Mogelijk een koran gevonden die ouder is dan Mohammed

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 13:14 schreef firefly3 het volgende:
Hahaha wat een sprookjesboek is het. Wanneer komt deel twee?

Origineel: 4/10
Grappig: 3/10
Edgy: 8/10 (dat dan weer wel)

Gemiddeld: 5.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 12:08 schreef Ryan3 het volgende:

1) Achting 2) Aanzien 3) Betrekking 4) Bewondering 5) Eerbiediging 6) Eerbied 7) Egards 8) Gezag 9) Hoogachting 10) Iemand waarderen 11) Ontzag 12) Wie het opzicht heeft, mag de scepter zwaaien (crypt.) 13) Waardigheid 14) Waardering
Eh... ja dus.

Nee.

In dit verband is het niet meer dan dat je iemand als gelijkwaardig behandelt.

Zo moeilijk is het niet. Gewoon niet met onzinnige termen strooien zoals "sprookjesboek". Dat komt geen enkele discussie ten goede.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 13:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee.

In dit verband is het niet meer dan dat je iemand als gelijkwaardig behandelt.

Zo moeilijk is het niet. Gewoon niet met onzinnige termen strooien zoals "sprookjesboek". Dat komt geen enkele discussie ten goede.

Ik weet niet of je gelezen hebt waarop ik reageerde. Dat was iemand die respect eist, omdat degene waarop hij reageerde zo mogelijk nog in grotere sprookjes geloofde dan hijzelf; Namelijk de evolutietheorie en de big bang, volgens hem.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 13:29 schreef Ryan3 het volgende:

Ik weet niet of je gelezen hebt waarop ik reageerde. Dat was iemand die respect eist, omdat degene waarop hij reageerde zo mogelijk nog in grotere sprookjes geloofde dan hijzelf; Namelijk de evolutietheorie en de big bang, volgens hem.

Ik weet precies waar je op reageerde en dat is deze post:

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 19:08 schreef bianconeri het volgende:

Daarnaast mag je ook wel wat respect tonen richting religieuzen, of het nou christenen of moslims zijn. Met al je sprookjesfiguren gedoe en alles hier.

En dat in reactie op de post van elfje, waar elfje weer eens zichzelf als lompe intolerante hork liet kennen. En in dit draadje in het algemeen als dorpsmalloot met 99 zakken popcorn die hij de komende dagen weg mag hachelen...

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 21:16 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Stel je eens voor dat al die mensen gewoon beseffen dat ze heel hun leven een leugen leefden

Je dacht toch niet dat moslims zich door ongelovige europeanen laten overtuigen dat hun geloof fake is?

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 13:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik weet precies waar je op reageerde en dat is deze post:

[..]

En dat in reactie op de post van elfje, waar elfje weer eens zichzelf als lompe intolerante hork liet kennen. En in dit draadje in het algemeen als dorpsmalloot met 99 zakken popcorn die hij de komende dagen weg mag hachelen...

En dit achter de quote van jou:

quote:

Dit alles is nog altijd [beter? R3] dan die onzinnige cult van personen zoals jij, met die haat tegen religie. Terwijl je zelf wss nog grotere sprookjes aanhangt zoals bv evolutie en/of de big bang.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 13:47 schreef EdvandeBerg het volgende:

Je dacht toch niet dat moslims zich door ongelovige europeanen laten overtuigen dat hun geloof fake is?

Hun geloof is (tenzij ze zelf net doen alsof) dan ook allesbehalve onecht. En wat is er toch ook op tegen? Ook "nuchtere Hollanders" geloven in een heleboel dingen. Dat is dan geen religie, maar weer andere zaken zoals "karma", "dat het winnen van de staatsloterij hen gelukkig zal maken", "dat het 16 jarige meisje achter de kassa wat zo lief lacht een beetje met hem aan het flirten is, ook al is hij 50 met een enorme bierpens".

Het houdt veel mensen, zeker in landen waar mensen het best moeilijk hebben, op de been. Ja, wellicht op basis van ijdele hoop. Maar ja, hoop is ook niet veel meer dan uitgestelde teleurstelling...

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 14:04 schreef Ryan3 het volgende:

En dit achter de quote van jou:

Maar je reageerde op zijn opmerking dat "wat respect tonen best mag". En met dat deel van de post was ik het voor de goede orde roerend eens.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 14:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

Maar je reageerde op zijn opmerking dat "wat respect tonen best mag". En met dat deel van de post was ik het voor de goede orde roerend eens.

Nee, ik reageerde vooral op die laatste zin, en ik begon met, waarom zou ik religieuzen moeten respecteren. Hopende hem te kunnen uitlokken wat mededeelzamer te laten zijn over:

quote:

Terwijl je zelf wss nog grotere sprookjes aanhangt zoals bv evolutie en/of de big bang.

Want daarin staan drie vreemde stellingen:
1) evolutie en big bang zijn sprookjes.
2) evolutie en big bang zijn nog grote sprookjes dan religie.
3) het is correcter om iets minder grote sprookjes zoals religie aan te hangen dan grote sprookjes zoals evolutie en big bang.

