abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_155717767
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 20:00 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Dan blijkt dat de islam gewoon een verzinsel is en alle moslims daar voor niks hun leven aan hebben toegewijd.
Stel je eens voor dat al die mensen gewoon beseffen dat ze heel hun leven een leugen leefden
pi_155718016
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 21:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hoeft wmb niet hoor.
Ok fijn om te weten :Y
pi_155718146
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 21:21 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Ok fijn om te weten :Y
Zou ook gek zijn als iemand die in sprookjes gelooft respect kan opbrengen voor de evolutietheorie of de big bang? Dat kan hij helemaal niet, hij denkt dat het nog grotere sprookjes zijn dan zijn eigen sprookjes.
I´m back.
pi_155718193
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 21:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zou ook gek zijn als iemand die in sprookjes gelooft respect kan opbrengen voor de evolutietheorie of de big bang? Dat kan hij helemaal niet, hij denkt dat het nog grotere sprookjes zijn dan zijn eigen sprookjes.
Tja ieder zijn visie he :P
pi_155718304
quote:
10s.gif Op maandag 31 augustus 2015 21:24 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Tja ieder zijn visie he :P
Nou ja, of het dan direct weer een visie is, is een tweede natuurlijk.
I´m back.
  maandag 31 augustus 2015 @ 21:46:50 #156
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_155719098
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 21:12 schreef Zith het volgende:

[..]

ALS; De koran de slag bij mekka 'Slag van de Grachten' / 'Battle of the Trenches' toelicht die daadwerkelijk gebeurd is,

EN;

ALS; De oudste Koran voor de periode waarin Mohammed geleefd zou hebben geschreven is

DAN; is de enige conclusie dat de eerste Koran in de toekomst kon kijken.

Opinie?
Ik twijfel tussen [TRU] en [BNW].

Ik geloof niet dat het perkament is hergebruikt. Dat lijkt mij namelijk een van de zaken die je het eerst onderzoekt, of er een nog oudere tekst onder verborgen zit.Plus dat het onlogisch is om een heilige tekst op tweedehands perkament te zetten. Oude Korans en Tora-rollen worden gewoonlijk ook niet hergebruikt.
  maandag 31 augustus 2015 @ 21:47:24 #157
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_155719128
quote:
2s.gif Op maandag 31 augustus 2015 16:43 schreef Nemephis het volgende:
Misschien zou de FP-redactie wat vaker op het forum moeten komen

'Ontdekte koran ouder dan Mohammed'
"Dat meldt PowNed op basis van berichtgeving in The Mail Online."

En dan gaat fok er voor de derde keer een draai aangeven...

Aan "wetenschappelijk" nieuws van de daily fail...

:{
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
pi_155719335
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 21:47 schreef Rica het volgende:
Aan "wetenschappelijk" nieuws van de daily fail...
De krant brengt de leugens in het land
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  maandag 31 augustus 2015 @ 22:13:22 #159
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_155720216
quote:
11s.gif Op maandag 31 augustus 2015 21:46 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Plus dat het onlogisch is om een heilige tekst op tweedehands perkament te zetten. Oude Korans en Tora-rollen worden gewoonlijk ook niet hergebruikt.
Dat is absoluut niet onlogisch. Verschillende klassieke Latijnse teksten zijn ook op palimpsesten teruggevonden. Onder bijbels, psalmen of hymnes bijvoorbeeld. Als je als godvruchtig man de keuze hebt tussen het bewaren van Cicero of het bewaren van stichtelijke literatuur, kies je toch zeker voor dat tweede?!
pi_155720623
quote:
10s.gif Op maandag 31 augustus 2015 21:24 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Tja ieder zijn visie he :P
Of die mohammed nou kinderen verkrachtte omdat hij dat deed vanuit een zelfverzonnen geloof of dat hij dat deed vanuit een gejat geloof: Het blijft een kinderverkrachtende pedofiel. En een massamoordenaar (Kaybar).

[ Bericht 2% gewijzigd door RolandArthur op 31-08-2015 22:29:42 ]
pi_155722444
Zoals wellicht bekend was de Islam een aftakking van het conservatieve Christendom. Grote delen tekst uit de Koran lopen synchroon met het oude testament en veranderingen zijn hoofdzakelijk ontstaan doordat de slag van Aramees naar Arabisch werd gemaakt waardoor weleens wat puntjes teveel of te weinig werden gezet.

In het kort vond de afsplitsing na een groot verhit plaats in Constantinopel waar het wederopstandingsverhaal in de weg stond. De ene groep Christenen (nu de moslims) vond dat Jezus geen God is omdat er niet in de verhalen staat dat hij is overleden na de kruisiging, ze vonden simpelweg een leeg "bed", hij is mogelijk gevlucht om later terug te keren. En daar hebben de moslims zeer waarschijnlijk het gelijk aan hun zijde. Diverse documentaires, waaronder eentje van de BBC onderschrijven dit.

