quote:'Koran GB ouder dan Mohammed'
Wetenschappers die onderzoek verrichten op 's werelds oudste koran, waarvan onlangs delen werden ontdekt bij de Britse stad Birmingham, komen tot een schokkende bevinding: de manuscripten zouden wel eens geschreven kunnen zijn voordat de islamitische profeet Mohammed verscheen.
Wetenschappers menen zelfs dat hierdoor wellicht de beginperiode van de islamitische beschaving herschreven moet gaan worden, zo schrijft The Mail Online.
De koran-hoofdstukken zijn geschreven op perkament van dierenhuiden en dateren van ongeveer 1400 jaar geleden. Volgens historicus Tom Holland "destabiliseert" het onderzoek het idee dat er iets met zekerheid valt te zeggen over hoe de koran verscheen. Keith Small, een wetenschapper van Oxford, zegt dat de mogelijke ontdekking aansluit bij eerdere theorieën. Daarin gaat men ervan uit dat Mohammed en zijn volgers een reeds bestaande tekst aanpasten aan hun eigen reli-politieke agenda, in plaats van dat - wat moslims geloven - de islamitische profeet de religie van de vrede door God ingefluisterd kreeg.
Bron.
twitter:holland_tom twitterde op maandag 31-08-2015 om 14:46:44Re the earliest quranic fragments: EITHER the C14 dating is wrong, in which case they are most likely c AD 700, OR they predate Muhammad reageer retweet
twitter:holland_tom twitterde op maandag 31-08-2015 om 14:48:36
twitter:holland_tom twitterde op maandag 31-08-2015 om 15:17:58
twitter:holland_tom twitterde op maandag 31-08-2015 om 15:00:40
twitter:holland_tom twitterde op maandag 31-08-2015 om 13:48:02
Oh, zit achter een paywall.
Iemand een idee?
Geen?quote:Op maandag 31 augustus 2015 15:47 schreef Smack10 het volgende:
Wat als het boek dus echt ouder is dan de profeet, wat voor gevolgen heeft dat dan.
Iemand een idee?
Goeie vraag inderdaad.quote:Op maandag 31 augustus 2015 15:48 schreef UpsideDown het volgende:
Betekent dat ook dat de islam ouder is dan we aanvankelijk aannemen?
Dus dan zou het zelfs nog ouder zijn?quote:
De leeftijd van de drager hoeft niet per se doorslaggevend te zijn, vellum werd wel vaker afgeschraapt en hergebruikt. Laat er eerst maar eens een legertje taalwetenschappers op los voor je zo'n statement maakt.
Dat zou ik ook zeggen. Een atheïst zal dit in zijn voordeel uitleggen, een moslim echter ook.quote:
Niet zoveel. Mohammed heeft de Islam dan niet meer van Allah gekregen, maar daar is wel wat aan te breien. Mohammed kreeg de beste versie van Allah, ofzo.quote:
Wat als het boek dus echt ouder is dan de profeet, wat voor gevolgen heeft dat dan.
Iemand een idee?
De moslims zullen er in ieder geval niet spontaan door van hun geloof vallen ofzo.
Jonger. Het vellum is getest, en als dat later afgeschraapt is en opnieuw beschreven kan er een 'recente' tekst op oud papier staan.quote:
[..]
Dus dan zou het zelfs nog ouder zijn?
Niks. De zwaar gelovigen zijn over het algemeen niet het soort mensen dat zich iets aantrekt van wetenschap.quote:
Wat als het boek dus echt ouder is dan de profeet, wat voor gevolgen heeft dat dan.
Iemand een idee?
Jepquote:
[..]
Dat zou ik ook zeggen. Een atheïst zal dit in zijn voordeel uitleggen, een moslim echter ook.
Uit het bericht van vorige maand. The Mail maakt er weer eens een potje van.quote:Radiocarbon analysis has dated the parchment on which the text is written to the period between AD 568 and 645 with 95.4% accuracy. The test was carried out in a laboratory at the University of Oxford. The result places the leaves close to the time of the Prophet Muhammad, who is generally thought to have lived between AD 570 and 632. (...) The tests carried out on the parchment of the Birmingham folios yield the strong probability that the animal from which it was taken was alive during the lifetime of the Prophet Muhammad or shortly afterwards. (University of Birmingham).
Moslims negeren dit gewoon, die lui (en gelovigen in het algemeen) staan er nu niet bepaald bekend om de discussie met feiten en argumenten te voeren.quote:Op maandag 31 augustus 2015 15:57 schreef Elfletterig het volgende:
Heerlijk nieuws dit. Ik pak vast de popcorn. Sterker nog, ik ga even naar de supermarkt om 100 zakken in te slaan. Tot zo.
Waarom in godsnaam?quote:
Heerlijk nieuws dit. Ik pak vast de popcorn. Sterker nog, ik ga even naar de supermarkt om 100 zakken in te slaan. Tot zo.
Dat is waar.quote:
[..]
Niks. De zwaar gelovigen zijn over het algemeen niet het soort mensen dat zich iets aantrekt van wetenschap.
"Mogelijk ouder" is een onvoorzichtige conclusie.
De koolstof-14-datering meet wanneer de originele eigenaar van het vel (i.e., een schaap) stopte met leven. Het zegt feitelijk niets over de datering van de tekst zelf.
Bovendien is het perkament gemaakt ergens in de periode waarin Mohammed leefde (traditioneel van 570-632), namelijk met 94% zekerheid tussen 568 en 645 n.C. (bron).
Kortom, om op basis van die datering te concluderen dat de tekst ouder was dan Mohammed, is niet wetenschappelijk verantwoord.
- Edit: ik zie dat andere bovenstaande ook al aanstipten.
Iets waar Tom Holland natuurlijk ook al over in discussie is.quote:
De leeftijd van de drager hoeft niet per se doorslaggevend te zijn, vellum werd wel vaker afgeschraapt en hergebruikt. Laat er eerst maar eens een legertje taalwetenschappers op los voor je zo'n statement maakt.
.twitter:ijazbadshah1 twitterde op maandag 31-08-2015 om 11:44:33@holland_tom Carbon dating analyses parchment not the actual writing.So the skin parchment could b older than prophet's time not the writing reageer retweet
twitter:holland_tom twitterde op maandag 31-08-2015 om 11:55:16
twitter:ijazbadshah1 twitterde op maandag 31-08-2015 om 12:34:56
twitter:holland_tom twitterde op maandag 31-08-2015 om 12:50:21
twitter:ijazbadshah1 twitterde op maandag 31-08-2015 om 12:54:26
twitter:holland_tom twitterde op maandag 31-08-2015 om 12:55:25
De Birmingham-koran bestaat uit twee vellen die allebei uit hetzelfde handschrift lijken te stammen. Die kun je niet als afzonderlijke datapunten gebruiken: ze zijn waarschijnlijk tegelijk gemaakt en gebruikt. Het 'toeval' gaat dan over één toeval, niet over meerdere.quote:Op maandag 31 augustus 2015 16:03 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Iets waar Tom Holland natuurlijk ook al over in discussie is.twitter:ijazbadshah1 twitterde op maandag 31-08-2015 om 11:44:33twitter:holland_tom twitterde op maandag 31-08-2015 om 11:55:16twitter:ijazbadshah1 twitterde op maandag 31-08-2015 om 12:34:56twitter:holland_tom twitterde op maandag 31-08-2015 om 12:50:21twitter:ijazbadshah1 twitterde op maandag 31-08-2015 om 12:54:26twitter:holland_tom twitterde op maandag 31-08-2015 om 12:55:25
Bovendien is de periode groot genoeg om niet van een palimpsest uit te hoeven gaan.
'Ontdekte koran ouder dan Mohammed'
Volgens de datering, die werd uitgevoerd met de C14 Versneller van de universiteit van Oxford, werden ze met 95% zekerheid geschreven tussen de jaren 568 en 645.
Mohammed leefde van 570 tot 632. Koran werd ingefluisterd van 609 tot 632. Nu was hij analfabeet dus de versen werden reciterend doorgegeven, totdat men al snel de boel op schrift ging zetten na zijn dood. In 651 komt er dan de eerste officiële codex van de versen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koran
Met een beetje passen en meten past het misschien net dus.
Niks, nakkes, nada.quote:
Wat als het boek dus echt ouder is dan de profeet, wat voor gevolgen heeft dat dan.
Iemand een idee?
Kom maar opquote:
[..]
Moslims negeren dit gewoon, die lui (en gelovigen in het algemeen) staan er nu niet bepaald bekend om de discussie met feiten en argumenten te voeren.
Juistem, daarom snap ik ook niet al die ophef erover. Er is een open gelaten tijdsframe van nabij de 80 jaar.quote:
http://www.nu.nl/cultuur-(...)t-in-birmingham.html
Volgens de datering, die werd uitgevoerd met de C14 Versneller van de universiteit van Oxford, werden ze met 95% zekerheid geschreven tussen de jaren 568 en 645.
Mohammed leefde van 570 tot 632. Koran werd ingefluisterd van 609 tot 632. Nu was hij analfabeet dus de versen werden reciterend doorgegeven, totdat men al snel de boel op schrift ging zetten na zijn dood. In 651 komt er dan de eerste officiële codex van de versen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koran
Met een beetje passen en meten past het misschien net dus.
Nu.nl zit daar te falen, want die data zijn niet van wanneer het geschreven is, maar de periode waarin het schaap waarvan het perkament gemaakt is, gestopt is met groeien (i.e., gedood is). Je zou net zo goed een moderne tekst op het perkament kunnen schrijven, dat maakt die tekst niet plots 1400 jaar oud.quote:
http://www.nu.nl/cultuur-(...)t-in-birmingham.html
Volgens de datering, die werd uitgevoerd met de C14 Versneller van de universiteit van Oxford, werden ze met 95% zekerheid geschreven tussen de jaren 568 en 645.
Mohammed leefde van 570 tot 632. Koran werd ingefluisterd van 609 tot 632. Nu was hij analfabeet dus de versen werden reciterend doorgegeven, totdat men al snel de boel op schrift ging zetten na zijn dood. In 651 komt er dan de eerste officiële codex van de versen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koran
Met een beetje passen en meten past het misschien net dus.
Of zal er over 1500 jaar ook een dergelijk topic worden geopend als iemand een USB stick vindt met de nog nooit vertoonde beelden van de Lion King?
Ja, is redelijk sensationeel stukje idd. Het zijn twee vellen, dus je kunt niet zien of dit manuscript afkomstig is van een codex aan versen. Het op schrift stellen werd gedaan vanaf 632. 632 valt ruim binnen de periode die aangegeven wordt.quote:
[..]
Juistem, daarom snap ik ook niet al die ophef erover. Er is een open gelaten tijdsframe van nabij de 80 jaar.
Maar de inkt kan men toch ook met C14-methode dateren, dat hebben ze nie gedaan?quote:
[..]
Nu.nl zit daar te falen, want die data zijn niet van wanneer het geschreven is, maar de periode waarin het schaap waarvan het perkament gemaakt is, gestopt is met groeien (i.e., gedood is). Je zou net zo goed een moderne tekst op het perkament kunnen schrijven, dat maakt die tekst niet plots 1400 jaar oud.
