We worden langzaam wakker.quote:Er bestaat onder de Nederlandse bevolking nauwelijks draagvlak om meer vluchtelingen toe te laten: 24 procent is daar voorstander van. Ongeveer evenveel mensen vinden dat het huidige, restrictieve beleid moet worden voortgezet. Bovendien vindt 45 procent dat er 'minder vluchtelingen' moeten binnenkomen.
Maar voor oorlogsvluchtelingen bestaat coulance, want slechts een kwart van de ondervraagden vindt dat er van hen minder zouden moeten komen, terwijl 42 procent een hoger aantal acceptabel vindt. De aversie richt zich vooral tegen economische vluchtelingen, waar 75 procent er minder van wil. Veelvuldig worden zij als 'gelukszoekers' afgeschilderd. De redenering dat zij op termijn goed zouden zijn voor de economie omdat zij de gevolgen van de vergrijzing kunnen opvangen, wordt nauwelijks gevolgd; maar 16 procent gelooft daarin.
Mannen blijken restrictiever dan vrouwen: een meerderheid van 51 procent is voor een afname van asielverlening, tegenover 37 procent bij vrouwen. Hogeropgeleid toont zich beduidend welwillender dan lageropgeleid.
Een en ander blijkt uit een representatieve steekproef onder ruim tweeduizend Nederlanders die onderzoeksbureau I&O Research deze maand in opdracht van de Volkskrant hield.
De enquête maakt duidelijk dat de afwerende houding jegens vreemdelingen, die lange tijd vooral met de PVV werd geassocieerd, ook tot kiezers van VVD en CDA is doorgedrongen. Van hen zegt respectievelijk 54 en 42 procent minder vluchtelingen te willen toelaten. Op links ligt dat duidelijk anders, met bijvoorbeeld maar 18 procent onder PvdA- en D66-stemmers.
Gaat het om oplossingen, dan scoort 'opvang in de eigen regio' over een breed front. Kiezers van vrijwel alle partijen vinden dat hier meer geld voor mag worden uitgetrokken - tweederde van de Nederlanders onderschrijft dat 'Europese overheden (hieraan) financieel veel meer moeten bijdragen'. Alleen de PVV-stemmers blijven met 39 procent achter.
Ondanks de 45 procent voor 'minder vluchtelingen' bevat de enquête ook indicaties van een welwillende houding. Zo vindt een krappe meerderheid van 52 procent een asielzoekerscentrum in de buurt van de eigen woning wel acceptabel. Als het moet, dan moet het, is de houding.
'De uitkomsten van de enquête laten de complexiteit van het migratievraagstuk zien', zegt staatssetaris Klaas Dijkhoff (VVD), verantwoordelijk voor migratie. 'Een aanzienlijk deel van de Nederlanders wil dat er minder vluchtelingen naar Nederland komen, maar oorlogsvluchtelingen zijn vaak welkom en een meerderheid spreekt zich uit voor de herverdeling van asielzoekers over Europa.' De uitkomsten van de enquête sluiten volgens hem goed aan bij het kabinetsbeleid dat 'gericht is op een gezamenlijke Europese aanpak voor echte vluchtelingen, maar niet allemaal hier'. Hij zegt 'blij' te zijn 'dat relatief veel mensen begrip hebben voor een asielzoekerscentrum in hun omgeving'.
Een ruime meerderheid (62 procent) is voor een eerlijker verdeling van asielzoekers over Europa, ook als Nederland meer moet opnemen om landen als Italië en Griekenland te ontzien. Onderzoeker Peter Kanne van I&O Research meent dat dit komt doordat 'er niet alleen een beroep wordt gedaan op de solidariteit met de vluchtelingen, maar ook met de Grieken en Italianen'.
Bron: http://www.volkskrant.nl/
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2015 14:05:49 ]
Want?quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 14:04 schreef Jigzoz het volgende:
In het artikel staat zo ongeveer het tegenovergestelde van wat er in de TT staat.
Nauwelijks =/= geenquote:Er bestaat onder de Nederlandse bevolking nauwelijks draagvlak om meer vluchtelingen toe te laten: 24 procent is daar voorstander van.
Een kwart is voor.
Een kwart is tegen.
En de helft vind dat het wat minder mag.
Ik zie nog voldoende draagvlak.
Stuur de Volkskrant een mailtje.quote:
Ook wanneer het betekent dat het voor de mensen hier slechter gaat?quote:
Stel je voor joh, er komen vluchtelingen mensen die huis en haard hebben verlaten om ergens anders misschien wel een beter bestaan te kunnen opbouwen. Dat moeten we niet willen!!!
Gaat het echt zo slecht hier?quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 15:00 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Ook wanneer het betekent dat het voor de mensen hier slechter gaat?
Somalië is er niks bij.quote:
Gaan ze toch niet aanpassen.quote:
[..]
Stuur de Volkskrant een mailtje.
Gezien de hoge nood voor woningen, hoge werkloosheid en koopkracht dat erop achteruit gaat zeg ik dat het inderdaad slechter wordt hier.quote:
Titel van de Volkskrant is beter.quote:
Valt wel mee, zie hier nog geen lijken in de straten liggen welke zijn omgekomen door de honger.quote:
[..]
Gezien de hoge nood voor woningen, hoge werkloosheid en koopkracht dat erop achteruit gaat zeg ik dat het inderdaad slechter wordt hier.
Gaat echt slecht hier. Zo slecht dat we anderen geen kans gunnen op een beter bestaan.quote:
[..]
Ook wanneer het betekent dat het voor de mensen hier slechter gaat?
Woningnood is van alle tijden, de werkloosheid is licht aan het dalen en de koopkracht stijgt ook weer.quote:
[..]
Gezien de hoge nood voor woningen, hoge werkloosheid en koopkracht dat erop achteruit gaat zeg ik dat het inderdaad slechter wordt hier.
We kunnen west-Europa natuurlijk af laten glijden naar een hoogst bedenkelijk niveau, maar volgens mij is dat nu nét niet de bedoeling. Hoe meer kansloze analfabeten, haatbaarden, qat-kauwers en ander nutteloos volk we toelaten, hoe meer Europa er op achteruit zal gaan...quote:
Kunnen ze hier mooi komen leren en een baan zoeken. Niks mis mee. Ik heet ze welkom.quote:
[..]
We kunnen west-Europa natuurlijk af laten glijden naar een hoogst bedenkelijk niveau, maar volgens mij is dat nu nét niet de bedoeling. Hoe meer kansloze analfabeten, haatbaarden, qat-kauwers en ander nutteloos volk we toelaten, hoe meer Europa er op achteruit zal gaan...
Ben blij dat het bij jou goed gaat.quote:
[..]
Valt wel mee, zie hier nog geen lijken in de straten liggen welke zijn omgekomen door de honger.
Ik heb na anderhalf jaar zoeken eindelijk een baan, met mijn loon duurt het maar 6-8 jaar totdat ik mijn eigen woning kan kopen. Als ik wil huren hoef ik ook maar net zo lang te wachten. Zolang mijn contract verlengd wordt natuurlijk, anders duurt het misschien even wat langer.Hoe koop jij precies een woning? Jij gaat acht jaar lang maandelijks geld opzij leggen?quote:
[..]
Ben blij dat het bij jou goed gaat.
Yep. Woon nu nog bij mijn ouders.quote:
[..]
Hoe koop jij precies een woning? Jij gaat acht jaar lang maandelijks geld opzij leggen?
En die berekening was trouwens als ik verder niets uit zou geven.
Je weet dat je ook geld kunt lenen?quote:
[..]
Yep. Woon nu nog bij mijn ouders.
En die berekening was trouwens als ik verder niets uit zou geven.
Top,eerst volwassen worden en kom dan terug.quote:
Ben ik al 4 jaar volgens de wet. Maar dank je voor je medeleven.quote:
[..]
Top, wordt eerst volwassen en kom dan eens terug.
Heb je honger? Neen niet zeuren dan.quote:
[..]
Ben blij dat het bij jou goed gaat.
Graag gedaan, nog lekker op de centen van je ouders teren en toch klagen... Man man man, kansloos dit.quote:
[..]
Ben ik al 4 jaar volgens de wet. Maar dank je voor je medeleven.
Ik wel, tijd voor wat eten. Of heet dat trek hebben?quote:
[..]
Heb je honger? Neen niet zeuren dan.
Op je 18e ingeschreven als woningzoekende? Particulier huren een optie?quote:
[..]
Ben ik al 4 jaar volgens de wet. Maar dank je voor je medeleven.
Praat hem een tophypotheek aan Koos, lekker slim.quote:
[..]
Hoe koop jij precies een woning? Jij gaat acht jaar lang maandelijks geld opzij leggen?
Eet eens een 3 dagen niet, dan heb je trek. En ja die tijden heb ik wel gekend niet erg word je hard van, voor jezelf.quote:
[..]
Ik wel, tijd voor wat eten. Of heet dat trek hebben?
Ik klaag niet. Moet nu trouwens wel naar de supermarkt.quote:
[..]
Eet eens een 3 dagen niet, dan heb je trek. En ja die tijden heb ik wel gekend niet erg word je hard van, voor jezelf.
Binnen vier jaar een sociale huurwoning krijgen? Echt ja?quote:
[..]
Op je 18e ingeschreven als woningzoekende? Particulier huren een optie?
2 jaar hier!quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 15:26 schreef Nobu het volgende:
[..]
Binnen vier jaar een sociale huurwoning krijgen? Echt ja?
Kun je de buren een beetje verstaan daar in Oost Groningen?quote:
Koos leeft nog in de jaren 80.quote:
[..]
Binnen vier jaar een sociale huurwoning krijgen? Echt ja?
Beetje netwerken. Is mij in het verleden twee keer gelukt in Amsterdam. Zorg dat je in contact komt met een huisbaas. Die moeten de helft van hun woningen volgens de regels van de sociale huur verhuren. Dan kunnen ze voor wachtlijstkandidaten gaan, of voor mensen die ze zelf kennen.quote:
[..]
Binnen vier jaar een sociale huurwoning krijgen? Echt ja?
En welke banen zouden dat dan wel niet moeten zijn? De vraag naar medicijnmannen, piraten enz. is in Europa nl. niet zo heel erg groot...quote:
[..]
Kunnen ze hier mooi komen leren en een baan zoeken. Niks mis mee. Ik heet ze welkom.
Hier ben je er wel met een jaar of vijf.quote:
[..]
Binnen vier jaar een sociale huurwoning krijgen? Echt ja?
Maar goed, sociale huur is natuurlijk ook voor stumperds.
Ik denk dat het merendeel van de Nederlanders wel voor de opvang van mensen die echt in nood zijn, zijn, op voorwaarde dat ze weer terugkeren naar land van herkomst zodra de situatie daar weer veilig is.
Het probleem is echt dat verreweg het grootste deel permanent blijft, en alleen voor vakanties en familiebezoekjes hun land van herkomst nog bezoekt.
Dát zorgt voort afnemend draagvlak. Noodopvang is prima, maar veelal kansarme mensen binnen halen die vaak nog decennia op een uitkering aangewezen zijn is een ander verhaal. Kijk bijvoorbeeld naar de Somaliërs. Verreweg het grootste deel heeft geen betaald werk. Dat kan je ze persoonlijk misschien niet kwalijk nemen, maar ik vind het logisch dat het draagvlak dan afneemt.
Grappig he, geen Groningen. En bovenal gisteren nog voor een kennisje een leuke woning in Rotterdam weten te versieren het is echt niet zo moeilijk.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 15:28 schreef Nobu het volgende:
[..]
Kun je de buren een beetje verstaan daar in Oost Groningen?
Toen de woningnood zo hoog was dat de krakersbeweging zijn hoogtijdagen beleefde? Die jaren 80?quote:
Wat ze willen gaan leren he. Van vuilnisophaler tot advocaat.quote:
[..]
En welke banen zouden dat dan wel niet moeten zijn? De vraag naar medicijnmannen, piraten enz. is in Europa nl. niet zo heel erg groot...
quote:
[..]
Toen de woningnood zo hoog was dat de krakersbeweging zijn hoogtijdagen beleefde? Die jaren 80?
quote:
[..]
Wat ze willen gaan leren he. Van vuilnisophaler tot advocaat.
Ze bij voorbaat al een stempel kansloos geven.....quote:
Ach heb altijd al een bediende willen hebben,quote:
[..]
Ze bij voorbaat al een stempel kansloos geven.....
Kansarm. Voor veel Nederlanders is het momenteel al lastig om aan werk te komen als gevolg van het feit dat er meer werkzoekenden dan vacatures zijn.quote:
[..]
Ze bij voorbaat al een stempel kansloos geven.....
Nu zullen er zeer zeker bovengemiddeld getalenteerde vluchtelingen tussen zitten, maar ik denk niet dat de gemiddelde vluchteling zoveel getalenteerder is dan de gemiddelde Nederlandse werkzoeker, dat dat voordeel zwaarder weegt dan zaken als taalachterstand en cultuuromslag.
Als je werkeloosheid zo simpel op kan lossen,door ze wat te leren dan zouden er ook veel minder Nederlandse werkelozen zijn.
Kansloos niet, kansarm wel. Dat niet erkennen is erg naïef.quote:
[..]
Ze bij voorbaat al een stempel kansloos geven.....
Hear hear.quote:
[..]
Kansarm. Voor veel Nederlanders is het momenteel al lastig om aan werk te komen als gevolg van het feit dat er meer werkzoekenden dan vacatures zijn.
Nu zullen er zeer zeker bovengemiddeld getalenteerde vluchtelingen tussen zitten, maar ik denk niet dat de gemiddelde vluchteling zoveel getalenteerder is dan de gemiddelde Nederlandse werkzoeker, dat dat voordeel zwaarder weegt dan zaken als taalachterstand en cultuuromslag.
Als je werkeloosheid zo simpel op kan lossen,door ze wat te leren dan zouden er ook veel minder Nederlandse werkelozen zijn.
Tsja, dat stempel is in mijn optiek niet meer als logisch wanneer zo'n "vluchteling" 0,0 opleiding heeft gehad en de taal van zijn gewenste nieuwe thuisland niet spreekt of wellicht zelfs gewoon analfabeet is. Het is niet onze taak om zulke mensen klaar te stomen voor een leven in (west-)Europa, die mensen horen hier gewoon niet thuis...quote:
[..]
Ze bij voorbaat al een stempel kansloos geven.....
Ik zat er al op te wachten.quote:
Je bedoeld de Nederlanders welke niet in een bloemenkas willen werken?
Zo voorspelbaar. Natuurlijk zitten er veel rotte appels tussen die niet willen werken, maar ik ken ook mensen die wel willen helpen maar toch grote moeite hebben om aan een baan te komen. Als je dat ontkent kan ik je niet serieus nemen.
En waarom is het grootste deel van de Somaliërs werkeloos als je ze zo makkelijk in een bloemenkas kan laten werken?
Oh vast, maar wees dan ook zo eerlijk dat er een flink aantal zijn die gewoon niet willen, vooral als het wat zwaarder vuil werk betreft. En dat geld voor een ieder,quote:
[..]
Ik zat er al op te wachten.
Natuurlijk zitten er veel rotte appels tussen die niet willen werken, maar ik ken ook mensen die wel willen helpen maar toch grote moeite hebben om aan een baan te komen. Als je dat ontkent kan ik je niet serieus nemen.
En waarom is het grootste deel van de Somaliërs werkeloos als je ze zo makkelijk in een bloemenkas kan laten werken?
Ik snap even niet hoe je tot de gevolgtrekking komt dat wij dan maar in een oorlog moeten mengen om de vluchtelingenstroom een halt toe te brengen. Waar is dat precies op gebaseerd?quote:
Dan gaan we dus de oorlog aan, verslaan de vijand. En zorgen ervoor dat de vluchteling lekker kan blijven waar die vandaan komt. Maar dat durven we niet..
Hoe zorgt bommen gooien op IS ervoor dat de uitkeringen in Syrië omhoog gaan? Vreemde redenatie dit.quote:
Dan gaan we dus de oorlog aan, verslaan de vijand. En zorgen ervoor dat de vluchteling lekker kan blijven waar die vandaan komt. Maar dat durven we niet..
Inderdaad.quote:
Ik denk dat er een groot verschil is tussen een draagvlak voor vluchtelingen voor tijdelijke opvang, en permanent verblijf in Nederland.
Ik denk dat het merendeel van de Nederlanders wel voor de opvang van mensen die echt in nood zijn, zijn, op voorwaarde dat ze weer terugkeren naar land van herkomst zodra de situatie daar weer veilig is.
Het probleem is echt dat verreweg het grootste deel permanent blijft, en alleen voor vakanties en familiebezoekjes hun land van herkomst nog bezoekt.
Dát zorgt voort afnemend draagvlak. Noodopvang is prima, maar veelal kansarme mensen binnen halen die vaak nog decennia op een uitkering aangewezen zijn is een ander verhaal. Kijk bijvoorbeeld naar de Somaliërs. Verreweg het grootste deel heeft geen betaald werk. Dat kan je ze persoonlijk misschien niet kwalijk nemen, maar ik vind het logisch dat het draagvlak dan afneemt.
Zie hier de laatste tijd veel Somaliërs ronddolen over straat. Wat moeten we nou met die mensen? Ze integreren totaal niet.
Dat ontken ik nergens. Maar verdiep je eens in de statistieken. Al verplicht je iedereen, op straffe van dood, dergelijke banen te accepteren dan nog zijn er bij lange na niet genoeg vacatures om alle Nederlandse werkelozen aan het werk te hebben.quote:
[..]
Oh vast, maar wees dan ook zo eerlijk dat er een flink aantal zijn die gewoon niet willen
Als je dat weet is het wel erg naïef om te denken dat je vluchtelingen wel even snel aan een baan kan helpen.
Nederlanders willen wél in een bloemenkas werken, want anders hadden die dingen er zelfs nooit gestaan. Nederlanders houden er echter (terecht) niet van te werken voor een salaris waarvan je de vaste maandelijkse lasten niet eens kunt betalen. Als dat sprookje van de Nederlander, die allerlei soorten werkzaamheden weigert te doen, waar was, zag Nederland er uit als een soort Haïti ipv als een ontwikkeld land met alleen al een prima infrastructuur en woningen...quote:
Je bedoeld de Nederlanders welke niet in een bloemenkas willen werken?
Het denken in uitkeringen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 15:42 schreef Nobu het volgende:
[..]
Hoe zorgt bommen gooien op IS ervoor dat de uitkeringen in Syrië omhoog gaan? Vreemde redenatie dit.
Waarom zou een Pool wel met het minimumloon z'n vaste lasten kunnen betalen en een Nederlander niet? En waarom zou iemand die de bijstand als inkomen heeft bij het verdienen van het minimumloon in een keer niet meer kunnen voldoen is de vaste lasten?quote:
[..]
Nederlanders willen wél in een bloemenkas werken, want anders hadden die dingen er zelfs nooit gestaan. Nederlanders houden er echter (terecht) niet van te werken voor een salaris waarvan je de vaste maandelijkse lasten niet eens kunt betalen. Als dat sprookje van de Nederlander, die allerlei soorten werkzaamheden weigert te doen, waar was, zag Nederland er uit als een soort Haïti ipv als een ontwikkeld land met alleen al een prima infrastructuur en woningen...
Als het om veiligheid ging zaten ze wel in Turkije. Jezelf Europa binnensmokkelen is een stuk gevaarlijker voor je gezondheid dan in Damascus wonen.quote:
QFTquote:
Nederlanders willen wél in een bloemenkas werken, want anders hadden die dingen er zelfs nooit gestaan. Nederlanders houden er echter (terecht) niet van te werken voor een salaris waarvan je de vaste maandelijkse lasten niet eens kunt betalen.
Dat zou ook het geval zijn als we geen gastarbeiders gehad hebben. De gastarbeiders hebben Nederland opgebouwd.quote:
Als dat sprookje van de Nederlander, die allerlei soorten werkzaamheden weigert te doen, waar was, zag Nederland er uit als een soort Haïti ipv als een ontwikkeld land met alleen al een prima infrastructuur en woningen...