De andere groep nam het verhaal niet al te kritisch en bleef Christenen. Waardoor Jezus in het kamp van de Christenen God werd / bleef en in het kamp van de nieuwe stroming (moslims) een belangrijke profeet. Zij bleven God de Vader als enige God zien. (In het Christendom heeft hij slechts een kleine rol)

[ Bericht 5% gewijzigd door Beathoven op 31-08-2015 23:17:20 ]
pi_155722787
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 23:10 schreef Beathoven het volgende:
Zoals wellicht bekend was de Islam een aftakking van het conservatieve Christendom. Grote delen tekst uit de Koran lopen synchroon met het oude testament en veranderingen zijn hoofdzakelijk ontstaan doordat de slag van Aramees naar Arabisch werd gemaakt waardoor weleens wat puntjes teveel of te weinig werden gezet.

In het kort vond de afsplitsing na een groot verhit plaats in Constantinopel waar het wederopstandingsverhaal in de weg stond. De ene groep Christenen (nu de moslims) vond dat Jezus geen God is omdat er niet in de verhalen staat dat hij is overleden na de kruisiging, ze vonden simpelweg een leeg "bed", hij is mogelijk gevlucht om later terug te keren. En daar hebben de moslims zeer waarschijnlijk het gelijk aan hun zijde. Diverse documentaires, waaronder eentje van de BBC onderschrijven dit.

De andere groep nam het verhaal niet al te kritisch en bleef Christenen. Waardoor Jezus in het kamp van de Christenen God werd / bleef en in het kamp van de nieuwe stroming (moslims) een belangrijke profeet. Zij bleven God de Vader als enige God zien. (In het Christendom heeft hij slechts een kleine rol)
Dus Mohammed zou een soort van agent zijn van de 3-eenheid antagonisten, of hoe zie je dat precies voor je?
  † In Memoriam † maandag 31 augustus 2015 @ 23:55:22 #163
230491 Zith
pls tip
pi_155723954
quote:
11s.gif Op maandag 31 augustus 2015 21:46 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik twijfel tussen [TRU] en [BNW].

Ik geloof niet dat het perkament is hergebruikt. Dat lijkt mij namelijk een van de zaken die je het eerst onderzoekt, of er een nog oudere tekst onder verborgen zit.Plus dat het onlogisch is om een heilige tekst op tweedehands perkament te zetten. Oude Korans en Tora-rollen worden gewoonlijk ook niet hergebruikt.
Ok, wat dacht je van 94% zekerheid dat dit tijdens of na Mohammeds leven is geschreven?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_155725792
'Ouder dan Mohammed'? Dat zou impliceren dat 'ie nog in leven is...
  dinsdag 1 september 2015 @ 05:13:06 #165
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_155726108
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 23:55 schreef Zith het volgende:

[..]

Ok, wat dacht je van 94% zekerheid dat dit tijdens of na Mohammeds leven is geschreven?
A. Dat is geen antwoord op de vraag waarop ik reageerde.
B. Dat heeft weinig te maken met mijn andere opmerking.
C. Als ik de moslimtraditie goed heb begrepen, is de Koran pas na de dood van Mohammed geschreven uit wat mondeling werd overleverd (gereciteerd) en de definitieve inhoud is pas later vastgelegd, waar bepaalde moslimgroepen het dan weer niet eens zijn. Een Koran die tijdens Mohammeds leven is geschreven is dan opmerkelijk en zou er op kunnen wijzen dat Mohammed dat boek heeft gebruikt om zijn openbaringen te kunnen doen. Wat voor gelovigen niet veel uitmaakt, want die hebben hun onuitwisbare oer-Koran.
pi_155727238
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 20:19 schreef DrDentz het volgende:
Dat is wel een belangrijk verschil tussen atheïsten en theïsten.. waar atheïsten vondsten en onderzoek aangrijpen om hun gedachten over het ontstaan van het alles bij te stellen steken theïsten de vingers in hun oren en roepen ze 'ik wil het niet horen'. Alles staat toch al geschreven, alles staat al vast.
Sorry, maar atheïsten doen niet zelden onder voor de religekkies. Verder zijn verreweg de meeste gelovigen en ongelovigen prima in staat om grijstinten te zien.

Kijk gewoon eens voor de aardigheid naar enkele figuren in dit draadje die weer heel sneu hun gelijk proberen te halen op basis van berichtgeving die hen heel goed uitkomt, ook al staat er gewoon helemaal niets vast en zelfs al zou het vaststaan, dan nog hebben ze daarmee niet hun gelijk gehaald.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_155727280
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 20:19 schreef Ryan3 het volgende:

Wat een lulkoek waarom "behoor" ik respect te hebben voor iedereen?

