NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:'Koran GB ouder dan Mohammed'
Wetenschappers die onderzoek verrichten op 's werelds oudste koran, waarvan onlangs delen werden ontdekt bij de Britse stad Birmingham, komen tot een schokkende bevinding: de manuscripten zouden wel eens geschreven kunnen zijn voordat de islamitische profeet Mohammed verscheen.
Wetenschappers menen zelfs dat hierdoor wellicht de beginperiode van de islamitische beschaving herschreven moet gaan worden, zo schrijft The Mail Online.
De koran-hoofdstukken zijn geschreven op perkament van dierenhuiden en dateren van ongeveer 1400 jaar geleden. Volgens historicus Tom Holland "destabiliseert" het onderzoek het idee dat er iets met zekerheid valt te zeggen over hoe de koran verscheen. Keith Small, een wetenschapper van Oxford, zegt dat de mogelijke ontdekking aansluit bij eerdere theorieën. Daarin gaat men ervan uit dat Mohammed en zijn volgers een reeds bestaande tekst aanpasten aan hun eigen reli-politieke agenda, in plaats van dat - wat moslims geloven - de islamitische profeet de religie van de vrede door God ingefluisterd kreeg.
Bron.
Ik was het al aan het volgen op z'n twitter idd, interessant.
twitter:holland_tom twitterde op maandag 31-08-2015 om 14:46:44 Re the earliest quranic fragments: EITHER the C14 dating is wrong, in which case they are most likely c AD 700, OR they predate Muhammad reageer retweet
Re the earliest quranic fragments: EITHER the C14 dating is wrong, in which case they are most likely c AD 700, OR they predate Muhammad twitter:holland_tom twitterde op maandag 31-08-2015 om 14:48:36 If the C14 dating of the early quranic fragments IS wrong, it's not obvious how - the protocols are excellent. It's all very puzzling... reageer retweet
twitter:holland_tom twitterde op maandag 31-08-2015 om 15:17:58 @Oval54 There's another fragment, for which the end of range is 599. reageer retweet
twitter:holland_tom twitterde op maandag 31-08-2015 om 15:00:40 @UmaarKazmi The parchment. Almost impossible to date the ink reageer retweet
twitter:holland_tom twitterde op maandag 31-08-2015 om 13:48:02 To @BBCWorldatOne, there to talk about the mysteriously early carbon dating of the 1st Qurans... reageer retweet
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
De leeftijd van de drager hoeft niet per se doorslaggevend te zijn, vellum werd wel vaker afgeschraapt en hergebruikt. Laat er eerst maar eens een legertje taalwetenschappers op los voor je zo'n statement maakt.
Geen?quote:Op maandag 31 augustus 2015 15:47 schreef Smack10 het volgende:
Wat als het boek dus echt ouder is dan de profeet, wat voor gevolgen heeft dat dan.
Iemand een idee?
Goeie vraag inderdaad.quote:Op maandag 31 augustus 2015 15:48 schreef UpsideDown het volgende:
Betekent dat ook dat de islam ouder is dan we aanvankelijk aannemen?
Dus dan zou het zelfs nog ouder zijn?quote:
De leeftijd van de drager hoeft niet per se doorslaggevend te zijn, vellum werd wel vaker afgeschraapt en hergebruikt. Laat er eerst maar eens een legertje taalwetenschappers op los voor je zo'n statement maakt.
Op 
Niet zoveel. Mohammed heeft de Islam dan niet meer van Allah gekregen, maar daar is wel wat aan te breien. Mohammed kreeg de beste versie van Allah, ofzo.quote:
Wat als het boek dus echt ouder is dan de profeet, wat voor gevolgen heeft dat dan.
Iemand een idee?
De moslims zullen er in ieder geval niet spontaan door van hun geloof vallen ofzo.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Jonger. Het vellum is getest, en als dat later afgeschraapt is en opnieuw beschreven kan er een 'recente' tekst op oud papier staan.quote:
[..]
Dus dan zou het zelfs nog ouder zijn?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Niks. De zwaar gelovigen zijn over het algemeen niet het soort mensen dat zich iets aantrekt van wetenschap.quote:
Wat als het boek dus echt ouder is dan de profeet, wat voor gevolgen heeft dat dan.
Iemand een idee?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Jepquote:
[..]
Dat zou ik ook zeggen. Een atheïst zal dit in zijn voordeel uitleggen, een moslim echter ook.
Heerlijk nieuws dit. Ik pak vast de popcorn. Sterker nog, ik ga even naar de supermarkt om 100 zakken in te slaan. Tot zo.