Dat de boodschapper van dat nieuws zijn leven niet zeker is.quote:
Wat als het boek dus echt ouder is dan de profeet, wat voor gevolgen heeft dat dan.
Iemand een idee?
Alleen als de inkt gemaakt is van organisch materiaal. En zelfs dan kun je alleen meten wanneer het (stuk van) het dier of de plant gestopt is met leven. Als er een pot inkt van 10 jaar oud gebruikt is, zit je er nog steeds flink naast.quote:
[..]
Maar de inkt kan men toch ook met C14-methode dateren, dat hebben ze nie gedaan?
Hangt maar af van het soort inkt, is hoe dan ook heel lastig. Taalkundig en codicologisch onderzoek heb je meestal meer aan.quote:
[..]
Maar de inkt kan men toch ook met C14-methode dateren, dat hebben ze nie gedaan?
Niet te vergeten dat de geboorte/sterfdatum van Mohammed in een of ander heilig Islamitisch boekje staat waar de moslims niet aan mogen twijfelen (met ook nog eens Westerse jaartallen ) zoals dat het geval is van de Koran. Saillant detail is dat Mohammed volgens Islamitische en Westerse bronnen rond de 62 is gestorven, alleen scheelt het tussen de Arabische en Westerse kalender ook nog eens 11 dagen per jaar, op een leeftijd van 62 is dat bijna 2 jaar. Is de Arabische telling in de 10e jaar van Mohammeds profeetschap ook nog eens gereset e.d., los er van dat zonder de gegeven info het al niets bewijst.quote:
[..]
Ja, is redelijk sensationeel stukje idd. Het zijn twee vellen, dus je kunt niet zien of dit manuscript afkomstig is van een codex aan versen. Het op schrift stellen werd gedaan vanaf 632. 632 valt ruim binnen de periode die aangegeven wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2015 17:16:12 ]
Kennelijk mag de waarheid over religie, namelijk dat het allemaal menselijke verzinsels zijn, niet gezegd worden. Zowel de Bijbel als de Koran staan vol met tegenstrijdigheden en tekortkomingen. Beide boeken blinken uit in een beperkt, bekrompen wereldbeeld. Feitelijk zijn het allebei een soort wetboeken; meer niet. Alle cult die rondom die boeken is ontstaan, ach... - wat moet je ermee?quote:Op maandag 31 augustus 2015 16:48 schreef Nobu het volgende:
Dit soort beweringen doen. Sommige mensen willen gewoon de rest van hun leven onder politiebewaking in een bunker wonen lijkt het.
In de uiterste gevallen inderdaad maar een paar jaar eerder of later, anderzijds laten de resultaten nog steeds ruimte over de dat de claims in de Islamitische bronnen feitelijk zouden kunnen kloppen.quote:
Het gaat dus maar om een paar jaar, waar hebben we het over? Dat zal de geschiedenis niet veranderen.
Gelukkig heb je je popcorn nog.quote:
[..]
Kennelijk mag de waarheid over religie, namelijk dat het allemaal menselijke verzinsels zijn, niet gezegd worden. Zowel de Bijbel als de Koran staan vol met tegenstrijdigheden en tekortkomingen. Beide boeken blinken uit in een beperkt, bekrompen wereldbeeld. Feitelijk zijn het allebei een soort wetboeken; meer niet. Alle cult die rondom die boeken is ontstaan, ach... - wat moet je ermee?
De aannemelijke realiteit, namelijk dat de gewelddadige meisjesverkrachter Mohammed de al bestaande koranteksten voor eigen politiek gewin inzette en deed alsof ze door God waren ingefluisterd, is natuurlijk te moeilijk voor je. Ik snap het.quote:
[..]
Gelukkig heb je je popcorn nog.
Geen. Als religie strijdig is met de feiten, dan wint de religie. Daar zijn het tenslotte religieuzen voor. 'Onderzoek klopt niet', 'Het is een complot', 'Dateringsmethode is onbetrouwbaar', dat soort gedoe.quote:
Wat als het boek dus echt ouder is dan de profeet, wat voor gevolgen heeft dat dan.
Iemand een idee?
Dat wordt lastig, want dit zegt niks over het al dan niet bestaan van een god.quote:
[..]
Dat zou ik ook zeggen. Een atheïst zal dit in zijn voordeel uitleggen
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2015 17:33:35 ]
Ik snap niet hoe je van het mentaal klaarkomen in post #15 over gaat op Mohammeds seksuele voorkeuren, vervolgens zijn politieke strategie hebt uitgevogeld en de link naar mij terugbrengt, maar blijkbaar weet jij meer over Mohammeds seksleven dan Aisha, je hebt toch geen homoseksuele gevoelens voor de profeet van de Islam mag ik hopen?quote:
[..]
De aannemelijke realiteit, namelijk dat de gewelddadige meisjesverkrachter Mohammed de al bestaande koranteksten voor eigen politiek gewin inzette en deed alsof ze door God waren ingefluisterd, is natuurlijk te moeilijk voor je. Ik snap het.
Vraag wat popcorn aan Elfletterig, hij heeft 100 zakken gehaald.quote:
Waarom? Gewoon een sensatiestuk van the Mail, zoals we gewend zijn van ze.quote:
Mensen hebben wel voor minder gereld.quote:
[..]
Waarom? Gewoon een sensatiestuk van the Mail, zoals we gewend zijn van ze.
Goh. Trap anders even een open deur in.quote:Daarin gaat men ervan uit dat Mohammed en zijn volgers een reeds bestaande tekst aanpasten aan hun eigen reli-politieke agenda, in plaats van dat - wat moslims geloven - de islamitische profeet de religie van de vrede door God ingefluisterd kreeg.
Dateringen omtrent geboorte en overlijden zijn idd vrij vaag. Aangezien Napoleon nooit de burgerlijke stand in die contreien heeft ingevoerd, zijn dergelijke data tot in onze tijd vrij vaag idd.quote:
[..]
Niet te vergeten dat de geboorte/sterfdatum van Mohammed in een of ander heilig Islamitisch boekje staat waar de moslims niet aan mogen twijfelen (met ook nog eens Westerse jaartallen ) zoals dat het geval is van de Koran. Saillant detail is dat Mohammed volgens Islamitische en Westerse bronnen rond de 62 is gestorven, alleen scheelt het tussen de Arabische en Westerse kalender ook nog eens 11 dagen per jaar, op een leeftijd van 62 is dat bijna 2 jaar. Is de Arabische telling in de 10e jaar van Mohammeds profeetschap ook nog eens gereset e.d., los er van dat zonder de gegeven info het al niets bewijst.
Zie je ook weer steeds met claims van heel oude mensen uit die contreien en andere gebieden die Napoleon nooit veroverd heeft.
Komt ook het gehussel met verschillende kalanders nog bij... kortom dit artikeltje is pure sensatiezucht.
Ik vind het prachtig als de belachelijkheid van religie aan het licht komt. Geldt zowel voor het christendom als de islam. Ik ageer sterk tegen religie en de bijbehorende domheid van mensen die kennelijk niet voor zichzelf kunnen nadenken.quote:
[..]
Ik snap niet hoe je van het mentaal klaarkomen in post #15 over gaat op Mohammeds seksuele voorkeuren, vervolgens zijn politieke strategie hebt uitgevogeld en de link naar mij terugbrengt, maar blijkbaar weet jij meer over Mohammeds seksleven dan Aisha, je hebt toch geen homoseksuele gevoelens voor de profeet van de Islam mag ik hopen?
Verder kan het gewelddadige karakter van Mohammed niet vaak genoeg worden benadrukt. De man wordt verheerlijkt, maar was een gewelddadig persoon die zich onder meer aan kleine meisjes vergreep. Een pedo noemen we zo iemand volgens onze huidige maatstaven.
Ik koester geen gevoelens voor sprookjesfiguren en al helemaal niet voor opgehemelde schurken.
Dit liijkt me echt gevoelig liggen bij moslims.quote:
[..]
Waarom? Gewoon een sensatiestuk van the Mail, zoals we gewend zijn van ze.
Wat is dan volgens jou precies aan het licht gekomen? Er is weinig tot niets wat ook maar enigszins als nieuws genoemd kan worden, noch als historisch analyse van de Islamitische claims.quote:
[..]
Ik vind het prachtig als de belachelijkheid van religie aan het licht komt. Geldt zowel voor het christendom als de islam. Ik ageer sterk tegen religie en de bijbehorende domheid van mensen die kennelijk niet voor zichzelf kunnen nadenken.
De grap is, je stelt je precies op zoals die moslims waar je zo fel tegen ageert. De een moet koste wat kost Mohammed prijzen, terwijl jij in dit geval blijkbaar een inherent behoefte hebt om te benadrukken dat Mohammed X en Y is. Ik vind het nogmaals knap dat je gelovigen verwijt van een bekrompen wereldbeeld terwijl jezelf blijkbaar niet verder bent gekomen dan 'gewelddadig' en 'verkrachter', iets wat nooit door Aisha is beweerd, maar goed.quote:Verder kan het gewelddadige karakter van Mohammed niet vaak genoeg worden benadrukt. De man wordt verheerlijkt, maar was een gewelddadig persoon die zich onder meer aan kleine meisjes vergreep. Een pedo noemen we zo iemand volgens onze huidige maatstaven.
Om eerlijk te zijn komt het over als meer dan gevoelens, meer obsessief.quote:Ik koester geen gevoelens voor sprookjesfiguren en al helemaal niet voor opgehemelde schurken.
Mohammed was geen lieverdje, maar alle bronnen die we hebben, zeggen dat hij absoluut geen verkrachter was (tenzij je wilt beweren dat hij een verkrachter is omdat hij met een kind vrijde - maar dat lijk je, gezien het toevoegen van 'gewelddadig', niet te doen). Hij leek eerder een beetje een doetje tegenover zijn geliefden.quote:
[..]
Ik vind het prachtig als de belachelijkheid van religie aan het licht komt. Geldt zowel voor het christendom als de islam. Ik ageer sterk tegen religie en de bijbehorende domheid van mensen die kennelijk niet voor zichzelf kunnen nadenken.
Verder kan het gewelddadige karakter van Mohammed niet vaak genoeg worden benadrukt. De man wordt verheerlijkt, maar was een gewelddadig persoon die zich onder meer aan kleine meisjes vergreep. Een pedo noemen we zo iemand volgens onze huidige maatstaven.
Ik koester geen gevoelens voor sprookjesfiguren en al helemaal niet voor opgehemelde schurken.
En ik vind het dan altijd weer prachtig als jij weer zo'n post produceert waar uit werkelijk alle woorden en zinnen druipt dat jij een enorme obsessie hebt ter zake, waardoor je flink gefrustreerd bent.quote:
Ik vind het prachtig als de belachelijkheid van religie aan het licht komt. Geldt zowel voor het christendom als de islam. Ik ageer sterk tegen religie en de bijbehorende domheid van mensen die kennelijk niet voor zichzelf kunnen nadenken.
Verder kan het gewelddadige karakter van Mohammed niet vaak genoeg worden benadrukt. De man wordt verheerlijkt, maar was een gewelddadig persoon die zich onder meer aan kleine meisjes vergreep. Een pedo noemen we zo iemand volgens onze huidige maatstaven.