Het is niet wettelijk verplicht, maar als iemand enige beschaving in zich heeft is het wel vanzelfsprekend.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_155727303
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 20:32 schreef Ryan3 het volgende:

Respect hebben gaat verder, betekent dat je hun gedachtegoed ook bewondert, goedkeurt, er een buiging voor maakt, zoiets.
Eh... Nee?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 1 september 2015 @ 09:26:16 #169
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_155727443
Respect hebben voor iets of iemand is wat anders dan respecteren dat iemand er andere gebruiken op nahoudt bijvoorbeeld.

Ik respecteer dat bepaalde geloven hun jongetjes besnijden maar ik heb geen respect voor het nodeloos verminken van baby's.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_155727542
Respect is iets wat wederzijds is.
Moslims hebben geen enkel respect voor niet-moslims, voor hen zijn wij minder dan varkens.
Zelfs in de meest "verlichte" versie van dit geloof worden niet moslims geduld en voorlopig in leven gelaten.
Dus ik heb geen enkel respect voor moslims
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  dinsdag 1 september 2015 @ 09:47:49 #171
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_155727735
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 september 2015 09:26 schreef Dagonet het volgende:
Respect hebben voor iets of iemand is wat anders dan respecteren dat iemand er andere gebruiken op nahoudt bijvoorbeeld.

Ik respecteer dat bepaalde geloven hun jongetjes besnijden maar ik heb geen respect voor het nodeloos verminken van baby's.
:')

Wat
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_155728092
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 21:16 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Stel je eens voor dat al die mensen gewoon beseffen dat ze heel hun leven een leugen leefden
Dat is ook de grootste angst bij moslims, vandaar dat ze zo agressief en gewelddadig naar buiten treden. Met name bij hoogopgeleiden kan je wel aannemen dat ze van binnen stiekem wel beter weten, maar het niet durven uiten vanwege het geweld en de intimidatie.
pi_155730234
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 09:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Eh... Nee?
1) Achting 2) Aanzien 3) Betrekking 4) Bewondering 5) Eerbiediging 6) Eerbied 7) Egards 8) Gezag 9) Hoogachting 10) Iemand waarderen 11) Ontzag 12) Wie het opzicht heeft, mag de scepter zwaaien (crypt.) 13) Waardigheid 14) Waardering
Eh... ja dus.
I´m back.
pi_155730329
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2015 05:13 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

A. Dat is geen antwoord op de vraag waarop ik reageerde.
B. Dat heeft weinig te maken met mijn andere opmerking.
C. Als ik de moslimtraditie goed heb begrepen, is de Koran pas na de dood van Mohammed geschreven uit wat mondeling werd overleverd (gereciteerd) en de definitieve inhoud is pas later vastgelegd, waar bepaalde moslimgroepen het dan weer niet eens zijn. Een Koran die tijdens Mohammeds leven is geschreven is dan opmerkelijk en zou er op kunnen wijzen dat Mohammed dat boek heeft gebruikt om zijn openbaringen te kunnen doen. Wat voor gelovigen niet veel uitmaakt, want die hebben hun onuitwisbare oer-Koran.
Nee, het werd al tijdens het leven van Mohammed opgeschreven op dierenhuiden, hout en perkament, maar het is pas na zijn dood gebundeld in boekvorm.
pi_155731647
Hahaha wat een sprookjesboek is het. Wanneer komt deel twee?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  dinsdag 1 september 2015 @ 13:19:09 #176
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_155731714
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 13:14 schreef firefly3 het volgende:
Hahaha wat een sprookjesboek is het. Wanneer komt deel twee?
Origineel: 4/10
Grappig: 3/10
Edgy: 8/10 (dat dan weer wel)

Gemiddeld: 5.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_155731865
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 12:08 schreef Ryan3 het volgende:

1) Achting 2) Aanzien 3) Betrekking 4) Bewondering 5) Eerbiediging 6) Eerbied 7) Egards 8) Gezag 9) Hoogachting 10) Iemand waarderen 11) Ontzag 12) Wie het opzicht heeft, mag de scepter zwaaien (crypt.) 13) Waardigheid 14) Waardering
Eh... ja dus.
Nee.

In dit verband is het niet meer dan dat je iemand als gelijkwaardig behandelt.

Zo moeilijk is het niet. Gewoon niet met onzinnige termen strooien zoals "sprookjesboek". Dat komt geen enkele discussie ten goede.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_155731905
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 13:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee.

In dit verband is het niet meer dan dat je iemand als gelijkwaardig behandelt.