Uit het bericht van vorige maand. The Mail maakt er weer eens een potje van.quote:Radiocarbon analysis has dated the parchment on which the text is written to the period between AD 568 and 645 with 95.4% accuracy. The test was carried out in a laboratory at the University of Oxford. The result places the leaves close to the time of the Prophet Muhammad, who is generally thought to have lived between AD 570 and 632. (...) The tests carried out on the parchment of the Birmingham folios yield the strong probability that the animal from which it was taken was alive during the lifetime of the Prophet Muhammad or shortly afterwards. (University of Birmingham).
Moslims negeren dit gewoon, die lui (en gelovigen in het algemeen) staan er nu niet bepaald bekend om de discussie met feiten en argumenten te voeren.quote:Op maandag 31 augustus 2015 15:57 schreef Elfletterig het volgende:
Heerlijk nieuws dit. Ik pak vast de popcorn. Sterker nog, ik ga even naar de supermarkt om 100 zakken in te slaan. Tot zo.
Waarom in godsnaam?quote:
Heerlijk nieuws dit. Ik pak vast de popcorn. Sterker nog, ik ga even naar de supermarkt om 100 zakken in te slaan. Tot zo.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat is waar.quote:
[..]
Niks. De zwaar gelovigen zijn over het algemeen niet het soort mensen dat zich iets aantrekt van wetenschap.
Dat manuscript is een tijd geleden al in het nieuws geweest: http://www.standaard.be/cnt/dmf20150722_01786164
"Mogelijk ouder" is een onvoorzichtige conclusie.
De koolstof-14-datering meet wanneer de originele eigenaar van het vel (i.e., een schaap) stopte met leven. Het zegt feitelijk niets over de datering van de tekst zelf.
Bovendien is het perkament gemaakt ergens in de periode waarin Mohammed leefde (traditioneel van 570-632), namelijk met 94% zekerheid tussen 568 en 645 n.C. (bron).
Kortom, om op basis van die datering te concluderen dat de tekst ouder was dan Mohammed, is niet wetenschappelijk verantwoord.
- Edit: ik zie dat andere bovenstaande ook al aanstipten.
"Mogelijk ouder" is een onvoorzichtige conclusie.
De koolstof-14-datering meet wanneer de originele eigenaar van het vel (i.e., een schaap) stopte met leven. Het zegt feitelijk niets over de datering van de tekst zelf.
Bovendien is het perkament gemaakt ergens in de periode waarin Mohammed leefde (traditioneel van 570-632), namelijk met 94% zekerheid tussen 568 en 645 n.C. (bron).
Kortom, om op basis van die datering te concluderen dat de tekst ouder was dan Mohammed, is niet wetenschappelijk verantwoord.
- Edit: ik zie dat andere bovenstaande ook al aanstipten.
Iets waar Tom Holland natuurlijk ook al over in discussie is.quote:
De leeftijd van de drager hoeft niet per se doorslaggevend te zijn, vellum werd wel vaker afgeschraapt en hergebruikt. Laat er eerst maar eens een legertje taalwetenschappers op los voor je zo'n statement maakt.
.twitter:ijazbadshah1 twitterde op maandag 31-08-2015 om 11:44:33 @holland_tom Carbon dating analyses parchment not the actual writing.So the skin parchment could b older than prophet's time not the writing reageer retweet
@holland_tom Carbon dating analyses parchment not the actual writing.So the skin parchment could b older than prophet's time not the writing twitter:holland_tom twitterde op maandag 31-08-2015 om 11:55:16 @ijazbadshah1 But it's pushing coincidence this could be true of all the early fragments that have been carbon dated. reageer retweet
twitter:ijazbadshah1 twitterde op maandag 31-08-2015 om 12:34:56 @holland_tom Yes right.That's why other factors should b considere along side carbon dating before making an opinion 2 avoid miunderstanding reageer retweet
twitter:holland_tom twitterde op maandag 31-08-2015 om 12:50:21 @ijazbadshah1 Sure - something anyone who claimed the Birmingham Qur'an 'proved' Muslim tradition to be right should have borne in mind! reageer retweet
twitter:ijazbadshah1 twitterde op maandag 31-08-2015 om 12:54:26 @holland_tom Birmingham Quran has at least nullified with certainty the premise that Quran was created after the Prophet during Mrawan's era reageer retweet
twitter:holland_tom twitterde op maandag 31-08-2015 om 12:55:25 @ijazbadshah1 Not really, if you're discounting the evidence of the carbon dating. You can't have it both ways. reageer retweet
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