Ik koester geen gevoelens voor sprookjesfiguren en al helemaal niet voor opgehemelde schurken.
Het is maar waar je je druk over wil maken. Er zijn mensen die geloven in god. Nou, fijn voor hen.
Pics or it didn't happen.quote:
Heerlijk nieuws dit. Ik pak vast de popcorn. Sterker nog, ik ga even naar de supermarkt om 100 zakken in te slaan. Tot zo.
Zie post #16. De onderzoekers spraken, vorige maand al, overquote:
[..]
Dit liijkt me echt gevoelig liggen bij moslims.
The Mail en Powned gaven er vervolgens zo'n maffe wending aan.quote:the strong probability that the animal from which it [het perkament] was taken was alive during the lifetime of the Prophet Muhammad or shortly afterwards. This means that the parts of the Qur’an that are written on this parchment can, with a degree of confidence, be dated to less than two decades after Muhammad’s death. These portions must have been in a form that is very close to the form of the Qur’an read today, supporting the view that the text has undergone little or no alteration and that it can be dated to a point very close to the time it was believed to be revealed.
Hm. Dan zijn negen vrouwen er ineens toch best veel.quote:
Hij leek eerder een beetje een doetje tegenover zijn geliefden.
Mohammed was gezonder dan 9.quote:
[..]
Hm. Dan zijn negen vrouwen er ineens toch best veel.
quote:
quote:According to Anas ibn Malik, the Prophet Muhammad used to visit all eleven of his wives in one night; but he could manage this, as he had the sexual prowess of thirty men
Beetje Monty Python-achtig, maar dan wat platter. Toch wel lachen af en toe, die islam.
Maar goed, vrouwen seksueel bevredigen is een ding, maar dan moet je ook nog slapen, eten, en praten met ze. Dan hou je toch geen tijd voor contact met God meer over man...
Heb maar meteen naar Wikiislam gelinkt, dan hebben we dat in ieder geval al gehad.quote:
[..]
[..]
Beetje Monty Python-achtig, maar dan wat platter. Toch wel lachen af en toe, die islam.
Maar goed, vrouwen seksueel bevredigen is een ding, maar dan moet je ook nog slapen, eten, en praten met ze. Dan hou je toch geen tijd voor contact met God meer over man...
Het is een tekst van 1400 jaar oud. Je kunt ermee aan de slag om te kijken hoe het sprookjesboek zich heeft ontwikkeld. Ook kan het aansluiten bij eerder onderzoek (prof Puin) over de oorspronkelijke taal van de Koran.quote:
Hoezo zoveel ophef om een sprookjesboek?
Puin concludeerde dat het ging over druiven in het paradijs en niet over maagden - oud vertaalfoutje. Werd hem door moslims niet in dank afgenomen, want de tekst en taal van de Koran komt direct van Allah.
Overigens wordt er in een soera, ik meen 'De sterrenbeelden', verwezen naar een soort oer-Koran die onveranderlijk is. Omdat die er is, maakt dit soort onderzoek voor de gelovigen weinig uit, want die hebben altijd nog die oer-Koran.
Als goed is trekt iemand die gelovig is zich juist wel iets aan van wetenschap.quote:
Niks. De zwaar gelovigen zijn over het algemeen niet het soort mensen dat zich iets aantrekt van wetenschap.
In de Koran staan inderdaad aantoonbaar tegenstrijdigheden, die zijn als je er een beetje van weet gewoon aantoonbaar.quote:
Kennelijk mag de waarheid over religie, namelijk dat het allemaal menselijke verzinsels zijn, niet gezegd worden. Zowel de Bijbel als de Koran staan vol met tegenstrijdigheden en tekortkomingen. Beide boeken blinken uit in een beperkt, bekrompen wereldbeeld. Feitelijk zijn het allebei een soort wetboeken; meer niet. Alle cult die rondom die boeken is ontstaan, ach... - wat moet je ermee?
Maar in de Bijbel staan totaal geen tegenstrijdigheden hoor? Maar waarschijnlijk ben jij zo iemand die een aantal mensen na kletst zonder zelf de Bijbel grondig onderzocht te hebben.
Daarnaast mag je ook wel wat respect tonen richting religieuzen, of het nou christenen of moslims zijn. Met al je sprookjesfiguren gedoe en alles hier.
Dit alles is nog altijd dan die onzinnige cult van personen zoals jij, met die haat tegen religie. Terwijl je zelf wss nog grotere sprookjes aanhangt zoals bv evolutie en/of de big bang.
Het is dus niet goed. Jij ontkent bijvoorbeeld doodleuk evolutie.quote:
[..]
Als goed is trekt iemand die gelovig is zich juist wel iets aan van wetenschap.
Bwehehe, ik ben het niet met hem eens, maar hij is tenminste wel consistent. Jouw verhaal komt een beetje neer op: "Hun god is fout, mijn god is goed."quote:
[..]
In de Koran staan inderdaad aantoonbaar tegenstrijdigheden, die zijn als je er een beetje van weet gewoon aantoonbaar.
Maar in de Bijbel staan totaal geen tegenstrijdigheden hoor? Maar waarschijnlijk ben jij zo iemand die een aantal mensen na kletst zonder zelf de Bijbel grondig onderzocht te hebben.
Daarnaast mag je ook wel wat respect tonen richting religieuzen, of het nou christenen of moslims zijn. Met al je sprookjesfiguren gedoe en alles hier.
Dit alles is nog altijd dan die onzinnige cult van personen zoals jij, met die haat tegen religie. Terwijl je zelf wss nog grotere sprookjes aanhangt zoals bv evolutie en/of de big bang.
Toch grappig dat je eerst het boek van de moslims tegenstrijdig noemt om vervolgens respect te eisen voor religieuzen
Oh ja, tegenwoordig is iedereen wel een Koran 'kenner' toch.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2015 19:12:36 ]
Waarom moet je respect tonen voor religieuzen?quote:
[..]
In de Koran staan inderdaad aantoonbaar tegenstrijdigheden, die zijn als je er een beetje van weet gewoon aantoonbaar.
Maar in de Bijbel staan totaal geen tegenstrijdigheden hoor? Maar waarschijnlijk ben jij zo iemand die een aantal mensen na kletst zonder zelf de Bijbel grondig onderzocht te hebben.
Daarnaast mag je ook wel wat respect tonen richting religieuzen, of het nou christenen of moslims zijn. Met al je sprookjesfiguren gedoe en alles hier.
Dit alles is nog altijd dan die onzinnige cult van personen zoals jij, met die haat tegen religie. Terwijl je zelf wss nog grotere sprookjes aanhangt zoals bv evolutie en/of de big bang.
Moet je klappen?quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Waarom moet je respect tonen voor religieuzen?
Er is geen reden voor, dus MOET het gewoon.quote:
[..]
Waarom moet je respect tonen voor religieuzen?
Klappen?quote:
Applaudisseren bedoelt ie.quote:
Ja, want moet je anders?quote:
Respect betekent niet perse verheerlijken.
Ik begrijp de redenering niet die hij gebruikt; voor hem zijn de evolutie theorie en big bang nog grotere sprookjes. En dus moeten we respect hebben voor minder grote sprookjes?quote:
[..]
Er is geen reden voor, dus MOET het gewoon.
.Ik beken, ik ben schuldig, wist hoe het ook nog eens anders opgevat kon worden, maar moet mijn straat imago intact houden.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2015 19:17:02 ]
Nee, in dit geval moet je respect hebben voor minder grote sprookjes dan voor helemaal grote sprookjes, als ik hem goed begrijp. Vreemde redenering toch?quote:
[..]
Ja, want moet je anders?
Respect betekent niet perse verheerlijken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Respectquote:
[..]
Ja, want moet je anders?
Respect betekent niet perse verheerlijken.
Deze definitie aanhouden? Ik zie echt geen enkele reden voor respect voor een andere dan de eigen religie.
rekening houden met.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Respect
Deze definitie aanhouden? Ik zie echt geen enkele reden voor respect voor een andere dan de eigen religie.
Waarom moet je daar rekening mee houden dan?quote:
Op Ik las toch echt "respect voor religieuzen", maar ik respecteer je opvattingen.quote:
[..]
Nee, in dit geval moet je respect hebben voor minder grote sprookjes dan voor helemaal grote sprookjes, als ik hem goed begrijp. Vreemde redenering toch?
Ik hou er rekening mee dat er een keer ingebroken wordt, maar ik respecteer inbraak zeker niet.quote:
Maar wat betekent dat dan? Je waardeert ze?quote:Op maandag 31 augustus 2015 19:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik las toch echt "respect voor religieuzen", maar ik respecteer je opvattingen.
Precies om die reden dat het een klotebende is in het Midden Oosten, men houdt geen rekening met de andersdenkende. Stel je een moslimwereld voor waar de Salafist een boegbeeld is van rekening houden met de ander, hoe zou Syrië er nu uitzien? Zodra je mensen en groepen per definitie vrijstelt van respect beginnen er enge dingen.quote:
[..]
Waarom moet je daar rekening mee houden dan?
Leuk semantiek, maar inschattingen en houdingen aannemen mbt anderen is niet hetzelfde.quote:
[..]
Ik hou er rekening mee dat er een keer ingebroken wordt, maar ik respecteer inbraak zeker niet.
Nee hij zegt toch echt dit:quote:
[..]
Ik las toch echt "respect voor religieuzen", maar ik respecteer je opvattingen.
Hij weet dat hij in sprookjes gelooft, maar iemand die niet in zijn sprookjes gelooft, gelooft volgens hem in nog grotere sprookjes, nl. de evolutie theorie en de big bang.quote:Terwijl je zelf wss nog grotere sprookjes aanhangt zoals bv evolutie en/of de big bang.
Dus je moet respect hebben voor iemand die in sprookjes gelooft, die iig wat minder grote sprookjes zijn dan andere sprookjes. Eigenaardige redenering.
Los van of evolutieleer en big bang sprookjes zijn. Want zoals je weet zijn dat theorieën die mbv een bepaalde methode zijn geproponeerd, en niet via goddelijke influistering, zeg maar.
In zekere zin.quote:
[..]
Maar wat betekent dat dan? Je waardeert ze?
ik weet het, daar reageer ik ook op, zijn selectiviteit daar, maar jouw vraag is toch totaal wat anders?quote:
[..]
Nee hij zegt toch echt dit:
[..]
Hij weet dat hij in sprookjes gelooft, maar iemand die niet in zijn sprookjes gelooft, gelooft volgens hem in nog grotere sprookjes, nl. de evolutie theorie en de big bang.
Dus je moet respect hebben voor iemand die in sprookjes gelooft, die iig wat minder grote sprookjes zijn dan andere sprookjes. Eigenaardige redenering.
Los van of evolutieleer en big bang sprookjes zijn. Want zoals je weet zijn dat theorieën die mbv een bepaalde methode zijn geproponeerd, en niet via goddelijke influistering, zeg maar.
Zou dus een betere wereld zijn als ze die sprookjes van hun loslaten en een beetje rationeel worden.quote:
[..]
