo Smith Kline (GSK), gegevens over de schadelijke bijwerkingen heeft achtergehouden en ‘onzichtbaar’ heeft gemaakt.
Artsen werden daarnaast overgehaald om paroxetine aan depressieve tieners voor te schrijven omdat de studie had laten zien dat dit middel veilig was en goed werkte. Wat volgde was een schandaal van niet-gerapporteerde zelfmoordgedachten bij gebruikers van het middel.
Die fraude was een van de redenen dat GSK een recordboete van 3 miljard dollar aan de Amerikaanse overheid moest betalen vanwege wangedrag.
Twijfels
Jongeren en kinderen in Nederland krijgen, ondanks de twijfels en kennis over de werkzaamheid, nog steeds paroxetine voorgeschreven. Zo ook een soortgelijk antidepressivum, ook wel een SSRI genoemd, waar eveneens voor gewaarschuwd wordt.
Het afgelopen jaar slikten 8.000 jongeren van 12 tot 18 jaar een SSRI, in de categorie 18 tot 25 waren dit er 32.000, blijkt uit cijfers van Stichting Farmaceutische Kengetallen. Paroxetine is de meest gebruikte SSRI in Nederland.
In het Farmacotherapeutische Kompas van de Nederlandse Zorgautoriteit staat dat paroxetine "bij patiënten jonger dan 25 jaar de kans bestaat op suïcide en suïcidale gedachten".
Onderzoeksgegevens
De heranalyse van het onderzoek uit 2001 was mogelijk nadat GSK uiteindelijk de oorspronkelijke onderzoeksgegevens openbaar heeft gemaakt.
Schrijvers van The BMJ hebben de betrokkenen bij het onderzoek uit 2001, onderzoekers, universiteiten, de hoofdredacteur die de studie destijds publiceerde en de uitgever, om een reactie gevraagd. Allen hebben geen antwoord gegeven.
Ook wijst de hoofdredacteur van The BMJ op het feit dat de American Academy of Child and Adolescent Psychiatry (AACAP) jaarlijks zo’n 500.000 tot een miljoen dollar van de farmaceutische industrie krijgt, wat ongeveer 5 tot 20 procent van de inkomsten is.
Leden die kritisch zijn worden tegengewerkt. De aankomend voorzitter van de AACAP was een van de 22 auteurs van de oude studie naar paroxetine.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Raar geschreven stuk, maar paper klinkt interessant, even lezenquote:
Ik dacht overigens dat verhoogde kans op zelfmoord een algemene bijwerking was van alle anti-depresiva?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Een van de kenmerken van depressie is dat het afremt in gedrag en acties. Een SSRI werkt sneller/eerder op je neiging te reactiveren dan op de positiviteit van je mindset, dus mensen met suïcidale gedachten doen er eerder wat mee als ze net een ssri voorgeschreven hebben gekregen. Zo heb ik het begrepen.quote:
[..]
Raar geschreven stuk, maar paper klinkt interessant, even lezen
Ik dacht overigens dat verhoogde kans op zelfmoord een algemene bijwerking was van alle anti-depresiva?
Sowieso neem je ze de eerste zes weken zonder baat, dat kan een hele lastige periode zijn.
Ja dat is inderdaad ook hoe ik dacht dat het zat.quote:
[..]
Een van de kenmerken van depressie is dat het afremt in gedrag en acties. Een SSRI werkt sneller/eerder op je neiging te reactiveren dan op de positiviteit van je mindset, dus mensen met suïcidale gedachten doen er eerder wat mee als ze net een ssri voorgeschreven hebben gekregen. Zo heb ik het begrepen.
Sowieso neem je ze de eerste zes weken zonder baat, dat kan een hele lastige periode zijn.