SPOILERik kop hem vast even in voordat iemand anders het kan doen
Ze zouden ook prima in Saoedi-Arabië opgevangen kunnen worden, die hebben immers geld zat. Maar dat spendeert men liever aan haatzaaien, zodat hun wereldwijde islamitische "broeders en zusters" naar Syrië trekken om daar genocide te plegen op de lokale bevolking...quote:
[..]
Als het om veiligheid ging zaten ze wel in Turkije. Jezelf Europa binnensmokkelen is een stuk gevaarlijker voor je gezondheid dan in Damascus wonen.
Vind het toch altijd bijzonder hoe men hier zo klaagt niet rond te kunnen komen. Kom al heel lang rond van een karig kutloontje, Mij hoor je niet klagen de rest wel, gek he.quote:
[..]
Nederlanders willen wél in een bloemenkas werken, want anders hadden die dingen er zelfs nooit gestaan. Nederlanders houden er echter (terecht) niet van te werken voor een salaris waarvan je de vaste maandelijkse lasten niet eens kunt betalen. Als dat sprookje van de Nederlander, die allerlei soorten werkzaamheden weigert te doen, waar was, zag Nederland er uit als een soort Haïti ipv als een ontwikkeld land met alleen al een prima infrastructuur en woningen...
Levenskosten in Polen liggen lager. Hun verblijf in Nederland wordt vaak gefaciliteerd door de werkgever, met veel mensen op een kamer, dus ze hebben nauwelijks vaste lasten.quote:
[..]
Waarom zou een Pool wel met het minimumloon z'n vaste lasten kunnen betalen en een Nederlander niet? En waarom zou iemand die de bijstand als inkomen heeft bij het verdienen van het minimumloon in een keer niet meer kunnen voldoen is de vaste lasten?
Polen zijn trouwens echt hardwerkende mensen die hier komen om te werken. Daar heb je ten minste wat aan. En omdat ze al in de EU wonen, komen ze zich niet hier massaal permanent vestigen, maar zijn het een soort forenzen. Zo hoort arbeidsmigratie te werken.
Serieus? Ben jij wereldvreemd? Hij heeft het toch niet over het minimumloon? Spreek je wel eens met Poolse seizoenarbeiders?quote:
[..]
Waarom zou een Pool wel met het minimumloon z'n vaste lasten kunnen betalen en een Nederlander niet?
Er wordt vaak niet het minimumloon betaalt. (schijn constructies met ZZP, onbetaald overwerk, verplicht koppelhuisvesting etc.)
Weet je hoe veel Polen verblijven in zogenaamde Polen hotels, of met 8 man in een rijtjeshuis? Dan heb je lagere lasten dan de huur of hypotheek van een zelfstandig woning.
Als gastarbeider kan je wel tijdelijk zo wonen. Maar hoe had je dat gedacht te doen wanneer je een gezin had?
Even een concrete vraag. Welke van de twee is het: Dacht jij echt dat de meeste Poolse werknemers in Nederland een zelfstandig woning huren? Of vind jij dat mensen met een gezin ook zo kunnen wonen?
Dat valt nog maar te bezien. Ik ken er genoeg die graag permanent willen blijven, wat ik ook niet zo vreemd vind.quote:
En omdat ze al in de EU wonen, komen ze zich niet hier massaal permanent vestigen
Nogmaals, als Nederlanders niet bereid waren om hard te werken zouden we hier in één of ander smerig derde wereldland wonen. Waarom geloven zo veel mensen toch in dat doorzichtige sprookje van de luie, werkschuwe Nederlander?quote:
[..]
Levenskosten in Polen liggen lager. Hun verblijf in Nederland wordt vaak gefaciliteerd door de werkgever, met veel mensen op een kamer, dus ze hebben nauwelijks vaste lasten.
Polen zijn trouwens echt hardwerkende mensen die hier komen om te werken. Daar heb je ten minste wat aan. En omdat ze al in de EU wonen, komen ze zich niet hier massaal permanent vestigen, maar zijn het een soort forenzen. Zo hoort arbeidsmigratie te werken.
Ik hoor je anders wel klagen. Niet over je loon, wel over andere dingen.quote:
[..]
Vind het toch altijd bijzonder hoe men hier zo klaagt niet rond te kunnen komen. Kom al heel lang rond van een karig kutloontje, Mij hoor je niet klagen de rest wel, gek he.
Dan nog bestaat er voor die mensen altijd de mogelijkheid gemakkelijk terug te keren naar land van herkomst. Polen zitten procentueel gezien het minst vaak in een uitkering, zelfs minder dan autochtonen.quote:
[..]
Dat valt nog maar te bezien. Ik ken er genoeg die graag permanent willen blijven, wat ik ook niet zo vreemd vind.
SA doneert klauwen met geld aan hulpgoederen en behandeld veelal gewonde burgers vanuit getroffen gebieden in hun ziekenhuizen, kosteloos wel te verstaan. En neemt ook vluchtelingen op,quote:
[..]
Ze zouden ook prima in Saoedi-Arabië opgevangen kunnen worden, die hebben immers geld zat. Maar dat spendeert men liever aan haatzaaien, zodat hun wereldwijde islamitische "broeders en zusters" naar Syrië trekken om daar genocide te plegen op de lokale bevolking...
Dat heb ik nooit gezegd.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 15:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik hoor je anders wel klagen. Niet over je loon, wel over andere dingen.
Uhh, ja?? Wat wil je daar mee zeggen? Wat heeft dat er mee te maken dat ze zich niet permanent zouden willen vestigen?quote:
Polen zitten procentueel gezien het minst vaak in een uitkering, zelfs minder dan autochtonen.
Zonder daarbij onderscheid te maken tussen etniciteit?quote:
[..]
SA doneert klauwen met geld aan hulpgoederen en behandeld veelal gewonde burgers vanuit getroffen gebieden in hun ziekenhuizen, kosteloos wel te verstaan. En neemt ook vluchtelingen op,
http://www.omroepwest.nl/(...)t-bijstand-de-kassenquote:
[..]
Nogmaals, als Nederlanders niet bereid waren om hard te werken zouden we hier in één of ander smerig derde wereldland wonen. Waarom geloven zo veel mensen toch in dat doorzichtige sprookje van de luie, werkschuwe Nederlander?
Door de hele geschiedenis heen zijn er mensen naar Nederland geëmigreerd om de minder betaalde banen te doen. Eerst waren het de Vlamingen die zich in de textielindustrie vestigden in de Gouden Eeuw, in de jaren '60 de Marokkanen en Turken (wat achteraf gezien geen goede beslissing was) en tegenwoordig zijn het Oost-Europeanen.
Wat boeit dat, zou jij je vijand helpen?quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 15:59 schreef Ludd het volgende:
[..]
Zonder daarbij onderscheid te maken tussen etniciteit?
Je laatste twee punten zijn conjunctureelquote:
[..]
Gezien de hoge nood voor woningen, hoge werkloosheid en koopkracht dat erop achteruit gaat zeg ik dat het inderdaad slechter wordt hier.
Wie heeft het over de vijand?quote:
[..]
Wat boeit dat, zou jij je vijand helpen?
Ik zou het erg vreemd vinden wanneer Europese landen bijvoorbeeld wel hulp zouden bieden aan christenen in nood, maar niet aan moslims.
Ik denk dat het land te klein zou zijn als Nederland alleen nog maar hulp aan protestantse christenen zou sturen. En terecht.quote:
[..]
Wat boeit dat, zou jij je vijand helpen?
Gewoon een veredelde kansarme dus.quote:
[..]
Ben blij dat het bij jou goed gaat.
Vind dat we jou gewoon weg moeten sturen naar een oorlogsgebied ofzo, dit land gaat kapot aan profiteurs als jij.
Het migranten-apartheidssysteem van de EU
Een makkelijk boottochtje vanuit Turkije naar Griekenland, heerlijk terrasweer en papieren om door te reizen binnen enkele dagen geritseld. Tussendoor nog even poedelen in het zwembad van het hotel. In het nieuws lijkt het afzien, maar voor gefortuneerde vluchtelingen begint het Europees paradijs al op Kos. Dankzij het migranten-apartheidssysteem van de Europese Unie.
“Policestation? Policestation?” De juist gearriveerde bootvluchtelingen vragen in het pikkedonker nog bibberend van de waterkou om de weg. Het plaatselijk politiebureau in de stad Kos verschaft tijdelijke reispapieren. “Dat werd ons verteld in Turkije”, zegt een Syriër van rond de veertig jaar.
Handel in buitenboordmotoren
Op de boulevard langs de zee-engte die Griekenland van Turkije scheidt, trekt zijn vrouw de twee meereizende kinderen droge kleren aan. “De golven waren hoog en er zaten misschien wel 50 mensen op de boot.”
Hij wijst naar het strand waar een opblaasboot met achteloos weggeworpen reddingsvesten tegen het kiezelstrand deint. De drijvers zijn direct bij aankomst met messen kapot gesneden. Zo kunnen ze niet worden teruggestuurd.
Iedere ochtend rijdt een Griekse ritselaar dezelfde boulevard met een bromfiets af en pikt de buitenboordmotoren van de smokkelboten in. “Handel van 50 en misschien wel 100 euro”, verdedigt hij. De motor verdwijnt in een bruine pickup-auto die na een telefoontje komt aangereden. Waarschijnlijk gaat deze samen met een dozijn motoren van andere smokkelboten vandaag met de ferry retour naar Turkije. Morgen zijn ze weer nodig in wat inmiddels een heuse ‘smokkelindustrie’ mag heten.
‘Europa is niet veiliger dan Turkije, maar gewoon beter voor ons’
Europa is beter
Prachtige roze en lichtblauwe tinten zetten de ochtendschemering in en een lange stoet van honderden migranten zet zich in beweging richting Kos-stad. Denk niet aan beelden uit Afrika, met uitgehongerde lieden in rafelige kleren. Niemand rent, niemand heeft haast.
De Syriër ‘geen naam, geen foto alstublieft’ vertrok al eind september vorig jaar uit zijn geboortestad Kobani na de aanval van de extremisten van Islamitische Staat. Nadien woonde deze leraar Engels in een flat in Turkije, aangeboden door Koerdische familieleden. “Maar daar is geen werk voor mij”, motiveert hij zijn komst naar Europa. Een Syriër uit de buurt van Idlib die langsloopt vat de motivatie goed samen: “Europa is niet veiliger dan Turkije, maar gewoon beter voor ons.”
Voorkeursbehandeling voor Syriërs
Sinds 2011 hebben circa vier miljoen Syriërs hun vaderland verlaten en hun heil gezocht in met name Libanon (1,17 miljoen), Jordanië (630.00) of Turkije (1,8 miljoen), zo melden cijfers van de VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR. Het zijn buurlanden waar Syriërs niet worden vervolgd.
‘Niemand die ik spreek is naar Kos gevlucht omdat zijn of haar leven direct gevaar liep. Er is geen sprake van een exodus uit een oorlogsgebied’
Desondanks krijgen Syrische vluchtelingen een voorkeursbehandeling als ze aankomen op Kos. Of dat altijd terecht is, blijft de vraag. Een Syriër uit de stad Hama vertelt dat hij eerst reisde naar Libanon. Daar beviel het niet. “Toen nam ik het vliegtuig naar Turkije.”
Twee dagen geleden kwam hij met vrouw en twee kinderen van 3 jaar en 5 jaar op Kos aan. Bij elkaar een trip van 6-7000 euro. En nu heeft hij zijn papieren, een paar velletjes A-4. Daarmee kan hij op de boot kan naar de Griekse hoofdstad Athene. Zijn doel is West-Europa. “Duitsland, Nederland maakt niet uit.”
En zo denken alle ruim 134.000 asielzoekers erover die dit jaar in Griekenland van boord zijn gestapt. En de honderden die ieder etmaal vanaf middernacht aanmeren.
Platte aarde
Televisiebeelden uit Griekenland tonen angstige huilende kinderen die in het holst van de nacht uit een wankele boot worden gezet, de veiligheid en vrijheid tegemoet. Het is wat de Britse onderzoeksjournalist Nick Davies ‘Platte aarde-verhalen’ noemt in zijn boek Gebakken lucht, over hardnekkige fouten in de media; iedereen gelooft het, totdat iemand onderzoekt doet.
‘De tocht duurde maar 35 minuten. It was fun!’
Welnu. Niemand die ik spreek is naar Kos gevlucht omdat zijn of haar leven direct gevaar liep. Er is geen sprake van een exodus uit een oorlogsgebied. Op het vakantie-eiland in de Egeïsche Zee zie je dan ook geen oorlogsgewonden.
Smokkelmaffia
Daarbij valt de zeetocht van de vluchteling in de praktijk reuze mee. De vaartijd varieert per schip, motor-pk’s, stroming, weersomstandigheden en vertrekpunt. Degenen die uit de Turkse stad Karabag afreizen, arriveren op de noordkust, vanuit Bodrum leggen ze bij de oostkant van Kos aan. De kortste vaartijd is een half uur, de langste zo’n vier uur.
Contacten leggen met de smokkelmaffia in Turkije is heel makkelijk, zegt Syriër Feissal (33). “Als je daar in een koffieshop zit, komen ze naar je toe en vragen: ‘Wil je naar Griekenland?'”
Zelf had hij een telefoonnummer van landgenoten gekregen die in Duitsland zitten en dezelfde reis eerder maakten, dus een vertrouwd adres. “Binnen een paar uur kon ik komen. We werden verzameld op het strand. Daar lag een rubberboot en een passagier werd uitgelegd hoe de buitenboordmotor werkte. We moesten even wachten toen een Turks marineschip passeerde, dat ons trouwens niet zag. Er zaten veertig mensen op, Syriërs en Irakezen. De tocht duurde maar 35 minuten. It was fun!”
‘Het zijn op uitzonderingen na allemaal rijkaards. Al deze tijd heb ik geen ondervoed persoon gezien’
Griekenland, tussenstop voor Europa
Een oorlogsslachtoffer is Feissel niet, geeft hij toe. Tot voor kort werkte hij in Dubai in het onroerend goed; woningen verhuren en verkopen. “Maar de Verenigde Arabische Emiraten en Saoedi-Arabië geven niet langer verblijfspapieren aan Syriërs. Alleen een toeristenvisum voor drie maanden, daarna ben je illegaal.”
Het komt erop neer dat hij is verjaagd door zijn eigen soennitische geloofsgenoten.
Terug naar Syrië gaat niet omdat zijn naam op een lijst staat van tegenstanders van alleenheerser Bashar al-Assad. En in Turkije verdient hij per maand misschien 300 euro. “Dat is niks! Als ze horen dat je uit Syrië komt, betalen ze je minder omdat ze weten dat je geen alternatief hebt.”
Griekenland is overigens ook voor hem een tussenstop. Eenmaal aangekomen in Athene gaat hij richting Hongarije, via Servië. “Of ik vlieg met een vals paspoort naar West-Europa.”
Dat is duurder maar hij heeft geld genoeg.
Hotel met zwembad
Op het terras van restaurant Sun Rise aan de zeepromenade en niet ver van het eeuwenoude Fort van Neratzia lunchen twee mannen en drie vrouwen met hagelwitte hoofddoeken en een kind. Ze komen uit Damascus. “Het centrum van de hoofdstad is oké. De buitenwijken niet”, zegt een man met korte broek.
Als je niet beter zou weten, denk je dat ze op een vakantietrip zijn. Zeker als ze samen met de eigenaar op de foto willen. Die zegt: “Je moet terug naar Syrië to make things beter there.”
Ze lachen erom. Vanavond stappen ze op de boot naar Athene. Onderwijl lezen ze vanaf hun mobiele telefoons de berichten voor van familieleden thuis die hen complimenteren: ze hebben het gehaald!
De afgelopen dagen op Kos sliepen ze in een hotel, zoals veel vluchtelingen overigens. Lang niet iedereen slaapt op straat. Je ziet ze ook vaak poedelen in het zwembad, zoals bij Yiannis Apartments net buiten Kos-stad. Twee vrouwen uit Damascus trekken hun rondjes. Ze nemen het er nog even van: “Morgen gaan we naar Duitsland.”
Allemaal rijkaards
Een Nederlander die de komst van duizenden nieuwkomers van dichtbij heeft meemaakt is Dick Gerrits (60) uit Almelo. Al voor het vijfde seizoen runt hij souvenirwinkel Keramos. Gezeten in typische Griekse sfeer, onder een boom aan een tafeltje, heeft hij zo dagelijks uitzicht op de honderden passerende migranten. Zuchtend steekt hij van wal, hij is het namelijk helemaal zat: “Bij het begin was de bevolking van Kos begaan met het lot van de vluchtelingen. Ze werden als zielenpoten gezien. Maar het eten en de kleding die werd uitgedeeld werden vaak weggeworpen. De gemeente bood het leegstaande Hotel Captain Elias aan, maar daar wilden ze niet binnen. Te vies. Drie dagen lang hebben 40 Griekse vrouwen schoongemaakt. Maar binnen veertien dagen was het een enorme smeerboel met gore toiletten.”
Hij weet de reden van de kieskeurigheid en nonchalance: “Het zijn op uitzonderingen na allemaal rijkaards. Anders kun je hier niet komen. Al deze tijd heb ik geen ondervoed persoon gezien.”
Biljetten van 500 euro
Dirk Gerrits wijst naar een terras naast het politiebureau, de plek van registratie voor veel vluchtelingen. “Daar zitten mensen met vijf telefoons de hele dag te bellen. Anderhalve maand lang ook twee Syriërs met een Belgische verblijfsvergunning. Ze gaven zich uit als fotograaf maar toen dat door de politie werd gecheckt waren ze direct vertrokken.”
Zijn echtgenote Joke viel het gisteravond op dat er zo’n lange rij van vluchtelingen stond bij het geldtransfer-bedrijf Western Union op de markt. Dat was niet om de weg te vragen. Zelf draait Gerrits het hele seizoen zwaar verlies, want toeristen raken niet in een koopstemming met al die hangende mensen in het park en op de bankjes: “Weet je wie goeie zaken doet? Mijn collega die de nieuwste telefoons verkoopt. Hij zei me dat vluchtelingen betalen met biljetten van 500 euro. Hij liet me zelf de dikke stapels zien.”
Papieren in de zee
Kos trekt inmiddels gelukzoekers van heinde en ver. Ifran, (20) is een bouwvakker uit Pakistan. Zijn geboorteland kent ‘many problems‘. Welke dan?, vraag ik, en denk aan onderdrukking. “Er is heel vaak geen elektriciteit. Dus geen werk en geen baan.”
Via-via hoorde Ifran over Kos en dat je vanuit hier makkelijk Europa binnen kan komen om aan de slag te gaan voor een goed loon. Hij investeerde 2200 euro voor de tocht. Geld dat hij ooit moet terugbetalen, dus opgeven is uitgesloten. Nu wacht hij sinds een paar dagen op nieuwe reispapieren. En je eigen paspoort dan, vraag ik. Hij lacht: “My papers are in the sea.”
Hij weet: terugsturen is daarmee stukken moeilijker.
Verderop onder de struiken voor wat schaduw liggen enkele Malinezen. Papeka is pas 18 jaar en wil verder reizen. “Duitsland, Frankrijk, Nederland, maakt me niet uit.”
Hij is al acht maanden onderweg. Lange tijd, zeg ik. Door de Sahara gereisd?
“Nee. Vanuit Mali nam ik het vliegtuig naar Turkije. Daar heb ik acht maanden gewerkt, maar dat bracht weinig op.” Hij toont zijn witte voetbalshirt waarop de naam Opel prijkt. In West-Europa wil hij profvoetballer worden. “Het gaat me zeker lukken.”
In de Malinese hoofdstad Bamako speelde hij op hoog niveau. Alleen wacht hij anders dan de Syriërs al 18 dagen voor het intake-gesprek, maar is nog steeds niet opgeroepen. Als reden plukt hij aan de huid van zijn onderarm. “Daarom.”
‘We helpen iedereen’
Politie-kolonel George Georgakakos, een typische vriendelijke Griek met overgewicht, overziet vanuit zijn werkkamer op de eerste etage de honderden wachtenden. Even roept hij iets boos door de telefoon als hij ziet hoe het dranghek voor het politiebureau omver wordt geduwd. “Meer dan tien ambtenaren zijn bezig met vingerafdrukken afnemen en gaan tot laat in de avond door. Van de anderen zetten we de namen op een lijst en die moeten morgen terugkomen.”