Precies om die reden dat het een klotebende is in het Midden Oosten, men houdt geen rekening met de andersdenkende. Stel je een moslimwereld voor waar de Salafist een boegbeeld is van rekening houden met de ander, hoe zou Syrië er nu uitzien? Zodra je mensen en groepen per definitie vrijstelt van respect beginnen er enge dingen.
Precies. Daarom lijkt 'aanzien, eerbied of waardering' me als definitie beter. En nee, ik zie dus geen enkele reden waarom iemand dat zou moeten hebben voor een religie die niet de zijne is.quote:
[..]
Leuk semantiek, maar inschattingen en houdingen aannemen mbt anderen is niet hetzelfde.
My way or the highway dus.quote:
[..]
Zou dus een betere wereld zijn als ze die sprookjes van hun loslaten en een beetje rationeel worden.
Er zijn nog wel tussenwegen te vinden hoor.quote:
Ik heb het niet over religie, ik heb het over religieuzen, dus per definitie mensen, zolang er geen haat of geweld bij komt kijken, zie ik niet waarom je per definitie een voorafbepaalde houding van 'respectloos' zijn zou moeten aannemen.quote:
[..]
Precies. Daarom lijkt 'aanzien, eerbied of waardering' me als definitie beter. En nee, ik zie dus geen enkele reden waarom iemand dat zou moeten hebben voor een religie die niet de zijne is.
Niet in de schets van Ryan3, moslims, noch joden en christenen gaan stoppen met geloven.quote:
[..]
Er zijn nog wel tussenwegen te vinden hoor.
Uitzonderingen en niet noemenswaardige statistieken daargelaten.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2015 19:30:14 ]
Is niet 'mijn weg', het rationalisme is doorheen de geschiedenis wel gebleken ietsjes vruchtbaarder te zijn dan stammentwisten en religieuze twisten. Weet je iets van geschiedenis kun je ook zien dat men in de Republiek der Zeven Verenigde Provinciën dit concept by and large voor het eerst uitvond. De moderne tijd begon daar als het ware.quote:
Respectloosheid klinkt meteen weer zo aanvallend.quote:
[..]
Ik heb het niet over religie, ik heb het over religieuzen, dus per definitie mensen, zolang er geen haat of geweld bij komt kijken, zie ik niet waarom je per definitie een voorafbepaalde houding van 'respectloos' zijn zou moeten aannemen.
Wat mensen geloven moeten ze zelf weten. Ik vind het waardeloos. Logisch, want ik heb er niks mee. Ik heb er dus ook geen respect voor.
Mensen kunnen geloven wat ze willen, maar neem het niet als leidraad van je leven, van je samenleving.quote:
[..]
Niet in de schets van Ryan3, moslims, noch joden en christenen gaan stoppen met geloven.
Uitzonderingen en niet noemenswaardige statistieken daargelaten.
Ze moeten allemaal maar geloven wat ze willen. Als ze anderen daar niet mee lastigvallen gaat het allemaal prima, dan kun je net zoveel religies als mensen hebben op de wereld zonder dat de een de ander daarom afslacht, discrimineert of anderszins vervolgt.quote:
[..]
Niet in de schets van Ryan3, moslims, noch joden en christenen gaan stoppen met geloven.
Uitzonderingen en niet noemenswaardige statistieken daargelaten.
Probeer eens een definitie te geven aan 'rationalisme' zonder dat daar de criteria van Ibn Rushd in terugkomen, ben benieuwd waar je namelijk op uitkomt.quote:
[..]
Is niet 'mijn weg', het rationalisme is doorheen de geschiedenis wel gebleken ietsjes vruchtbaarder te zijn dan stammentwisten en religieuze twisten. Weet je iets van geschiedenis kun je ook zien dat men in de Republiek der Zeven Verenigde Provinciën dit concept by and large voor het eerst uitvond. De moderne tijd begon daar als het ware.
Klopt, daarom zet ik het ook tussen aanhalingstekens omdat er diverse definities aan een woord gekoppeld kunnen worden.quote:
[..]
Respectloosheid klinkt meteen weer zo aanvallend.
Wat mensen geloven moeten ze zelf weten. Ik vind het waardeloos. Logisch, want ik heb er niks mee. Ik heb er dus ook geen respect voor.
Van je samenleving en daarmee het collectief kan ik nog wel begrijpen, maar wat boeit het jou als een gelovige dit wel doet?quote:
[..]
Mensen kunnen geloven wat ze willen, maar neem het niet als leidraad van je leven, van je samenleving.
Juist. Maar juist woorden als 'respect' worden veel te vaak gebruikt zonder dat er nagedacht is wat er nou eigenlijk mee bedoeld wordt. Heb ik respect voor de islam? Nee, totaal niet. Respect voor moslims? Nee, niet automatisch. Zijn er moslims voor wie ik respect heb? Jazeker!quote:
[..]
Klopt, daarom zet ik het ook tussen aanhalingstekens omdat er diverse definities aan een woord gekoppeld kunnen worden.
Het boeit me wel als iemand zegt dat zijn wat kleinere sprookje een betere handleiding is voor het leven en voor onze samenleving dan het grotere sprookje dat hij vindt dat een ander in gelooft... Ik heb dan zoiets van --->quote:
[..]
Van je samenleving en daarmee het collectief kan ik nog wel begrijpen, maar wat boeit het jou als een gelovige dit wel doet?
.Ben ik er niet een van?quote:
[..]
Juist. Maar juist woorden als 'respect' worden veel te vaak gebruikt zonder dat er nagedacht is wat er nou eigenlijk mee bedoeld wordt. Heb ik respect voor de islam? Nee, totaal niet. Respect voor moslims? Nee, niet automatisch. Zijn er moslims voor wie ik respect heb? Jazeker!
Ik ken jou helemaal niet.quote:
Op Je licht iets toe waar ik je al eerder gelijk op geef, waarom?quote:
[..]
Het boeit me wel als iemand zegt dat zijn wat kleinere sprookje een betere handleiding is voor het leven en voor onze samenleving dan het grotere sprookje dat hij vindt dat een ander in gelooft... Ik heb dan zoiets van --->
Mijn vraag was, los van over de samenleving, was zou het jou boeien als hij het zelf doet, dus niet gerelateerd aan de samenleving, maar individueel.
Ik jou ook niet, dus misschien juist wel.quote:
Eh...?quote:
[..]
Ik jou ook niet, dus misschien juist wel.
Ik bedoel, misschien kom ik je wel dagelijks tegen zonder dat ik het besef.quote:
Ah, op die manier.quote:
[..]
Ik bedoel, misschien kom ik je wel dagelijks tegen zonder dat ik het besef.
Dat zou je inderdaad niet doorhebben.
Ergens in geloven? Zijn veel mensen die in erg gekke dingen geloven. Mensen zijn ook nog bezig met Ouija-borden en soms geloven ze dat ze een spook op de gevoelige plaat hebben vast gelegd, moeten we daar ook maar respect voor hebben?quote:
[..]
Je licht iets toe waar ik je al eerder gelijk op geef, waarom?
Mijn vraag was, los van over de samenleving, was zou het jou boeien als hij het zelf doet, dus niet gerelateerd aan de samenleving, maar individueel.
Dan blijkt dat de islam gewoon een verzinsel is en alle moslims daar voor niks hun leven aan hebben toegewijd.quote:
Wat als het boek dus echt ouder is dan de profeet, wat voor gevolgen heeft dat dan.
Iemand een idee?
Ik begrijp serieus niet wat het boeit, zolang hij er daardoor niet anders tegen je doet, net zo vriendelijk, behulpzaam, sociaal en meegaand is zoals een James Randi, wat is het probleem?quote:
[..]
Ergens in geloven? Zijn veel mensen die in erg gekke dingen geloven. Mensen zijn ook nog bezig met Ouija-borden en soms geloven ze dat ze een spook op de gevoelige plaat hebben vast gelegd, moeten we daar ook maar respect voor hebben?
Ja, als je het niet weet, dan deert het je niet, toch?quote:
[..]
Ik begrijp serieus niet wat het boeit, zolang hij er daardoor niet anders tegen je doet, net zo vriendelijk, behulpzaam, sociaal en meegaand is zoals een James Randi, wat is het probleem?
Ikke nie begraip, hoe is dat precies een antwoord op mijn vraag?quote:
[..]
Ja, als je het niet weet, dan deert het je niet, toch?
Kom je die gast tegen irl is er niets aan de hand. Maar nu maakt-ie op het forum hier een opmerking die wel aangeeft hoequote:
[..]
Ikke nie begraip, hoe is dat precies een antwoord op mijn vraag?
. bepaalde gelovigen wel niet zijn.Blijft verder staan: waarom zou je respect moeten hebben voor gelovigen?
Omdat ze geloven in een klein of groot sprookje?
Ik ga je de vraag opnieuw stellen, hoe zou vandaag het Midden Oosten er uitzien als gisteren de militanten en dictators hadden besloten de 'ander' te gaan respecteren?quote:
[..]
Kom je die gast tegen irl is er niets aan de hand. Maar nu maakt-ie op het forum hier een opmerking die wel aangeeft hoe
Blijft verder staan: waarom zou je respect moeten hebben voor gelovigen?
Omdat ze geloven in een klein of groot sprookje?
Natuurlijk ontken ik evolutie.quote:
Het is dus niet goed. Jij ontkent bijvoorbeeld doodleuk evolutie.
Laat ze evolutie, en dan heb ik het even over dat de ene soort een andere soort wordt he (dus niet dat die vinkjes van Darwin andere snaveltjes hebben), eerst maar eens bewijzen en dan geloof ik daarin.
Ik snap niet wat voor punt je nou wilt maken.quote:
Bwehehe, ik ben het niet met hem eens, maar hij is tenminste wel consistent. Jouw verhaal komt een beetje neer op: "Hun god is fout, mijn god is goed."
Toch grappig dat je eerst het boek van de moslims tegenstrijdig noemt om vervolgens respect te eisen voor religieuzen
Oh ja, tegenwoordig is iedereen wel een Koran 'kenner' toch.
Er staan in de Koran gewoon aantoonbaar fouten. Dat is met de Bijbel gewoon niet zo, je kunt zeer gemakkelijk op internet dat soort zaken opzoeken. Terwijl als je dat met de Bijbel doet je wat punten vindt maar als je die dan bekijkt blijven ze niet staan.
Ik eis niets, maar ik vind wel dat je gewoon respect voor religieuzen en uiteraard voor iedereen moet hebben. Niet alles maar sprookjesfiguren en dergelijke moet gaan noemen.
Mijn verhaal is dus net zo consistent als dat van hem hoor.
Zogenaamd zijn er genoeg kenners idd. Terwijl het woord ''Soera'' de meesten wss niet eens wat zegt.
Je hoort respect te tonen voor iedereen.quote:
Waarom moet je respect tonen voor religieuzen?
Je hoort gewoon respect te hebben voor mensen.quote:
Ik begrijp de redenering niet die hij gebruikt; voor hem zijn de evolutie theorie en big bang nog grotere sprookjes. En dus moeten we respect hebben voor minder grote sprookjes?