De Birmingham-koran bestaat uit twee vellen die allebei uit hetzelfde handschrift lijken te stammen. Die kun je niet als afzonderlijke datapunten gebruiken: ze zijn waarschijnlijk tegelijk gemaakt en gebruikt. Het 'toeval' gaat dan over één toeval, niet over meerdere.quote:Op maandag 31 augustus 2015 16:03 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Iets waar Tom Holland natuurlijk ook al over in discussie is.twitter:ijazbadshah1 twitterde op maandag 31-08-2015 om 11:44:33 @holland_tom Carbon dating analyses parchment not the actual writing.So the skin parchment could b older than prophet's time not the writing reageer retweettwitter:holland_tom twitterde op maandag 31-08-2015 om 11:55:16 @ijazbadshah1 But it's pushing coincidence this could be true of all the early fragments that have been carbon dated. reageer retweettwitter:ijazbadshah1 twitterde op maandag 31-08-2015 om 12:34:56 @holland_tom Yes right.That's why other factors should b considere along side carbon dating before making an opinion 2 avoid miunderstanding reageer retweettwitter:holland_tom twitterde op maandag 31-08-2015 om 12:50:21 @ijazbadshah1 Sure - something anyone who claimed the Birmingham Qur'an 'proved' Muslim tradition to be right should have borne in mind! reageer retweettwitter:ijazbadshah1 twitterde op maandag 31-08-2015 om 12:54:26 @holland_tom Birmingham Quran has at least nullified with certainty the premise that Quran was created after the Prophet during Mrawan's era reageer retweettwitter:holland_tom twitterde op maandag 31-08-2015 om 12:55:25 @ijazbadshah1 Not really, if you're discounting the evidence of the carbon dating. You can't have it both ways. reageer retweet
Bovendien is de periode groot genoeg om niet van een palimpsest uit te hoeven gaan.
Misschien zou de FP-redactie wat vaker op het forum moeten komen
'Ontdekte koran ouder dan Mohammed'
'Ontdekte koran ouder dan Mohammed'
Zelfs als is dat stukje papier ouder dan de profeet. Dan nog zal er niets veranderen.
Ура для россии
Dit soort beweringen doen. Sommige mensen willen gewoon de rest van hun leven onder politiebewaking in een bunker wonen lijkt het. 
http://www.nu.nl/cultuur-(...)t-in-birmingham.html
Volgens de datering, die werd uitgevoerd met de C14 Versneller van de universiteit van Oxford, werden ze met 95% zekerheid geschreven tussen de jaren 568 en 645.
Mohammed leefde van 570 tot 632. Koran werd ingefluisterd van 609 tot 632. Nu was hij analfabeet dus de versen werden reciterend doorgegeven, totdat men al snel de boel op schrift ging zetten na zijn dood. In 651 komt er dan de eerste officiële codex van de versen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koran
Met een beetje passen en meten past het misschien net dus.
Volgens de datering, die werd uitgevoerd met de C14 Versneller van de universiteit van Oxford, werden ze met 95% zekerheid geschreven tussen de jaren 568 en 645.
Mohammed leefde van 570 tot 632. Koran werd ingefluisterd van 609 tot 632. Nu was hij analfabeet dus de versen werden reciterend doorgegeven, totdat men al snel de boel op schrift ging zetten na zijn dood. In 651 komt er dan de eerste officiële codex van de versen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koran
Met een beetje passen en meten past het misschien net dus.
I´m back.
Niks, nakkes, nada.quote:
Wat als het boek dus echt ouder is dan de profeet, wat voor gevolgen heeft dat dan.
Iemand een idee?
Kom maar opquote:
[..]
Moslims negeren dit gewoon, die lui (en gelovigen in het algemeen) staan er nu niet bepaald bekend om de discussie met feiten en argumenten te voeren.
Juistem, daarom snap ik ook niet al die ophef erover. Er is een open gelaten tijdsframe van nabij de 80 jaar.quote:
http://www.nu.nl/cultuur-(...)t-in-birmingham.html
Volgens de datering, die werd uitgevoerd met de C14 Versneller van de universiteit van Oxford, werden ze met 95% zekerheid geschreven tussen de jaren 568 en 645.
Mohammed leefde van 570 tot 632. Koran werd ingefluisterd van 609 tot 632. Nu was hij analfabeet dus de versen werden reciterend doorgegeven, totdat men al snel de boel op schrift ging zetten na zijn dood. In 651 komt er dan de eerste officiële codex van de versen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koran
Met een beetje passen en meten past het misschien net dus.