Hij staat met de rug tegen de muur. Het hele eiland met zo’n 33.000 inwoners is niet geëquipeerd op de ongenode gasten die inmiddels bijna eenvijfde van de bevolking uitmaken. “Maar we helpen iedereen.”
‘Europa is verplicht ze te helpen’
Ook burgemeester Giorgos Kyritsis van Kos dempt graag de heersende onrust. “De situatie is beter dan gisteren”, zegt hij met op de achtergrond het groeiend aantal tenten op de boulevard. Oorlogen en andere redenen zijn volgens hem de oorzaak dat mensen naar Kos komen. “En daarom is Europa verplicht ze te helpen.”
Slecht voor toerisme acht hij de komst van al die bootvluchtelingen niet. Hoewel. Een paar dagen eerder sprak hij nog over een ‘dreigend bloedbad’, maar dat was tussen de migranten zelf. “Niet tussen migranten en de Griekse bevolking.”
Een cruiseschip met een capaciteit van ruim 1500 personen die de Griekse regering naar Kos heeft gestuurd, zodat de asielzoekers uit het straatbeeld verdwijnen, zien de meeste bewoners als een zeer tijdelijke oplossing: “Binnen de kortste keren zit dat schip vol en slapen er weer duizenden in de parken en op straat”, zegt de uitbaatster van Peters Beach (één sunbed voor 2,50 euro). Met een hark egaliseert zij het zand tussen de ligstoelen. Al die kampeertenten en slapende mensen op de boulevard zijn een ‘catastrofe’ voor de business, zegt ze.
WiFi en oplaadpunt mobiele telefoon
Daarbij is een eerder poging om ruim duizend Syriërs vast te houden in een stadion uitgelopen op een veldslag waarbij de politie traangas moest inzetten. Met de Griekse hitte, weinig verkoeling en een opeenstapeling van verschillende culturen is het vragen om problemen.
Vertegenwoordigers van Syrische vluchtelingen laten eilandbewoners weten dat ze alleen aan boord van het passagiersschip gaan als er een Wifi-verbinding is en oplaadpunten voor hun telefoon. Een hedendaagse vluchteling stelt zo zijn eisen.
Melk en brood
Trouwens, veel toeristen vinden dat de aanwezigheid van de kamperende migranten in de parken hun vakantie interessanter maakt. Een Brit met een ouderwetse spiegelreflexcamera vertelt hoe hij een dag eerder getuige was toen een migrant een tik van een politieknuppel kreeg. “Helaas was ik te laat om er een foto van te maken.”
De 18-jarige Zweedse Linn met lang dik geel haar, vertelt dat ze met haar moeder lolly’s aan kinderen uitdeelt. West-Europese vaste bewoners van Kos delen iedere dag pakken melk en brood uit aan wie het maar wil hebben, de chaos bij de verdeling nemen ze voor lief. Een blonde Duitse vrouw zegt met een gelukzalig gezicht: “Ze zijn blij met alles.”
Rol van Frontex uitgespeeld
Intussen lijkt de rol van Frontex, het agentschap die de Europese grenzen moet bewaken, uitgespeeld. Ze krijgt niks anders voor elkaar dan af en toe smokkelbootjes de haven inslepen. Opvarenden van de schepen worden niet bij aankomst gecheckt; ze moeten zich zelf melden.
Afgelopen zondag liep een groot schip met 200 asielzoekers ongehinderd de haven van Kos binnen. Griekenland en Turkije, beide lid van de NAVO, kunnen overduidelijk de eigen grenzen niet efficiënt in de gaten houden. Voor terroristische groeperingen als Al Qaida en ISIS is die wetenschap interessant nieuws. Via Kos kunnen terugkerende Syrië-gangers makkelijk verder Europa binnenglippen, bijvoorbeeld met een van de vele vertrekkende toeristencharters. Een paspoort is niet nodig, een look-a-like identiteitskaart volstaat.
Zelfs de Griekse minister van Defensie, Panos Kammenos, waarschuwde deze week openlijk voor het risico van infiltratie.
EU-migrantenapartheidssyteem
De route is ook bekend bij mensensmokkelaars. Zo was ik bij terugkeer met de maatschappij JetairFly getuige van de arrestatie van een man op de luchthaven van het Brusselse Zaventem. Hij had een vrouw met hoofddoek op sleeptouw genomen.
De onvolwassen Europese politiek verbaast overigens op meerdere terreinen. Deze week werd bekend dat de Europese Unie 2,4 miljard euro uittrekt voor extra hulp aan de migrantenopvang. Griekenland krijgt daarvan bijna een half miljard euro. Gelijktijdig hoorden vorige week zo’n vierhonderdduizend Syrische achterblijvers in Libanon en Jordanië van het VN Wereld Voedsel Programma WFP dat hun voedselrantsoen bij gebrek aan fondsen wordt gehalveerd.
In de praktijk komt het erop neer dat voor zo’n 96 procent van de regionaal opgevangen échte vluchtelingen minder geld beschikbaar wordt gesteld dan de circa vier procent die Europa toelaat. Daarmee voert de Europese Unie een soort migranten-apartheidssysteem: alleen de rijken kunnen Europa binnen komen, want zij bezitten minimaal duizend dollar. Wie geen geld heeft blijft achter en lijdt honger.
De gevolgen van de ongelijke behandeling laten zich raden: Het vergroot de animo om naar Europa af te reizen, en zie hier de vicieuze cirkel waar geen einde aankomt. Dit jaar wordt een recordaantal migranten verwacht, het aantal ligt volgens de VN in Griekenland nu al 750 procent hoger dan in 2014.
Tijdelijk ongemak
“War boem-boem“, geeft de Afghaan Mahti uit de noordelijke stad Mazar-i-Sharif op als reden voor zijn komst naar Kos. De centen van deze lange man op slippers voor zijn reis, zo’n 3000 dollar, zijn inmiddels op, zegt hij. Maar wellicht houdt hij liever het geld in eigen pocket met de wetenschap dat je toch overal gratis kunt slapen en eten. En ook al zijn de omstandigheden zoals overnachten op straat niet ideaal, hij ziet het als tijdelijk ongemak.
Wat wil je gaan doen, vraag ik. Na een korte twijfeling, als een kind in een snoepwinkel met veel keus, antwoordt hij: “Ik wil graag ergens in Europa naar de universiteit. Welk land weet ik nog niet.”
Bron
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2015 16:10:20 ]
quote:Een ruime meerderheid (62 procent) is voor een eerlijker verdeling van asielzoekers over Europa, ook als Nederland meer moet opnemen om landen als Italië en Griekenland te ontzien.
wtf...quote:
Oh duikbril bedreigingen over het kamp op mij afsturen in DM doen niks. Opzouten flikker.
Wat hebben uitkeringen hiermee te maken?quote:
[..]
Hoe zorgt bommen gooien op IS ervoor dat de uitkeringen in Syrië omhoog gaan? Vreemde redenatie dit.
Naast dat ik me afvraag of Syrië überhaupt uitkeringen kent.
Zonder grappen maar dit heeft een grote impact op ons landje gehad. Te groot als je het mij vraagt. Nog meer asielzoekers die hier permanent verblijven betekent nog verdere destabilisatie terwijl de integratie van de migrantengroepen die hier al decennia verblijven nog steeds niet gelukt is.
En dat zegt wel genoeg denk ik zo.quote:“Europa is niet veiliger dan Turkije, maar gewoon beter voor ons.”
Een beetje op zoek gaan naar een beter leven.quote:
[..]
En dat zegt wel genoeg denk ik zo.
Het gore lef van die mensen!
We kunnen net zo goed vragen waarom jij er vanuit lijkt te gaan dat de bewoners van derde wereldlanden werkschuw zijn, niet?quote:
[..]
Nogmaals, als Nederlanders niet bereid waren om hard te werken zouden we hier in één of ander smerig derde wereldland wonen. Waarom geloven zo veel mensen toch in dat doorzichtige sprookje van de luie, werkschuwe Nederlander?
Het toont slechts aan dat er geen noodzaak is voor opvang van deze vluchtelingen in Europa omwille van oorlog of iets dergelijks.quote:
[..]
Een beetje op zoek gaan naar een beter leven.
Het gore lef van die mensen!
Fair enough, maar portretteer ze dan niet als vluchtelingen in nood.quote:
[..]
Een beetje op zoek gaan naar een beter leven.
Het gore lef van die mensen!
We kunnen de argumenten 'levensbedreigend, kwestie van leven en dood, oorlogsgeweld' etc vanaf nu dus wel achterwege laten. Scheelt een hoop discussie.quote:
[..]
Een beetje op zoek gaan naar een beter leven.
Het gore lef van die mensen!
Nee, het toont vooral dat er ook vluchtelingen zijn die enkel op zoek zijn naar een beter bestaan, en niet zozeer naar veiligheid en stabiliteit.quote:
[..]
Het toont slechts aan dat er geen noodzaak is voor opvang van deze vluchtelingen in Europa omwille van oorlog of iets dergelijks.
Stroman. Het werk werkschuw wordt helemaal niet gebruikt.quote:
[..]
We kunnen net zo goed vragen waarom jij er vanuit lijkt te gaan dat de bewoners van derde wereldlanden werkschuw zijn, niet?
Dat is alleen totaal niet relevant aangezien Turkije ze niet als asielzoekers erkend. Mensen die verder reizen kun je alleen terugsturen naar Turkije als ze daar wel een asielaanvraag hebben gedaan.quote:
[..]
En dat zegt wel genoeg denk ik zo.
Zo klopt hij.quote:
[..]
Nee, het toont vooral dat het overgrote deel van deze 'vluchtelingen' mensen zijn die enkel op zoek zijn naar gratis geld.
Ja, en dus dat opvang niet geboden wordt vanwege oorlog, maar vanwege de 'pursuit of happiness'. Best een belangrijk verschil als je het hebt over meer of minder asielzoekers toelaten.quote:
[..]
Nee, het toont vooral dat er ook vluchtelingen zijn die enkel op zoek zijn naar een beter bestaan, en niet zozeer naar veiligheid en stabiliteit.
Dat werkt alleen zo binnen Schengenlanden. Turkije valt niet onder zo'n regeling.quote:
[..]
Dat is alleen totaal niet relevant aangezien Turkije ze niet als asielzoekers erkend. Mensen die verder reizen kun je alleen terugsturen naar Turkije als ze daar wel een asielaanvraag hebben gedaan.
Wat flagrante devaluatie van het begrip vluchteling.quote:
[..]
Nee, het toont vooral dat er ook vluchtelingen zijn die enkel op zoek zijn naar een beter bestaan, en niet zozeer naar veiligheid en stabiliteit.
Ik vind serieus dat je vluchtelingen die vanwege acuut gevaar huis en haard hebben moeten verlaten hiermee schoffeert. Van de andere kant ben je waarschijnlijk gewoon weer een beetje aan het trollen, hetgeen je niet vreemd is.
Happiness pursuien doen we allemaal. Neem die mensen dan ook niet kwalijk. Zie dan ook geen reden om kwaad over ze te gaan spreken.quote:
[..]
Ja, en dus dat opvang niet geboden wordt vanwege oorlog, maar vanwege de 'pursuit of happiness'. Best een belangrijk verschil als je het hebt over meer of minder asielzoekers toelaten.
Dat klopt niet want het vluchten gebeurd wel vanwege oorlog het verder reizen niet. De opvang is gebaseerd op het eerste land waar asiel wordt aangevraagd niet op basis van het eerste land waar men veilig zou zijn.quote:
[..]
Ja, en dus dat opvang niet geboden wordt vanwege oorlog, maar vanwege de 'pursuit of happiness'. Best een belangrijk verschil als je het hebt over meer of minder asielzoekers toelaten.
Totaal niet geloofwaardig dus.quote:
Dus omdat ik een opmerking plaats over de situatie zoals die feitelijk is, ben ik aan het trollen?quote:
[..]
Wat flagrante devaluatie van het begrip vluchteling.
Van de andere kant ben je waarschijnlijk gewoon weer een beetje aan het trollen, hetgeen je niet vreemd is.
Oké man.
Ik neem het ze niet kwalijk. Ik vraag mij alleen af of wij hier die pursuit moeten faciliteren. Er zijn namelijk mensen die vinden van wel en die zelfs vinden dat als je die pursuit niet faciliteert, je een racist of xenofoob bent.quote:
[..]
Happiness pursuien doen we allemaal. Neem die mensen dan ook niet kwalijk. Zie dan ook geen reden om kwaad over ze te gaan spreken.
Ah men ik ken je struggles.quote:
[..]
Ben blij dat het bij jou goed gaat.
Oké Scorpiequote:
[..]
Stroman. Het werk werkschuw wordt helemaal niet gebruikt.
Precies, en dat is vreemd.quote:
[..]
Dat klopt niet want het vluchten gebeurd wel vanwege oorlog het verder reizen niet. De opvang is gebaseerd op het eerste land waar asiel wordt aangevraagd niet op basis van het eerste land waar men veilig zou zijn.
Het gros gaat juist naar buurlanden in Azië en Afrikaquote:
Waarom gaan ze niet ook naar Rusland of Afrika.
Het gekke is dat de woorden racist en xenofoob vrijwel uitsluitend in de mond worden genomen door mensen die klagen dat ze iets niet mogen vinden, omdat ze anders worden uitgemaakt voor racist of xenofoob.quote:
[..]
Ik neem het ze niet kwalijk. Ik vraag mij alleen af of wij hier die pursuit moeten faciliteren. Er zijn namelijk mensen die vinden van wel en die zelfs vinden dat als je die pursuit niet faciliteert, je een racist of xenofoob bent.
Je bent geen racist als je minder vluchtelingen wil. Als je die mensen echter uit gaat schelden voor aap en hun verdrinkingsdood toe gaat loop juichen, wordt het een ander verhaal.
Je hebt gelijk omdat Turkije ook niet meedoet met de Dublin procedure maar is anders dan Schengen. Desondanks is de doorreis van Turkije niet relevant.quote:
[..]
Dat werkt alleen zo binnen Schengenlanden. Turkije valt niet onder zo'n regeling.
Nee dat is niet vreemd. Als je alle opvang aan de buurlanden overlaat krijg je gewoon erg grote problemen. Het is juist beter om vluchtelingen te verdelen over landen en te zorgen dat er op vaste plekken opvang is voor vluchtelingen. Anders zul je de infrastructuur steeds opnieuw ergens anders moeten maken en uitbreiden.quote:
[..]
Precies, en dat is vreemd.
Als je ze al verdeelt, dan moet je naast draagkracht ook rekening houden met cultuur. Syriërs horen cultureel gezien grotendeels te worden opgevangen in Saudi-Arabië, Qatar, Egypte, Oman, VAE, niet in Nederland. Er bestaan nu eenmaal grote spanningen tussen de islam uit het Midden-Oosten en westerse waarden.quote:
[..]
Nee dat is niet vreemd. Als je alle opvang aan de buurlanden overlaat krijg je gewoon erg grote problemen. Het is juist beter om vluchtelingen te verdelen over landen en te zorgen dat er op vaste plekken opvang is voor vluchtelingen. Anders zul je de infrastructuur steeds opnieuw ergens anders moeten maken en uitbreiden.
Mwah, weet niet of je dat wel zo rechtlijnig kunt zeggen. Volgens mij zijn er genoeg Polen die zich tegenwoordig hier permanent vestigen. Sowieso zijn de levenskosten in Polen niet echt relevant daar ze hier zo veel mogelijk werken en dus verblijven. Vroeger was het nog wel zo dat ze hier een maand of drie kwamen, tegenwoordig zitten ze hier het jaar rond.quote:
[..]
Levenskosten in Polen liggen lager. Hun verblijf in Nederland wordt vaak gefaciliteerd door de werkgever, met veel mensen op een kamer, dus ze hebben nauwelijks vaste lasten.
Polen zijn trouwens echt hardwerkende mensen die hier komen om te werken. Daar heb je ten minste wat aan. En omdat ze al in de EU wonen, komen ze zich niet hier massaal permanent vestigen, maar zijn het een soort forenzen. Zo hoort arbeidsmigratie te werken.
Wow wow wow calm your tits man. Ik spreek geregeld Polen ja. Sinds de invoering van het bruto loon wordt er wel degelijk het minimumloon betaald eigenlijk. Ook mogen er in het loon niet meer van die achterlijke hoge posten als huur e.d. mogen worden opgenomen. Er wordt soms wel wat gesjoemeld in het aantal uren dat er gewerkt wordt though. Maar denk maar niet dat die goedkope Polen hotels zo goedkoop zijn hoor. Neem er maar gif op in dat ze daar de hoofdprijs voor mogen neerleggen. Maar uiteraard komt dat lager uit dan een hypotheek of een particulier gehuurd huis.quote:
[..]
Serieus? Ben jij wereldvreemd? Hij heeft het toch niet over het minimumloon? Spreek je wel eens met Poolse seizoenarbeiders?
Er wordt vaak niet het minimumloon betaalt. (schijn constructies met ZZP, onbetaald overwerk, verplicht koppelhuisvesting etc.)
Weet je hoe veel Polen verblijven in zogenaamde Polen hotels, of met 8 man in een rijtjeshuis? Dan heb je lagere lasten dan de huur of hypotheek van een zelfstandig woning.
Als gastarbeider kan je wel tijdelijk zo wonen. Maar hoe had je dat gedacht te doen wanneer je een gezin had?
Even een concrete vraag. Welke van de twee is het: Dacht jij echt dat de meeste Poolse werknemers in Nederland een zelfstandig woning huren? Of vind jij dat mensen met een gezin ook zo kunnen wonen?
Neemt echter niet weg dat je als Nederlander prima rond kan komen van een minimumloon in een (glas)tuinbouw in een sociale huurwoning met huursubsidie. Dat je daar vervolgens wel 40 uur in de week keihard voor moet werken schrikt wel een boel mensen af.
Ik ken die spanningen niet en zie geen enkele reden waarom een moslim hier niet kan wonen.quote:
[..]
Als je ze al verdeelt, dan moet je naast draagkracht ook rekening houden met cultuur. Syriërs horen cultureel gezien grotendeels te worden opgevangen in Saudi-Arabië, Qatar, Egypte, Oman, VAE, niet in Nederland. Er bestaan nu eenmaal grote spanningen tussen de islam uit het Midden-Oosten en westerse waarden.
Verder lijken de Syriërs het zelf deels met je eens te zijn, een aantal mensen blijven in Turkije en een aantal zijn liever hier.
Na de schietpartij bij Charlie Hebdo, gingen in het westen mensen de straat op om te demonstreren voor de vrijheid van meningsuiting. Tegelijkertijd gingen in het Midden-Oosten mensen massaal de straat op om te demonstreren tegen het afbeelden van de profeet. Nou komen die demonstranten natuurlijk niet direct naar Europa, maar die sentimenten leven onder veel moslims in het Midden-Oosten (en Europa) en veranderen niet opeens doordat je je in een ander land bevindt. En dan zwijg ik nog over zaken als homoseksualiteit, de woede die ontstond omdat een Turks meisje bij een lesbisch pleeggezin werd ondergebracht. Het feit dat die spanningen niet altijd zichtbaar zijn is omdat al deze groepen gesegregeerd van elkaar leven.quote:
[..]
Ik ken die spanningen niet en zie geen enkele reden waarom een moslim hier niet kan wonen.
Verder lijken de Syriërs het zelf deels met je eens te zijn, een aantal mensen blijven in Turkije en een aantal zijn liever hier.
Dat mensen over dingen verschillend denken lijkt mij normaal.quote:
[..]
Na de schietpartij bij Charlie Hebdo, gingen in het westen mensen de straat op om te demonstreren voor de vrijheid van meningsuiting. Tegelijkertijd gingen in het Midden-Oosten mensen massaal de straat op om te demonstreren tegen het afbeelden van de profeet. Nou komen die demonstranten natuurlijk niet direct naar Europa, maar die sentimenten leven onder veel moslims in het Midden-Oosten (en Europa) en veranderen niet opeens doordat je je in een ander land bevindt. En dan zwijg ik nog over zaken als homoseksualiteit, de woede die ontstond omdat een Turks meisje bij een lesbisch pleeggezin werd ondergebracht. Het feit dat die spanningen niet altijd zichtbaar zijn is omdat al deze groepen gesegregeerd van elkaar leven.