En hij loopt verhalen van anderen die geloven belachelijk te maken, en ja dan haal ik de big bang en evolutie aan. Dingen die gewoon veel onwaarschijnlijker zijn, vooral de big bang is gewoon zeer onwaarschijnlijk.
En 1 miljard moslims dat exact hetzelfde zeggen over de Koran en vervolgens daar de Bijbel van verwijten, met exact diezelfde methodologie.quote:
Ik snap niet wat voor punt je nou wilt maken.
Er staan in de Koran gewoon aantoonbaar fouten. Dat is met de Bijbel gewoon niet zo, je kunt zeer gemakkelijk op internet dat soort zaken opzoeken. Terwijl als je dat met de Bijbel doet je wat punten vindt maar als je die dan bekijkt blijven ze niet staan.
Neuh, hij trekt een streep door allen, jij doet dat in combinatie met het prijzen van je eigen boek.quote:Ik eis niets, maar ik vind wel dat je gewoon respect voor religieuzen en uiteraard voor iedereen moet hebben. Niet alles maar sprookjesfiguren en dergelijke moet gaan noemen.
Mijn verhaal is dus net zo consistent als dat van hem hoor.
Zolang jij geen Arabisch spreekt of kunt lezen mag je je sowieso geen kenner noemen, ook al ken je het woord 'Soerah'.quote:Zogenaamd zijn er genoeg kenners idd. Terwijl het woord ''Soera'' de meesten wss niet eens wat zegt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2015 20:14:17 ]
weet op wie je reageert, lekkertje van me. In andere topics kan je lezen hoe je deze discussie niet kan winnenquote:
[..]
En 1 miljard moslims dat exact hetzelfde zeggen over de Koran en vervolgens daar de Bijbel van verwijten, met exact diezelfde methodologie.
[..]
Neuh, hij trekt een streep door allen, jij doet dat in combinatie met het prijzen van je eigen boek.
[..]
Zolang jij geen Arabisch spreekt of kunt lezen mag je je sowieso geen kenner noemen, ook al ken je het woord 'Soerah'.
Volgens mij begrijp jij niet hoe ik respect bedoel lol....quote:
Kom je die gast tegen irl is er niets aan de hand. Maar nu maakt-ie op het forum hier een opmerking die wel aangeeft hoe
Blijft verder staan: waarom zou je respect moeten hebben voor gelovigen?
Omdat ze geloven in een klein of groot sprookje?
Respect hebben als respectvol omgaan met elkaar.
Dus een gelovige is
omdat een gelovige denkt dat je normaal met elkaar moet omgaan?Nou dan vind ik ongelovigen eerder
dat sommige ongelovigen het normaal vinden dat je elkaar gewoon belachelijk mag maken.Liefie!quote:Op maandag 31 augustus 2015 20:15 schreef bijdehand het volgende:
[..]
weet op wie je reageert, lekkertje van me. In andere topics kan je lezen hoe je deze discussie niet kan winnen
Is hij zo erg ja
?Wat een lulkoek waarom "behoor" ik respect te hebben voor iedereen?quote:
[..]
Je hoort respect te tonen voor iedereen.
[..]
Je hoort gewoon respect te hebben voor mensen.
En hij loopt verhalen van anderen die geloven belachelijk te maken, en ja dan haal ik de big bang en evolutie aan. Dingen die gewoon veel onwaarschijnlijker zijn, vooral de big bang is gewoon zeer onwaarschijnlijk.
Over big bang en evolutieleer ga ik in het kader van dit topic geen discussie aan, want dat ligt buiten het bereik van dit topic.
Deze discussie eigenlijk ook al btw...
erger. Echt helemaal geflipt en gek van de bijbel.quote:
* Triggershot doet voorzichtig enkele stapjes terug en rent daarna hard weg.quote:
[..]
erger. Echt helemaal geflipt en gek van de bijbel.
te laat, je bent geïnfecteerd. RIP aan de nabestaandenquote:Op maandag 31 augustus 2015 20:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
* Triggershot doet voorzichtig enkele stapjes terug en rent daarna hard weg.
Peace outquote:
[..]
te laat, je bent geïnfecteerd. RIP aan de nabestaanden
Tussen zeggen en kunnen bewijzen zit een heel groot gatquote:
En 1 miljard moslims dat exact hetzelfde zeggen over de Koran en vervolgens daar de Bijbel van verwijten, met exact diezelfde methodologie.
Ik kan net zo hard zeggen dat 1+1=2 als dat ik kan zeggen 1+1=3.
Maar dat maakt de feit nog niet anders dat het natuurlijk gewoon 2 is.
Ik prijs mijn boek niet en ik trek door niemand een streep en hij door een hele groep wel.quote:Neuh, hij trekt een streep door allen, jij doet dat in combinatie met het prijzen van je eigen boek.
Dus hij sluit wel een hele groep weg en ik niemand, dus ben ik meer consistent.
Ik noem mijzelf ook geen kenner.quote:Zolang jij geen Arabisch spreekt of kunt lezen mag je je sowieso geen kenner noemen, ook al ken je het woord 'Soerah'.
Maar weet er wel genoeg vanaf om de basis te weten en een gesprek te kunnen voeren met een moslim over de Bijbel (heilige geschriften). Over de profeten die ook zei erkennen. Ze zouden de heilige geschriften moeten kennen en onderzoeken (wat eigenlijk geen 1 doet).
Als je alleen al kijkt naar de rollen van Jezus en Mohammed.
Nee hoor,quote:
zoals je ziet reageer ik gewoon inhoudelijk.
Ga jij dan maar allemaal mensen belachelijk maken.quote:
Wat een lulkoek waarom "behoor" ik respect te hebben voor iedereen?
Over big bang en evolutieleer ga ik in het kader van dit topic geen discussie aan, want dat ligt buiten het bereik van dit topic.
Deze discussie eigenlijk ook al btw...
Tja jij maakt je zo druk hierover.
Wauw das erg.quote:
erger. Echt helemaal geflipt en gek van de bijbel.
Moet je soms die gekke evolutionistjes horen, die dingen gewoon dat het een feit is
Hoe fel en fanatiek die zijn, atheisten sowieso vaak. En dan noemen ze christenen wel eens zo fanatiek lol.
Jij roept: "1+1=3", moslims roepen: "een plus een is drie", en jullie zitten nu te vechten of je getallen of letters moet gebruiken.quote:
[..]
Tussen zeggen en kunnen bewijzen zit een heel groot gat
Ik kan net zo hard zeggen dat 1+1=2 als dat ik kan zeggen 1+1=3.
Maar dat maakt de feit nog niet anders dat het natuurlijk gewoon 2 is.
O, ik ga met iedereen, van welke achtergrond dan ook normaal om hoor. Dat versta ik dan weer niet onder de noemer "respect" hebben.quote:
[..]
Volgens mij begrijp jij niet hoe ik respect bedoel lol....
Respect hebben als respectvol omgaan met elkaar.
Dus een gelovige is
Nou dan vind ik ongelovigen eerder
Respect hebben gaat verder, betekent dat je hun gedachtegoed ook bewondert, goedkeurt, er een buiging voor maakt, zoiets. Dat doe ik bij veel gedachtegoed niet. Beter het daar ook niet over te hebben dan, denk ik...
Semantiek dit, denk ik.
En dus ontken je wetenschap en dus is je eerdere opmerking een aanfluiting.quote:
[..]
Natuurlijk ontken ik evolutie.
Dat ja. Maar wel een discussie waard, aangezien vrij veel mensen roepen 'respect' voor ditdatzuszo te hebben, maar geen idee hebben wat ze er eigenlijk mee bedoelen. Holle uitspraken.quote:
Ja, klopt, volkomen holle uitspraken.quote:
[..]
Dat ja. Maar wel een discussie waard, aangezien vrij veel mensen roepen 'respect' voor ditdatzuszo te hebben, maar geen idee hebben wat ze er eigenlijk mee bedoelen. Holle uitspraken.
Behalve in menig islamitisch land zoals S-A, want als je daar zegt atheïstisch te zijn dan krijg je de strop, of een miljoenmiljard zweepslagen, 35 jaar cel en een boete van omgerekend 1 miljoen euro.
En daarna komt Frans Timmermans kusje kusje aan de reet van de koning geven.
Daarnaast bevat de Quran teksten die het leven van de profeet en andere gebeurtenissen beschrijven die "later" pas gebeurden. Ofwel, niks bijzonders aan de hand.quote:"Keith Small, of Oxford’s Bodleian Library, cautioned that carbon dating was done only on the Koran’s parchment and not its ink, but he said the dates were probably accurate.
1) de datering precies rond het leven van Mohammed is,
2) dat het 'papier' huid van een schaap was welke meerdere malen herbruikt werd omdat het duur spul was...
staan er in de Koran ook gewoon dingen die gewoon gebeurd zijn, voornamelijk de militaire campagnes zoals bijv. https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Trench
Iedereen weet nu wel dat het lulkoek en sensatiezucht is, dit artikel hoor. Behalve Elfletterig die nu met 100 zakken popcorn zit opgescheept.quote:
Naast dat:
1) de datering precies rond het leven van Mohammed is,
2) dat het 'papier' huid van een schaap was welke meerdere malen herbruikt werd omdat het duur spul was...
staan er in de Koran ook gewoon dingen die gewoon gebeurd zijn, voornamelijk de militaire campagnes zoals bijv. https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Trench
Behalve dan dit soort users die 'hopen dat er nog een oudere koran komt', terwijl dat juist zou aangeven dat de schrijvers wisten dat de Slag bij Mecca er aan zou komen en dat de Moslims met behulp van grachten zou gaan winnen- dit zou ironisch juist het bewijs zijn van de alwetendheid van de Islamquote:
[..]
Iedereen weet nu wel dat het lulkoek en sensatiezucht is, dit artikel hoor.
quote:
Ik geef de moed niet op wellicht komt er nog een oudere verzie boven water die onweerlegbaar bewijs vormt. Niet dat moslims t voor waar zullen aannemen maar gewoon voor de rest van de wereld die dan bewijs heeft van het bedrog van tenminste 1 zgn profeet.
Hopen mag altijd.quote:
[..]
Behalve dan dit soort users die 'hopen dat er nog een oudere koran komt', terwijl dat juist zou aangeven dat de schrijvers wisten dat de Slag bij Mecca er aan zou komen en dat de Moslims met behulp van grachten zou gaan winnen.
[..]
Dat moet je maar eens toelichten.quote:
[..]
Behalve dan dit soort users die 'hopen dat er nog een oudere koran komt', terwijl dat juist zou aangeven dat de schrijvers wisten dat de Slag bij Mecca er aan zou komen en dat de Moslims met behulp van grachten zou gaan winnen- dit zou ironisch juist het bewijs zijn van de alwetendheid van de Islam
[..]
Waarom zou je respect moeten tonen voor Atheïsten?quote:
[..]
Waarom moet je respect tonen voor religieuzen?
Hoeft wmb niet hoor.quote:
[..]
Waarom zou je respect moeten tonen voor Atheïsten?
ALS; De koran de slag bij mekka 'Slag van de Grachten' / 'Battle of the Trenches' toelicht die daadwerkelijk gebeurd is,quote:
[..]
Dat moet je maar eens toelichten.