Zo moeilijk is het niet. Gewoon niet met onzinnige termen strooien zoals "sprookjesboek". Dat komt geen enkele discussie ten goede.
Ik weet niet of je gelezen hebt waarop ik reageerde. Dat was iemand die respect eist, omdat degene waarop hij reageerde zo mogelijk nog in grotere sprookjes geloofde dan hijzelf; Namelijk de evolutietheorie en de big bang, volgens hem.
I´m back.
pi_155732240
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 13:29 schreef Ryan3 het volgende:

Ik weet niet of je gelezen hebt waarop ik reageerde. Dat was iemand die respect eist, omdat degene waarop hij reageerde zo mogelijk nog in grotere sprookjes geloofde dan hijzelf; Namelijk de evolutietheorie en de big bang, volgens hem.
Ik weet precies waar je op reageerde en dat is deze post:

quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 19:08 schreef bianconeri het volgende:

Daarnaast mag je ook wel wat respect tonen richting religieuzen, of het nou christenen of moslims zijn. Met al je sprookjesfiguren gedoe en alles hier.
En dat in reactie op de post van elfje, waar elfje weer eens zichzelf als lompe intolerante hork liet kennen. En in dit draadje in het algemeen als dorpsmalloot met 99 zakken popcorn die hij de komende dagen weg mag hachelen... ;)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 1 september 2015 @ 13:47:19 #180
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_155732276
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 21:16 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Stel je eens voor dat al die mensen gewoon beseffen dat ze heel hun leven een leugen leefden
Je dacht toch niet dat moslims zich door ongelovige europeanen laten overtuigen dat hun geloof fake is?
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_155732606
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 13:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik weet precies waar je op reageerde en dat is deze post:

[..]

En dat in reactie op de post van elfje, waar elfje weer eens zichzelf als lompe intolerante hork liet kennen. En in dit draadje in het algemeen als dorpsmalloot met 99 zakken popcorn die hij de komende dagen weg mag hachelen... ;)
En dit achter de quote van jou:
quote:
Dit alles is nog altijd [beter? R3] dan die onzinnige cult van personen zoals jij, met die haat tegen religie. Terwijl je zelf wss nog grotere sprookjes aanhangt zoals bv evolutie en/of de big bang.
I´m back.
pi_155732617
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 13:47 schreef EdvandeBerg het volgende:

Je dacht toch niet dat moslims zich door ongelovige europeanen laten overtuigen dat hun geloof fake is?
Hun geloof is (tenzij ze zelf net doen alsof) dan ook allesbehalve onecht. En wat is er toch ook op tegen? Ook "nuchtere Hollanders" geloven in een heleboel dingen. Dat is dan geen religie, maar weer andere zaken zoals "karma", "dat het winnen van de staatsloterij hen gelukkig zal maken", "dat het 16 jarige meisje achter de kassa wat zo lief lacht een beetje met hem aan het flirten is, ook al is hij 50 met een enorme bierpens".

Het houdt veel mensen, zeker in landen waar mensen het best moeilijk hebben, op de been. Ja, wellicht op basis van ijdele hoop. Maar ja, hoop is ook niet veel meer dan uitgestelde teleurstelling...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_155732643
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 14:04 schreef Ryan3 het volgende:

En dit achter de quote van jou:

Maar je reageerde op zijn opmerking dat "wat respect tonen best mag". En met dat deel van de post was ik het voor de goede orde roerend eens.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_155732764
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 14:06 schreef DS4 het volgende:

[..]

Maar je reageerde op zijn opmerking dat "wat respect tonen best mag". En met dat deel van de post was ik het voor de goede orde roerend eens.
Nee, ik reageerde vooral op die laatste zin, en ik begon met, waarom zou ik religieuzen moeten respecteren. Hopende hem te kunnen uitlokken wat mededeelzamer te laten zijn over:
quote:
Terwijl je zelf wss nog grotere sprookjes aanhangt zoals bv evolutie en/of de big bang.
Want daarin staan drie vreemde stellingen:
1) evolutie en big bang zijn sprookjes.
2) evolutie en big bang zijn nog grote sprookjes dan religie.
3) het is correcter om iets minder grote sprookjes zoals religie aan te hangen dan grote sprookjes zoals evolutie en big bang.

Vraag is of je hier eerbied, egard, waardering etc, voor "behoort" te hebben.
I´m back.
pi_155733081
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 14:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, ik reageerde vooral op die laatste zin, en ik begon met, waarom zou ik religieuzen moeten respecteren. Hopende hem te kunnen uitlokken wat mededeelzamer te laten zijn over:

[..]

Want daarin staan drie vreemde stellingen:
1) evolutie en big bang zijn sprookjes.
2) evolutie en big bang zijn nog grote sprookjes dan religie.
3) het is correcter om iets minder grote sprookjes zoals religie aan te hangen dan grote sprookjes zoals evolutie en big bang.

Vraag is of je hier eerbied, egard, waardering etc, voor "behoort" te hebben.
Dat vind ik dan niet heel duidelijk blijken uit jouw reactie, die m.i. toch echt verwijst naar het deel wat ik heb gequote.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 1 september 2015 @ 14:30:36 #186
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_155733144
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 14:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hun geloof is (tenzij ze zelf net doen alsof) dan ook allesbehalve onecht. En wat is er toch ook op tegen? Ook "nuchtere Hollanders" geloven in een heleboel dingen. Dat is dan geen religie, maar weer andere zaken zoals "karma", "dat het winnen van de staatsloterij hen gelukkig zal maken", "dat het 16 jarige meisje achter de kassa wat zo lief lacht een beetje met hem aan het flirten is, ook al is hij 50 met een enorme bierpens".