Daar ben ik het mee eens.quote:
Neemt echter niet weg dat je als Nederlander prima rond kan komen van een minimumloon in een (glas)tuinbouw in een sociale huurwoning met huursubsidie. Dat je daar vervolgens wel 40 uur in de week keihard voor moet werken schrikt wel een boel mensen af.
Het aantal methodes om op papier het minimumloon te betalen, maar dit te omzeilen is echter niet op één hand te tellen. Ik blijf er echt van overtuigd dat een aanzienlijk deel van de Oost Europese werknemers effectief gezien minder betaald krijgen dan het minimumloon.
De arbeidsinspectie faalt sowieso ook enorm. Om kosten te besparen kondigen ze inspecties tegenwoordig van te voren aan.
Dat zou het zelfde zijn als wanneer iemand een wietplantage in huis heeft, en dat je van te voren een aankondiging krijgt dat ze een huiszoeking komen verrichten. Dan zorg je er ook wel voor dat die plantage weg is, voordat de inspectie plaats vindt. Laat de excessen je vooral geen beeld vormen over de algemene gang van zaken hoor. Sinds de invoering van het bruto loon kun je alleen nog maar onder het minimum loon betaald krijgen als er uren niet mee geteld worden.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens.
Het aantal methodes om op papier het minimumloon te betalen, maar dit te omzeilen is echter niet op één hand te tellen. Ik blijf er echt van overtuigd dat een aanzienlijk deel van de Oost Europese werknemers effectief gezien minder betaald krijgen dan het minimumloon.
De arbeidsinspectie faalt sowieso ook enorm. Om kosten te besparen kondigen ze inspecties tegenwoordig van te voren aan.
En daarnaast zijn de Oostblok arbeiders ook niet van gisteren hoor, hun verschijning hier in Nederland getuigd wel van hun enorme arbeidsmobiliteit
. Als het ze echt niet bevalt, zijn ze ook zo weer bij een ander. Maar feit blijft bestaan: in dergelijke beroepen moet er (veel) harder gewerkt worden voor een matig loon dan dat de Nederlander gewend is.Dat was vroeger misschien zo, toen Oost Europeanen voornamelijk werkzaam waren in sectoren waar moeilijk aan werknemers te komen was, met name de glas- en tuinbouw. Tegenwoordig vind je ze echter in allerlei sectoren. Ook in de logistiek bijvoorbeeld waar Nederlandse werknemers en masse verdrongen worden. Wat betreft dat minimumloon, dan zijn er via bemiddelingskosten via uitzendbureaus/koppelbazen toch nog allerlei trucjes. Nog niet zo lang in, ik meen de volkskrant, stond hier een uitleg over. Ik kan wel eens zoeken of ik dat artikel terug kan vinden. Maar we gaan wel erg offtopic dan.quote:
En daarnaast zijn de Oostblok arbeiders ook niet van gisteren hoor, hun verschijning hier in Nederland getuigd wel van hun enorme arbeidsmobiliteit
Het gaat hier over vluchtelingen. Ik vind dat je die niet moet beoordelen op hun capaciteiten. Dat is immers niet waarvoor je ze haalt. Je haalt ze omdat ze in nood zijn. Zodra de situatie gestabiliseerd is zouden ze dan ook terug kunnen. Dat zou het uitgangspunt moeten zijn, dan houd je ook ruimte om mensen uit nieuwe brandhaarden op te vangen, anders is het op een gegeven moment vol.
Ik adviseer je om dit eens te lezenquote:
‘Niemand is naar Kos gevlucht omdat zijn leven gevaar liep’
Kunnen we nog wel spreken van "vluchtelingen"?
Ja geheel toevallig gaan ze vooral naar landen met sterke sociale stelsels.quote:
Stel je voor joh, er komen vluchtelingen mensen die huis en haard hebben verlaten om ergens anders misschien wel een beter bestaan te kunnen opbouwen. Dat moeten we niet willen!!!
Zodra we die afschaffen of beperken voor de eerste 10 jaar voor immigranten kunnen we verder praten.
Vind het maar een wazig stuk. Die Syriër die wordt geïnterviewd kan niet terug naar zijn eigen land, want daar dreigt hij te worden vervolgd. Opvang in de Emiraten ging ook niet en Turkije kent zo z'n nadelen, dus zoekt hij zijn heil in Europa. In feite is hij nog steeds een oorlogsvluchteling.quote:
[..]
Ik adviseer je om dit eens te lezen
‘Niemand is naar Kos gevlucht omdat zijn leven gevaar liep’
Kunnen we nog wel spreken van "vluchtelingen"?
Overigens staat te lezen dat die vent veel poen heeft. Laat hem dat maar hier uitgeven.
Tuurlijk.. nog meer islam importeren, want ze geven zo lekker geld uit.quote:
[..]
Vind het maar een wazig stuk. Die Syriër die wordt geïnterviewd kan niet terug naar zijn eigen land, want daar dreigt hij te worden vervolgd. Opvang in de Emiraten ging ook niet en Turkije kent zo z'n nadelen, dus zoekt hij zijn heil in Europa. In feite is hij nog steeds een oorlogsvluchteling.
Overigens staat te lezen dat die vent veel poen heeft. Laat hem dat maar hier uitgeven.
Oh... en:
Het is geen oorlogsvluchteling.quote:Een oorlogsslachtoffer is Feissel niet, geeft hij toe. Tot voor kort werkte hij in Dubai in het onroerend goed; woningen verhuren en verkopen. “Maar de Verenigde Arabische Emiraten en Saoedi-Arabië geven niet langer verblijfspapieren aan Syriërs. Alleen een toeristenvisum voor drie maanden, daarna ben je illegaal.”
Het komt erop neer dat hij is verjaagd door zijn eigen soennitische geloofsgenoten.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2015 17:26:37 ]
Wat heeft dit met de islam te maken? Zou jij christenen wel willen helpen, maar moslims niet?quote:
[..]
Tuurlijk.. nog meer islam importeren, want ze geven zo lekker geld uit.
Waarom niet, ze zijn toch gevlucht vanwege de oorlog?quote:
[..]
Ik adviseer je om dit eens te lezen
‘Niemand is naar Kos gevlucht omdat zijn leven gevaar liep’
Kunnen we nog wel spreken van "vluchtelingen"?
Ah, de islam is weer van de partij. Die mag natuurlijk niet ontbreken.quote:
[..]
Tuurlijk.. nog meer islam importeren, want ze geven zo lekker geld uit.
Oh... en:
[..]
Hij is geen vluchteling in die zin dat hij letterlijk heeft moeten vluchten voor de bommen. Tegelijkertijd kan hij niet terug naar Syrië.quote:
[..]
Tuurlijk.. nog meer islam importeren, want ze geven zo lekker geld uit.
Oh... en:
[..]
Het is geen oorlogsvluchteling.
Nee liever moslims. En dan tentoonstellen in hun wijken. Met een airconditioned luxe bus all inclusive erdoorheen rollen en selfies maken terwijl ze elkaar afmaken op onze kosten.quote:
[..]
Wat heeft dit met de islam te maken? Zou jij christenen wel willen helpen, maar moslims niet?
Nee. Ze grijpen de huidige situatie aan om hierheen te komen. Dan ben je niet gevlucht 'vanwege de oorlog'. Subtiel verschil.quote:
[..]
Waarom niet, ze zijn toch gevlucht vanwege de oorlog?
Volgens eigen zeggen. Subtiel verschil.quote:
[..]
Tegelijkertijd kan hij niet terug naar Syrië.
Als je niet terug naar huis kunt vanwege een oorlog ben je volgens mij een vluchteling.quote:
[..]
Nee. Ze grijpen de huidige situatie aan om hierheen te komen. Dan ben je niet gevlucht 'vanwege de oorlog'. Subtiel verschil.
Nee, christenen ook niet. Het zijn er simpelweg gewoon te veel die hierheen willen komen.quote:
[..]
Wat heeft dit met de islam te maken? Zou jij christenen wel willen helpen, maar moslims niet?
En verder ben ik geen fan van de islam. Tuurlijk zijn er prima moslims die lekker meedraaien in onze samenleving, maar ik vind die religie het over het algemeen gewoon niet binnen Europa passen. Het botst op vele fronten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2015 17:31:43 ]
Er is daar een oorlog aan de gang. Je bent wel een imbeciel als je vrijwillig naar Syrië afreist. Of een wannabe IS-strijder.quote:
[..]
Volgens eigen zeggen. Subtiel verschil.
Dat is helemaal niet wat je zei. Je zei dat deze persoon gevlucht was vanwege de oorlog, en dat is simpelweg niet waar. Sterker nog, dat geeft hij notabene zelf toe!quote:
[..]
Als je niet terug naar huis kunt vanwege een oorlog ben je volgens mij een vluchteling.
Heb je het artikel gelezen?quote:
[..]
Waarom niet, ze zijn toch gevlucht vanwege de oorlog?
Hij zegt dat hij vervolgt zou worden in eigen land. Door wie? Waarom ? Wie toetst zijn verhaal?quote:
[..]
Er is daar een oorlog aan de gang. Je bent wel een imbeciel als je vrijwillig naar Syrië afreist. Of een wannabe IS-strijder.
Ik ga zijn verhaal niet klakkeloos aannemen, zou jij ook niet moeten doen.
Ik heb het niet over één persoon gehad. Dat verhaal ging over al die vluchtelingen op Kos. Overigens is die andere man ook een vluchteling, er is immers geen land waar hij verblijfsrecht heeft anders dan Syrië en daar is oorlog. Komt op hetzelfde neer.quote:
[..]
Dat is helemaal niet wat je zei. Je zei dat deze persoon gevlucht was vanwege de oorlog, en dat is simpelweg niet waar. Sterker nog, dat geeft hij notabene zelf toe!
Misschien wordt hij niet direct vervolgd, maar waarom zou je in godsnaam terugkeren naar een land waar een oorlog aan de gang is?quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 17:33 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Hij zegt dat hij vervolgt zou worden in eigen land. Door wie? Waarom ? Wie toetst zijn verhaal?
Ik ga zijn verhaal niet klakkeloos aannemen, zou jij ook niet moeten doen.
Natuurlijk.quote:
Wie zegt dat ze niet naar huis kunnen? Er zijn gewoon nog regio's in Syrië waar niet wordt gevochten.quote:
[..]
Als je niet terug naar huis kunt vanwege een oorlog ben je volgens mij een vluchteling.
Lees even het artikel, dan praten we verder. Je bent niet op de hoogte van waar de rest het over heeft en dat maakt dit gesprek nogal moeilijk.quote:
[..]
Ik heb het niet over één persoon gehad. Dat verhaal ging over al die vluchtelingen op Kos.
Waarom zouden wij in godsnaam die mensen willen hebben hier?quote:
[..]
Misschien wordt hij niet direct vervolgd, maar waarom zou je in godsnaam terugkeren naar een land waar een oorlog aan de gang is?
quote:
‘Calais is cynisch dieptepunt van Europese vluchtelingenaanpak’
Waarom willen gelukzoekers zo graag naar Engeland?
Niet de oorlog maar de wens tot een beter leven, de smokkelmaffia en het politiek activisme zijn de grootste gangmakers in het Franse Calais, waar de economische gelukzoekers een sprong naar het Verenigd Koninkrijk wagen. Op TPO.nl de échte waarheid over het Europees asieldrama.
Door Arnold Karskens.
‘Met het ontsnappen aan oorlog en onderdrukking heeft die helletocht vanuit Calais niets te maken. Alleen een domme politicus denkt daar anders over’
Plastic tenten te midden van achteloos weggeworpen vuil, een hulporganisatie die voedselpakketten uitdeelt en mensen op krukken die rondwaggelen. Met 35 jaar oorlogsverslaggeving achter de kiezen waan ik me bij aankomst in freecamp ‘Jungle’ in Afrika of het Midden-Oosten. Alleen is het Franse Calais geen conflictgebied. Hier ontploffen geen mortieren, liggen geen sluipschutters verborgen in half platgebombardeerde gebouwen. Niemand hier dwingt de bewoners de geur van ontlasting en houtvuurtjes in te ademen. Dit is zelf gekozen ellende. Onbegrijpelijk voor wie de echte oorlog kent.
“Ik sprong verkeerd van een hek”, zegt een 20-jarig meisje uit Eritrea met een mouwloos rood T-shirt voor een provisorische ronde tent van wit landbouwplastic. Ze wijst naar haar verwonding, een dikke enkel. Kwestie van geluk kennelijk want anderen lopen met hun onderbeen in het gips. Nee, zij zocht geen dekking voor inkomend vuur, maar de ingang van de Eurotunnel waar dag en nacht treinen passeren. “Ik wil naar Engeland. Daar is het leven goed.”
Verslechterde omstandigheden
De laatste maanden zijn pagina’s volgeschreven over het menselijk drama van Calais: duizenden migranten die willen oversteken naar Groot-Brittanië maar geen geldige papieren hebben. Een probleem overigens dat al zo’n vijftien jaar bestaat.
Maar door de enorme mensenstroom vanuit het Midden-Oosten en Afrika staat dit Noord-Franse grensstadje weer volop in de belangstelling. Woordvoerder Melissa Fleming van de VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR vroeg afgelopen weekeinde zelfs serieus om een “alomvattend antwoord op de verslechterde omstandigheden”. Europese politici struikelen inmiddels over elkaar om hun medeleven te betuigen met de vreemdelingen. Ik vraag me af voor wat en waarom.
Gelukkig stelt crowdfunding mij nu in staat om het échte verhaal over de huidige migratiestroom naar Europa op te tekenen. Vrij van vals sentiment, gebaseerd om eigen waarnemingen en gemengd met ervaringen uit het verleden.
Ik trek alvast een conclusie: Calais is het cynische dieptepunt van de Europese vluchtelingenaanpak.
Emo-verhaal
Neem de definitie voor vluchteling: ‘Iemand die levensgevaar loopt en daarom een veilige plek kiest’. Aan de hand van deze definitie kun je in Calais niet van vluchtelingen spreken, maar eerder van gelukzoekers of migranten op zoek naar een beter leven.
Dat is best begrijpelijk in hun situatie, we willen immers allemaal het beste in ons leven, maar onterecht om daar een emotioneel geladen stempel op te drukken. Want wie meegaat in dit emo-verhaal slaat de echte vluchtelingen keihard in het gelaat.
De gelukzoekers in Calais gaan namelijk niet dood als ze Groot-Britannië niet bereiken. Niet van de honger, niet door gevaar. En zijn het er eigenlijk wel drieduizend, of vijfduizend, zoals sommige media met duidelijke wens tot ovrdrijven ons vertellen? Ik heb ze niet allemaal geteld, maar het zijn er duidelijk een stuk minder. Ik schat zo’n 1.500 die serieus wekelijks meerdere pogingen wagen.
Jungle
Van het geld dat de crowdfunders mij schonken huurde ik een auto en reed naar Calais. De officiële naam van het kamp waar de migranten verblijven luidt Jules Ferry, maar wordt in de volksmond kortweg afgekort tot ‘Jungle’. Wie afslag 2 Z.I des Dunes Quest neemt aan de ringweg van Calais, rijdt er recht op af.
Er is geen toegangspoort, maar er staan wel een dozijn mobiele toiletten en direct daarna doemen provisorische winkeltjes op waar water en eerste levensbehoeften worden verkocht. Vervolgens is het een wirwar van zandpaden waarlangs in de bosjes onderkomens van hout en plastic zijn gebouwd.
Niemand neemt aanstoot aan mijn onaangekondigde bezoek. Soms wordt demonstratief bij het passeren op de grond gespuwd als teken van afkeuring en ook het nemen van foto’s wordt niet altijd op prijs gesteld, maar boze reacties zijn uitzonderlijk.
Gevaar volksgezondheid
Wel ligt overal rotzooi: lege bierblikjes, plastic zakken, weggeworpen kleding en als er bananen worden uitgedeeld blijven de schillen achteloos weggeworpen in de berm achter. Niemand die de rotzooi opruimt, wat toch een fluitje van een cent moet zijn met zoveel rondbanjerende werklozen.
Je mag het misschien niet hardop zeggen, maar ik denk dat de trieste aanblik de bewoners en de ondersteunende niet-gouvernementele organisaties in het kamp publicitair heel goed uitkomt. Namelijk om sympathie te genereren: ‘Zie eens hoe slecht de leefomstandigheden zijn’. Over de eventuele gevolgen voor de volksgezondheid maakt, zo te zien, niemand zich druk.
Maffia
Als voorbereiding voor de reportage belde ik rond. In Calais is de maffia actief vertelt Iraniër Saeed telefonisch vanuit Londen. Hij maakte illegaal per truck vanuit Calais de oversteek. “De smokkelbendes opereren vanaf rustplekken langs de snelweg, de zogenaamde ‘Aire‘, rond de stad waar chauffeurs rusten of tanken. Ze brengen je in groepen daar naar toe.”
‘De Afghanen dragen pistolen en messen. Ik heb het zelf gezien. Ze zeggen uit zelfbescherming, maar dat geloof ik niet’
De prijs voor een enkeltje Verenigd Koninkrijk varieert naar gelang de kans van slagen, tussen 400 euro, met veel risico om gesnapt te worden, tot twee- tot drieduizend euro met veel kans op succes omdat de chauffeur in het complot zit en je verbergt. “Je moet vooruit betalen via stromannen in Engeland of anders cash.”
De handel wordt gecontroleerd door met name Irakees-Koerdische families, zoals uit de stad Suleimaniya, en Afghanen, zegt de Iraniër. “Ze leven in het kamp of huren huizen in Calais.” De lucratieve handel is trouwens keihard. “Zonder betalen verjagen ze jou als vluchteling van de parking.”
Pistolen en messen
In de ‘Jungle’ erkent Eritreër Merhawy (20), smal donker gezicht met kort kroeshaar, het bestaan van geweld dat met iedere maffia-vluchtelingenpraktijk waar ook ter wereld samengaat. “De Afghanen dragen pistolen en messen. Ik heb het zelf gezien. Ze zeggen uit zelfbescherming, maar dat geloof ik niet.” Dan: “Ze zijn zeer gevaarlijk. Hun huid is wit maar hun mentaliteit is zwart”, lacht hij.
We kletsen voor een tent waar landgenoten aardappelen koken voor een gezamenlijke maaltijd. Hier huizen alleen Eritreeërs, zo heeft ieder volk zijn eigen enclave in het kamp.
De smokkelbendes weten dat er veel geld omgaat in de vlucht naar Europa. De voor repressie gevluchte scholier geeft een overzicht van zijn kosten. “Van Eritrea naar Soedan kostte mij 1500 dollar. Van Soedan naar Libië kostte 1800 dollar. Exclusief eten.”
‘De meeste kans maak je om 3 of 4 uur s ‘nachts. Dan zijn de politieagenten moe’
De reis door de Sahara noemt hij trouwens het gevaarlijkste traject. “Twaalf dagen zaten we in een kleine truck met 25 mensen en reden in een colonne. We kregen nauwelijks water. Een voertuig kreeg panne en alle 25 inzittenden zijn door de dorst omgekomen.”
In Libië nam hij de smokkelboot voor 2200 dollar naar het Italië. En vervolgens was het een makkie naar Calais. Hij kent de voorstellen van de lokale maffia. Hem vroegen ze 500 euro. Voor dat bedrag laten ze je dan alleen de beste weg zien waarlangs je bij de trucks kan komen. Hij weigerde.
Verstekeling
Van zijn groep betaalt niemand. De jongelui – je ziet geen ouderen in het kamp – proberen het liever op eigen initiatief. Tot nu toe driemaal bij het station van Eurotunnel aan de andere kant van Calais, een wandeling van zo’n zeven kilometer. “In een groepje van vier of vijf man proberen we over het te klimmen. Daarna is het ieder voor zich. We proberen ons te verstoppen in een ruimte van één van de wagons of in de trucks die erop staan. De meeste kans maak je om 3 of 4 uur s ‘nachts. Dan zijn de politieagenten moe.”