Vraag is of je hier eerbied, egard, waardering etc, voor "behoort" te hebben.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 14:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, ik reageerde vooral op die laatste zin, en ik begon met, waarom zou ik religieuzen moeten respecteren. Hopende hem te kunnen uitlokken wat mededeelzamer te laten zijn over:

[..]

Want daarin staan drie vreemde stellingen:
1) evolutie en big bang zijn sprookjes.
2) evolutie en big bang zijn nog grote sprookjes dan religie.
3) het is correcter om iets minder grote sprookjes zoals religie aan te hangen dan grote sprookjes zoals evolutie en big bang.

Vraag is of je hier eerbied, egard, waardering etc, voor "behoort" te hebben.

Dat vind ik dan niet heel duidelijk blijken uit jouw reactie, die m.i. toch echt verwijst naar het deel wat ik heb gequote.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 14:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hun geloof is (tenzij ze zelf net doen alsof) dan ook allesbehalve onecht. En wat is er toch ook op tegen? Ook "nuchtere Hollanders" geloven in een heleboel dingen. Dat is dan geen religie, maar weer andere zaken zoals "karma", "dat het winnen van de staatsloterij hen gelukkig zal maken", "dat het 16 jarige meisje achter de kassa wat zo lief lacht een beetje met hem aan het flirten is, ook al is hij 50 met een enorme bierpens".

Het houdt veel mensen, zeker in landen waar mensen het best moeilijk hebben, op de been. Ja, wellicht op basis van ijdele hoop. Maar ja, hoop is ook niet veel meer dan uitgestelde teleurstelling...

Wat je zegt is allemaal waar, geloof biedt enigszins onderontwikkelde mensen een houvast in het leven en een redelijk acceptabel normen en waardenpakketje. Maar helaas biedt het geloof (en met name de islam) ook de mogelijkheid de niet-gelovige of afvallige te discrimineren, verjagen of te vermoorden. Want de meeste gelovigen zeggen: 'die ander is minderwaardig'

Maar wat ik zei was niet eens denigrerend naar de moslims bedoeld. Ik bedoelde dat als men als moslim is opgegroeid, niet kritisch leert denken over de islam, immers alles wat in de koran staat is waar. En wie durft te beweren dat iets wat in de koran staat niet waar is, is een ketter ofafvallige en dient te worden uitgestoten, zwaar lichamelijk gestraft of gewoon worden vermoord. Verder staat het leven van een moslim in zo'n onderontwikkeld land 24 uur per dag in het teken van de islam. Denk jij dat in een dergelijk kader, die uitspraak van die europese ongelovige dat de koran misschien wel ouder is dan Mohammed, enige invloed zal hebben? Uiteraard niet, is gewoon weer laster jegens hun geloof.

[ Bericht 20% gewijzigd door EdvandeBerg op 01-09-2015 14:35:45 ]

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 14:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat vind ik dan niet heel duidelijk blijken uit jouw reactie, die m.i. toch echt verwijst naar het deel wat ik heb gequote.

Nou ja, ik reageer op het laatste deel, zoals je ook kunt lezen in een reactie aan Jigzoz:

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 19:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik begrijp de redenering niet die hij gebruikt; voor hem zijn de evolutie theorie en big bang nog grotere sprookjes. En dus moeten we respect hebben voor minder grote sprookjes? .

En Triggershot:

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 19:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het boeit me wel als iemand zegt dat zijn wat kleinere sprookje een betere handleiding is voor het leven en voor onze samenleving dan het grotere sprookje dat hij vindt dat een ander in gelooft... Ik heb dan zoiets van ---> .

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 14:30 schreef EdvandeBerg het volgende:

Wat je zegt is allemaal waar, geloof biedt enigszins onderontwikkelde mensen een houvast in het leven en een redelijk acceptabel normen en waardenpakketje.

Echt, waarom nou weer de toevoeging "enigszins onderontwikkelde"? Het is onnodig grievend en bovendien onwaar, want er zijn hele intelligente mensen die diep religieus zijn en daar weldegelijk comfort uit halen.

quote:

Maar helaas biedt het geloof (en met name de islam) ook de mogelijkheid de niet-gelovige of afvallige te discrimineren, verjagen of te vermoorden. Want de meeste gelovigen zeggen: 'die ander is minderwaardig'

Atheïsten maken zich net zo goed schuldig aan anderen minderwaardig bestempelen, zoals jij nota bene prima laat zien hierboven.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 14:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, ik reageer op het laatste deel, zoals je ook kunt lezen in een reactie aan Jigzoz:

[..]

En Triggershot:

[..]

Ik geloof je wel, ik haalde het alleen niet uit die post van jou.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 14:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik geloof je wel, ik haalde het alleen niet uit die post van jou.

Het valt te controleren en de manier waarop hij respect wil afdwingen gaat over respect zoals bedoeld in de betekenis van "waardering, eerbied, egards, hoogachting, ontzag etc." imho.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 13:14 schreef firefly3 het volgende:
Hahaha wat een sprookjesboek is het. Wanneer komt deel twee?