Overigens paper bekeken. De drie grote punten lijken te zijn:
1. Overschatting van het origineel vanwege niet significantie omnibus-test (vind ik een bs punt)
2. Alternatieve analyse door betere statistische methodes die in de tussentijd zijn "uitgevonden", goed punt.
3. Andere classificatie bijwerkingen, goed punt.
Twee en drie zijn perfect valide, maar als die verandering in methode tot andere conclusies leidt betekent dat niet dat het origineel fraude was of "ontmanteld" is.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
quote:
quote:Johnson & Johnson, een van de grootste medicijnfabrikanten ter wereld, heeft de afgelopen jaren miljarden dollars verdiend met de verkoop van Risperdal aan patiënten die het middel tegen psychoses niet mochten gebruiken, zoals kinderen en ouderen. Hoe Johnson & Johnson dat heeft gedaan, vertelt de Amerikaanse onderzoeksjournalist Steven Brill nu in het verbluffende feuilleton America’s Most Admired Law Breaker op de nieuwssite The Huffington Post.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Leuk artikel denk ik wel, maar tegenwoordig is het middel in Nederland ook geïndiceerd bij ouderen (met agressie bij Alzheimer en voor korte periode). In dat opzicht is het verschil met andere antipsychotica niet eens zo groot.
Wel weten we tegenwoordig dat er een ecg gemaakt moet worden en is er meer bekend over interacties.
Dit bericht is meer exemplarisch voor de industrie dan voor dit specifieke middel.
Wel weten we tegenwoordig dat er een ecg gemaakt moet worden en is er meer bekend over interacties.
Dit bericht is meer exemplarisch voor de industrie dan voor dit specifieke middel.
Whoa het zijn meerdere hoofdstukken en je kunt er zelfs naar luisteren ipv te lezen, bedankt voor de link dit gaat de komende tijd mijn regular podcasts vervangenquote:
Op
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
wow, hoofdstuk 3 is echt schokkend
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Kan, en daarover lees je ook veel op internet, maar het hoeft dus absoluut niet. De eerste weken kunnen ook prima zonder enige verzwaring van de klachten lopen.quote:
[..]
Een van de kenmerken van depressie is dat het afremt in gedrag en acties. Een SSRI werkt sneller/eerder op je neiging te reactiveren dan op de positiviteit van je mindset, dus mensen met suïcidale gedachten doen er eerder wat mee als ze net een ssri voorgeschreven hebben gekregen. Zo heb ik het begrepen.
Sowieso neem je ze de eerste zes weken zonder baat, dat kan een hele lastige periode zijn.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik begrijp je reactie niet helemaal omdat in het stuk waar je op reageert niet gesteld wordt dat de klachten zwaarder worden (of ik begrijp de post waar je reageert weer verkeerd dat kan ookquote:
[..]
Kan, en daarover lees je ook veel op internet, maar het hoeft dus absoluut niet. De eerste weken kunnen ook prima zonder enige verzwaring van de klachten lopen.
)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ik reageerde op de laatste regel van die post; je leest vaak dat bij de start van een SSRI de eerste weken de klachten kunnen verergeren.quote:
[..]
Ik begrijp je reactie niet helemaal omdat in het stuk waar je op reageert niet gesteld wordt dat de klachten zwaarder worden (of ik begrijp de post waar je reageert weer verkeerd dat kan ook
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Maar dat is niet wat ik schrijfquote:
[..]
Ik reageerde op de laatste regel van die post; je leest vaak dat bij de start van een SSRI de eerste weken de klachten kunnen verergeren.
het wordt uitgelegd door de arts dat het even duurt voor er wel effect is, maar wel (juist) bijwerkingen zijn er. Dat is niet hetzelfde als verergering van klachten, idd oa met suïcidale gedachten kan dat voorkomen.
Helaas is een vriend van mij dat duur komen te staan. Was depressief, kreeg een SSRI en 3 dagen later sprong hij voor een trein 
Ik zeg niet dat er een causaal verband is, maar markant is het wel.
Ik zeg niet dat er een causaal verband is, maar markant is het wel.