EN;
ALS; De oudste Koran voor de periode waarin Mohammed geleefd zou hebben geschreven is
DAN; is de enige conclusie dat de eerste Koran in de toekomst kon kijken.
Opinie?
Als het van te voren werd beschreven is het toch niet zo merkwaardig als mensen die het gelezen hebben dit gewoon uitgevoerd hebben ? Dat is toch geen voorspellen ????quote:
[..]
ALS; De koran de slag bij mekka 'Slag van de Grachten' / 'Battle of the Trenches' toelicht die daadwerkelijk gebeurd is,
EN;
ALS; De oudste Koran voor de periode waarin Mohammed geleefd zou hebben geschreven is
DAN; is de enige conclusie dat de eerste Koran in de toekomst kon kijken.
Opinie?
Stel je eens voor dat al die mensen gewoon beseffen dat ze heel hun leven een leugen leefdenquote:
[..]
Dan blijkt dat de islam gewoon een verzinsel is en alle moslims daar voor niks hun leven aan hebben toegewijd.
Ok fijn om te wetenquote:
Zou ook gek zijn als iemand die in sprookjes gelooft respect kan opbrengen voor de evolutietheorie of de big bang? Dat kan hij helemaal niet, hij denkt dat het nog grotere sprookjes zijn dan zijn eigen sprookjes.quote:
Tja ieder zijn visie hequote:
[..]
Zou ook gek zijn als iemand die in sprookjes gelooft respect kan opbrengen voor de evolutietheorie of de big bang? Dat kan hij helemaal niet, hij denkt dat het nog grotere sprookjes zijn dan zijn eigen sprookjes.
Nou ja, of het dan direct weer een visie is, is een tweede natuurlijk.quote:
Ik twijfel tussen [TRU] en [BNW].quote:
[..]
ALS; De koran de slag bij mekka 'Slag van de Grachten' / 'Battle of the Trenches' toelicht die daadwerkelijk gebeurd is,
EN;
ALS; De oudste Koran voor de periode waarin Mohammed geleefd zou hebben geschreven is
DAN; is de enige conclusie dat de eerste Koran in de toekomst kon kijken.
Opinie?
Ik geloof niet dat het perkament is hergebruikt. Dat lijkt mij namelijk een van de zaken die je het eerst onderzoekt, of er een nog oudere tekst onder verborgen zit.Plus dat het onlogisch is om een heilige tekst op tweedehands perkament te zetten. Oude Korans en Tora-rollen worden gewoonlijk ook niet hergebruikt.
"Dat meldt PowNed op basis van berichtgeving in The Mail Online."quote:Op maandag 31 augustus 2015 16:43 schreef Nemephis het volgende:
Misschien zou de FP-redactie wat vaker op het forum moeten komen
'Ontdekte koran ouder dan Mohammed'
En dan gaat fok er voor de derde keer een draai aangeven...
Aan "wetenschappelijk" nieuws van de daily fail...
De krant brengt de leugens in het landquote:
Aan "wetenschappelijk" nieuws van de daily fail...
SPOILER
Dat is absoluut niet onlogisch. Verschillende klassieke Latijnse teksten zijn ook op palimpsesten teruggevonden. Onder bijbels, psalmen of hymnes bijvoorbeeld. Als je als godvruchtig man de keuze hebt tussen het bewaren van Cicero of het bewaren van stichtelijke literatuur, kies je toch zeker voor dat tweede?!quote:
[..]
Plus dat het onlogisch is om een heilige tekst op tweedehands perkament te zetten. Oude Korans en Tora-rollen worden gewoonlijk ook niet hergebruikt.
Of die mohammed nou kinderen verkrachtte omdat hij dat deed vanuit een zelfverzonnen geloof of dat hij dat deed vanuit een gejat geloof: Het blijft een kinderverkrachtende pedofiel. En een massamoordenaar (Kaybar).quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door RolandArthur op 31-08-2015 22:29:42 ]
In het kort vond de afsplitsing na een groot verhit plaats in Constantinopel waar het wederopstandingsverhaal in de weg stond. De ene groep Christenen (nu de moslims) vond dat Jezus geen God is omdat er niet in de verhalen staat dat hij is overleden na de kruisiging, ze vonden simpelweg een leeg "bed", hij is mogelijk gevlucht om later terug te keren. En daar hebben de moslims zeer waarschijnlijk het gelijk aan hun zijde. Diverse documentaires, waaronder eentje van de BBC onderschrijven dit.
De andere groep nam het verhaal niet al te kritisch en bleef Christenen. Waardoor Jezus in het kamp van de Christenen God werd / bleef en in het kamp van de nieuwe stroming (moslims) een belangrijke profeet. Zij bleven God de Vader als enige God zien. (In het Christendom heeft hij slechts een kleine rol)
[ Bericht 5% gewijzigd door Beathoven op 31-08-2015 23:17:20 ]
Dus Mohammed zou een soort van agent zijn van de 3-eenheid antagonisten, of hoe zie je dat precies voor je?quote:
Zoals wellicht bekend was de Islam een aftakking van het conservatieve Christendom. Grote delen tekst uit de Koran lopen synchroon met het oude testament en veranderingen zijn hoofdzakelijk ontstaan doordat de slag van Aramees naar Arabisch werd gemaakt waardoor weleens wat puntjes teveel of te weinig werden gezet.
In het kort vond de afsplitsing na een groot verhit plaats in Constantinopel waar het wederopstandingsverhaal in de weg stond. De ene groep Christenen (nu de moslims) vond dat Jezus geen God is omdat er niet in de verhalen staat dat hij is overleden na de kruisiging, ze vonden simpelweg een leeg "bed", hij is mogelijk gevlucht om later terug te keren. En daar hebben de moslims zeer waarschijnlijk het gelijk aan hun zijde. Diverse documentaires, waaronder eentje van de BBC onderschrijven dit.
De andere groep nam het verhaal niet al te kritisch en bleef Christenen. Waardoor Jezus in het kamp van de Christenen God werd / bleef en in het kamp van de nieuwe stroming (moslims) een belangrijke profeet. Zij bleven God de Vader als enige God zien. (In het Christendom heeft hij slechts een kleine rol)
Ok, wat dacht je van 94% zekerheid dat dit tijdens of na Mohammeds leven is geschreven?quote:
[..]
Ik twijfel tussen [TRU] en [BNW].
Ik geloof niet dat het perkament is hergebruikt. Dat lijkt mij namelijk een van de zaken die je het eerst onderzoekt, of er een nog oudere tekst onder verborgen zit.Plus dat het onlogisch is om een heilige tekst op tweedehands perkament te zetten. Oude Korans en Tora-rollen worden gewoonlijk ook niet hergebruikt.
A. Dat is geen antwoord op de vraag waarop ik reageerde.quote:
[..]
Ok, wat dacht je van 94% zekerheid dat dit tijdens of na Mohammeds leven is geschreven?
B. Dat heeft weinig te maken met mijn andere opmerking.
C. Als ik de moslimtraditie goed heb begrepen, is de Koran pas na de dood van Mohammed geschreven uit wat mondeling werd overleverd (gereciteerd) en de definitieve inhoud is pas later vastgelegd, waar bepaalde moslimgroepen het dan weer niet eens zijn. Een Koran die tijdens Mohammeds leven is geschreven is dan opmerkelijk en zou er op kunnen wijzen dat Mohammed dat boek heeft gebruikt om zijn openbaringen te kunnen doen. Wat voor gelovigen niet veel uitmaakt, want die hebben hun onuitwisbare oer-Koran.
Sorry, maar atheïsten doen niet zelden onder voor de religekkies. Verder zijn verreweg de meeste gelovigen en ongelovigen prima in staat om grijstinten te zien.quote:
Dat is wel een belangrijk verschil tussen atheïsten en theïsten.. waar atheïsten vondsten en onderzoek aangrijpen om hun gedachten over het ontstaan van het alles bij te stellen steken theïsten de vingers in hun oren en roepen ze 'ik wil het niet horen'. Alles staat toch al geschreven, alles staat al vast.
Kijk gewoon eens voor de aardigheid naar enkele figuren in dit draadje die weer heel sneu hun gelijk proberen te halen op basis van berichtgeving die hen heel goed uitkomt, ook al staat er gewoon helemaal niets vast en zelfs al zou het vaststaan, dan nog hebben ze daarmee niet hun gelijk gehaald.
Het is niet wettelijk verplicht, maar als iemand enige beschaving in zich heeft is het wel vanzelfsprekend.quote:
Wat een lulkoek waarom "behoor" ik respect te hebben voor iedereen?
Eh... Nee?quote:
Respect hebben gaat verder, betekent dat je hun gedachtegoed ook bewondert, goedkeurt, er een buiging voor maakt, zoiets.
Ik respecteer dat bepaalde geloven hun jongetjes besnijden maar ik heb geen respect voor het nodeloos verminken van baby's.
Moslims hebben geen enkel respect voor niet-moslims, voor hen zijn wij minder dan varkens.
Zelfs in de meest "verlichte" versie van dit geloof worden niet moslims geduld en voorlopig in leven gelaten.
Dus ik heb geen enkel respect voor moslims
quote:
Respect hebben voor iets of iemand is wat anders dan respecteren dat iemand er andere gebruiken op nahoudt bijvoorbeeld.
Ik respecteer dat bepaalde geloven hun jongetjes besnijden maar ik heb geen respect voor het nodeloos verminken van baby's.
Wat
Dat is ook de grootste angst bij moslims, vandaar dat ze zo agressief en gewelddadig naar buiten treden. Met name bij hoogopgeleiden kan je wel aannemen dat ze van binnen stiekem wel beter weten, maar het niet durven uiten vanwege het geweld en de intimidatie.quote:
[..]
Stel je eens voor dat al die mensen gewoon beseffen dat ze heel hun leven een leugen leefden
1) Achting 2) Aanzien 3) Betrekking 4) Bewondering 5) Eerbiediging 6) Eerbied 7) Egards 8) Gezag 9) Hoogachting 10) Iemand waarderen 11) Ontzag 12) Wie het opzicht heeft, mag de scepter zwaaien (crypt.) 13) Waardigheid 14) Waarderingquote:
Eh... ja dus.
Nee, het werd al tijdens het leven van Mohammed opgeschreven op dierenhuiden, hout en perkament, maar het is pas na zijn dood gebundeld in boekvorm.quote:
[..]
A. Dat is geen antwoord op de vraag waarop ik reageerde.
B. Dat heeft weinig te maken met mijn andere opmerking.
C. Als ik de moslimtraditie goed heb begrepen, is de Koran pas na de dood van Mohammed geschreven uit wat mondeling werd overleverd (gereciteerd) en de definitieve inhoud is pas later vastgelegd, waar bepaalde moslimgroepen het dan weer niet eens zijn. Een Koran die tijdens Mohammeds leven is geschreven is dan opmerkelijk en zou er op kunnen wijzen dat Mohammed dat boek heeft gebruikt om zijn openbaringen te kunnen doen. Wat voor gelovigen niet veel uitmaakt, want die hebben hun onuitwisbare oer-Koran.
Origineel: 4/10quote:
Hahaha wat een sprookjesboek is het. Wanneer komt deel twee?