‘Uit de verhalen krijg ik sterk het idee dat velen Europa vooral kennen van satellietbeelden van de Britse voetbaldivisie Premier League’
Per dag zijn het er misschien zeven die het halen, stelt de Eritreër, maar anderen kampbewoners verzekeren dat het onmogelijk is na te gaan wie het lukt. Honderden, misschien wel duizend personen, wagen iedere nacht een poging. Heel soms horen ze via-via per telefoon dat een poging is geslaagd.
Waarom willen ze naar Groot-Brittannië?
Eén van de meest onbeantwoorde vragen is waarom mensen, die zeggen te vluchten voor oorlog en onderdrukking, nu de fysieke ontberingen van het Calais-kamp ondergaan en daarnaast ook nog iedere nacht vrijwillig groot risico lopen voor arrestatie, verwondingen of zelfs de dood.
De Afghaan Raihan Jan (25) geeft een reden: “Ik denk dat Engeland een goede plaats is om te leven en te werken. In Europa is dat moeilijker. Daar houden ze minder van buitenlanders.”
Zesmaal heeft hij een poging gewaagd in de week dat hij nu in Calais is. Eenmaal per boot – de terminal voor de ferry’s is vlakbij – en vijfmaal per trein. Zelf betaalde hij overigens 12.000 dollar voor de tocht via Iran, Turkije, Griekenland, Italië naar Calais. Dus armlastig is hij bepaald niet. “Als je geen moeilijkheden wilt hebben en niet wilt lopen, dan betaal je zoveel.” Hij verzamelde het geld door zijn truck te verkopen. En over zijn reden voor de vlucht: “Ik werkte voor een hulporganisatie en dan krijg je soms moeilijkheden. Je leven is daar constant in gevaar.”
Als reden waarom hij naar Engeland wil, geeft hij op dat zijn vingerafdrukken in Griekenland zijn genomen. Als hij asiel vraagt in, laten we zeggen Nederland, sturen ze hem misschien vanwege de Dublin-verordening, die stelt dat je asiel moet aanvragen in het eerste Europese Schengenland dat je binnenkomt, terug naar Griekenland. En daar is de opvang niet echt rozengeur en manenschijn. Maar Engeland behoort niet tot de Schengenlanden.
Premier League
Ik zoek verder naar de beweegredenen. Een Afrikaan wil naar Engeland voor de taal. “Ik spreek een beetje Engels. Als ik naar Nederland ga kost het me jaren om de taal te leren.” Anderen verzekeren dat je in Engeland makkelijk werk en een huis vindt en eenmaal binnen niet snel wordt teruggestuurd.
Verrassend weinigen geven familiehereniging als reden op. Uit de verhalen krijg ik sterk het idee dan velen Europa vooral kennen van satellietbeelden van de Britse voetbaldivisie Premier League. En dat zij de steden waar voetbalclubs als Arsenal en Manchester City spelen, door het gebrek aan goede geografische kennis, als het centrum van Europa zien, het logische einddoel van hun trip dat ze thuis al in hun hoofd hebben gezet.
Engeland als extra optie
William, 22 jaar uit het Soedanese Darfur, zwaait met een stuk karton zuurstof langs het vuurtje onder de waterketel voor thee. Al in 2003 verliet hij de oorlog en ging werken in Libië maar reisde tien maanden geleden per boot naar Italië. Drie- tot viermaal per week probeert hij op een trein richting Folkestone te springen. Eigenlijk een onnodig risico erkent hij terwijl hij naast een gevallen supermarktkarretje en wat oude fietsen staat. “Ik wacht op toestemming om in Frankrijk te kunnen blijven, alleen duurt die uitslag erg lang.”
Voor hem is Engeland gewoon een extra optie.
De jagende Franse politieagenten die elke nacht een kat-en-muisspel met de migranten spelen neemt hij voor lief. “Na arrestatie laten ze je toch weer gaan.” Bij de bestorming van de trucks vallen wel klappen. De actiegroep Calais Migrant Solidarity spreekt dan ook van ‘severe police repression‘.
UK Asylum Workshop
Onlangs verweten Franse politieagenten linkse groepen het opjutten van migranten. Mij blijkt daar echter niets van. De kampbewoners zijn zelf al gemotiveerd genoeg. Wel wordt les gegeven in een UK Asylum Workshop. Op het viaduct dat naar het Jungle-kamp leidt zijn vijf velletjes met instructies opgeplakt over het intake-verhoor als je eenmaal de overkant hebt bereikt: “Het kan moeilijk zijn, maar probeer kalm te blijven. Boos worden kan je zaak schade berokkenen. Als je upset bent kan je fouten maken.”
Het Afghan Flag Restaurant
‘s Middags tussen vijf en zeven uur verstrekt een Franse hulporganisatie een zak eten, maar dat is onvoldoende om de dag mee door te komen en je staat er uren voor in de rij. Daarbij is het eten ook niet echt lekker. Maar de tent Afghan Flag Restaurant serveert een maaltijd met veel eieren en brood voor vijf euro. Dat is goeie business want het brood wordt -als je plek en tijd kent- gratis uitgedeeld.
‘Jullie maken eerst shit van ons land en geven ons vervolgens geen verblijfspapieren’
De 35-jarige Afghaan Mahmoud, gekleed in traditionele witte salwar-kameez, is inmiddels een heus winkeltje begonnen waar hij frisdrank, sigaretten en zoetigheid verkoopt. Twee jaar en twee maanden geleden verliet hij Kabul. Hij is gevlucht voor het oorlogsgevaar, zegt hij, maar thuis in Kabul wachten vrouw en drie jonge kinderen. Zo gevaarlijk is zijn geboorteland dus ook weer niet.
Overigens geldt dat bijna voor alle kampbewoners: de familie is achtergebleven. “De omstandigheden daar zijn wél slecht”, klinkt het boos. “Jullie maken eerst shit van ons land en geven ons vervolgens geen verblijfspapieren.”
Demonstratie
Zaterdagmiddag is er een herdenkingsdemonstratie voor omgekomen gelukzoekers die sinds dit jaar het leven lieten in hun poging via de kanaaltunnel het Verenigd Koninkrijk te halen. Het zijn er twaalf uit landen als Eritrea en Soedan. Daarvan kwamen er tien om na 1 juni, wat alles zegt over de roekeloosheid en de motivatie.
Sommigen zijn dood gevonden halverwege de vijftig kilometer lange Eurotunnel, die ze lopend probeerden door te komen. Mogelijk zijn ze geraakt door een trein of geëlektrocuteerd. Anderen zijn gegrepen door trucks waar ze zich aan vast wilden klemmen of bij het onvoorzichtig oversteken van de snelwegen, al dan niet op de vlucht voor de politie.
Bij de ingang wachten de actievoerders. Het zijn uitsluitend Europeanen. Een Brit aan het hoofd van de stoet zegt: “Het Verenigd Koninkrijk nam in 2004 slechts 24.000 vluchtelingen op. Duitsland bijna 20 keer zoveel. Belachelijk toch?” Een Franse club genaamd Article 13 deelt rode banden uit.
De kloof tussen pro-migratie activisten en hun doelgroep
Hier ben ik getuige van de overduidelijke kloof tussen goedbedoelende pro-migratie activisten en hun doelgroep. Van de 300 demonstranten behoort hooguit de helft tot de kampbewoners. Om deelnemers naar de ingang te lokken werd vlak voor de start gratis voedsel weggegeven. Tevergeefs. Iedereen die zijn voedselpakket in ontvangst heeft genomen loopt weer weg.
Pas na lang aarzelen zet de groep zich in beweging, richting centrum van Calais, tot aan de pier met ergens in de onzichtbare verte het Beloofde Land: Engeland. De meegevoerde slogans luiden: ‘Wij lopen gevaar. Wij zijn niet gevaarlijk’ en ‘Geen grenzen voor migranten.’
Een Afghaan kijkt schouderophalend toe: “Ik weet niet waar het over gaat”, zegt hij. Op de reactie dat hij dat ook had kunnen vragen, want het gaat immers om zijn zaak, haalt hij de schouders op. Net als de rest van bewoners blijft hij hangen bij de hutten of doet boodschappen in de stad.
Gat in het hek
‘s Nachts in de slecht verlichte buitenwijken richting de Eurotunnel staan op alle belangrijke rotondes wagens van de Gendarmerie en Police Nacionale met blauwe zwaailichten. De gelukzoekers dragen schone kleren om niet op te vallen. Ze slepen dan ook niet met koffers maar hebben een kleine rugzak om. Zo houden ze hun handen vrij om te klimmen.
‘Het leven in Engeland is gewoon beter dan in Frankrijk’
Bij de afslag waar de trucks met röntgenstralen en met CO2-meters worden gecontroleerd op verstekelingen hangt een groep van zo’n 20 Ethiopiërs uit de zuidelijke streek Oromo rond. Hun woordvoerder wijst naar het spooretablissement in neonlicht. Al vier maanden probeert hij tevergeefs een opening te vinden in het dubbele witte hek met prikkeldraad naar een treinstel met trucks waarop hij zich kan verbergen. “Ze sturen ons steeds terug.”
Ze vragen om water. Ze slapen in de bosjes vlakbij. Niet in het Jungle-kamp. “We zijn geen beesten”, zegt de woordvoerder. Maar waarom hij een asielzoekerscentrum met alle gemakken in een Europees land weigert en vrijwillig voor de zware nachtelijke zoektochten kiest, maakt ook hij niet duidelijk. “Het leven in Engeland is gewoon beter dan in Frankrijk.”
Prima zo’n mening, en ik begrijp hun motivatie, maar met het ontsnappen aan oorlog en onderdrukking heeft die helletocht dus niets te maken. Alleen een domme politicus denkt er anders over.
Bron: http://nieuws.tpo.nl/2015(...)vluchtelingenaanpak/
Lees ook: ‘Niemand is naar Kos gevlucht omdat zijn leven gevaar liep’
Kortom, dit soort verhalen zijn nogal ehm...quote:
[..]
Misschien wordt hij niet direct vervolgd
Moeilijk te geloven. In eerste instantie een tranentrekker van jewelste, maar bij wat meer graafwerk komen de vragen vanzelf.
Als ergens een burgeroorlog is vind ik dat je mensen niet naar dat land kunt terugsturen, ook niet als een deel nog redelijk veilig zou zijn en zeker niet als daar een dictator aan de macht is. Als mensen vrijwillig gaan vind ik het prima.quote:
[..]
Wie zegt dat ze niet naar huis kunnen? Er zijn gewoon nog regio's in Syrië waar niet wordt gevochten.
Waarom zou je mensen niet naar een veilig gebied mogen terugsturen ?quote:
[..]
Als ergens een burgeroorlog is vind ik dat je mensen niet naar dat land kunt terugsturen, ook niet als een deel nog redelijk veilig zou zijn en zeker niet als daar een dictator aan de macht is. Als mensen vrijwillig gaan vind ik het prima.
Tranentrekker? Die man gedraagt zich alles behalve als een slachtoffer.quote:
[..]
Kortom, dit soort verhalen zijn nogal ehm...
Moeilijk te geloven. In eerste instantie een tranentrekker van jewelste, maar bij wat meer graafwerk komen de vragen vanzelf.
En misschien had Karskens wat meer door moeten vragen. Dan hadden we net iets meer geweten over die man.
Dat ik het niet met je eens ben maakt niet dat ik iets niet gelezen heb.quote:
[..]
Lees even het artikel, dan praten we verder. Je bent niet op de hoogte van waar de rest het over heeft en dat maakt dit gesprek nogal moeilijk.
Omdat er in het totale land een burgeroorlog is en dus de veiligheid niet gegarandeerd is. Het is geen opgedeeld land met stabiele delen waar respect is voor mensenrechten, het is totale chaos waarbij nergens een betrouwbaar bestuur is.quote:
[..]
Waarom zou je mensen niet naar een veilig gebied mogen terugsturen ?
Dan zet je ze hier maar in werkkampen waar ze niet vanaf mogen tot die burgeroorlog voorbij is en ze weer naar huis kunnen om de puin te ruimen.quote:
[..]
Als ergens een burgeroorlog is vind ik dat je mensen niet naar dat land kunt terugsturen, ook niet als een deel nog redelijk veilig zou zijn en zeker niet als daar een dictator aan de macht is. Als mensen vrijwillig gaan vind ik het prima.
Als dat jouw mening is vind ik het prima. Ik heb meer respect voor mensen dan ze als slaven in een werkkamp te zetten omdat er in hun thuisland oorlog is.quote:
[..]
Dan zet je ze hier maar in werkkampen waar ze niet vanaf mogen tot die burgeroorlog voorbij is en ze weer naar huis kunnen om de puin te ruimen.
Was wat sarcastisch en uiteraard lijkt dat me ook geen mensvriendelijke oplossing, althans... heb ooit al eens een soort van genuanceerder idee geopperd:quote:
[..]
Als dat jouw mening is vind ik het prima. Ik heb meer respect voor mensen dan ze als slaven in een werkkamp te zetten omdat er in hun thuisland oorlog is.
De mensen die hier al zijn maar nog niet zijn uitgeprocedeerd moet je gewoon vrijwillig in integratiekampen kunnen stoppen. Niet meewerken aan je integratieproces is adios... de kantjes er van aflopen is...
Werk je wel mee, dan kun je bij goed gedrag en goede inzet uiteindelijk Nederlander worden. Echter, de selectieprocedure is streng maar rechtvaardig en er zullen mensen afvallen en op het vliegtuig gezet worden.
Toetsing op extreem religieus gedachtegoed zal ook plaatsvinden. Heb je moeite met scheiding tussen kerk en staat.... de groeten
Uiteraard moeten de voorzieningen goed zijn in dergelijke kampen. Naast de tijd die men krijgt om Nederlandse les en een eventuele andere studie te volgen, werkt men hard (naar eerlijkheid) om alvast delen van die studie terug te betalen. Dit zal in eerste instantie simpel productiewerk zijn, of overheidsprojecten in de (wegen- / spoor-) bouw bijvoorbeeld. Vrije tijd is er natuurlijk ook voor deze mensen.
De vrije tijd moet het eerste jaar in het kamp worden doorgebracht. Indien de resultaten goed zijn, mag men af en toe van het kamp om van de samenleving te proeven. Misbruikt men dit voorrecht, dan kan dat betekenen dat men terug mag naar land van herkomst...
Edit: En maak meteen een toffe reality soap waarbij diverse vluchtelingen 24/7 worden gevolgd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2015 17:53:51 ]
Volgens mij is het juist de bedoeling dat de opvang maar tijdelijk is en dat men teruggaat zodra het er veilig is. Men werpt nu juist belemmeringen op zodat die mensen niet zo makkelijk kunnen werken.quote:
De mensen die hier al zijn maar nog niet zijn uitgeprocedeerd moet je gewoon vrijwillig in integratiekampen kunnen stoppen. Niet meewerken aan je integratieproces is adios... de kantjes er van aflopen is...
Werk je wel mee, dan kun je bij goed gedrag en goede inzet uiteindelijk Nederlander worden. Echter, de selectieprocedure is streng maar rechtvaardig en er zullen mensen afvallen en op het vliegtuig gezet worden.
Jij mag dat natuurlijk willen veranderen maar ik denk niet dat veel partijen het met je eens zijn. Zelf vind ik ook dat men meer zou moeten doen aan voorbereiden van de terugkeer dan integratie in Nederland.
ja, de meeste gaan naar Turkije en Libanon, maar waarom hun leven riskeren voor west-europa als ze ook naar buurlanden kunnen? Omdat ze in west-europa willen blijven, niet onbegrijpelijk.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 16:29 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Het gros gaat juist naar buurlanden in Azië en Afrika
Dat klopt, maar dat blijkt ook geen succes te zijn. Nu kost het veel geld en ik vind dat je als gelukszoeker / vluchteling best wat terug mag doen voor je bed, bad, brood regeling.quote:
[..]
Volgens mij is het juist de bedoeling dat de opvang maar tijdelijk is en dat men teruggaat zodra het er veilig is. Men werpt nu juist belemmeringen op zodat die mensen niet zo makkelijk kunnen werken.
Ergens heb je wel gelijk, maar ik vind ook weer niet dat niemand een kans moet krijgen zich hier te kunnen vestigen.quote:Jij mag dat natuurlijk willen veranderen maar ik denk niet dat veel partijen het met je eens zijn. Zelf vind ik ook dat men meer zou moeten doen aan voorbereiden van de terugkeer dan integratie in Nederland.
Bed bad en brood geldt voor mensen die geen asiel krijgen en uitgezet moeten worden, ik neem toch aan dat je die niet aan het werk wil hebben in Nederland.quote:
[..]
Dat klopt, maar dat blijkt ook geen succes te zijn. Nu kost het veel geld en ik vind dat je als gelukszoeker / vluchteling best wat terug mag doen voor je bed, bad, brood regeling.
[..]
Ergens heb je wel gelijk, maar ik vind ook weer niet dat niemand een kans moet krijgen zich hier te kunnen vestigen.
Klopt, maar mensen die in de procedure zitten krijgen kosten toch ook gewoon geld.quote:
[..]
Bed bad en brood geldt voor mensen die geen asiel krijgen en uitgezet moeten worden, ik neem toch aan dat je die niet aan het werk wil hebben in Nederland.
Die mensen kunnen voor the time being wellicht aan het werk gezet worden om een ondergrondse tunnel naar de VS te graven.
O en zijn niet eigenlijk alle vluchtelingen oorlogsvluchteling, als je ook de indirecte vlucht a.g.v. armoede meetelt?
No shit?quote:
Zeer misleidende kop. Er is wel degelijk draagvlak voor meer vluchtelingen, als je de tekst goed leest.
25% noem ik niet 'geen draagvlak'quote:
In dit specifieke geval is dat nu dan maar even wel "geen draagvlak".quote:
[..]
25% noem ik niet 'geen draagvlak'
Ik begrijp helemaal niets van je postquote:
[..]
In dit specifieke geval is dat nu dan maar even wel "geen draagvlak".
Ah joh, doe eens je best.quote:
[..]
Ik begrijp helemaal niets van je post
Ik ga koken.quote:
Eet smakelijkquote:
In dit specifieke geval is dat dan nu maar even "bijzonder veel draagvlak".quote:
[..]
In dit specifieke geval is dat nu dan maar even wel "geen draagvlak".
Volgens het artikel uit de OP:
"Maar voor oorlogsvluchtelingen bestaat coulance, want slechts een kwart van de ondervraagden vindt dat er van hen minder zouden moeten komen, terwijl 42 procent een hoger aantal acceptabel vindt."
Maar er zitten helemaal niet zoveel echte oorlogsvluchtelingen bij. Als die mensen van die 42 procent zich dat realiseren, dan blijft er van dat draagvlak niet zoveel meer over.quote:
[..]
In dit specifieke geval is dat dan nu maar even "bijzonder veel draagvlak".
Volgens het artikel uit de OP:
"Maar voor oorlogsvluchtelingen bestaat coulance, want slechts een kwart van de ondervraagden vindt dat er van hen minder zouden moeten komen, terwijl 42 procent een hoger aantal acceptabel vindt."
Dat lijkt me sowieso een goed plan. Ik zie liever dat we christelijke vluchtelingen hier opvangen en de islamisten ergens in het midden oosten.quote:
[..]
Wat heeft dit met de islam te maken? Zou jij christenen wel willen helpen, maar moslims niet?
Rare gedachten gang. Waarom zou je een christelijke vluchteling uit het Midden Oosten wel op willen vangen, en een islamitische vluchteling uit dezelfde regio niet?quote:
[..]
Dat lijkt me sowieso een goed plan. Ik zie liever dat we christelijke vluchtelingen hier opvangen en de islamisten ergens in het midden oosten.
Zit mijns inziens net zo'n grote cultuurkloof tussen.
Omdat de islam niet thuishoort in het westen. Dat kunnen we nu naar decennia aan islamitische import wel stellen. Overal in westerse maatschappijen zijn spanningen met islamisten omdat de culturele verschillen niet overbrugbaar zijn. Mensen leven niet met elkaar maar naast elkaar.quote:
[..]
Rare gedachten gang. Waarom zou je een christelijke vluchteling uit het Midden Oosten wel op willen vangen, en een islamitische vluchteling uit dezelfde regio niet?