I feel kinda Locrian today
dat verband is er (met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid etc.)quote:
Helaas is een vriend van mij dat duur komen te staan. Was depressief, kreeg een SSRI en 3 dagen later sprong hij voor een trein
Ik zeg niet dat er een causaal verband is, maar markant is het wel.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Zouden er mss ook te veel mensen zijn die denken dat het een wondermiddel is, en als het dat niet is nog dieper in de depressie gaan? Of zeg ik dan iets heel doms.quote:
[..]
dat verband is er (met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid etc.)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dom is het zeker niet, alleen vraag ik me af in hoeverre het een significante bijdrage heeft in het zelfmoord plegen na het starten van een SSRI. Maar ik kan me voorstellen dat sommigen nog nihilistischer gaan denken dan ze al deden en ten onrechte de indruk krijgen dat er geen redden meer aan is en dat dat medicijn nooit zal gaan werken wat een extra sombere geestestoestand teweeg kan brengen.quote:
[..]
Zouden er mss ook te veel mensen zijn die denken dat het een wondermiddel is, en als het dat niet is nog dieper in de depressie gaan? Of zeg ik dan iets heel doms.
I feel kinda Locrian today
He wat rot. Ik kan me voorstellen dat het je beeld over zo'n middel toch kleurt.quote:
Helaas is een vriend van mij dat duur komen te staan. Was depressief, kreeg een SSRI en 3 dagen later sprong hij voor een trein
Ik zeg niet dat er een causaal verband is, maar markant is het wel.
Voor zover ik het begrepen heb (en dit is al best een tijd geleden tijdens mn bachelor) is het een gevolg van dat depressies op meerdere zaken invloed hebben. Een beetje kort door de bocht; Een groot effect is dat je gewoon totaal ongemotiveerd bent en nergens energie voor hebt. Daarnaast heb je attitude effecten zoals het idee dat niets zin heeft. Als dat eerste sneller back to normal raakt dan het tweede krijg je een situatie waarin iemand het gevoel heeft dat het leven geen zin heeft, terwijl diegene tegelijkertijd wel genoeg energie heeft om er iets aan te doen.quote:
[..]
Zouden er mss ook te veel mensen zijn die denken dat het een wondermiddel is, en als het dat niet is nog dieper in de depressie gaan? Of zeg ik dan iets heel doms.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ja, het kan wel, ik ken zelf ook een persoonlijk geval van iemand die sterke zelfmoordneigingen kreeg in het begin, maar het hoeft niet. Ik heb het idee dat door alle online verhalen mensen nogal es het idee hebben dat het een standaardbijwerking is van SSRI's. Ik gebruik zelf ook zo'n middel en ik heb geen last gehad van verzwaarde klachten. Dat het ook anders kan lees je weinig in online ervaringen, en wou ik vandaar benadrukkenquote:
Helaas is een vriend van mij dat duur komen te staan. Was depressief, kreeg een SSRI en 3 dagen later sprong hij voor een trein
Ik zeg niet dat er een causaal verband is, maar markant is het wel.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Het is voor zover ik begrijp fysiologisch.quote:
[..]
Zouden er mss ook te veel mensen zijn die denken dat het een wondermiddel is, en als het dat niet is nog dieper in de depressie gaan? Of zeg ik dan iets heel doms.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
quote:
[..]
Voor zover ik het begrepen heb (en dit is al best een tijd geleden tijdens mn bachelor) is het een gevolg van dat depressies op meerdere zaken invloed hebben. Een beetje kort door de bocht; Een groot effect is dat je gewoon totaal ongemotiveerd bent en nergens energie voor hebt. Daarnaast heb je attitude effecten zoals het idee dat niets zin heeft. Als dat eerste sneller back to normal raakt dan het tweede krijg je een situatie waarin iemand het gevoel heeft dat het leven geen zin heeft, terwijl diegene tegelijkertijd wel genoeg energie heeft om er iets aan te doen.
quote:
[..]
Dom is het zeker niet, alleen vraag ik me af in hoeverre het een significante bijdrage heeft in het zelfmoord plegen na het starten van een SSRI. Maar ik kan me voorstellen dat sommigen nog nihilistischer gaan denken dan ze al deden en ten onrechte de indruk krijgen dat er geen redden meer aan is en dat dat medicijn nooit zal gaan werken wat een extra sombere geestestoestand teweeg kan brengen.