Onbewust een heel goede opmerking!
Dankzij het 2e deel van de Bijbel is het Christendom de superieure godsdienst. Natuurlijk waren de ideeen van Christus niet nieuw en wrs. afkomstig van Indische godsdiensten.
Met name de erkenning van de andere mens als gelijke is de basis geweest voor de westerse cultuur.
Koran en Oude testament ontlopen elkaar niet veel.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 14:39 schreef Ryan3 het volgende:

Het valt te controleren en de manier waarop hij respect wil afdwingen gaat over respect zoals bedoeld in de betekenis van "waardering, eerbied, egards, hoogachting, ontzag etc." imho.

Het moge duidelijk zijn dat wij andere waarderingen hebben gehangen aan de woorden. Meer valt er denk ik niet over te zeggen.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 14:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Echt, waarom nou weer de toevoeging "enigszins onderontwikkelde"? Het is onnodig grievend en bovendien onwaar, want er zijn hele intelligente mensen die diep religieus zijn en daar weldegelijk comfort uit halen.

[..]

Atheïsten maken zich net zo goed schuldig aan anderen minderwaardig bestempelen, zoals jij nota bene prima laat zien hierboven.

Naar mate de mens verder ontwikkelt, hoe meer hij zal snappen dat geloof bullshit is.

Atheisten mogen gelovigen als minderwaardigen bestempelen, maar ze zullen zich niet zo snel organiseren in rebellenclubjes en gelovigen koppensnellen etc. Het geloof biedt de mogelijkheid door verkeerde mensen misbruikt te worden en de gelovigen op te hitsen tot massamoord, omdat het geloof specifiek stelt dat de gelovige superieur is en de niet-gelovige minderwaardig. En tegen dat soort clubjes mag ik mij best minderwaardig uitlaten.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 14:41 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het moge duidelijk zijn dat wij andere waarderingen hebben gehangen aan de woorden. Meer valt er denk ik niet over te zeggen.

Je kunt ervan uitgaan dat iemand die het "geloof" van een ander een nog groter sprookje vindt dan zijn eigen geloof, respect bedoelt zoals ik aangaf.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 14:44 schreef EdvandeBerg het volgende:

Naar mate de mens verder ontwikkelt, hoe meer hij zal snappen dat geloof bullshit is.

Nee, naar mate de mens verder ontwikkelt, heeft hij steeds makkelijker door dat de mens neigt naar overschatting van zijn kennis.

quote:

Atheisten mogen gelovigen als minderwaardigen bestempelen, maar ze zullen zich niet zo snel organiseren in rebellenclubjes en gelovigen koppensnellen etc. Het geloof biedt de mogelijkheid door verkeerde mensen misbruikt te worden en de gelovigen op te hitsen tot massamoord, omdat het geloof specifiek stelt dat de gelovige superieur is en de niet-gelovige minderwaardig. En tegen dat soort clubjes mag ik mij best minderwaardig uitlaten.

En vervolgens gaan wij met wapengekletter de democratie opdringen... Ja, religie kan uitstekend worden misbruikt, net als iedere andere overtuiging.

Maar het gaat hier even gewoon om de vraag hoe je hier een discussie wil voeren. Mij lijkt dat het beste te gaan zonder allerhande toevoegingen die uitsluitend bedoeld zijn om groepen die een andere mening hebben te grieven.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 14:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je kunt ervan uitgaan dat iemand die het "geloof" van een ander een nog groter sprookje vindt dan zijn eigen geloof, respect bedoelt zoals ik aangaf.

Ik 'hoor' het je zeggen.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 14:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, naar mate de mens verder ontwikkelt, heeft hij steeds makkelijker door dat de mens neigt naar overschatting van zijn kennis.

[..]

En vervolgens gaan wij met wapengekletter de democratie opdringen... Ja, religie kan uitstekend worden misbruikt, net als iedere andere overtuiging.

Maar het gaat hier even gewoon om de vraag hoe je hier een discussie wil voeren. Mij lijkt dat het beste te gaan zonder allerhande toevoegingen die uitsluitend bedoeld zijn om groepen die een andere mening hebben te grieven.

WIJ gaan met wapengekletter de democratie opdringen?! Ik ga helemaal niks. En ik verketter GW Bush en zijn war pigs die zo nodig de 'vrijheid' moesten gaan brengen in Irak en andere landen.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 14:40 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Onbewust een heel goede opmerking!
Dankzij het 2e deel van de Bijbel is het Christendom de superieure godsdienst. Natuurlijk waren de ideeen van Christus niet nieuw en wrs. afkomstig van Indische godsdiensten.
Met name de erkenning van de andere mens als gelijke is de basis geweest voor de westerse cultuur.
Koran en Oude testament ontlopen elkaar niet veel.

Echt? Noem eens een goede vergelijking.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 15:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Echt? Noem eens een goede vergelijking.

Hel en verdoemenis.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 15:08 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Hel en verdoemenis.

De hel? In het Oude Testament?