Het houdt veel mensen, zeker in landen waar mensen het best moeilijk hebben, op de been. Ja, wellicht op basis van ijdele hoop. Maar ja, hoop is ook niet veel meer dan uitgestelde teleurstelling...
Wat je zegt is allemaal waar, geloof biedt enigszins onderontwikkelde mensen een houvast in het leven en een redelijk acceptabel normen en waardenpakketje. Maar helaas biedt het geloof (en met name de islam) ook de mogelijkheid de niet-gelovige of afvallige te discrimineren, verjagen of te vermoorden. Want de meeste gelovigen zeggen: 'die ander is minderwaardig'

Maar wat ik zei was niet eens denigrerend naar de moslims bedoeld. Ik bedoelde dat als men als moslim is opgegroeid, niet kritisch leert denken over de islam, immers alles wat in de koran staat is waar. En wie durft te beweren dat iets wat in de koran staat niet waar is, is een ketter ofafvallige en dient te worden uitgestoten, zwaar lichamelijk gestraft of gewoon worden vermoord. Verder staat het leven van een moslim in zo'n onderontwikkeld land 24 uur per dag in het teken van de islam. Denk jij dat in een dergelijk kader, die uitspraak van die europese ongelovige dat de koran misschien wel ouder is dan Mohammed, enige invloed zal hebben? Uiteraard niet, is gewoon weer laster jegens hun geloof.

[ Bericht 20% gewijzigd door EdvandeBerg op 01-09-2015 14:35:45 ]
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_155733194
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 14:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat vind ik dan niet heel duidelijk blijken uit jouw reactie, die m.i. toch echt verwijst naar het deel wat ik heb gequote.
Nou ja, ik reageer op het laatste deel, zoals je ook kunt lezen in een reactie aan Jigzoz:
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 19:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik begrijp de redenering niet die hij gebruikt; voor hem zijn de evolutie theorie en big bang nog grotere sprookjes. En dus moeten we respect hebben voor minder grote sprookjes? :').
En Triggershot:
quote:
15s.gif Op maandag 31 augustus 2015 19:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het boeit me wel als iemand zegt dat zijn wat kleinere sprookje een betere handleiding is voor het leven en voor onze samenleving dan het grotere sprookje dat hij vindt dat een ander in gelooft... Ik heb dan zoiets van ---> 8)7 .
I´m back.
pi_155733222
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 14:30 schreef EdvandeBerg het volgende:

Wat je zegt is allemaal waar, geloof biedt enigszins onderontwikkelde mensen een houvast in het leven en een redelijk acceptabel normen en waardenpakketje.
Echt, waarom nou weer de toevoeging "enigszins onderontwikkelde"? Het is onnodig grievend en bovendien onwaar, want er zijn hele intelligente mensen die diep religieus zijn en daar weldegelijk comfort uit halen.

quote:
Maar helaas biedt het geloof (en met name de islam) ook de mogelijkheid de niet-gelovige of afvallige te discrimineren, verjagen of te vermoorden. Want de meeste gelovigen zeggen: 'die ander is minderwaardig'
Atheïsten maken zich net zo goed schuldig aan anderen minderwaardig bestempelen, zoals jij nota bene prima laat zien hierboven.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_155733240
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 14:33 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, ik reageer op het laatste deel, zoals je ook kunt lezen in een reactie aan Jigzoz:

[..]

En Triggershot:

[..]

Ik geloof je wel, ik haalde het alleen niet uit die post van jou.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_155733335
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 14:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik geloof je wel, ik haalde het alleen niet uit die post van jou.
Het valt te controleren en de manier waarop hij respect wil afdwingen gaat over respect zoals bedoeld in de betekenis van "waardering, eerbied, egards, hoogachting, ontzag etc." imho.
I´m back.
pi_155733362
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 13:14 schreef firefly3 het volgende:
Hahaha wat een sprookjesboek is het. Wanneer komt deel twee?
Onbewust een heel goede opmerking!
Dankzij het 2e deel van de Bijbel is het Christendom de superieure godsdienst. Natuurlijk waren de ideeen van Christus niet nieuw en wrs. afkomstig van Indische godsdiensten.
Met name de erkenning van de andere mens als gelijke is de basis geweest voor de westerse cultuur.
Koran en Oude testament ontlopen elkaar niet veel.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_155733367
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 14:39 schreef Ryan3 het volgende:

Het valt te controleren en de manier waarop hij respect wil afdwingen gaat over respect zoals bedoeld in de betekenis van "waardering, eerbied, egards, hoogachting, ontzag etc." imho.
Het moge duidelijk zijn dat wij andere waarderingen hebben gehangen aan de woorden. Meer valt er denk ik niet over te zeggen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 1 september 2015 @ 14:44:21 #193
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_155733413
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 14:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Echt, waarom nou weer de toevoeging "enigszins onderontwikkelde"? Het is onnodig grievend en bovendien onwaar, want er zijn hele intelligente mensen die diep religieus zijn en daar weldegelijk comfort uit halen.