Duidelijk, thxquote:
[..]
Het is voor zover ik begrijp fysiologisch.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Een psychiater zal daar ook voor waarschuwen. Eventueel kun je zo'n periode nog wat verlichten door bv Oxazepam oid te slikken. Nog meer pilletjesquote:
[..]
Dom is het zeker niet, alleen vraag ik me af in hoeverre het een significante bijdrage heeft in het zelfmoord plegen na het starten van een SSRI. Maar ik kan me voorstellen dat sommigen nog nihilistischer gaan denken dan ze al deden en ten onrechte de indruk krijgen dat er geen redden meer aan is en dat dat medicijn nooit zal gaan werken wat een extra sombere geestestoestand teweeg kan brengen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Interessante ontwikkelingen, alhoewel sommige al vorig jaar bekend waren. Het lijkt alsof er een nieuwe trend gaande is van startups die licenties voor oudere medicijnen opkopen en dan de prijzen ervan verhogen voor dikke winst.
Bv een medicijn tegen multiresistente tuberculose: van $500 per 30 stuks naar $10,800 per 30 stuks, of een antibiotica middel, van $20 per fles in 2013 naar $1,849 in april 2014 terwijl er niets wezenlijks aan de medicatie is veranderd.
http://www.cnbc.com/2015/(...).html?__source=yahoo
Bv een medicijn tegen multiresistente tuberculose: van $500 per 30 stuks naar $10,800 per 30 stuks, of een antibiotica middel, van $20 per fles in 2013 naar $1,849 in april 2014 terwijl er niets wezenlijks aan de medicatie is veranderd.
http://www.cnbc.com/2015/(...).html?__source=yahoo
Ik begrijp het niet helemaal, dit gaat om medicijnen die vrij maak en verkoopbaar zijn toch? Als die prijzen opeens zo veel te hoog zijn, waarom springt een andere grote medicijnfabricant dan niet in dat gat?quote:
Interessante ontwikkelingen, alhoewel sommige al vorig jaar bekend waren. Het lijkt alsof er een nieuwe trend gaande is van startups die licenties voor oudere medicijnen opkopen en dan de prijzen ervan verhogen voor dikke winst.
Bv een medicijn tegen multiresistente tuberculose: van $500 per 30 stuks naar $10,800 per 30 stuks, of een antibiotica middel, van $20 per fles in 2013 naar $1,849 in april 2014 terwijl er niets wezenlijks aan de medicatie is veranderd.
http://www.cnbc.com/2015/(...).html?__source=yahoo
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Hier de nodige info al besproken
NWS / Startups kopen oude medicijnen en verhogen de prijs gigantisch
NWS / Startups kopen oude medicijnen en verhogen de prijs gigantisch
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het ene heeft te maken met octrooi rechten en wordt toegekend door het octrooi/patenten buro en het andere is het exclusieve recht om een bepaald middel op de markt te brengen en wordt toegekend door de FDA, los van octrooi rechten.quote:
[..]
Ik begrijp het niet helemaal, dit gaat om medicijnen die vrij maak en verkoopbaar zijn toch? Als die prijzen opeens zo veel te hoog zijn, waarom springt een andere grote medicijnfabricant dan niet in dat gat?
Thanks Piet, dat topic had ik nog niet gezien.
http://www.fda.gov/Drugs/DevelopmentApprovalProcess/ucm079031.htm
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Ik geloof dat deze nog niet naar voren is gekomen. Ik ben niet anti-pharma, maar dit gaat echt veel te ver. Prijzen op zo'n manier verhogen zonder ook maar iets aan ontwikkeling gedaan te hebben is echt schandalig.
http://www.msnbc.com/msnb(...)ring-pharmaceuticals
http://www.msnbc.com/msnb(...)ring-pharmaceuticals
groot voordeel is dat met deze actie er veel mensen ineens wakker zijn geworden en het nu op de politieke agenda staat als verkiezingsitemquote:
Ik geloof dat deze nog niet naar voren is gekomen. Ik ben niet anti-pharma, maar dit gaat echt veel te ver. Prijzen op zo'n manier verhogen zonder ook maar iets aan ontwikkeling gedaan te hebben is echt schandalig.