Zit mijns inziens net zo'n grote cultuurkloof tussen.
Kan jij aantonen dat Christenen uit dezelfde regio beter integreren dan moslims?quote:
[..]
Omdat de islam niet thuishoort in het westen. Dat kunnen we nu naar decennia aan islamitische import wel stellen. Overal in westerse maatschappijen zijn spanningen met islamisten omdat de culturele verschillen niet overbrugbaar zijn. Mensen leven niet met elkaar maar naast elkaar.
Hoe weet je dat?quote:
[..]
Maar er zitten helemaal niet zoveel echte oorlogsvluchtelingen bij. Als die mensen van die 42 procent zich dat realiseren, dan blijft er van dat draagvlak niet zoveel meer over.
Het christendom ook niet.quote:
[..]
Omdat de islam niet thuishoort in het westen.
Dat weet jij ook.quote:
Nee. Jij ook niet.quote:
edit:
Hier heb je wat getalletjes. Roep maar hoe je die 'meerderheid' aan nepvluchtelingen bij elkaar sprokkelt.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2015 19:44:01 ]
Laat ik stellen dat ik de indruk begin te krijgen dat het met de hoeveelheid echte oorlogsvluchtelingen wel meevalt.quote:
[..]
Nee. Jij ook niet.
edit:
Hier heb je wat getalletjes. Roep maar hoe je die 'meerderheid' aan nepvluchtelingen bij elkaar sprokkelt.
En ik heb nu geen zin om zo'n document te gaan zitten doorspitten. Samenvatting?
Samenvatting: vrijwel allemaal komen ze uit oorlogsgebieden.quote:
[..]
Laat ik stellen dat ik de indruk begin te krijgen dat het met de hoeveelheid echte oorlogsvluchtelingen wel meevalt.
En ik heb nu geen zin om zo'n document te gaan zitten doorspitten. Samenvatting?
Oké, bedankt.quote:
[..]
Samenvatting: vrijwel allemaal komen ze uit oorlogsgebieden.
Tot uw dienst.quote:
'Minder, minder, minder... behalve als het 'echte' vluchtelingen zijn'
Hoe denken Nederlanders over vluchtelingen: moeten er meer of minder worden toegelaten? En: moeten het oorlogsvluchtelingen zijn of mogen ze ook economische motieven hebben? De Volkskrant vroeg onderzoeksbureau I&O Research de mening van de Nederlander te peilen onder een representatieve groep van ruim tweeduizend personen.
DOOR MAARTJE BAKKER EN FOKKE OBBEMA
Liever minder vluchtelingen
Bijna de helft van de Nederlanders wil dat er minder vluchtelingen naar ons land komen. Dat zijn zeker niet alleen aanhangers van de PVV. Ook onder kiezers van VVD, CDA en SP klinkt die roep luid. En onder die van 50Plus. Daartegenover staan de kiezers van GroenLinks, ChristenUnie en PvdA, waarvan de aanhang in meerderheid voor meer vluchtelingen is. 'Je ziet gigantische verschillen afhankelijk van politieke voorkeur', zegt Peter Kanne, onderzoeker van I&O Research. GroenLinks en PVV vormen de uitersten: terwijl maar 6 procent van de GroenLinks-stemmers minder vluchtelingen wil, geldt dat voor 95 procent van de PVV'ers. Naast deze links-rechtstegenstelling is er een verband met opleidingsniveau. Van de hoogopgeleiden wil 33 procent meer vluchtelingen, van de laagopgeleiden maar 9 procent. 'Laagopgeleiden hebben zelf eerder het gevoel erdoor te worden getroffen', luidt de verklaring van Kanne.
Ongeveer één op tien Nederlanders vindt dat er geen enkele vluchteling het land meer binnen zou moeten komen. Van de grote minderheid (45 procent) die minder vluchtelingen wil komt 80 procent uit op: niet meer dan 5.000. Ter vergelijking: vorig jaar werden er bijna 25 duizend asielaanvragen gedaan, waarvan het merendeel werd toegewezen.
Want vol is vol
Holland is volland, schrijft een van de respondenten. Hij verwoordt er de mening van velen mee, want wel 250 keer noemen mensen het woord 'vol' als verklaring voor hun weerzin tegen vluchtelingen. Ze vinden Nederland klein en overbevolkt. 'Dit kleine landje, zoek maar een rijk land uit', zegt iemand. Ook vol: de opvangcentra. Het is aan veel mensen niet onopgemerkt voorbijgegaan dat de doorstroom van asielzoekers naar huurwoningen stagneert. Maar ook bij het toekennen van woningen zit een bron van ergernis: nogal wat mensen die minder vluchtelingen willen, vinden het onrechtvaardig dat vluchtelingen wel een huis krijgen en Nederlanders niet. Eerst moeten de Nederlandse ouderen/daklozen/armen/werklozen maar eens aan de beurt komen voor een woning/ geld/werk. Bovendien ziet men een alternatief voor de vluchtelingen in eigen land: 'Opvang in de regio.' Politici zeggen dat, het electoraat zegt het hun na.
Maar mensen in nood moet he helpen
De minderheid van 24 procent die meer vluchtelingen wil, redeneert omgekeerd. We kunnen het best betalen, als rijk en westers land, vinden zij: 'Er is nog ruimte en verpleeghuizen kunnen worden omgebouwd.' Bijna vijftig keer valt het woord 'plicht'. Als in: 'Vluchtelingen opvangen is een algemeen menselijke plicht.' Of: 'Het is onbeschoft om mensen die aan je deur kloppen niet te ontvangen.' Ook genoemd: de Nederlandse traditie op dit vlak. 'Vanuit onze christelijke traditie zijn we het ook verplicht (de barmhartige Samaritaan). Stel dat Groot-Brittannië de Engelandvaarders de deur had gewezen? En we worden er alleen maar beter van. Leiden en Manchester waren nooit zo groot geworden zonder Vlaamse vluchtelingen.'
Milder bij meer kennis
Veel ondervraagden onderschatten hoeveel vluchtelingen er zijn. De helft denkt aan drie miljoen of minder, terwijl alleen al uit Syrië meer mensen zijn gevlucht. In werkelijkheid zijn er wereldwijd 58 miljoen vluchtelingen van wie er 562 duizend in Europa om asiel vroegen in 2014 en 24.515 in Nederland. Leg mensen deze cijfers voor en ze zeggen vaker dat Nederland meer vluchtelingen moet opnemen. 'Als de urgentie duidelijk wordt gemaakt, zie je dat de compassie toeneemt', zegt onderzoeker Kanne. Maar ook dan zijn er nog meer tegenstanders (39 procent) dan voorstanders (31 procent).
Oorlogsvluchtelingen welkom
Oorlogsvluchtelingen kunnen duidelijk op een warmere ontvangst rekenen dan economische vluchtelingen, die op zoek zijn naar een beter bestaan. Oorlogsvluchtelingen worden vaak 'echte vluchtelingen' genoemd. Slechts een kwart van de mensen is van mening dat er van hen minder moeten worden toegelaten. Kanne: 'Kennelijk beïnvloeden economische migranten sterk het beeld dat mensen hebben van alle vluchtelingen. Voor opname van meer oorlogsvluchtelingen is wel een groter draagvlak.'
Economische vluchtelingen moeten daar blijven
Economische vluchtelingen zijn absoluut niet populair. Maar 8 procent vindt dat er meer van hen naar Nederland mogen komen. Ook kiezers van PvdA, GroenLinks en CU, voorstanders van een ruimhartiger asielbeleid, zien een toename niet zitten. Wel 50 keer worden ze aangeduid als 'gelukszoekers', een woord waaruit de afkeer van hun komst blijkt. In de publieke perceptie komen zij vooral het land binnen: '95 procent van de individuen die Nederland binnenkomt zijn gelukszoekers', luidt een reactie. Zo extreem denken de meeste ondervraagden niet, maar de schatting is dat gemiddeld de helft economisch vluchteling is. In werkelijkheid werd vorig jaar driekwart van de asielvragen ingewilligd, dat betekent dat die mensen daadwerkelijk gevaar liepen. 'Mensen oordelen hard over economische vluchtelingen', concludeert Kanne. Kennelijk geloven weinig personen de redenering dat Nederland door de vergrijzing meer mensen van buiten nodig heeft. Zelfs driekwart van de D66-stemmers spreekt een voorkeur voor minder economische migranten uit; bij PvdA-kiezers ligt dat op 55 procent. Ongeveer één op de drie ondervraagden vindt het een goed idee economische migranten voor twee of drie jaar toe te laten, met een terugkeerplicht. 60 procent gelooft daar niet in.
Herverdeling over Europa is een goed idee
Hoewel maar een kwart van de bevolking vindt dat Nederland meer vluchtelingen zou moeten opnemen, stemt een behoorlijke meerderheid in met herverdeling van asielzoekers over Europa. Dat brengt met zich mee dat vluchtelingen vanuit Griekenland en Italië worden overgebracht naar Nederland, waardoor er hier meer vluchtelingen aankomen. Kennelijk voelen Nederlanders toch een zekere solidariteit met deze Zuid-Europese landen.
Maar we moeten vooral ter plekke ingrijpen
Onder zowel voorstanders als tegenstanders van meer opvang in Nederland is de stelling populair dat Europese overheden financieel veel meer moeten bijdragen aan opvang in de regio. Voor de tegenstanders is meer geld besteden aan opvang elders een manier vluchtelingen toch te helpen, terwijl ook degenen die asielzoekers in de armen sluiten ervoor voelen: niet iedereen kan de gevaarlijke reis naar Europa maken. Zo vinden alle politieke voorkeuren, behoudens de PVV, elkaar op dit punt: 64 procent van de VVD'ers en 82 procent van de PvdA'ers tonen zich voorstanders. Dat ook de huidige coalitie hierop inzet, kan geen toeval zijn.
En hier op straat streng controleren
Het was een van de gevoeligste pijnpunten in het regeerakkoord: de strafbaarstelling van illegaliteit. Nadat er een opstand onder PvdA-leden was uitgebroken, zag de partij ervan af. Een verstandige zet, blijkt gezien de houding van de eigen achterban: maar 32 procent is voor het controleren van illegaliteit op straat. Daar staat een robuuste meerderheid van tweederde van alle Nederlanders tegenover die voor is.
Kleine meerderheid vindt azc in de buurt acceptabel
Hoe reageren Nederlanders wanneer de vluchtelingencrisis in hun directe levenssfeer doordringt? Stel er komt een asielzoekerscentrum met driehonderd vluchtelingen in een straal van vijfhonderd meter van uw huis, hoe reageert u dan? Dat leidt tot ronduit enthousiasme bij 11 procent, terwijl de grootste groep het weliswaar niet leuk vindt, maar de noodzaak ervan toch wel inziet. Een krappe meerderheid van 52 procent heeft er geen probleem mee. Daar staat tegenover dat een kleine minderheid van 15 procent het 'verschrikkelijk' vindt.
VERANTWOORDING
Het onderzoeksinstituut I&O Research uit Enschede voerde van donderdag 6 augustus tot en met zondag 9 augustus 2015 op verzoek van de Volkskrant een online-onderzoek uit naar de kennis, houding en standpunten van Nederlanders van 18 jaar en ouder ten aanzien van de vluchtelingenstromen in Nederland en Europa. In totaal hebben in deze periode 2.084 Nederlanders deelgenomen aan het onderzoek. Het I&O Research Panel is geworven op basis van aselecte personen- en huishoudensteekproeven (geen zelfaanmelding). De respondenten hebben geen financiële vergoeding gehad voor hun aanmelding voor het panel. Ook voor deelname aan dit onderzoek kregen respondenten geen vergoeding.
De onderzoeksresultaten zijn na herweging op geslacht, leeftijd, regio en stemgedrag (met de Tweede Kamerverkiezingen van 2012 als uitgangspunt) representatief voor Nederlanders van 18 jaar en ouder wat betreft deze achtergrondkenmerken. De onderzoekers zijn Peter Kanne en Laurens Klein Kranenburg.
Het volledige onderzoeksrapport is te vinden via volkskrant.nl.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2015 20:55:33 ]
Mooie cirkelredenering, maar een slechte argumentatie.quote:
maar waarom hun leven riskeren voor west-europa als ze ook naar buurlanden kunnen? Omdat ze in west-europa willen blijven
quote:
De TT is exact de kop van de Volkskrant.
Hmja. Niet echt.quote:
Enquête Fort Europa
'Minder, minder, minder... behalve als het 'echte' vluchtelingen zijn'
Nog zo eentje...quote:
"vluchtelingen"? Het zijn nagenoeg allemaal economische gelukszoekers. En die kunnen we hier echt niet gebruiken. De Randstad kraakt uit zijn voegen, liever minder mensen in dit land dan meer.
Heb je ook een onderbouwing bij die bewering?
Ja, wanneer ze in Turkije aangekomen zijn willen ze door naar Griekenland. Als ze eenmaal in Griekenland zijn willen ze door naar Duitsland / Nederland / UK. Het zijn bovendien allemaal jonge mannen. Nee, weg er mee.quote:
[..]
Nog zo eentje...
Heb je ook een onderbouwing bij die bewering?
Dat is geen onderbouwing.quote:
[..]
Ja, wanneer ze in Turkije aangekomen zijn willen ze door naar Griekenland. Als ze eenmaal in Griekenland zijn willen ze door naar Duitsland / Nederland / UK. Het zijn bovendien allemaal jonge mannen. Nee, weg er mee.
O, en weg met jou.
quote:
dat bepaal jij dus even nietquote:
De argumentatieleer wel.quote:
[..]
dat bepaal jij dus even niet
+1 voor jou.quote:
Voor je het weet gaan wij massaal met rubberbootjes naar Libiëquote:
Ach als het economisch slecht gaat krijg je dit.
Hoe is het draagvlak voor vluchtelingen uit Europa in Libië eigenlijk?
http://nieuws.tpo.nl/2015(...)r-leven-gevaar-liep/
‘Europa is niet veiliger dan Turkije, maar gewoon beter voor ons’
Slappe zakken hierzie 2 posts hierboven.quote:
[..]
Mooie cirkelredenering, maar een slechte argumentatie.
Ze hebben niks te zoeken in Europa, omdat hun leven niet in gevaar was in Syrië. Ook de mooie praatjes van familie hier lokt ze.
[ Bericht 2% gewijzigd door Manke op 15-08-2015 21:41:49 ]
TPO is nou niet echt een objectief en betrouwbaar medium.quote:
die bestaan nietquote:
[..]
TPO is nou niet echt een objectief en betrouwbaar medium.
Dus neem je hetgeen dat op een site die nog achterlijker is dan GeenStijl wordt geschreven maar voor waar aan?quote:
Iedereen is er welkom.quote:
[..]
Voor je het weet gaan wij massaal met rubberbootjes naar Libië
Hoe is het draagvlak voor vluchtelingen uit Europa in Libië eigenlijk?
ieder z'n dagelijkse portie confirmation biasquote:
[..]
Dus neem je hetgeen dat op een site die nog achterlijker is dan GeenStijl wordt geschreven maar voor waar aan?
Nooit eerder gehoord van tpo. Dus ze vertellen leugens?
Hoe bedoel je dat?quote:
Ok, alsof de bevolking wat te zeggen heeft
Als je bedoelt dat we alles maar slikken van onze overheid, dan heb je wel gelijk ja.
Ik profiteer nergens van Guusje.quote:
[..]
Gewoon een veredelde kansarme dus.
Vind dat we jou gewoon weg moeten sturen naar een oorlogsgebied ofzo, dit land gaat kapot aan profiteurs als jij.
Mijn ouders kunnen makkelijk voor mijn onderhoud betalen, toch kies ik ervoor om mee te helpen. Dat gaat echter niet door wanneer ik nog meer zou moet afgeven.So? Syriërs worden erkend als vluchtelingen, dat ze via Turkije komen heeft daar geen invloed op. De regel dat een vluchteling in het eerste land asiel moet aanvragen geldt enkel binnen de EU.quote:
Wat vluchtelingen?
http://nieuws.tpo.nl/2015(...)r-leven-gevaar-liep/
‘Europa is niet veiliger dan Turkije, maar gewoon beter voor ons’
Ah, dus dat is de nieuwe norm, zolang wij hier nog niet omkomen is iedereen welkom.quote:
[..]
Valt wel mee, zie hier nog geen lijken in de straten liggen welke zijn omgekomen door de honger.
Ik snap niet wat dat toch is met mensen die zo graag alle ellende van de wereld naar zich toehalen. Neem ze dan ook maar in je eigen huis op. Ik weet van nu toch wel een aantal mensen die zich met asielzoekers bezighouden dat de mening toch wel enigszins is bijgesteld.
Eerst waren ze allemaal zo zielig volgens die mensen, later bleek dat ze toch wel veeleisend waren voor asielzoekers. O.a. huizen weigeren omdat de plaats niet goed genoeg voor je is. En ze komen er nog mee weg ook.
Een smerige proxy oorlog. Europa moet ze in principe doorsturen naar Amerika, dan is het snel over met IS en Assad.quote:
Voor wie vluchten ze nou? Isil of assad en vriendjes? Beiden hadden allang verleden tijd kunnen zijn.
Want waarom reizen de asielzoekers van Turkije, Griekenland of de Balkan naar Nederland, Duitsland of Zweden? Gewoon op zoek naar welvaart, hoewel dit begrijpelijk is, is het natuurlijk ook begrijpelijk dat de gemiddelde Nederlander hier schoon genoeg van heeft.
Ja in Griekenland dus.. Maar dat doet het overgrote deel niet..quote:
[..]
So? Syriërs worden erkend als vluchtelingen, dat ze via Turkije komen heeft daar geen invloed op. De regel dat een vluchteling in het eerste land asiel moet aanvragen geldt enkel binnen de EU.
Is het rechtvaardig? In het diepste van mijn hart gun ik natuurlijk iedereen genoeg om van te eten. Maar we kunnen niet iedereen opvangen, althans, niet maar iedereen de uitkering in duwen. Gezinshereniging in de huidige vorm stoppen zou een oplossing kunnen zijn, hier het geld verdienen en dan naar de plek sturen waar je familie veilig is voor oorlog. Genoeg eigen verdiensten verkrijgen binnen een bepaalde periode (tijdelijke werkvergunningen van een aantal jaar), of een studie volgen, en anders het land uit. Pas als je genoeg verdient en een vaste baan hebt, is gezinshereniging mogelijk. Geldt voor de gewone inwoners van Nederland ook. Gericht gekwalificeerde personen binnenhalen, artsen enzo (aan de Syriërs heb je dan gemiddeld genomen best aardige lui). Meer op merites beoordelen. Past prima binnen het neoliberale straatje dat nu over de wereld heerst. En nou echt eens werk maken van gelijktrekken van de beoordelingsgronden en uitkeringen in de Schengenzone, zo moeilijk moet het toch niet zijn om iedere vluchtelingen een percentage van het BBP dan wel bestaansminimum af te spreken als uitkering? Eén Europa is nog heel ver weg, en onze onwil bijt onszelf in de staart. Niet te geloven.
En de echt verstandige mensen op lange termijn, lees links, kunnen eens goed nadenken hoe de wereldgemeenschap ervoor kan zorgen dat Mali, Eritrea, Syrië, Afghanistan e.d. weer zo opgebouwd kunnen worden dat de mensen op eigen kracht het land kunnen vormgeven i.p.v. te moeten vluchten voor armoede of oorlog of ander ongemak. Want de neocon-politiek van de laatste 15 jaar heeft op dat vlak weinig goeds gebracht.
[ Bericht 8% gewijzigd door Andromache op 16-08-2015 00:30:43 ]
Op een zeiljacht in de haven van IJmuiden zijn vanmiddag 25 vermoedelijk illegale mannen en vrouwen in de kajuit gevonden.
Waarschijnlijk wilde de groep naar Engeland varen. Twee Nederlandse mannen die ook op het schip zaten, zijn aangehouden op verdenking van mensensmokkel. Zij zitten vast.