[..]

Atheïsten maken zich net zo goed schuldig aan anderen minderwaardig bestempelen, zoals jij nota bene prima laat zien hierboven.
Naar mate de mens verder ontwikkelt, hoe meer hij zal snappen dat geloof bullshit is.

Atheisten mogen gelovigen als minderwaardigen bestempelen, maar ze zullen zich niet zo snel organiseren in rebellenclubjes en gelovigen koppensnellen etc. Het geloof biedt de mogelijkheid door verkeerde mensen misbruikt te worden en de gelovigen op te hitsen tot massamoord, omdat het geloof specifiek stelt dat de gelovige superieur is en de niet-gelovige minderwaardig. En tegen dat soort clubjes mag ik mij best minderwaardig uitlaten.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_155733465
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 14:41 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het moge duidelijk zijn dat wij andere waarderingen hebben gehangen aan de woorden. Meer valt er denk ik niet over te zeggen.
Je kunt ervan uitgaan dat iemand die het "geloof" van een ander een nog groter sprookje vindt dan zijn eigen geloof, respect bedoelt zoals ik aangaf.
I´m back.
pi_155733568
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 14:44 schreef EdvandeBerg het volgende:

Naar mate de mens verder ontwikkelt, hoe meer hij zal snappen dat geloof bullshit is.
Nee, naar mate de mens verder ontwikkelt, heeft hij steeds makkelijker door dat de mens neigt naar overschatting van zijn kennis.

quote:
Atheisten mogen gelovigen als minderwaardigen bestempelen, maar ze zullen zich niet zo snel organiseren in rebellenclubjes en gelovigen koppensnellen etc. Het geloof biedt de mogelijkheid door verkeerde mensen misbruikt te worden en de gelovigen op te hitsen tot massamoord, omdat het geloof specifiek stelt dat de gelovige superieur is en de niet-gelovige minderwaardig. En tegen dat soort clubjes mag ik mij best minderwaardig uitlaten.
En vervolgens gaan wij met wapengekletter de democratie opdringen... Ja, religie kan uitstekend worden misbruikt, net als iedere andere overtuiging.

Maar het gaat hier even gewoon om de vraag hoe je hier een discussie wil voeren. Mij lijkt dat het beste te gaan zonder allerhande toevoegingen die uitsluitend bedoeld zijn om groepen die een andere mening hebben te grieven.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_155733575
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 14:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je kunt ervan uitgaan dat iemand die het "geloof" van een ander een nog groter sprookje vindt dan zijn eigen geloof, respect bedoelt zoals ik aangaf.
Ik 'hoor' het je zeggen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 1 september 2015 @ 15:00:51 #197
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_155733667
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 14:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, naar mate de mens verder ontwikkelt, heeft hij steeds makkelijker door dat de mens neigt naar overschatting van zijn kennis.

[..]

En vervolgens gaan wij met wapengekletter de democratie opdringen... Ja, religie kan uitstekend worden misbruikt, net als iedere andere overtuiging.

Maar het gaat hier even gewoon om de vraag hoe je hier een discussie wil voeren. Mij lijkt dat het beste te gaan zonder allerhande toevoegingen die uitsluitend bedoeld zijn om groepen die een andere mening hebben te grieven.
WIJ gaan met wapengekletter de democratie opdringen?! Ik ga helemaal niks. En ik verketter GW Bush en zijn war pigs die zo nodig de 'vrijheid' moesten gaan brengen in Irak en andere landen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
  dinsdag 1 september 2015 @ 15:02:31 #198
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_155733693
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 14:40 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Onbewust een heel goede opmerking!
Dankzij het 2e deel van de Bijbel is het Christendom de superieure godsdienst. Natuurlijk waren de ideeen van Christus niet nieuw en wrs. afkomstig van Indische godsdiensten.
Met name de erkenning van de andere mens als gelijke is de basis geweest voor de westerse cultuur.
Koran en Oude testament ontlopen elkaar niet veel.
Echt? Noem eens een goede vergelijking.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 1 september 2015 @ 15:08:49 #199
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_155733801
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 15:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Echt? Noem eens een goede vergelijking.
Hel en verdoemenis.
Scratch a liberal and you will find a fascist
  dinsdag 1 september 2015 @ 15:10:06 #200
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_155733829
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 15:08 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Hel en verdoemenis.
De hel? In het Oude Testament?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_155733911
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 15:00 schreef EdvandeBerg het volgende:

WIJ gaan met wapengekletter de democratie opdringen?! Ik ga helemaal niks. En ik verketter GW Bush en zijn war pigs die zo nodig de 'vrijheid' moesten gaan brengen in Irak en andere landen.
Dus je begrijpt dat je verwijten maakt tav religie die je tav iedere overtuiging kan maken? Nou, mooi.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 1 september 2015 @ 15:18:32 #202
102757 EdvandeBerg
LETS GO BRANDON!
pi_155734003
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 15:14 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus je begrijpt dat je verwijten maakt tav religie die je tav iedere overtuiging kan maken? Nou, mooi.
Nee, niet vergelijkbaar.

