NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zo klopt hij.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 16:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, het toont vooral dat het overgrote deel van deze 'vluchtelingen' mensen zijn die enkel op zoek zijn naar gratis geld.
Ja, en dus dat opvang niet geboden wordt vanwege oorlog, maar vanwege de 'pursuit of happiness'. Best een belangrijk verschil als je het hebt over meer of minder asielzoekers toelaten.quote:
[..]
Nee, het toont vooral dat er ook vluchtelingen zijn die enkel op zoek zijn naar een beter bestaan, en niet zozeer naar veiligheid en stabiliteit.
Dat werkt alleen zo binnen Schengenlanden. Turkije valt niet onder zo'n regeling.quote:
[..]
Dat is alleen totaal niet relevant aangezien Turkije ze niet als asielzoekers erkend. Mensen die verder reizen kun je alleen terugsturen naar Turkije als ze daar wel een asielaanvraag hebben gedaan.
Wat flagrante devaluatie van het begrip vluchteling.quote:
[..]
Nee, het toont vooral dat er ook vluchtelingen zijn die enkel op zoek zijn naar een beter bestaan, en niet zozeer naar veiligheid en stabiliteit.
Ik vind serieus dat je vluchtelingen die vanwege acuut gevaar huis en haard hebben moeten verlaten hiermee schoffeert. Van de andere kant ben je waarschijnlijk gewoon weer een beetje aan het trollen, hetgeen je niet vreemd is.
Happiness pursuien doen we allemaal. Neem die mensen dan ook niet kwalijk. Zie dan ook geen reden om kwaad over ze te gaan spreken.quote:
[..]
Ja, en dus dat opvang niet geboden wordt vanwege oorlog, maar vanwege de 'pursuit of happiness'. Best een belangrijk verschil als je het hebt over meer of minder asielzoekers toelaten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat klopt niet want het vluchten gebeurd wel vanwege oorlog het verder reizen niet. De opvang is gebaseerd op het eerste land waar asiel wordt aangevraagd niet op basis van het eerste land waar men veilig zou zijn.quote:
[..]
Ja, en dus dat opvang niet geboden wordt vanwege oorlog, maar vanwege de 'pursuit of happiness'. Best een belangrijk verschil als je het hebt over meer of minder asielzoekers toelaten.
Dus omdat ik een opmerking plaats over de situatie zoals die feitelijk is, ben ik aan het trollen?quote:
[..]
Wat flagrante devaluatie van het begrip vluchteling.
Van de andere kant ben je waarschijnlijk gewoon weer een beetje aan het trollen, hetgeen je niet vreemd is.
Oké man.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik neem het ze niet kwalijk. Ik vraag mij alleen af of wij hier die pursuit moeten faciliteren. Er zijn namelijk mensen die vinden van wel en die zelfs vinden dat als je die pursuit niet faciliteert, je een racist of xenofoob bent.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 16:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Happiness pursuien doen we allemaal. Neem die mensen dan ook niet kwalijk. Zie dan ook geen reden om kwaad over ze te gaan spreken.
Ah men ik ken je struggles.quote:
[..]
Ben blij dat het bij jou goed gaat.Ik heb na anderhalf jaar zoeken eindelijk een baan, met mijn loon duurt het maar 6-8 jaar totdat ik mijn eigen woning kan kopen. Als ik wil huren hoef ik ook maar net zo lang te wachten. Zolang mijn contract verlengd wordt natuurlijk, anders duurt het misschien even wat langer.
Oké Scorpiequote:Op zaterdag 15 augustus 2015 16:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Stroman. Het werk werkschuw wordt helemaal niet gebruikt.
Precies, en dat is vreemd.quote:
[..]
Dat klopt niet want het vluchten gebeurd wel vanwege oorlog het verder reizen niet. De opvang is gebaseerd op het eerste land waar asiel wordt aangevraagd niet op basis van het eerste land waar men veilig zou zijn.
Het gros gaat juist naar buurlanden in Azië en Afrikaquote:
Waarom gaan ze niet ook naar Rusland of Afrika.
Het gekke is dat de woorden racist en xenofoob vrijwel uitsluitend in de mond worden genomen door mensen die klagen dat ze iets niet mogen vinden, omdat ze anders worden uitgemaakt voor racist of xenofoob.quote:
[..]
Ik neem het ze niet kwalijk. Ik vraag mij alleen af of wij hier die pursuit moeten faciliteren. Er zijn namelijk mensen die vinden van wel en die zelfs vinden dat als je die pursuit niet faciliteert, je een racist of xenofoob bent.