http://www.msnbc.com/msnb(...)ring-pharmaceuticals
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dit is dan ook eerder een venture capitalist. Zelfde als met de V&D gebeurde; gezond bedrijf, meeste panden in eigen beheer, overgenomen door een investeerder, die verkoopt alle panden en laat de winkels terughuren, geld verdwijnt in de zakken van de investeerders en nu zit de markt tegen en is de huur te hoog.quote:
Ik geloof dat deze nog niet naar voren is gekomen. Ik ben niet anti-pharma, maar dit gaat echt veel te ver. Prijzen op zo'n manier verhogen zonder ook maar iets aan ontwikkeling gedaan te hebben is echt schandalig.
http://www.msnbc.com/msnb(...)ring-pharmaceuticals
Waren die panden niet verkocht, dan had de V&D z'n schouders opgehaald en was lekker doorgegaan, nu gaat het bedrijf er aan onderdoor. Gebeurt helaas in elke sector.
'Hoe langer, hoe meer kans op kanker'
Mensen die langer zijn, hebben een groter risico op kanker, zo blijkt uit onderzoek van het Karolinska Instituut in Zweden. Uit de studie komt naar voren dat langere mannen en langere vrouwen meer kans hebben om de ziekte te ontwikkelen dan hun kleinere soortgenoten.
Het instituut bestudeerde de data van 5,5 miljoen mensen, geboren tussen 1938 en 1991.
LENGTE
Volgens het onderzoek stijgt bij mannen voor elke 10 centimeter toename in lengte de kans op kanker met 11 procent, bij vrouwen stijgt die kans in dat geval zelfs met 18 procent. Er zijn vormen van kanker waarbij die toename nog groter is, vooral bij borstkanker en huidkanker. Bij elke tien centimeter toename in lengte neemt de kans op deze vormen van kanker met respectievelijk 20 en 30 procent toe.
Onderzoeksleider Emelie Benyi heeft twee mogelijke verklaringen voor het gevonden verband. „De ene is dat lange mensen meer cellen in hun lichaam hebben die mogelijk kunnen transformeren in kanker. De andere is dat langere individuen een hogere energieopname hebben, wat eerder al gelinkt is aan kanker.”
Bron oa http://www.metronieuws.nl(...)-meer-kans-op-kanker
Dat is nog eens een groot onderzoek. De data van 5,5 miljoen mensen !
Mensen die langer zijn, hebben een groter risico op kanker, zo blijkt uit onderzoek van het Karolinska Instituut in Zweden. Uit de studie komt naar voren dat langere mannen en langere vrouwen meer kans hebben om de ziekte te ontwikkelen dan hun kleinere soortgenoten.
Het instituut bestudeerde de data van 5,5 miljoen mensen, geboren tussen 1938 en 1991.
LENGTE
Volgens het onderzoek stijgt bij mannen voor elke 10 centimeter toename in lengte de kans op kanker met 11 procent, bij vrouwen stijgt die kans in dat geval zelfs met 18 procent. Er zijn vormen van kanker waarbij die toename nog groter is, vooral bij borstkanker en huidkanker. Bij elke tien centimeter toename in lengte neemt de kans op deze vormen van kanker met respectievelijk 20 en 30 procent toe.
Onderzoeksleider Emelie Benyi heeft twee mogelijke verklaringen voor het gevonden verband. „De ene is dat lange mensen meer cellen in hun lichaam hebben die mogelijk kunnen transformeren in kanker. De andere is dat langere individuen een hogere energieopname hebben, wat eerder al gelinkt is aan kanker.”
Bron oa http://www.metronieuws.nl(...)-meer-kans-op-kanker
Dat is nog eens een groot onderzoek. De data van 5,5 miljoen mensen !