Maar net als religie is kapitaal ook een potentieel Kwaad.
Scratch a liberal and you will find a fascist
pi_155734122
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 15:18 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Nee, niet vergelijkbaar.

Maar net als religie is kapitaal ook een potentieel Kwaad.
Zou het niet gewoon "de mens" zijn?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_155734131
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 09:34 schreef Oud_student het volgende:
Respect is iets wat wederzijds is.
Moslims hebben geen enkel respect voor niet-moslims, voor hen zijn wij minder dan varkens.
Zelfs in de meest "verlichte" versie van dit geloof worden niet moslims geduld en voorlopig in leven gelaten.
Dus ik heb geen enkel respect voor moslims
Ik heb niets met Wilders, maar hij had een treffend punt toen hij zei dat de mensen in het midden-oosten ook gewoon mensen zijn (uiteraard), alleen ze zijn gehersenspoeld met de Islam. Pas als ze zichzelf kunnen bevrijden van de Islam (dit is iets waar het Westen an sich niets mee te maken heeft), kan welvaart en welzijn hen ook bereiken.
pi_155745306
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 20:32 schreef Ryan3 het volgende:

O, ik ga met iedereen, van welke achtergrond dan ook normaal om hoor. Dat versta ik dan weer niet onder de noemer "respect" hebben.
Respect hebben gaat verder, betekent dat je hun gedachtegoed ook bewondert, goedkeurt, er een buiging voor maakt, zoiets. Dat doe ik bij veel gedachtegoed niet. Beter het daar ook niet over te hebben dan, denk ik...
Semantiek dit, denk ik.
Daarom zei ik dus ook dat je volgens mij niet begreep hoe ik respect bedoelde.
Respect kun je op meerdere manieren uitleggen, o.a. op hoe jij het nu uitlegt.
Dat is dus niet hoe ik het bedoel.

quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 20:36 schreef Jigzoz het volgende:

En dus ontken je wetenschap en dus is je eerdere opmerking een aanfluiting.
Evolutie heeft er weinig mee te maken, ja paar wetenschappers proberen er onderzoek naar te doen.
Maar er is geen enkel bewijs voor.
Dus dat maakt mijn eerdere opmerking helemaal geen aanfluiting.
pi_155756190
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 22:07 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Evolutie heeft er weinig mee te maken, ja paar wetenschappers proberen er onderzoek naar te doen.
Maar er is geen enkel bewijs voor.
Dus dat maakt mijn eerdere opmerking helemaal geen aanfluiting.
Ja. Dat geeft namelijk aan dat je geen enkel idee hebt wat wetenschap is.
pi_155759225
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 12:49 schreef Jigzoz het volgende:

Ja. Dat geeft namelijk aan dat je geen enkel idee hebt wat wetenschap is.
Hoor wie het zegt.
pi_155759380
Enkel leugens om de goede mensen in verwarring te brengen.
pi_155760034
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 14:58 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Hoor wie het zegt.
9 voor wetenschapsfilosofie. Jij?
pi_155760110
Het blijven allemaal sprookjes.
pi_155760115
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 15:05 schreef BeavisnKutthead het volgende:
Enkel leugens om de goede mensen in verwarring te brengen.
Wie zijn de goede mensen?
I´m back.
pi_155760628
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 15:25 schreef Homey het volgende:

[..]

Ik heb niets met Wilders, maar hij had een treffend punt toen hij zei dat de mensen in het midden-oosten ook gewoon mensen zijn (uiteraard), alleen ze zijn gehersenspoeld met de Islam. Pas als ze zichzelf kunnen bevrijden van de Islam (dit is iets waar het Westen an sich niets mee te maken heeft), kan welvaart en welzijn hen ook bereiken.
Vervang het woord ras met geloof en er staat hetzelfde. Assimilatie met de islam is onmogelijk. Wederzijdse tolerantie het hoogst haalbare. Maar die staat sinds de radicale islam het Westen de oorlog verklaarde sterk onder druk.
pi_155760722
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 15:50 schreef Elzies het volgende:

[..]

Vervang het woord ras met geloof en er staat hetzelfde. Assimilatie met de islam is onmogelijk. Wederzijdse tolerantie het hoogst haalbare. Maar die staat sinds de radicale islam het Westen de oorlog verklaarde sterk onder druk.
Ras en geloof zijn 2 compleet verschillende zaken. Het ene ben je gewoon, alhoewel het hokjesdenken is, de ander is een vrije keuze. Het Westen moet niet zo overdreven reageren op radicale moslimgroeperingen, je kunt ze beter de irrelevantie in zwijgen. Die radicalen krijgen teveel een platform, door zowel het Westen als binnen de Islamitische gemeenschap.
pi_155760884
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 15:53 schreef Homey het volgende:

[..]