Je bent geen racist als je minder vluchtelingen wil. Als je die mensen echter uit gaat schelden voor aap en hun verdrinkingsdood toe gaat loop juichen, wordt het een ander verhaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je hebt gelijk omdat Turkije ook niet meedoet met de Dublin procedure maar is anders dan Schengen. Desondanks is de doorreis van Turkije niet relevant.quote:
[..]
Dat werkt alleen zo binnen Schengenlanden. Turkije valt niet onder zo'n regeling.
Nee dat is niet vreemd. Als je alle opvang aan de buurlanden overlaat krijg je gewoon erg grote problemen. Het is juist beter om vluchtelingen te verdelen over landen en te zorgen dat er op vaste plekken opvang is voor vluchtelingen. Anders zul je de infrastructuur steeds opnieuw ergens anders moeten maken en uitbreiden.quote:
[..]
Precies, en dat is vreemd.
Als je ze al verdeelt, dan moet je naast draagkracht ook rekening houden met cultuur. Syriërs horen cultureel gezien grotendeels te worden opgevangen in Saudi-Arabië, Qatar, Egypte, Oman, VAE, niet in Nederland. Er bestaan nu eenmaal grote spanningen tussen de islam uit het Midden-Oosten en westerse waarden.quote:
[..]
Nee dat is niet vreemd. Als je alle opvang aan de buurlanden overlaat krijg je gewoon erg grote problemen. Het is juist beter om vluchtelingen te verdelen over landen en te zorgen dat er op vaste plekken opvang is voor vluchtelingen. Anders zul je de infrastructuur steeds opnieuw ergens anders moeten maken en uitbreiden.
Mwah, weet niet of je dat wel zo rechtlijnig kunt zeggen. Volgens mij zijn er genoeg Polen die zich tegenwoordig hier permanent vestigen. Sowieso zijn de levenskosten in Polen niet echt relevant daar ze hier zo veel mogelijk werken en dus verblijven. Vroeger was het nog wel zo dat ze hier een maand of drie kwamen, tegenwoordig zitten ze hier het jaar rond.quote:
[..]
Levenskosten in Polen liggen lager. Hun verblijf in Nederland wordt vaak gefaciliteerd door de werkgever, met veel mensen op een kamer, dus ze hebben nauwelijks vaste lasten.
Polen zijn trouwens echt hardwerkende mensen die hier komen om te werken. Daar heb je ten minste wat aan. En omdat ze al in de EU wonen, komen ze zich niet hier massaal permanent vestigen, maar zijn het een soort forenzen. Zo hoort arbeidsmigratie te werken.
Wow wow wow calm your tits man. Ik spreek geregeld Polen ja. Sinds de invoering van het bruto loon wordt er wel degelijk het minimumloon betaald eigenlijk. Ook mogen er in het loon niet meer van die achterlijke hoge posten als huur e.d. mogen worden opgenomen. Er wordt soms wel wat gesjoemeld in het aantal uren dat er gewerkt wordt though. Maar denk maar niet dat die goedkope Polen hotels zo goedkoop zijn hoor. Neem er maar gif op in dat ze daar de hoofdprijs voor mogen neerleggen. Maar uiteraard komt dat lager uit dan een hypotheek of een particulier gehuurd huis.quote:
[..]
Serieus? Ben jij wereldvreemd? Hij heeft het toch niet over het minimumloon? Spreek je wel eens met Poolse seizoenarbeiders?
Er wordt vaak niet het minimumloon betaalt. (schijn constructies met ZZP, onbetaald overwerk, verplicht koppelhuisvesting etc.)
Weet je hoe veel Polen verblijven in zogenaamde Polen hotels, of met 8 man in een rijtjeshuis? Dan heb je lagere lasten dan de huur of hypotheek van een zelfstandig woning.
Als gastarbeider kan je wel tijdelijk zo wonen. Maar hoe had je dat gedacht te doen wanneer je een gezin had?
Even een concrete vraag. Welke van de twee is het: Dacht jij echt dat de meeste Poolse werknemers in Nederland een zelfstandig woning huren? Of vind jij dat mensen met een gezin ook zo kunnen wonen?
Neemt echter niet weg dat je als Nederlander prima rond kan komen van een minimumloon in een (glas)tuinbouw in een sociale huurwoning met huursubsidie. Dat je daar vervolgens wel 40 uur in de week keihard voor moet werken schrikt wel een boel mensen af.
Ik ken die spanningen niet en zie geen enkele reden waarom een moslim hier niet kan wonen.quote:
[..]