Logisch toch? Meer lengte is meer huid/borstquote:
'Hoe langer, hoe meer kans op kanker'
Mensen die langer zijn, hebben een groter risico op kanker, zo blijkt uit onderzoek van het Karolinska Instituut in Zweden. Uit de studie komt naar voren dat langere mannen en langere vrouwen meer kans hebben om de ziekte te ontwikkelen dan hun kleinere soortgenoten.
Het instituut bestudeerde de data van 5,5 miljoen mensen, geboren tussen 1938 en 1991.
LENGTE
Volgens het onderzoek stijgt bij mannen voor elke 10 centimeter toename in lengte de kans op kanker met 11 procent, bij vrouwen stijgt die kans in dat geval zelfs met 18 procent. Er zijn vormen van kanker waarbij die toename nog groter is, vooral bij borstkanker en huidkanker. Bij elke tien centimeter toename in lengte neemt de kans op deze vormen van kanker met respectievelijk 20 en 30 procent toe.
Onderzoeksleider Emelie Benyi heeft twee mogelijke verklaringen voor het gevonden verband. „De ene is dat lange mensen meer cellen in hun lichaam hebben die mogelijk kunnen transformeren in kanker. De andere is dat langere individuen een hogere energieopname hebben, wat eerder al gelinkt is aan kanker.”
Bron oa http://www.metronieuws.nl(...)-meer-kans-op-kanker
Dat is nog eens een groot onderzoek. De data van 5,5 miljoen mensen !
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Meer cellenquote:
[..]
Logisch toch? Meer lengte is meer huid/borst
Is deze hier wel eens gepost? Leuk handeltje die medicijnhandel. Aardige winstmarges....
http://petities.nl/petitie/stop-zelfverrijking-in-de-zorg
Feyenoord!
Is dat per pil, per dagdosis, per weekdosis, per maanddosis, per 10 stuks? Wat zijn de productiekosten voor het hele middel, inclusief alle hulpstoffen en verpakking? Wat zijn de R&D kosten die voor deze middelen zijn uitgegeven? Zijn er al generica op de markt? Van wanneer zijn deze prijzen? Zijn de prijzen, die waarschijnlijk op de Amerikaanse markt gelden, representatief voor Nederland?quote:
[ afbeelding ]
Is deze hier wel eens gepost? Leuk handeltje die medicijnhandel. Aardige winstmarges....
http://petities.nl/petitie/stop-zelfverrijking-in-de-zorg
Leuk zo'n tabelletje zonder context, maar het zegt nu helemaal niets en lijkt vooral Wilderiaans onderbuikroepen.
Om mijn laatste vraag vast te beantwoorden: medicijnprijzen in de VS zijn niet vergelijkbaar met die in Nederland. Zorgverzekeraars onderhandelen hier veel beter over prijzen en weten betere tarieven af te dwingen dan hun collega's in de VS.
Voorbeeldje: Prozac wordt hier normaalvgesproken voorgeschreven als generiek middel: fluoxetine. Kosten voor 15 dagen 20mg per dag als dispergeerbare tablet (de duurste variant): ¤ 0,45 tot ¤ 0,98. Wil je echte Prozac van Eli Lily, dan betaal je ¤ 5,21 voor 15 dagen. Dat is een flink verschil in prijs, maar ik vind het zelfs de A-merkvariant nog best goedkoop.
Het zegt helemaal niets?? Het zegt dat er een winstmarge op Xanax zit van 569000 procent!!!!! Dat zegt genoeg lijkt mij. Hoe je dat uberhaupt wil of durft te verdedigen is echt walgelijk.quote:
[..]
Leuk zo'n tabelletje zonder context, maar het zegt nu helemaal niets en lijkt vooral Wilderiaans onderbuikroepen.
En om dat in het hoekje van de Wilders oneliners te plaatsen is gewoon sneu.
Feyenoord!