Grappig: 3/10
Edgy: 8/10 (dat dan weer wel)
Gemiddeld: 5.
Nee.quote:
1) Achting 2) Aanzien 3) Betrekking 4) Bewondering 5) Eerbiediging 6) Eerbied 7) Egards 8) Gezag 9) Hoogachting 10) Iemand waarderen 11) Ontzag 12) Wie het opzicht heeft, mag de scepter zwaaien (crypt.) 13) Waardigheid 14) Waardering
Eh... ja dus.
In dit verband is het niet meer dan dat je iemand als gelijkwaardig behandelt.
Zo moeilijk is het niet. Gewoon niet met onzinnige termen strooien zoals "sprookjesboek". Dat komt geen enkele discussie ten goede.
Ik weet niet of je gelezen hebt waarop ik reageerde. Dat was iemand die respect eist, omdat degene waarop hij reageerde zo mogelijk nog in grotere sprookjes geloofde dan hijzelf; Namelijk de evolutietheorie en de big bang, volgens hem.quote:
[..]
Nee.
In dit verband is het niet meer dan dat je iemand als gelijkwaardig behandelt.
Zo moeilijk is het niet. Gewoon niet met onzinnige termen strooien zoals "sprookjesboek". Dat komt geen enkele discussie ten goede.
Ik weet precies waar je op reageerde en dat is deze post:quote:
Ik weet niet of je gelezen hebt waarop ik reageerde. Dat was iemand die respect eist, omdat degene waarop hij reageerde zo mogelijk nog in grotere sprookjes geloofde dan hijzelf; Namelijk de evolutietheorie en de big bang, volgens hem.
En dat in reactie op de post van elfje, waar elfje weer eens zichzelf als lompe intolerante hork liet kennen. En in dit draadje in het algemeen als dorpsmalloot met 99 zakken popcorn die hij de komende dagen weg mag hachelen...quote:
Daarnaast mag je ook wel wat respect tonen richting religieuzen, of het nou christenen of moslims zijn. Met al je sprookjesfiguren gedoe en alles hier.
Je dacht toch niet dat moslims zich door ongelovige europeanen laten overtuigen dat hun geloof fake is?quote:
[..]
Stel je eens voor dat al die mensen gewoon beseffen dat ze heel hun leven een leugen leefden
En dit achter de quote van jou:quote:
[..]
Ik weet precies waar je op reageerde en dat is deze post:
[..]
En dat in reactie op de post van elfje, waar elfje weer eens zichzelf als lompe intolerante hork liet kennen. En in dit draadje in het algemeen als dorpsmalloot met 99 zakken popcorn die hij de komende dagen weg mag hachelen...
quote:Dit alles is nog altijd [beter? R3] dan die onzinnige cult van personen zoals jij, met die haat tegen religie. Terwijl je zelf wss nog grotere sprookjes aanhangt zoals bv evolutie en/of de big bang.
Hun geloof is (tenzij ze zelf net doen alsof) dan ook allesbehalve onecht. En wat is er toch ook op tegen? Ook "nuchtere Hollanders" geloven in een heleboel dingen. Dat is dan geen religie, maar weer andere zaken zoals "karma", "dat het winnen van de staatsloterij hen gelukkig zal maken", "dat het 16 jarige meisje achter de kassa wat zo lief lacht een beetje met hem aan het flirten is, ook al is hij 50 met een enorme bierpens".quote:
Je dacht toch niet dat moslims zich door ongelovige europeanen laten overtuigen dat hun geloof fake is?
Het houdt veel mensen, zeker in landen waar mensen het best moeilijk hebben, op de been. Ja, wellicht op basis van ijdele hoop. Maar ja, hoop is ook niet veel meer dan uitgestelde teleurstelling...
Maar je reageerde op zijn opmerking dat "wat respect tonen best mag". En met dat deel van de post was ik het voor de goede orde roerend eens.quote:
Nee, ik reageerde vooral op die laatste zin, en ik begon met, waarom zou ik religieuzen moeten respecteren. Hopende hem te kunnen uitlokken wat mededeelzamer te laten zijn over:quote:
[..]
Maar je reageerde op zijn opmerking dat "wat respect tonen best mag". En met dat deel van de post was ik het voor de goede orde roerend eens.
Want daarin staan drie vreemde stellingen:quote:Terwijl je zelf wss nog grotere sprookjes aanhangt zoals bv evolutie en/of de big bang.
1) evolutie en big bang zijn sprookjes.
2) evolutie en big bang zijn nog grote sprookjes dan religie.
3) het is correcter om iets minder grote sprookjes zoals religie aan te hangen dan grote sprookjes zoals evolutie en big bang.
Vraag is of je hier eerbied, egard, waardering etc, voor "behoort" te hebben.
Dat vind ik dan niet heel duidelijk blijken uit jouw reactie, die m.i. toch echt verwijst naar het deel wat ik heb gequote.quote:
[..]
Nee, ik reageerde vooral op die laatste zin, en ik begon met, waarom zou ik religieuzen moeten respecteren. Hopende hem te kunnen uitlokken wat mededeelzamer te laten zijn over:
[..]
Want daarin staan drie vreemde stellingen:
1) evolutie en big bang zijn sprookjes.
2) evolutie en big bang zijn nog grote sprookjes dan religie.
3) het is correcter om iets minder grote sprookjes zoals religie aan te hangen dan grote sprookjes zoals evolutie en big bang.
Vraag is of je hier eerbied, egard, waardering etc, voor "behoort" te hebben.
Wat je zegt is allemaal waar, geloof biedt enigszins onderontwikkelde mensen een houvast in het leven en een redelijk acceptabel normen en waardenpakketje. Maar helaas biedt het geloof (en met name de islam) ook de mogelijkheid de niet-gelovige of afvallige te discrimineren, verjagen of te vermoorden. Want de meeste gelovigen zeggen: 'die ander is minderwaardig'quote:
[..]
Hun geloof is (tenzij ze zelf net doen alsof) dan ook allesbehalve onecht. En wat is er toch ook op tegen? Ook "nuchtere Hollanders" geloven in een heleboel dingen. Dat is dan geen religie, maar weer andere zaken zoals "karma", "dat het winnen van de staatsloterij hen gelukkig zal maken", "dat het 16 jarige meisje achter de kassa wat zo lief lacht een beetje met hem aan het flirten is, ook al is hij 50 met een enorme bierpens".
Het houdt veel mensen, zeker in landen waar mensen het best moeilijk hebben, op de been. Ja, wellicht op basis van ijdele hoop. Maar ja, hoop is ook niet veel meer dan uitgestelde teleurstelling...
Maar wat ik zei was niet eens denigrerend naar de moslims bedoeld. Ik bedoelde dat als men als moslim is opgegroeid, niet kritisch leert denken over de islam, immers alles wat in de koran staat is waar. En wie durft te beweren dat iets wat in de koran staat niet waar is, is een ketter ofafvallige en dient te worden uitgestoten, zwaar lichamelijk gestraft of gewoon worden vermoord. Verder staat het leven van een moslim in zo'n onderontwikkeld land 24 uur per dag in het teken van de islam. Denk jij dat in een dergelijk kader, die uitspraak van die europese ongelovige dat de koran misschien wel ouder is dan Mohammed, enige invloed zal hebben? Uiteraard niet, is gewoon weer laster jegens hun geloof.
[ Bericht 20% gewijzigd door EdvandeBerg op 01-09-2015 14:35:45 ]
Nou ja, ik reageer op het laatste deel, zoals je ook kunt lezen in een reactie aan Jigzoz:quote:
[..]
Dat vind ik dan niet heel duidelijk blijken uit jouw reactie, die m.i. toch echt verwijst naar het deel wat ik heb gequote.
En Triggershot:quote:
[..]
Ik begrijp de redenering niet die hij gebruikt; voor hem zijn de evolutie theorie en big bang nog grotere sprookjes. En dus moeten we respect hebben voor minder grote sprookjes?
quote:
[..]
Het boeit me wel als iemand zegt dat zijn wat kleinere sprookje een betere handleiding is voor het leven en voor onze samenleving dan het grotere sprookje dat hij vindt dat een ander in gelooft... Ik heb dan zoiets van --->
Echt, waarom nou weer de toevoeging "enigszins onderontwikkelde"? Het is onnodig grievend en bovendien onwaar, want er zijn hele intelligente mensen die diep religieus zijn en daar weldegelijk comfort uit halen.quote:
Wat je zegt is allemaal waar, geloof biedt enigszins onderontwikkelde mensen een houvast in het leven en een redelijk acceptabel normen en waardenpakketje.
Atheïsten maken zich net zo goed schuldig aan anderen minderwaardig bestempelen, zoals jij nota bene prima laat zien hierboven.quote:Maar helaas biedt het geloof (en met name de islam) ook de mogelijkheid de niet-gelovige of afvallige te discrimineren, verjagen of te vermoorden. Want de meeste gelovigen zeggen: 'die ander is minderwaardig'
Ik geloof je wel, ik haalde het alleen niet uit die post van jou.quote:
[..]
Nou ja, ik reageer op het laatste deel, zoals je ook kunt lezen in een reactie aan Jigzoz:
[..]
En Triggershot:
[..]
Het valt te controleren en de manier waarop hij respect wil afdwingen gaat over respect zoals bedoeld in de betekenis van "waardering, eerbied, egards, hoogachting, ontzag etc." imho.quote:
[..]
Ik geloof je wel, ik haalde het alleen niet uit die post van jou.
Onbewust een heel goede opmerking!quote:
Hahaha wat een sprookjesboek is het. Wanneer komt deel twee?
Dankzij het 2e deel van de Bijbel is het Christendom de superieure godsdienst. Natuurlijk waren de ideeen van Christus niet nieuw en wrs. afkomstig van Indische godsdiensten.
Met name de erkenning van de andere mens als gelijke is de basis geweest voor de westerse cultuur.
Koran en Oude testament ontlopen elkaar niet veel.
Het moge duidelijk zijn dat wij andere waarderingen hebben gehangen aan de woorden. Meer valt er denk ik niet over te zeggen.quote:
Het valt te controleren en de manier waarop hij respect wil afdwingen gaat over respect zoals bedoeld in de betekenis van "waardering, eerbied, egards, hoogachting, ontzag etc." imho.
Naar mate de mens verder ontwikkelt, hoe meer hij zal snappen dat geloof bullshit is.quote:
[..]
Echt, waarom nou weer de toevoeging "enigszins onderontwikkelde"? Het is onnodig grievend en bovendien onwaar, want er zijn hele intelligente mensen die diep religieus zijn en daar weldegelijk comfort uit halen.
[..]
Atheïsten maken zich net zo goed schuldig aan anderen minderwaardig bestempelen, zoals jij nota bene prima laat zien hierboven.
Atheisten mogen gelovigen als minderwaardigen bestempelen, maar ze zullen zich niet zo snel organiseren in rebellenclubjes en gelovigen koppensnellen etc. Het geloof biedt de mogelijkheid door verkeerde mensen misbruikt te worden en de gelovigen op te hitsen tot massamoord, omdat het geloof specifiek stelt dat de gelovige superieur is en de niet-gelovige minderwaardig. En tegen dat soort clubjes mag ik mij best minderwaardig uitlaten.