Als je ze al verdeelt, dan moet je naast draagkracht ook rekening houden met cultuur. Syriërs horen cultureel gezien grotendeels te worden opgevangen in Saudi-Arabië, Qatar, Egypte, Oman, VAE, niet in Nederland. Er bestaan nu eenmaal grote spanningen tussen de islam uit het Midden-Oosten en westerse waarden.
Verder lijken de Syriërs het zelf deels met je eens te zijn, een aantal mensen blijven in Turkije en een aantal zijn liever hier.
Na de schietpartij bij Charlie Hebdo, gingen in het westen mensen de straat op om te demonstreren voor de vrijheid van meningsuiting. Tegelijkertijd gingen in het Midden-Oosten mensen massaal de straat op om te demonstreren tegen het afbeelden van de profeet. Nou komen die demonstranten natuurlijk niet direct naar Europa, maar die sentimenten leven onder veel moslims in het Midden-Oosten (en Europa) en veranderen niet opeens doordat je je in een ander land bevindt. En dan zwijg ik nog over zaken als homoseksualiteit, de woede die ontstond omdat een Turks meisje bij een lesbisch pleeggezin werd ondergebracht. Het feit dat die spanningen niet altijd zichtbaar zijn is omdat al deze groepen gesegregeerd van elkaar leven.quote:
[..]
Ik ken die spanningen niet en zie geen enkele reden waarom een moslim hier niet kan wonen.
Verder lijken de Syriërs het zelf deels met je eens te zijn, een aantal mensen blijven in Turkije en een aantal zijn liever hier.
Dat mensen over dingen verschillend denken lijkt mij normaal.quote:
[..]
Na de schietpartij bij Charlie Hebdo, gingen in het westen mensen de straat op om te demonstreren voor de vrijheid van meningsuiting. Tegelijkertijd gingen in het Midden-Oosten mensen massaal de straat op om te demonstreren tegen het afbeelden van de profeet. Nou komen die demonstranten natuurlijk niet direct naar Europa, maar die sentimenten leven onder veel moslims in het Midden-Oosten (en Europa) en veranderen niet opeens doordat je je in een ander land bevindt. En dan zwijg ik nog over zaken als homoseksualiteit, de woede die ontstond omdat een Turks meisje bij een lesbisch pleeggezin werd ondergebracht. Het feit dat die spanningen niet altijd zichtbaar zijn is omdat al deze groepen gesegregeerd van elkaar leven.
Daar ben ik het mee eens.quote:
Neemt echter niet weg dat je als Nederlander prima rond kan komen van een minimumloon in een (glas)tuinbouw in een sociale huurwoning met huursubsidie. Dat je daar vervolgens wel 40 uur in de week keihard voor moet werken schrikt wel een boel mensen af.
Het aantal methodes om op papier het minimumloon te betalen, maar dit te omzeilen is echter niet op één hand te tellen. Ik blijf er echt van overtuigd dat een aanzienlijk deel van de Oost Europese werknemers effectief gezien minder betaald krijgen dan het minimumloon.
De arbeidsinspectie faalt sowieso ook enorm. Om kosten te besparen kondigen ze inspecties tegenwoordig van te voren aan.
Dat zou het zelfde zijn als wanneer iemand een wietplantage in huis heeft, en dat je van te voren een aankondiging krijgt dat ze een huiszoeking komen verrichten. Dan zorg je er ook wel voor dat die plantage weg is, voordat de inspectie plaats vindt. 
Laat de excessen je vooral geen beeld vormen over de algemene gang van zaken hoor. Sinds de invoering van het bruto loon kun je alleen nog maar onder het minimum loon betaald krijgen als er uren niet mee geteld worden.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens.
Het aantal methodes om op papier het minimumloon te betalen, maar dit te omzeilen is echter niet op één hand te tellen. Ik blijf er echt van overtuigd dat een aanzienlijk deel van de Oost Europese werknemers effectief gezien minder betaald krijgen dan het minimumloon.
De arbeidsinspectie faalt sowieso ook enorm. Om kosten te besparen kondigen ze inspecties tegenwoordig van te voren aan.
En daarnaast zijn de Oostblok arbeiders ook niet van gisteren hoor, hun verschijning hier in Nederland getuigd wel van hun enorme arbeidsmobiliteit
. Als het ze echt niet bevalt, zijn ze ook zo weer bij een ander. Maar feit blijft bestaan: in dergelijke beroepen moet er (veel) harder gewerkt worden voor een matig loon dan dat de Nederlander gewend is.