Mooi tabelletje, bedankt voor het posten. Big Pharma is zieker dan de patiënten die de medicijnen nodig hebben.quote:
[ afbeelding ]
Is deze hier wel eens gepost? Leuk handeltje die medicijnhandel. Aardige winstmarges....
http://petities.nl/petitie/stop-zelfverrijking-in-de-zorg
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Zonder context zijn cijfertjes niets waard. Geen bron, geen duidelijkheid over hoeveelheden, helemaal niets. Ik weet niet eens of die consumentenprijs en prijs voor werkzame stof wel voor dezelfde aantallen is berekend. Ze kunnen net zo goed uit het grote boek van Sinterklaas zijn overgeschreven.quote:
[..]
Het zegt helemaal niets?? Het zegt dat er een winstmarge op Xanax zit van 569000 procent!!!!! Dat zegt genoeg lijkt mij. Hoe je dat uberhaupt wil of durft te verdedigen is echt walgelijk.
En om dat in het hoekje van de Wilders oneliners te plaatsen is gewoon sneu.
Als je naar mijn voorbeeldje voor Prozac kijkt zie je dat die getalletjes nogal loos zijn. Maar aangezien je nogal gefixeerd bent op Xanax: ¤ 3,59 voor vijftien tabletten met gereguleerde afgifte. Als we het over een jaardosis (ik ga uit van 1 tablet/dag) nemen dan is dat ¤ 87,25. Dan heb je gewoon A-merk Xanax van Pfizer.
Vind ik geen onrealistisch bedrag voor een product dat nauwkeurig samengesteld en geproduceerd moet worden. Opgeleid personeel, inrichting van de productiefaciliteit, onderhoud apparatuur, verpakkingsmateriaal, marges voor groothandel en transporteurs. Ongeacht de kosten van de grondstoffen zelf en de R&D die terugverdiend moet worden.
Inderdaad. Zou me er niet druk over maken als ik jou was. Die percentages zijn prima. Mogen die arme medicijnfabrikanten ook misschien een beetje winst maken?quote:
[..]
Zonder context zijn cijfertjes niets waard. Geen bron, geen duidelijkheid over hoeveelheden, helemaal niets. Ik weet niet eens of die consumentenprijs en prijs voor werkzame stof wel voor dezelfde aantallen is berekend. Ze kunnen net zo goed uit het grote boek van Sinterklaas zijn overgeschreven.
Als je naar mijn voorbeeldje voor Prozac kijkt zie je dat die getalletjes nogal loos zijn. Maar aangezien je nogal gefixeerd bent op Xanax: ¤ 3,59 voor vijftien tabletten met gereguleerde afgifte. Als we het over een jaardosis (ik ga uit van 1 tablet/dag) nemen dan is dat ¤ 87,25. Dan heb je gewoon A-merk Xanax van Pfizer.
Vind ik geen onrealistisch bedrag voor een product dat nauwkeurig samengesteld en geproduceerd moet worden. Opgeleid personeel, inrichting van de productiefaciliteit, onderhoud apparatuur, verpakkingsmateriaal, marges voor groothandel en transporteurs. Ongeacht de kosten van de grondstoffen zelf en de R&D die terugverdiend moet worden.
Feyenoord!
Inderdaad. Ziek is het. Zum kotsen.quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 22:21 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Mooi tabelletje, bedankt voor het posten. Big Pharma is zieker dan de patiënten die de medicijnen nodig hebben.
Feyenoord!
Nogmaals: laat eerst maar eens zien om welke hoeveelheden/aantallen het gaat en waar die cijfers vandaan komen. Dit kan Wilco Nijhof net zo goed zelf uit zijn duim hebben gezogen.quote:
[..]
Inderdaad. Zou me er niet druk over maken als ik jou was. Die percentages zijn prima. Mogen die arme medicijnfabrikanten ook misschien een beetje winst maken?
Serieus? Je ziet een tabelletje met wat cijfertjes. Zonder context. Zonder bronvermelding. En je neemt het zonder weerwoord voor waarheid aan? Ik dacht dat de anti-pharmabeweging zichzelf 'kritisch' vond.quote:
[..]
Mooi tabelletje, bedankt voor het posten. Big Pharma is zieker dan de patiënten die de medicijnen nodig hebben.