Nu.nl zit daar te falen, want die data zijn niet van wanneer het geschreven is, maar de periode waarin het schaap waarvan het perkament gemaakt is, gestopt is met groeien (i.e., gedood is). Je zou net zo goed een moderne tekst op het perkament kunnen schrijven, dat maakt die tekst niet plots 1400 jaar oud.quote:
http://www.nu.nl/cultuur-(...)t-in-birmingham.html
Volgens de datering, die werd uitgevoerd met de C14 Versneller van de universiteit van Oxford, werden ze met 95% zekerheid geschreven tussen de jaren 568 en 645.
Mohammed leefde van 570 tot 632. Koran werd ingefluisterd van 609 tot 632. Nu was hij analfabeet dus de versen werden reciterend doorgegeven, totdat men al snel de boel op schrift ging zetten na zijn dood. In 651 komt er dan de eerste officiële codex van de versen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Koran
Met een beetje passen en meten past het misschien net dus.
Hoezo zoveel ophef om een sprookjesboek?
Of zal er over 1500 jaar ook een dergelijk topic worden geopend als iemand een USB stick vindt met de nog nooit vertoonde beelden van de Lion King?
Of zal er over 1500 jaar ook een dergelijk topic worden geopend als iemand een USB stick vindt met de nog nooit vertoonde beelden van de Lion King?
Ja, is redelijk sensationeel stukje idd. Het zijn twee vellen, dus je kunt niet zien of dit manuscript afkomstig is van een codex aan versen. Het op schrift stellen werd gedaan vanaf 632. 632 valt ruim binnen de periode die aangegeven wordt.quote:
[..]
Juistem, daarom snap ik ook niet al die ophef erover. Er is een open gelaten tijdsframe van nabij de 80 jaar.
I´m back.
Maar de inkt kan men toch ook met C14-methode dateren, dat hebben ze nie gedaan?quote:
[..]
Nu.nl zit daar te falen, want die data zijn niet van wanneer het geschreven is, maar de periode waarin het schaap waarvan het perkament gemaakt is, gestopt is met groeien (i.e., gedood is). Je zou net zo goed een moderne tekst op het perkament kunnen schrijven, dat maakt die tekst niet plots 1400 jaar oud.
I´m back.
Dat de boodschapper van dat nieuws zijn leven niet zeker is.quote:
Wat als het boek dus echt ouder is dan de profeet, wat voor gevolgen heeft dat dan.
Iemand een idee?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Alleen als de inkt gemaakt is van organisch materiaal. En zelfs dan kun je alleen meten wanneer het (stuk van) het dier of de plant gestopt is met leven. Als er een pot inkt van 10 jaar oud gebruikt is, zit je er nog steeds flink naast.quote:
[..]
Maar de inkt kan men toch ook met C14-methode dateren, dat hebben ze nie gedaan?
Hangt maar af van het soort inkt, is hoe dan ook heel lastig. Taalkundig en codicologisch onderzoek heb je meestal meer aan.quote:
[..]
Maar de inkt kan men toch ook met C14-methode dateren, dat hebben ze nie gedaan?
Niet te vergeten dat de geboorte/sterfdatum van Mohammed in een of ander heilig Islamitisch boekje staat waar de moslims niet aan mogen twijfelen (met ook nog eens Westerse jaartallen ) zoals dat het geval is van de Koran. Saillant detail is dat Mohammed volgens Islamitische en Westerse bronnen rond de 62 is gestorven, alleen scheelt het tussen de Arabische en Westerse kalender ook nog eens 11 dagen per jaar, op een leeftijd van 62 is dat bijna 2 jaar. Is de Arabische telling in de 10e jaar van Mohammeds profeetschap ook nog eens gereset e.d., los er van dat zonder de gegeven info het al niets bewijst.quote:
[..]
Ja, is redelijk sensationeel stukje idd. Het zijn twee vellen, dus je kunt niet zien of dit manuscript afkomstig is van een codex aan versen. Het op schrift stellen werd gedaan vanaf 632. 632 valt ruim binnen de periode die aangegeven wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2015 17:16:12 ]
Kennelijk mag de waarheid over religie, namelijk dat het allemaal menselijke verzinsels zijn, niet gezegd worden. Zowel de Bijbel als de Koran staan vol met tegenstrijdigheden en tekortkomingen. Beide boeken blinken uit in een beperkt, bekrompen wereldbeeld. Feitelijk zijn het allebei een soort wetboeken; meer niet. Alle cult die rondom die boeken is ontstaan, ach... - wat moet je ermee?quote:Op maandag 31 augustus 2015 16:48 schreef Nobu het volgende:
Dit soort beweringen doen. Sommige mensen willen gewoon de rest van hun leven onder politiebewaking in een bunker wonen lijkt het.