Het gaat volgens de marechaussee om elf mannen uit Albanië en veertien mannen en vrouwen uit Vietnam. 'Dat is de nationaliteit die ze opgegeven hebben. Maar sommigen hadden geen paspoort, dus we weten nog niet of het klopt.'
http://www.parool.nl/paro(...)ht-in-IJmuiden.dhtml
SPOILER
Als het aan mij ligt stoppen we gewoon met alle voorzieningen voor werkelozen, geen bed, bad, brood en zakgeld meer.quote:
Als het aan mij ligt stoppen we gewoon met alle voorzieningen voor asielzoekers, geen bed, bad, brood en zakgeld meer.
Want waarom reizen de asielzoekers van Turkije, Griekenland of de Balkan naar Nederland, Duitsland of Zweden? Gewoon op zoek naar welvaart, hoewel dit begrijpelijk is, is het natuurlijk ook begrijpelijk dat de gemiddelde Nederlander hier schoon genoeg van heeft.
Want waarom houden ze hun hand op? Gewoon op zoek naar welvaart, hoewel dit begrijpelijk is, is het natuurlijk ook begrijpelijk dat de gemiddelde Nederlander hier schoon genoeg van heeft.
Je probeert er een grap van te maken, terwijl wij nu werklozen en kansarmen importeren. Over het groter maken van problemen gesproken.quote:
[..]
Als het aan mij ligt stoppen we gewoon met alle voorzieningen voor werkelozen, geen bed, bad, brood en zakgeld meer.
Want waarom houden ze hun hand op? Gewoon op zoek naar welvaart, hoewel dit begrijpelijk is, is het natuurlijk ook begrijpelijk dat de gemiddelde Nederlander hier schoon genoeg van heeft.
Nee, ik denk dat het tijd is dat we onze visie op medemenselijkheid herijken. Wordt 'krijg de tyfus maar, niet mijn probleem' de nieuwe norm, dan wil ik wel graag de dik 600 euro die ik per maand via inkomstenbelasting alleen al betaal aan de sociale zekerheid in mijn zak houden.quote:
[..]
Je probeert er een grap van te maken,
We importeren mensen die hulp nodig hebben. Dat er ook mensen tussen zitten wier leven geen gevaar loopt, doet daar niets aan af.quote:
[..]
Je probeert er een grap van te maken, terwijl wij nu werklozen en kansarmen importeren. Over het groter maken van problemen gesproken.
Dit was een aardig betoog totdat je begon over 1 Europa. Uitkeringen in de Schenzone gelijk trekken? Ben je helemaal gek geworden. Denk maar niet dat de rest de uitkeringen naar ons niveau brengt. Nee, wij gaan dan keihard omlaag.quote:
Eerste stop voor de Syriërs is Turkije waar het prima te doen is qua veiligheid. Alleen dan worden de mensen uitgebuit voor veel te lage loontjes en het is er bijna niet te doen om rond te komen. Niet gek om dan naar Europa over te komen waar een uitgebreid sociaal vangnet bestaat. Geef ze eens ongelijk. In hun positie zou ik het ook proberen. Ze zullen wel denken, wij zijn gekke Henkie niet.
Is het rechtvaardig? In het diepste van mijn hart gun ik natuurlijk iedereen genoeg om van te eten. Maar we kunnen niet iedereen opvangen, althans, niet maar iedereen de uitkering in duwen. Gezinshereniging in de huidige vorm stoppen zou een oplossing kunnen zijn, hier het geld verdienen en dan naar de plek sturen waar je familie veilig is voor oorlog. Genoeg eigen verdiensten verkrijgen binnen een bepaalde periode (tijdelijke werkvergunningen van een aantal jaar), of een studie volgen, en anders het land uit. Pas als je genoeg verdient en een vaste baan hebt, is gezinshereniging mogelijk. Geldt voor de gewone inwoners van Nederland ook. Gericht gekwalificeerde personen binnenhalen, artsen enzo (aan de Syriërs heb je dan gemiddeld genomen best aardige lui). Meer op merites beoordelen. Past prima binnen het neoliberale straatje dat nu over de wereld heerst. En nou echt eens werk maken van gelijktrekken van de beoordelingsgronden en uitkeringen in de Schengenzone, zo moeilijk moet het toch niet zijn om iedere vluchtelingen een percentage van het BBP dan wel bestaansminimum af te spreken als uitkering? Eén Europa is nog heel ver weg, en onze onwil bijt onszelf in de staart. Niet te geloven.
En de echt verstandige mensen op lange termijn, lees links, kunnen eens goed nadenken hoe de wereldgemeenschap ervoor kan zorgen dat Mali, Eritrea, Syrië, Afghanistan e.d. weer zo opgebouwd kunnen worden dat de mensen op eigen kracht het land kunnen vormgeven i.p.v. te moeten vluchten voor armoede of oorlog of ander ongemak. Want de neocon-politiek van de laatste 15 jaar heeft op dat vlak weinig goeds gebracht.
Ik hoop van harte dat de lidstaten het ikke ikke ikke principe blijven verdedigen. Dat is wat tussen ons en anarchie staat.
Daarnaast is het woord "vluchtelingen" niet het juiste woord. Hooguit asielzoekers. Met vluchten heeft dit weinig te maken. Deze mensen zijn al door vele veilige landen gekomen. Er zijn maar weinig asielzoekers die rechtstreeks van een onveilig land naar Nederland zijn gekomen.
Er is maar één oplossing: Grenzen dicht, alle boten terug en opvang in de regio (kan het budget van ontwikkelingshulp voor gebruikt worden).
Inderdaad. Schengen zou opgezegd moeten worden, of nog beter vervangen door een Schengen 2.0: Volledige 100% grenscontroles weer invoeren voor personen, maar wel visumvrij reizen. Daar Rusland en Oekraïne ook bij betrekken zodat er een groot visum vrij gebied ontstaat voor Europeanen, maar wel met persoonscontrole.quote:
[..]
Dit was een aardig betoog totdat je begon over 1 Europa. Uitkeringen in de Schenzone gelijk trekken? Ben je helemaal gek geworden. Denk maar niet dat de rest de uitkeringen naar ons niveau brengt. Nee, wij gaan dan keihard omlaag.
Ik hoop van harte dat de lidstaten het ikke ikke ikke principe blijven verdedigen. Dat is wat tussen ons en anarchie staat.
We kunnen niet iedereen opvangen die hulp nodig heeft, dan gaat Europa kapot.quote:
[..]
We importeren mensen die hulp nodig hebben. Dat er ook mensen tussen zitten wier leven geen gevaar loopt, doet daar niets aan af.
Het aantal mensen dat naar Europa komt én gevaar loopt is bijna nihil, want die zoeken in de regio een veilig heenkomen. Wie vlucht voor zijn leven, gaat geen duizenden kilometers naar een ver gelegen welvaartsstaat reizen. Wat hier naar toe komt, kiest bewust voor het land vanwege de sociale voorzieningen, wat weinig te maken heeft met vluchten. Als we alleen de mensen opvangen die écht gevaar lopen en nergens terecht kunnen, ofwel we leven het VN Vluchtelingen Verdrag na, dan krijgen we hetzelfde aantal asielzoekers als Japan: Een stuk of 10 per jaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door JanKorteachternaam op 16-08-2015 13:32:09 ]
jij wilt het eerst tot zover laten komen??quote:
[..]
Valt wel mee, zie hier nog geen lijken in de straten liggen welke zijn omgekomen door de honger.
Honger is geen reden voor toelating tot een westers land (het VN Vluchtelingen Verdrag noemt heel specifiek een lijstje individuele redenen, oorlog en honger vallen daar buiten). Aangezien een groot deel van de wereld honger lijdt, is dat maar goed ook.hoe onsympathiek het ook klinkt. Als iedereen op de wereld de afgelopen decennia max. 2 kinderen had genomen, dan was het probleem van honger allang opgelost.quote:Op zondag 16 augustus 2015 13:18 schreef Evertjan het volgende:
[..]
jij wilt het eerst tot zover laten komen??
Ik denk dat minimaal driekwart van de wereldbevolking blind met je zou willen ruilen.quote:
Ben blij dat het bij jou goed gaat.
600 euroquote:
[..]
Nee, ik denk dat het tijd is dat we onze visie op medemenselijkheid herijken. Wordt 'krijg de tyfus maar, niet mijn probleem' de nieuwe norm, dan wil ik wel graag de dik 600 euro die ik per maand via inkomstenbelasting alleen al betaal aan de sociale zekerheid in mijn zak houden.
minimumloonverdiener.Lekker boeiend weer, zo'n domme dooddoener.quote:
[..]
Ik denk dat minimaal driekwart van de wereldbevolking blind met je zou willen ruilen.
3000 netto. Valt nogal mee.quote:
Vietnam en Albanie? Die krijgen niet eens een vluchtelingenstatus.quote:
25 vluchtelingen gevonden op zeiljacht in IJmuiden
Op een zeiljacht in de haven van IJmuiden zijn vanmiddag 25 vermoedelijk illegale mannen en vrouwen in de kajuit gevonden.
Waarschijnlijk wilde de groep naar Engeland varen. Twee Nederlandse mannen die ook op het schip zaten, zijn aangehouden op verdenking van mensensmokkel. Zij zitten vast.
Het gaat volgens de marechaussee om elf mannen uit Albanië en veertien mannen en vrouwen uit Vietnam. 'Dat is de nationaliteit die ze opgegeven hebben. Maar sommigen hadden geen paspoort, dus we weten nog niet of het klopt.'
http://www.parool.nl/paro(...)ht-in-IJmuiden.dhtmlSPOILER
Alsof 'het gaat hier zo slecht' een lekkere isquote:
Lekker boeiend weer, zo'n domme dooddoener.
Of het "ons land gaat kapot"-verhaal.quote:
[..]
Alsof 'het gaat hier zo slecht' een lekkere is
Nou nee, maar je mag natuurlijk altijd wel zeiken zodat het niet slechter wordt.quote:
[..]
Alsof 'het gaat hier zo slecht' een lekkere is
Mooie vicieuze cirkel..not.
De stroom vluchtelingen zal ooit weer afnemen maar tot die tijd blijven ze aan land komen in het zuiden van Europa.
In Engeland kan je dan prima een mooi bestaan opbouwen.quote:
[..]
Vietnam en Albanie? Die krijgen niet eens een vluchtelingenstatus.
En dat komt allemaal door de vluchtelingenquote:
Alsof het van zeiken beter wordt?quote:
Nou nee, maar je mag natuurlijk altijd wel zeiken zodat het niet slechter wordt.
Ik zag van de week in een actualiteitenprogramma twee items direct achter elkaar. Vluchtelingen die huis en haard verlaten hadden en nu met heel veel per vierkante meter in bermen verbleven in afwachting van wat ging komen. Het water en voedsel raakte op. En daarna een item over dat het vreselijk is voor Nederlandse kinderen dat vaders slechts 2 betaalde verlofdagen hebben bij een geboorte. Ik schaamde me ff kapot er ergerde me aan het totaal verwende Nederlandse volk. Echt
"Immigranten" dekt de lading nog beter.quote:
Daarnaast is het woord "vluchtelingen" niet het juiste woord. Hooguit asielzoekers.
Je kunt ze wel gevangennemen als ze wederrechtelijk gebruik maken van ons grondgebied. Natuurlijk alleen als ze geen vergunning krijgen.quote:
Allemaal mooi en aardig maar niemand is in staat vluchtelingen terug te sturen. Lekker stoer om te zeggen dat die bootjes moeten worden geweigerd maar dat is onuitvoerbaar. Tenzij je fijn kan toekijken hoe vrouwen en kinderen verdrinken.
De stroom vluchtelingen zal ooit weer afnemen maar tot die tijd blijven ze aan land komen in het zuiden van Europa.
De meerderheid van de asielzoekers komt uit oorlogsgebieden.quote:
[..]
"Immigranten" dekt de lading nog beter.
En dan?quote:
[..]
Je kunt ze wel gevangennemen als ze wederrechtelijk gebruik maken van ons grondgebied. Natuurlijk alleen als ze geen vergunning krijgen.
Immigranten komen legaal naar een land toe, om zelfstandig een bestaan op te bouwen.quote:
[..]
"Immigranten" dekt de lading nog beter.
Wat men in de media "vluchtelingen" noemt, zijn mensen die hier illegaal naar toe komen, dikwijls op zoek naar de meest royale verzorgingsstaat. De hordes Afrikanen en moslims die naar Europa komen zijn in geen enkel opzicht te vergelijken met Nederlanders die in de decennia na de oorlog naar Canada en Australië emigreerden.
In welke opzichten zijn oorlogsvluchtelingen van nu niet vergelijkbaar met oorlogsvluchtelingen toen?quote:
De hordes Afrikanen en moslims die naar Europa komen zijn in geen enkel opzicht te vergelijken met Nederlanders die in de decennia na de oorlog naar Canada en Australië emigreerden.
Vrouwen en kinderen opsluiten is eveneens een slecht plan.quote:
[..]
Je kunt ze wel gevangennemen als ze wederrechtelijk gebruik maken van ons grondgebied. Natuurlijk alleen als ze geen vergunning krijgen.
Mensen opsluiten omdat ze illegaal in een land verblijven is sowieso een slecht plan. Je lost er niets mee op en het kost klauwen met geld.quote:
[..]
Vrouwen en kinderen opsluiten is eveneens een slecht plan.
De Nederlandse emigratiegolf van na de oorlog bestond niet uit oorlogsvluchtelingen, de oorlog was al voorbij.quote:
[..]
In welke opzichten zijn oorlogsvluchtelingen van nu niet vergelijkbaar met oorlogsvluchtelingen toen?
Maar om je vraag te beantwoorden over vluchtelingen uit de WO2: Vluchtelingen uit de WO2 vluchtten naar het dichtstbijzijnde veilige land. Zo kreeg Nederland te maken met joodse vluchtelingen en Engeland kreeg ook de nodige vluchtelingen. Juist omdat Nederland en ook Zwitserland de vluchtelingen vaak terugstuurden, vooral uit angst om neutraliteit te schenden, is het VN Vluchtelingen Verdrag na de oorlog opgesteld. Dit is echter geen immigratieverdrag.
Veel oorlogsvluchtelingen vandaag de dag gaan ook naar een veilige plek in de directe omgeving (waar het VN Vluchtelingen Verdrag voor is bedoeld), maar dat zijn niet de mensen die naar Europa komen.
De opvangmogelijkheden in de regio zijn behoorlijk uitgeput, vandaar dat men bijvoorbeeld hulp vraagt van de EU.quote:
Veel oorlogsvluchtelingen vandaag de dag gaan ook naar een veilige plek in de directe omgeving (waar het VN Vluchtelingen Verdrag voor is bedoeld), maar dat zijn niet de mensen die naar Europa komen.
Gewoon in een plastic bootje van Bart Smit terugsturen.quote:
[..]
Vrouwen en kinderen opsluiten is eveneens een slecht plan.
Waarvan de meesten gewoon toegeven dat ze niet vanwege de oorlog maar vanwege een betere toekomst hierheen komen.quote:
[..]
De meerderheid van de asielzoekers komt uit oorlogsgebieden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2015 15:33:53 ]
En datmoeten we dan ook geven.quote:
[..]
De opvangmogelijkheden in de regio zijn behoorlijk uitgeput, vandaar dat men bijvoorbeeld hulp vraagt van de EU.
Dat doen we ook door bijvoorbeeld vluchtelingen op te nemen als EU en vluchtelingen die hier asiel aanvragen een tijdelijke verblijfsvergunning te verlenen.quote:
Wat is daar mis mee?quote:
[..]
Waarvan de meesten gewoon toegeven dat ze niet vanwege de oorlog maar vanwege een betere toekomst hierheen komen.
Verander dat tijdelijk naar permanent en je spreekt de waarheid. Je kan immers illegale asielzoekers niet uitzetten, dus zodra ze een voet in Nederland zetten zijn ze letterlijk en figuurlijk de rest van hun leven binnen.quote:
[..]
Dat doen we ook door bijvoorbeeld vluchtelingen op te nemen als EU en vluchtelingen die hier asiel aanvragen een tijdelijke verblijfsvergunning te verlenen.
Helemaal niks. Net zoals er niks mis is ze weigeren en alles eraan te doen ze terug te sturen.quote:
Australie laat toch keer op keer zien dat het wel kan. Ze slepen ze namelijk gewoon terug naar waar ze vandaan komen.quote:
Allemaal mooi en aardig maar niemand is in staat vluchtelingen terug te sturen. Lekker stoer om te zeggen dat die bootjes moeten worden geweigerd maar dat is onuitvoerbaar. Tenzij je fijn kan toekijken hoe vrouwen en kinderen verdrinken.
De stroom vluchtelingen zal ooit weer afnemen maar tot die tijd blijven ze aan land komen in het zuiden van Europa.
Ah, vandaar dat de DT&V jaarlijks meer dan 10.000 dossiers binnen krijgt.quote:
[..]
Verander dat tijdelijk naar permanent en je spreekt de waarheid. Je kan immers illegale asielzoekers niet uitzetten, dus zodra ze een voet in Nederland zetten zijn ze letterlijk en figuurlijk de rest van hun leven binnen.
Op zich weinig, ware het niet dat ze hier vrijwel geen enkele kans op een baan hebben. Of ze het dan zoveel beter gaan krijgen als in het land van herkomst is dan nog maar de vraag. ik heb het natuurlijk niet over de mensen die op de vlucht zijn voor geweld, maar puur de economische vluchtelingen, zoals Albanezen en Kosovaren.quote:
Er is in de regio ruimte zat. Libanon is weliswaar overbevolkt, maar er zijn ook genoeg andere landen. Om nog maar te zwijgen van Afrika, dat continent is veel groter dan Europa. Bijna alle landen hebben het VN Vluchtelingen Verdrag ondertekend, en moeten zich daar aan houden.quote:
[..]
De opvangmogelijkheden in de regio zijn behoorlijk uitgeput, vandaar dat men bijvoorbeeld hulp vraagt van de EU.
Ik kan mij wel voorstellen dat ze de middelen niet hebben. Daar kan de EU echter ruimhartig aan bijdragen. Ieder EU-land heeft een budget voor noodhulp, en wat mij betreft wordt ook het budget van ontwikkelingshulp gebruikt om landen te ondersteunen.
Maar wat de EU niet moet doen is mensen naar de EU toehalen. Dat is voor niemand een oplossing.
Het heeft een afschrikkende werking en een illegale bezetting moet ook vergeld worden.quote:
[..]
Mensen opsluiten omdat ze illegaal in een land verblijven is sowieso een slecht plan. Je lost er niets mee op en het kost klauwen met geld.
Er zijn slechts 3 landen in de regio (Jordanie, Turkije, Libanon) die veel vluchtelingen opvangen. De rest van de landen doet alsof hun neus bloedt. Geef hen geld om vluchtelingen op te vangen, wat ook nog eens goedkoper is dan hier.quote:
[..]
De opvangmogelijkheden in de regio zijn behoorlijk uitgeput, vandaar dat men bijvoorbeeld hulp vraagt van de EU.
quote:Fort Europa - Duitsland wil af van asielzoekers uit Balkan
Duitsland zoekt naar mogelijkheden om asielzoekers uit de Balkan versneld terug te sturen. Mensen uit die regio maken in Duitsland geen kans op een verblijfsvergunning, omdat de landen van herkomst volgens de Duitsers 'veilig' zijn.
Afgelopen herfst verklaarde Duitsland Servië, Macedonië en Bosnië veilig. Maar als het aan minister van Buitenlandse Zaken Frank-Walter Steinmeier ligt, moet dat ook gelden voor Albanië, Macedonië en Kosovo. Dat zei hij zondag in de Duitse krant Bild. Steinmeier wil dat de instanties sneller beslissen over de status van asielzoekers uit de Balkan en ze daadwerkelijk terugsturen.
Bijna de helft van de asielaanvragen in Duitsland komt van mensen uit de westelijke Balkanlanden. Steinmeier noemt dit in Bild 'onhoudbaar'.
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)uit-balkan~a4119802/
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2015 17:10:46 ]
Heb je daar een onderbouwing van?quote:
Geef hen geld om vluchtelingen op te vangen, wat ook nog eens goedkoper is dan hier.
De transportkosten zijn lager en er is daar (nog) geen asielzoekersindustrie. Nauwelijks taallessen en integratiecursussen nodig.quote:
[..]