Weer een illusie armer.
Nou dat tabelletje en die winstmarges is geen nieuws voor mij hoor, maar het is een mooi overzicht. Als jij niet ziet dat dat belachelijke winstmarges zijn , wie is er dan niet kritisch?quote:
[..]
Serieus? Je ziet een tabelletje met wat cijfertjes. Zonder context. Zonder bronvermelding. En je neemt het zonder weerwoord voor waarheid aan? Ik dacht dat de anti-pharmabeweging zichzelf 'kritisch' vond.
Weer een illusie armer.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Jij. Want ik zie nergens waar die cijfers op gebaseerd zijn. Zonder context is iedere vorm van cijfers en statistiek volstrekt betekenisloos en kan je er geen enkele conclusie uit trekken. En ik weet nog steeds niet waar dat tabelletje vandaan komt.quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 22:39 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Nou dat tabelletje en die winstmarges is geen nieuws voor mij hoor, maar het is een mooi overzicht. Als jij niet ziet dat dat belachelijke winstmarges zijn , wie is er dan niet kritisch?
Kijk uit met kotsen hè, volgend jaar ga je misschien betalen voor een bezoekje aan de huisarts. 10 euro per bezoek, en als je een verwijsbrief krijgt betaal je daar wellicht 50 euro voor.quote:
[..]
Inderdaad. Ziek is het. Zum kotsen.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Treurig is het. Alsof we nog niet genoeg betalen.quote:
[..]
Kijk uit met kotsen hè, volgend jaar ga je misschien betalen voor een bezoekje aan de huisarts. 10 euro per bezoek, en als je een verwijsbrief krijgt betaal je daar wellicht 50 euro voor.
Serieus?quote:
[..]
Kijk uit met kotsen hè, volgend jaar ga je misschien betalen voor een bezoekje aan de huisarts. 10 euro per bezoek, en als je een verwijsbrief krijgt betaal je daar wellicht 50 euro voor.
Feyenoord!
Nee denk het niet, ik las van de week op het werk een artikel op nu.nl, een hoogleraar die had daar wat over gezegd. Het is nog niet zover, maar het zou me niet verbazen als dat in de toekomst gaat gebeuren. http://www.nu.nl/zorgverz(...)bezoek-huisarts.htmlquote:
Ik schaam me om te linken naar nu.nl maar ja op mijn werk is het handig om een beetje op de hoogte te blijven van het nieuws, kan daar moeilijk op complot websites gaan zitten gluren.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Dat er op een forum waar kritisch zijn zo hoog aangeschreven staat zo niet-kritisch gedaan wordt... Die percentages zijn compleet niets-zeggend zonder verdere context.quote:
[..]
Inderdaad. Zou me er niet druk over maken als ik jou was. Die percentages zijn prima. Mogen die arme medicijnfabrikanten ook misschien een beetje winst maken?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
quote:Op zaterdag 3 oktober 2015 23:14 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Nee denk het niet, ik las van de week op het werk een artikel op nu.nl, een hoogleraar die had daar wat over gezegd. Het is nog niet zover, maar het zou me niet verbazen als dat in de toekomst gaat gebeuren. http://www.nu.nl/zorgverz(...)bezoek-huisarts.html
Ik schaam me om te linken naar nu.nl maar ja op mijn werk is het handig om een beetje op de hoogte te blijven van het nieuws, kan daar moeilijk op complot websites gaan zitten gluren.
Jawel joh gewoon lekker op complotsites lezen. Sowieso kan je prima op Earth Matters gaan lezen. Dat is een site die heel serieus, goed onderbouwd en ook gezond en positief nieuws brengt.
Feyenoord!
Haha, ligt er ook een beetje aan wat voor werk je doet hey, ik doe dat thuis wel. Ik kijk af en toe wel op http://www.hoezithetnuecht.nl/nieuws dat is een overzicht van allerlei websites waaronder ook earth matters. Maar ga niet hele artikelen zitten lezen op mijn werk.quote:
[..]
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