Ras en geloof zijn 2 compleet verschillende zaken. Het ene ben je gewoon, alhoewel het hokjesdenken is, de ander is een vrije keuze. Het Westen moet niet zo overdreven reageren op radicale moslimgroeperingen, je kunt ze beter de irrelevantie in zwijgen. Die radicalen krijgen teveel een platform, door zowel het Westen als binnen de Islamitische gemeenschap.
Als het zo simpel zou zijn. Fortuyn liet ons zien wat de gevolgen waren van het bewust willen stilzwijgen. Haatpredikers werden in de jaren negentig geen haarbreed in de weg gelegd. Totdat een actualiteitenprogramma deze preken liet vertalen.

Wilders en andere Islamkritici lieten ons zien wat de reacties waren voor degene die de islam bekritiseert. Een leven lang moeten leven met 24-uurs beveiliging.

Wie zwijgt stemt toe. Dat kan nooit de bedoeling zijn.
pi_155765241
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 15:28 schreef Jigzoz het volgende:

9 voor wetenschapsfilosofie. Jij?
:|W Wetenschap en dan filosofie _O-
pi_155765250
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 18:19 schreef bianconeri het volgende:

[..]

:|W Wetenschap en dan filosofie _O-
Deze moet ik even gequote hebben.
pi_155765312
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 18:19 schreef Jigzoz het volgende:

Deze moet ik even gequote hebben.
En ik die opmerking van jou.

Serieus.... Om te willen uitdrukken hoeveel iemand heeft met wetenschap wil je gaan kijken
wat voor cijfer iemand heeft op wetenschapsfilosofie? Lol _O-
pi_155765345
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 18:21 schreef bianconeri het volgende:

[..]

En ik die opmerking van jou.

Serieus.... Om te willen uitdrukken hoeveel iemand heeft met wetenschap wil je gaan kijken
wat voor cijfer iemand heeft op wetenschapsfilosofie? Lol _O-
Hé, google dat woord even. Doe maar gewoon.

Maar goed, je hebt geen idee wat wetenschap is. Niet gek, aangezien dat verboden is in je sekte, maar doe er dan ook geen beweringen over. Dat staat zo dom.
pi_155765957
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 18:23 schreef Jigzoz het volgende:

Hé, google dat woord even. Doe maar gewoon.

Maar goed, je hebt geen idee wat wetenschap is. Niet gek, aangezien dat verboden is in je sekte, maar doe er dan ook geen beweringen over. Dat staat zo dom.
Zucht....
1. Wrm zou ik daarvoor moeten googlen.

2. Ik zit niet in een sekte

3. Wat zou verboden moeten zijn? Wetenschap? Ik heb een wetenschappelijke studie gedaan, dus hoe kan dat nou verboden zijn dan?
pi_155766089
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 18:45 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Zucht....
1. Wrm zou ik daarvoor moeten googlen.
Om erachter te komen hoe belachelijk je jezelf maakt.
quote:
2. Ik zit niet in een sekte
Wel.
quote:
3. Wat zou verboden moeten zijn? Wetenschap? Ik heb een wetenschappelijke studie gedaan, dus hoe kan dat nou verboden zijn dan?
Nee, jij hebt geen wetenschappelijke studie gedaan. Mag jij wel liegen van het sektehoofd?
pi_155766144
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 18:19 schreef bianconeri het volgende:

[..]

:|W Wetenschap en dan filosofie _O-
Huh? Hij had het over wetenschapsfilosofie.
Maar hoezo gaan wetenschap en filosofie niet samen als wetenschapsfilosofie? Daarmee wordt bedoeld de geschiedenis en theorie achter wetenschapsbeoefening. Onderdeel is epistemologie. Maw kennisleer, wanneer is iets nu kennis en wanneer is iets lulkoek bijv.
Voorbeeld: levert de koran nou kennis op van de wereld om ons heen of levert de koran alleen kennis op van de koran.
I´m back.
  woensdag 2 september 2015 @ 18:56:08 #222
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_155766235
Wetenschap is empirische filosofie
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_155766273
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 18:56 schreef Perrin het volgende:
Wetenschap is empirische filosofie
Empirie is een onderdeel van de wetenschappelijke epistemologie.
I´m back.
  woensdag 2 september 2015 @ 18:58:02 #224
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_155766284
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 15:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Echt? Noem eens een goede vergelijking.
stenigen van overspelige vrouwen ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_155774248
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 18:52 schreef Ryan3 het volgende:
Voorbeeld: levert de koran nou kennis op van de wereld om ons heen of levert de koran alleen kennis op van de koran.
Ook van de wereld natuurlijk!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')