Je kunt ervan uitgaan dat iemand die het "geloof" van een ander een nog groter sprookje vindt dan zijn eigen geloof, respect bedoelt zoals ik aangaf.quote:
[..]
Het moge duidelijk zijn dat wij andere waarderingen hebben gehangen aan de woorden. Meer valt er denk ik niet over te zeggen.
Nee, naar mate de mens verder ontwikkelt, heeft hij steeds makkelijker door dat de mens neigt naar overschatting van zijn kennis.quote:
Naar mate de mens verder ontwikkelt, hoe meer hij zal snappen dat geloof bullshit is.
En vervolgens gaan wij met wapengekletter de democratie opdringen... Ja, religie kan uitstekend worden misbruikt, net als iedere andere overtuiging.quote:Atheisten mogen gelovigen als minderwaardigen bestempelen, maar ze zullen zich niet zo snel organiseren in rebellenclubjes en gelovigen koppensnellen etc. Het geloof biedt de mogelijkheid door verkeerde mensen misbruikt te worden en de gelovigen op te hitsen tot massamoord, omdat het geloof specifiek stelt dat de gelovige superieur is en de niet-gelovige minderwaardig. En tegen dat soort clubjes mag ik mij best minderwaardig uitlaten.
Maar het gaat hier even gewoon om de vraag hoe je hier een discussie wil voeren. Mij lijkt dat het beste te gaan zonder allerhande toevoegingen die uitsluitend bedoeld zijn om groepen die een andere mening hebben te grieven.
Ik 'hoor' het je zeggen.quote:
[..]
Je kunt ervan uitgaan dat iemand die het "geloof" van een ander een nog groter sprookje vindt dan zijn eigen geloof, respect bedoelt zoals ik aangaf.
WIJ gaan met wapengekletter de democratie opdringen?! Ik ga helemaal niks. En ik verketter GW Bush en zijn war pigs die zo nodig de 'vrijheid' moesten gaan brengen in Irak en andere landen.quote:
[..]
Nee, naar mate de mens verder ontwikkelt, heeft hij steeds makkelijker door dat de mens neigt naar overschatting van zijn kennis.
[..]
En vervolgens gaan wij met wapengekletter de democratie opdringen... Ja, religie kan uitstekend worden misbruikt, net als iedere andere overtuiging.
Maar het gaat hier even gewoon om de vraag hoe je hier een discussie wil voeren. Mij lijkt dat het beste te gaan zonder allerhande toevoegingen die uitsluitend bedoeld zijn om groepen die een andere mening hebben te grieven.
Echt? Noem eens een goede vergelijking.quote:
[..]
Onbewust een heel goede opmerking!
Dankzij het 2e deel van de Bijbel is het Christendom de superieure godsdienst. Natuurlijk waren de ideeen van Christus niet nieuw en wrs. afkomstig van Indische godsdiensten.
Met name de erkenning van de andere mens als gelijke is de basis geweest voor de westerse cultuur.
Koran en Oude testament ontlopen elkaar niet veel.
Hel en verdoemenis.quote:
[..]
Echt? Noem eens een goede vergelijking.
De hel? In het Oude Testament?quote:
Dus je begrijpt dat je verwijten maakt tav religie die je tav iedere overtuiging kan maken? Nou, mooi.quote:
WIJ gaan met wapengekletter de democratie opdringen?! Ik ga helemaal niks. En ik verketter GW Bush en zijn war pigs die zo nodig de 'vrijheid' moesten gaan brengen in Irak en andere landen.
Nee, niet vergelijkbaar.quote:
[..]
Dus je begrijpt dat je verwijten maakt tav religie die je tav iedere overtuiging kan maken? Nou, mooi.
Maar net als religie is kapitaal ook een potentieel Kwaad.
Zou het niet gewoon "de mens" zijn?quote:
[..]
Nee, niet vergelijkbaar.
Maar net als religie is kapitaal ook een potentieel Kwaad.
Ik heb niets met Wilders, maar hij had een treffend punt toen hij zei dat de mensen in het midden-oosten ook gewoon mensen zijn (uiteraard), alleen ze zijn gehersenspoeld met de Islam. Pas als ze zichzelf kunnen bevrijden van de Islam (dit is iets waar het Westen an sich niets mee te maken heeft), kan welvaart en welzijn hen ook bereiken.quote:
Respect is iets wat wederzijds is.
Moslims hebben geen enkel respect voor niet-moslims, voor hen zijn wij minder dan varkens.
Zelfs in de meest "verlichte" versie van dit geloof worden niet moslims geduld en voorlopig in leven gelaten.
Dus ik heb geen enkel respect voor moslims
Daarom zei ik dus ook dat je volgens mij niet begreep hoe ik respect bedoelde.quote:
O, ik ga met iedereen, van welke achtergrond dan ook normaal om hoor. Dat versta ik dan weer niet onder de noemer "respect" hebben.
Respect hebben gaat verder, betekent dat je hun gedachtegoed ook bewondert, goedkeurt, er een buiging voor maakt, zoiets. Dat doe ik bij veel gedachtegoed niet. Beter het daar ook niet over te hebben dan, denk ik...
Semantiek dit, denk ik.
Respect kun je op meerdere manieren uitleggen, o.a. op hoe jij het nu uitlegt.
Dat is dus niet hoe ik het bedoel.
Evolutie heeft er weinig mee te maken, ja paar wetenschappers proberen er onderzoek naar te doen.quote:
En dus ontken je wetenschap en dus is je eerdere opmerking een aanfluiting.
Maar er is geen enkel bewijs voor.
Dus dat maakt mijn eerdere opmerking helemaal geen aanfluiting.
Ja. Dat geeft namelijk aan dat je geen enkel idee hebt wat wetenschap is.quote:
[..]
Evolutie heeft er weinig mee te maken, ja paar wetenschappers proberen er onderzoek naar te doen.
Maar er is geen enkel bewijs voor.
Dus dat maakt mijn eerdere opmerking helemaal geen aanfluiting.
Hoor wie het zegt.quote:
Ja. Dat geeft namelijk aan dat je geen enkel idee hebt wat wetenschap is.
9 voor wetenschapsfilosofie. Jij?quote:
Wie zijn de goede mensen?quote:
Enkel leugens om de goede mensen in verwarring te brengen.
Vervang het woord ras met geloof en er staat hetzelfde. Assimilatie met de islam is onmogelijk. Wederzijdse tolerantie het hoogst haalbare. Maar die staat sinds de radicale islam het Westen de oorlog verklaarde sterk onder druk.quote:
[..]
Ik heb niets met Wilders, maar hij had een treffend punt toen hij zei dat de mensen in het midden-oosten ook gewoon mensen zijn (uiteraard), alleen ze zijn gehersenspoeld met de Islam. Pas als ze zichzelf kunnen bevrijden van de Islam (dit is iets waar het Westen an sich niets mee te maken heeft), kan welvaart en welzijn hen ook bereiken.
Ras en geloof zijn 2 compleet verschillende zaken. Het ene ben je gewoon, alhoewel het hokjesdenken is, de ander is een vrije keuze. Het Westen moet niet zo overdreven reageren op radicale moslimgroeperingen, je kunt ze beter de irrelevantie in zwijgen. Die radicalen krijgen teveel een platform, door zowel het Westen als binnen de Islamitische gemeenschap.quote:
[..]
Vervang het woord ras met geloof en er staat hetzelfde. Assimilatie met de islam is onmogelijk. Wederzijdse tolerantie het hoogst haalbare. Maar die staat sinds de radicale islam het Westen de oorlog verklaarde sterk onder druk.
Als het zo simpel zou zijn. Fortuyn liet ons zien wat de gevolgen waren van het bewust willen stilzwijgen. Haatpredikers werden in de jaren negentig geen haarbreed in de weg gelegd. Totdat een actualiteitenprogramma deze preken liet vertalen.quote:
[..]
Ras en geloof zijn 2 compleet verschillende zaken. Het ene ben je gewoon, alhoewel het hokjesdenken is, de ander is een vrije keuze. Het Westen moet niet zo overdreven reageren op radicale moslimgroeperingen, je kunt ze beter de irrelevantie in zwijgen. Die radicalen krijgen teveel een platform, door zowel het Westen als binnen de Islamitische gemeenschap.
Wilders en andere Islamkritici lieten ons zien wat de reacties waren voor degene die de islam bekritiseert. Een leven lang moeten leven met 24-uurs beveiliging.
Wie zwijgt stemt toe. Dat kan nooit de bedoeling zijn.
quote:
Wetenschap en dan filosofie Deze moet ik even gequote hebben.quote:
En ik die opmerking van jou.quote:
Serieus.... Om te willen uitdrukken hoeveel iemand heeft met wetenschap wil je gaan kijken
wat voor cijfer iemand heeft op wetenschapsfilosofie? Lol
Hé, google dat woord even. Doe maar gewoon.quote:
[..]
En ik die opmerking van jou.
Serieus.... Om te willen uitdrukken hoeveel iemand heeft met wetenschap wil je gaan kijken
wat voor cijfer iemand heeft op wetenschapsfilosofie? Lol
Maar goed, je hebt geen idee wat wetenschap is. Niet gek, aangezien dat verboden is in je sekte, maar doe er dan ook geen beweringen over. Dat staat zo dom.
Zucht....quote:
Hé, google dat woord even. Doe maar gewoon.
Maar goed, je hebt geen idee wat wetenschap is. Niet gek, aangezien dat verboden is in je sekte, maar doe er dan ook geen beweringen over. Dat staat zo dom.
1. Wrm zou ik daarvoor moeten googlen.
2. Ik zit niet in een sekte
3. Wat zou verboden moeten zijn? Wetenschap? Ik heb een wetenschappelijke studie gedaan, dus hoe kan dat nou verboden zijn dan?
Om erachter te komen hoe belachelijk je jezelf maakt.quote:
[..]
Zucht....
1. Wrm zou ik daarvoor moeten googlen.
Wel.quote:2. Ik zit niet in een sekte
Nee, jij hebt geen wetenschappelijke studie gedaan. Mag jij wel liegen van het sektehoofd?quote:3. Wat zou verboden moeten zijn? Wetenschap? Ik heb een wetenschappelijke studie gedaan, dus hoe kan dat nou verboden zijn dan?
Huh? Hij had het over wetenschapsfilosofie.quote:
Maar hoezo gaan wetenschap en filosofie niet samen als wetenschapsfilosofie? Daarmee wordt bedoeld de geschiedenis en theorie achter wetenschapsbeoefening. Onderdeel is epistemologie. Maw kennisleer, wanneer is iets nu kennis en wanneer is iets lulkoek bijv.
Voorbeeld: levert de koran nou kennis op van de wereld om ons heen of levert de koran alleen kennis op van de koran.
Empirie is een onderdeel van de wetenschappelijke epistemologie.quote:
stenigen van overspelige vrouwen ?quote:
[..]
Echt? Noem eens een goede vergelijking.
Ook van de wereld natuurlijk!quote:
Voorbeeld: levert de koran nou kennis op van de wereld om ons heen of levert de koran alleen kennis op van de koran.