Het gaat dus maar om een paar jaar, waar hebben we het over? Dat zal de geschiedenis niet veranderen.
Say what?
In de uiterste gevallen inderdaad maar een paar jaar eerder of later, anderzijds laten de resultaten nog steeds ruimte over de dat de claims in de Islamitische bronnen feitelijk zouden kunnen kloppen.quote:
Het gaat dus maar om een paar jaar, waar hebben we het over? Dat zal de geschiedenis niet veranderen.
Gelukkig heb je je popcorn nog.quote:
[..]
Kennelijk mag de waarheid over religie, namelijk dat het allemaal menselijke verzinsels zijn, niet gezegd worden. Zowel de Bijbel als de Koran staan vol met tegenstrijdigheden en tekortkomingen. Beide boeken blinken uit in een beperkt, bekrompen wereldbeeld. Feitelijk zijn het allebei een soort wetboeken; meer niet. Alle cult die rondom die boeken is ontstaan, ach... - wat moet je ermee?
De aannemelijke realiteit, namelijk dat de gewelddadige meisjesverkrachter Mohammed de al bestaande koranteksten voor eigen politiek gewin inzette en deed alsof ze door God waren ingefluisterd, is natuurlijk te moeilijk voor je. Ik snap het.quote:
[..]
Gelukkig heb je je popcorn nog.
Geen. Als religie strijdig is met de feiten, dan wint de religie. Daar zijn het tenslotte religieuzen voor. 'Onderzoek klopt niet', 'Het is een complot', 'Dateringsmethode is onbetrouwbaar', dat soort gedoe.quote:
Wat als het boek dus echt ouder is dan de profeet, wat voor gevolgen heeft dat dan.
Iemand een idee?
Dat wordt lastig, want dit zegt niks over het al dan niet bestaan van een god.quote:
[..]
Dat zou ik ook zeggen. Een atheïst zal dit in zijn voordeel uitleggen
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2015 17:33:35 ]
Ik snap niet hoe je van het mentaal klaarkomen in post #15 over gaat op Mohammeds seksuele voorkeuren, vervolgens zijn politieke strategie hebt uitgevogeld en de link naar mij terugbrengt, maar blijkbaar weet jij meer over Mohammeds seksleven dan Aisha, je hebt toch geen homoseksuele gevoelens voor de profeet van de Islam mag ik hopen?quote:
[..]
De aannemelijke realiteit, namelijk dat de gewelddadige meisjesverkrachter Mohammed de al bestaande koranteksten voor eigen politiek gewin inzette en deed alsof ze door God waren ingefluisterd, is natuurlijk te moeilijk voor je. Ik snap het.
Mensen hebben wel voor minder gereld.quote:
[..]
Waarom? Gewoon een sensatiestuk van the Mail, zoals we gewend zijn van ze.
Goh. Trap anders even een open deur in.quote:Daarin gaat men ervan uit dat Mohammed en zijn volgers een reeds bestaande tekst aanpasten aan hun eigen reli-politieke agenda, in plaats van dat - wat moslims geloven - de islamitische profeet de religie van de vrede door God ingefluisterd kreeg.
Dateringen omtrent geboorte en overlijden zijn idd vrij vaag. Aangezien Napoleon nooit de burgerlijke stand in die contreien heeft ingevoerd, zijn dergelijke data tot in onze tijd vrij vaag idd.quote:
[..]
Niet te vergeten dat de geboorte/sterfdatum van Mohammed in een of ander heilig Islamitisch boekje staat waar de moslims niet aan mogen twijfelen (met ook nog eens Westerse jaartallen ) zoals dat het geval is van de Koran. Saillant detail is dat Mohammed volgens Islamitische en Westerse bronnen rond de 62 is gestorven, alleen scheelt het tussen de Arabische en Westerse kalender ook nog eens 11 dagen per jaar, op een leeftijd van 62 is dat bijna 2 jaar. Is de Arabische telling in de 10e jaar van Mohammeds profeetschap ook nog eens gereset e.d., los er van dat zonder de gegeven info het al niets bewijst.
Zie je ook weer steeds met claims van heel oude mensen uit die contreien en andere gebieden die Napoleon nooit veroverd heeft.
Komt ook het gehussel met verschillende kalanders nog bij... kortom dit artikeltje is pure sensatiezucht.
I´m back.
|
|