Heb je daar een onderbouwing van?
Kun je die afschrikwekkende werking ook hard maken of is dat een vermoeden?quote:
[..]
Het heeft een afschrikkende werking en een illegale bezetting moet ook vergeld worden.
Die kosten stellen niet voor als je er een ziekenhuis moet maken of vergroten, water en elektriciteit moet aanleggen en huizen moet bouwen. Daarnaast moet je een faciliteit hebben en kwaliteit leveren die voorkomt dat mensen ergens anders heengaan.quote:
[..]
De transportkosten zijn lager en er is daar (nog) geen asielzoekersindustrie. Nauwelijks taallessen en integratiecursussen nodig.
De opvang van Australië in het buitenland kost 270.000 per asielzoeker per jaar, dat is extreem veel.
Probleem is ook nog dat al die faciliteiten later afgebroken kunnen worden. Als je in Syrië een asielzoekerscentrum had gemaakt om vluchtelingen uit Irak op te vangen was het nu al door oorlog vernietigd.
Het gaat over landen als Saudi-Arabië, Qatar, Bahrein, Koeweit, Verenigde Arabische Emiraten waar geld nauwelijks een probleem is. Daarnaast is er een huizentekort in Nederland, dus ook hier zullen meer huizen moeten worden gebouwd. In sommige van die landen is het BBP per hoofd van de bevolking zelfs hoger dan in Nederland, dus ga me nu niet vertellen dat zij geen ziekenhuis kunnen uitbreiden, maar wij wel.quote:
[..]
Die kosten stellen niet voor als je er een ziekenhuis moet maken of vergroten, water en elektriciteit moet aanleggen en huizen moet bouwen. Daarnaast moet je een faciliteit hebben en kwaliteit leveren die voorkomt dat mensen ergens anders heengaan.
De opvang van Australië in het buitenland kost 270.000 per asielzoeker per jaar, dat is extreem veel.
Probleem is ook nog dat al die faciliteiten later afgebroken kunnen worden. Als je in Syrië een asielzoekerscentrum had gemaakt om vluchtelingen uit Irak op te vangen was het nu al door oorlog vernietigd.
Erg leuk dus het is goedkoper omdat iemand anders het maar moet betalen, nou succes dan met het realiseren van de opvang in de regio. Die landen zijn toch al erg welwillend om vluchtelingen op te vangen en zullen wel staan te juichen als Rutte namens jou komt vertellen wat de Nederlandse plannen zijn.quote:
Het gaat over landen als Saudi-Arabië, Qatar, Bahrein, Koeweit, Verenigde Arabische Emiraten waar geld nauwelijks een probleem is.
Als je in Nederland gevangen wordt gezet als illegaal zijnde ga je natuurlijk liever ergens anders je heil zoeken. Maar ik heb vrij weinig zin meer in jouw domme getroll de hele tijd.quote:
[..]
Kun je die afschrikwekkende werking ook hard maken of is dat een vermoeden?
Geen enkel land waar ook ter wereld vindt het fijn om vluchtelingen te moeten opnemen, ook Nederland niet, op de grachtengordelelite na. Toch moet het gebeuren. Zoals hierboven al gezegd 'geef hen geld', er dient dus ook gewoon te worden betaald aan landen die vluchtelingen opnemen. Dit is namelijk geen kwestie van geld, maar van botsende culturen en overlast. Moslims zijn beter thuis in moslimlanden met dezelfde taal, dan in een opvangcentrum in Friesland. Nederland kan wel besluiten vluchtelingen op te nemen, maar dan moet het zelf kunnen bepalen hoeveel, dat is volkssoevereiniteit. Alleen zo is er draagvlak voor opvang in Nederland.quote:
[..]
Erg leuk dus het is goedkoper omdat iemand anders het maar moet betalen, nou succes dan met het realiseren van de opvang in de regio. Die landen zijn toch al erg welwillend om vluchtelingen op te vangen en zullen wel staan te juichen als Rutte namens jou komt vertellen wat de Nederlandse plannen zijn.
En dan ben je weer terug bij af want zoals gezegd is het in mijn ogen veel duurder om die infrastructuur elders aan te leggen. Nog los van de vraag of er personeel beschikbaar is, wat waarschijnlijk niet zo is en dus moet daarvoor ook voor huizen etc. gezorgd worden.quote:
Zoals hierboven al gezegd 'geef hen geld', er dient dus ook gewoon te worden betaald aan landen die vluchtelingen opnemen.
Eventjes 4 miljoen Syriërs in de regio opvangen is volgens mij gewoon niet mogelijk en extreem duur als je goede opvang wil regelen. Doe je het op de Turkse manier dan gaan die mensen verder reizen en waarschijnlijk ontstaan er problemen in die vluchtelingen kampen als het langer duurt.
Qatarquote:
[..]
En dan ben je weer terug bij af want zoals gezegd is het in mijn ogen veel duurder om die infrastructuur elders aan te leggen. Nog los van de vraag of er personeel beschikbaar is, wat waarschijnlijk niet zo is en dus moet daarvoor ook voor huizen etc. gezorgd worden.
Eventjes 4 miljoen Syriërs in de regio opvangen is volgens mij gewoon niet mogelijk en extreem duur als je goede opvang wil regelen. Doe je het op de Turkse manier dan gaan die mensen verder reizen en waarschijnlijk ontstaan er problemen in die vluchtelingen kampen als het langer duurt.
BBP per capita: $140.000
Taal: Arabisch
Aantal Syrische vluchtelingen: 0
Koeweit
BBP per capita: $83.840
Taal: Arabisch
Aantal Syrische vluchtelingen: 0
Verenigde Arabische Emiraten
BBP per capita: $59.845
Taal: Arabisch
Aantal Syrische vluchtelingen: 0
Saudi-Arabië
BBP per capita: $53.644
Taal: Arabisch
Aantal Syrische vluchtelingen: 0
Nederland
BBP per capita: $46.162
Taal: Nederlands
Aantal Syrische vluchtelingen: 13.744
Ik denk dat de strekking duidelijk is.
quote:
Waarom gaan ze niet ook naar Rusland of Afrika.
En onderstaande ook als deze blijkt te kloppen...want dan is wel duidelijk dat er ergens iets niet kloptquote:
"vluchtelingen"? Het zijn nagenoeg allemaal economische gelukszoekers. En die kunnen we hier echt niet gebruiken. De Randstad kraakt uit zijn voegen, liever minder mensen in dit land dan meer.
quote:
[..]
Qatar
BBP per capita: $140.000
Taal: Arabisch
Aantal Syrische vluchtelingen: 0
[ afbeelding ]
Koeweit
BBP per capita: $83.840
Taal: Arabisch
Aantal Syrische vluchtelingen: 0
[ afbeelding ]
Verenigde Arabische Emiraten
BBP per capita: $59.845
Taal: Arabisch
Aantal Syrische vluchtelingen: 0
[ afbeelding ]
Saudi-Arabië
BBP per capita: $53.644
Taal: Arabisch
Aantal Syrische vluchtelingen: 0
[ afbeelding ]
Nederland
BBP per capita: $46.162
Taal: Nederlands
Aantal Syrische vluchtelingen: 13.744
[ afbeelding ]
Ik denk dat de strekking duidelijk is.
Nee ik begrijp er geen bal meer van.quote:
Ik denk dat de strekking duidelijk is.
quote:
[..]
Kun je die afschrikwekkende werking ook hard maken of is dat een vermoeden?
Goed argument wel.quote:
Misschien wil iemand anders het je dan uitleggen, want het is vrij duidelijk.quote:
[..]
Nee ik begrijp er geen bal meer van.
De armen gaan richting Europa.
Je wuift bezwaren weg die weinig met geld te maken hebben en komt dan als tegenargument met het BBP aan?quote:
[..]
Misschien wil iemand anders het je dan uitleggen, want het is vrij duidelijk.
Ik reageerde op bezwaren als 'het veel kost om ziekenhuizen te bouwen'. Even beter teruglezen.quote:
[..]
Je wuift bezwaren weg die weinig met geld te maken hebben en komt dan als tegenargument met het BBP aan?
Als we een land als Qatar nemen met 2 miljoen inwoners, dat moet even 1 miljoen vluchtelingen gaan huisvesten? Hoe de fuck zie je dat voor je?quote:
[..]
Ik reageerde op bezwaren als 'het veel kost om ziekenhuizen te bouwen'. Even beter teruglezen.
Er zijn 4 miljoen Syrische vluchtelingen buiten Syrië, waarvan 1,8 miljoen in Turkije en 1,2 miljoen in Libanon. Waar de fuck haal jij vandaan dat er 2 miljoen naar Qatar moeten? Als je 2 miljoen vluchtelingen zou verdelen over de hele Golfregio ben je al een heel eind.quote:
[..]
Als we een land als Qatar nemen met 2 miljoen inwoners, dat moet even 1 miljoen vluchtelingen gaan huisvesten? Hoe de fuck zie je dat voor je?
Niet, Qatar zal weigeren om ook maar 1 arme Syriër op te vangen. De Syriërs met een vermogen zijn natuurlijk zeer welkom.quote:
[..]
Als we een land als Qatar nemen met 2 miljoen inwoners, dat moet even 1 miljoen vluchtelingen gaan huisvesten? Hoe de fuck zie je dat voor je?
Jouw voorstel: opvangen in de regio. Je komt met landen aan die qua inwonersaantal de 3 miljoen niet halen en die moeten wat jou betreft met elkaar zorg gaan dragen voor het opvangen van 4 miljoen vluchtelingen. Als een land als Nederland er maximaal 100.000 aan kan zonder al teveel problemen, waarom zouden omliggende landen dan het vijf- of meervoudige aan moeten kunnen? En dan hebben we het nog niet eens over de vraag of ze dat wel wìllen.quote:
[..]
Er zijn 4 miljoen Syrische vluchtelingen buiten Syrië, waarvan 1,8 miljoen in Turkije en 1,2 miljoen in Libanon. Waar de fuck haal jij vandaan dat er 2 miljoen naar Qatar moeten? Als je 2 miljoen vluchtelingen zou verdelen over de hele Golfregio ben je al een heel eind.
Niet heel erg realistisch allemaal.
Dat is natuurlijk niet te vergelijken, mensen die Nederlands spreken en die Nederlandse cultuur kennen zijn natuurlijk in veel grotere aantallen op te vangen.quote:
[..]
Jouw voorstel: opvangen in de regio. Je komt met landen aan die qua inwonersaantal de 3 miljoen niet halen en die moeten wat jou betreft met elkaar zorg gaan dragen voor het opvangen van 4 miljoen vluchtelingen. Als een land als Nederland er maximaal 100.000 aan kan zonder al teveel problemen, waarom zouden omliggende landen dan het vijf- of meervoudige aan moeten kunnen? En dan hebben we het nog niet eens over de vraag of ze dat wel wìllen.
Niet heel erg realistisch allemaal.
Nee, je zult er opvang dus onderdak en voedsel voor moeten regelen. En dat ook allemaal nog eens in goede banen zien te leiden qua toezicht. Wij zitten met een 20.000 vergunninghouders al te kreunen, laat staan dat buurlanden er ineens 200.000 op moeten gaan vangen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet te vergelijken, mensen die Nederlands spreken en die Nederlandse cultuur kennen zijn natuurlijk in veel grotere aantallen op te vangen.
De landen die ik opnoem, plus Oman hebben samen ruim 45 miljoen inwoners. Maar nee, het is inderdaad beter die 1,2 miljoen vluchtelingen in Libanon (4,5 miljoen inwoners) te laten zitten dan er twee miljoen over die hele regio te verspreidenquote:
[..]
Jouw voorstel: opvangen in de regio. Je komt met landen aan die qua inwonersaantal de 3 miljoen niet halen en die moeten wat jou betreft met elkaar zorg gaan dragen voor het opvangen van 4 miljoen vluchtelingen. Als een land als Nederland er maximaal 100.000 aan kan zonder al teveel problemen, waarom zouden omliggende landen dan het vijf- of meervoudige aan moeten kunnen? En dan hebben we het nog niet eens over de vraag of ze dat wel wìllen.
Niet heel erg realistisch allemaal.
Kan het nog naïever? Jij denkt dat iedereen over vijf jaar weer terug is in land van herkomst en dat Syriërs die hier komen vijf jaar lang in een opvangcentrum gaan zitten wachten? Zodra ze een verblijfsstatus hebben zullen ze toch echt moeten meedraaien in de Nederlandse samenleving en dan zijn de cultuur- en taalbarrière toch echt wel groter in Nederland dan in Koeweit. Het zijn mensen, geen huisdieren die je tijdelijk gaat verzorgen.quote:
[..]
Nee, je zult er opvang dus onderdak en voedsel voor moeten regelen. En dat ook allemaal nog eens in goede banen zien te leiden qua toezicht. Wij zitten met een 20.000 vergunninghouders al te kreunen, laat staan dat buurlanden er ineens 200.000 op moeten gaan vangen.
Eh, nee. Dat is niet wat ik stel. Ik stel juist dat hoe meer vluchtelingen verspreid worden hoe beter het op te vangen is door alle landen. Jij wil die verspreiding juist beperken tot buurlanden, iets wat niet bepaald realistisch is.quote:
[..]
De landen die ik opnoem, plus Oman hebben samen ruim 45 miljoen inwoners. Maar nee, het is inderdaad beter die 1,2 miljoen vluchtelingen in Libanon (4,5 miljoen inwoners) te laten zitten dan er twee miljoen over die hele regio te verspreiden
Nee. Ik denk dat als wij als land met 17 miljoen inwoners en een prima welvaart al moeite hebben met 20.000 asielzoekers het voor landen als Koeweit en Qatar een onmogelijke opgave is dat in goede banen te leiden.quote:Kan het nog naïever? Jij denkt dat iedereen over vijf jaar weer terug is in land van herkomst en dat Syriërs die hier komen vijf jaar lang in een opvangcentrum gaan zitten wachten?
Voor landen binnen dezelfde culturele / taalzone is het opvangen van asielzoekers natuurlijk volledig anders.quote:Nee. Ik denk dat als wij als land met 17 miljoen inwoners en een prima welvaart al moeite hebben met 20.000 asielzoekers het voor landen als Koeweit en Qatar een onmogelijke opgave is dat in goede banen te leiden.
20.000 Syriërs zullen in andere Arabische landen nauwelijks tot geen aanpassingsproblemen hebben.
Zie het als het opvangen van 20.000 Vlamingen in Nederland. Ik denk dat het opvangen van 200.000 Vlamingen makkelijker zou gaan dan 20.000 Arabieren.
Hoe lukt het jou om de frontpage om te vormen tot een plaats waar xenofobe racisten niet langer de norm zijn?quote:
Dit dus.quote:
[..]
Voor landen binnen dezelfde culturele / taalzone is het opvangen van asielzoekers natuurlijk volledig anders.
20.000 Syriërs zullen in andere Arabische landen nauwelijks tot geen aanpassingsproblemen hebben.
Zie het als het opvangen van 20.000 Vlamingen in Nederland. Ik denk dat het opvangen van 200.000 Vlamingen makkelijker zou gaan dan 20.000 Arabieren.
twitter:AFP twitterde op zondag 16-08-2015 om 21:41:58Merkel says migrants bigger challenge for EU than Greek debt crisis http://t.co/xOUCAGDPAn reageer retweet
NWS / De grote volksverhuizing
Als de EU dit probleem niet weet op te lossen, hoeft de EU van mij niet meer. Europa importeert de conflicten vanuit het Midden-Oosten op deze manier. Zolang de Verlichting de Derde Wereld nog niet heeft aangedaan, sturen we onszelf terug naar de Middeleeuwen met deze migratiestroom.quote:twitter:AFP twitterde op zondag 16-08-2015 om 21:41:58
Noord-Cyprus, Albanië, Kosovo, Bosnië-Herzegovina zijn daarvoor dus idealer dan Nederland.
Nederland heeft in het verleden veel vluchteling geherbergd. In Noord-Brabant vooral zaten gedurende WO I ontzettend veel Belgen. Tilburg leek toen wel een Vlaamse stad.
Destijds waren er 1 miljoen vluchtelingen in Nederland op een populatie van zo'n 6 miljoen inwoners. Hoewel dit best moeilijk ging, werkte het wel enigszins doordat de mensen veelal Nederlands spraken en een zelfde cultuur en geloof hadden. Als ze destijds 1 miljoen 'Syriërs en Irakezen' hadden moeten herbergen had het nooit gewerkt.
Het zijn veelal geeneens 'echte vluchtelingen' maar het zijn economische vluchtelingen.
Persoonlijk vind ik ons land niet toe aan een nieuwe instroom van migranten. We zijn nog steeds bezig met de aanpassingsproblemen die Marokkaanse en Turkse gastarbeiders gebracht hebben in ons land. Deze aanpassingsproblemen zijn zo groot door verschil in taal, etniciteit en geloof. Integratie van Surinamers en Antillianen verloopt makkelijker omdat deze vaak deels al Nederlands spraken en velen van hen zijn christelijk. Als er een miljoen Filipino's naar Tunesië zouden vluchten dan zou ook dat hele land ontsporen.
Arabische moslims zouden redelijk makkelijk in deze gebieden kunnen settelen. Daar zouden ze in mindere mate moeite hebben met de integratie omdat de overlap daar al groot is.
Tilburg is nog steeds een kutstad, verantwoordelijk voor de braboneger.quote:
Het zou ideaal zijn als 'we' de migranten in moslimlanden opvangen.
Noord-Cyprus, Albanië, Kosovo, Bosnië-Herzegovina zijn daarvoor dus idealer dan Nederland.
Nederland heeft in het verleden veel vluchteling geherbergd. In Noord-Brabant vooral zaten gedurende WO I ontzettend veel Belgen. Tilburg leek toen wel een Vlaamse stad.
Destijds waren er 1 miljoen vluchtelingen in Nederland op een populatie van zo'n 6 miljoen inwoners. Hoewel dit best moeilijk ging, werkte het wel enigszins doordat de mensen veelal Nederlands spraken en een zelfde cultuur en geloof hadden. Als ze destijds 1 miljoen 'Syriërs en Irakezen' hadden moeten herbergen had het nooit gewerkt.
Het zijn veelal geeneens 'echte vluchtelingen' maar het zijn economische vluchtelingen.
Persoonlijk vind ik ons land niet toe aan een nieuwe instroom van migranten. We zijn nog steeds bezig met de aanpassingsproblemen die Marokkaanse en Turkse gastarbeiders gebracht hebben in ons land. Deze aanpassingsproblemen zijn zo groot door verschil in taal, etniciteit en geloof. Integratie van Surinamers en Antillianen verloopt makkelijker omdat deze vaak deels al Nederlands spraken en velen van hen zijn christelijk. Als er een miljoen Filipino's naar Tunesië zouden vluchten dan zou ook dat hele land ontsporen.
[ afbeelding ]
Arabische moslims zouden redelijk makkelijk in deze gebieden kunnen settelen. Daar zouden ze in mindere mate moeite hebben met de integratie omdat de overlap daar al groot is.
Dat is ook precies het probleem. Er zijn 57 moslimlanden waarvan sommigen nog eens rijker dan het Europees gemiddelde zijn. Maar toch zijn er maar een paar van de 57 landen die (veel) vluchtelingen opvangen. In plaats van een Europese aanpak is een mondiale aanpak nodig. Elk land dat de capaciteiten heeft of in de regio ligt moet vluchtelingen opvangen. In Nederland ook, maar des te meer in moslimlanden.quote:
[..]
Erg leuk dus het is goedkoper omdat iemand anders het maar moet betalen, nou succes dan met het realiseren van de opvang in de regio. Die landen zijn toch al erg welwillend om vluchtelingen op te vangen en zullen wel staan te juichen als Rutte namens jou komt vertellen wat de Nederlandse plannen zijn.
Koeweit en Qatar zijn rijker dan Nederland. Zelfde taal. Veel gastarbeiders dus voldoende werk.quote:
[..]
Nee. Ik denk dat als wij als land met 17 miljoen inwoners en een prima welvaart al moeite hebben met 20.000 asielzoekers het voor landen als Koeweit en Qatar een onmogelijke opgave is dat in goede banen te leiden.