abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_155237076
quote:
Er bestaat onder de Nederlandse bevolking nauwelijks draagvlak om meer vluchtelingen toe te laten: 24 procent is daar voorstander van. Ongeveer evenveel mensen vinden dat het huidige, restrictieve beleid moet worden voortgezet. Bovendien vindt 45 procent dat er 'minder vluchtelingen' moeten binnenkomen.

Maar voor oorlogsvluchtelingen bestaat coulance, want slechts een kwart van de ondervraagden vindt dat er van hen minder zouden moeten komen, terwijl 42 procent een hoger aantal acceptabel vindt. De aversie richt zich vooral tegen economische vluchtelingen, waar 75 procent er minder van wil. Veelvuldig worden zij als 'gelukszoekers' afgeschilderd. De redenering dat zij op termijn goed zouden zijn voor de economie omdat zij de gevolgen van de vergrijzing kunnen opvangen, wordt nauwelijks gevolgd; maar 16 procent gelooft daarin.

Mannen blijken restrictiever dan vrouwen: een meerderheid van 51 procent is voor een afname van asielverlening, tegenover 37 procent bij vrouwen. Hogeropgeleid toont zich beduidend welwillender dan lageropgeleid.

Een en ander blijkt uit een representatieve steekproef onder ruim tweeduizend Nederlanders die onderzoeksbureau I&O Research deze maand in opdracht van de Volkskrant hield.

De enquête maakt duidelijk dat de afwerende houding jegens vreemdelingen, die lange tijd vooral met de PVV werd geassocieerd, ook tot kiezers van VVD en CDA is doorgedrongen. Van hen zegt respectievelijk 54 en 42 procent minder vluchtelingen te willen toelaten. Op links ligt dat duidelijk anders, met bijvoorbeeld maar 18 procent onder PvdA- en D66-stemmers.

Gaat het om oplossingen, dan scoort 'opvang in de eigen regio' over een breed front. Kiezers van vrijwel alle partijen vinden dat hier meer geld voor mag worden uitgetrokken - tweederde van de Nederlanders onderschrijft dat 'Europese overheden (hieraan) financieel veel meer moeten bijdragen'. Alleen de PVV-stemmers blijven met 39 procent achter.

Ondanks de 45 procent voor 'minder vluchtelingen' bevat de enquête ook indicaties van een welwillende houding. Zo vindt een krappe meerderheid van 52 procent een asielzoekerscentrum in de buurt van de eigen woning wel acceptabel. Als het moet, dan moet het, is de houding.

'De uitkomsten van de enquête laten de complexiteit van het migratievraagstuk zien', zegt staatssetaris Klaas Dijkhoff (VVD), verantwoordelijk voor migratie. 'Een aanzienlijk deel van de Nederlanders wil dat er minder vluchtelingen naar Nederland komen, maar oorlogsvluchtelingen zijn vaak welkom en een meerderheid spreekt zich uit voor de herverdeling van asielzoekers over Europa.' De uitkomsten van de enquête sluiten volgens hem goed aan bij het kabinetsbeleid dat 'gericht is op een gezamenlijke Europese aanpak voor echte vluchtelingen, maar niet allemaal hier'. Hij zegt 'blij' te zijn 'dat relatief veel mensen begrip hebben voor een asielzoekerscentrum in hun omgeving'.

Een ruime meerderheid (62 procent) is voor een eerlijker verdeling van asielzoekers over Europa, ook als Nederland meer moet opnemen om landen als Italië en Griekenland te ontzien. Onderzoeker Peter Kanne van I&O Research meent dat dit komt doordat 'er niet alleen een beroep wordt gedaan op de solidariteit met de vluchtelingen, maar ook met de Grieken en Italianen'.

Bron: http://www.volkskrant.nl/
We worden langzaam wakker. :)
pi_155237199
In het artikel staat zo ongeveer het tegenovergestelde van wat er in de TT staat.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2015 14:05:49 ]
pi_155237915
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 14:04 schreef Jigzoz het volgende:
In het artikel staat zo ongeveer het tegenovergestelde van wat er in de TT staat.
Want?
pi_155238131
Stuitend wat een plaat die PvdA/D66 kliek voor hun hoofd heeft.
pi_155238151
quote:
Er bestaat onder de Nederlandse bevolking nauwelijks draagvlak om meer vluchtelingen toe te laten: 24 procent is daar voorstander van.
Nauwelijks =/= geen
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 14:52:31 #6
218617 YazooW
bel de wouten!
pi_155238230
Geen draagvlaak. En dan in de eerste zin lees je dat nog zo'n kwart van de Nederlandse bevolking voor het toelaten van meer vluchtelingen zijn.

Een kwart is voor.
Een kwart is tegen.
En de helft vind dat het wat minder mag.

Ik zie nog voldoende draagvlak.
pi_155238295
Ach als het economisch slecht gaat krijg je dit.
pi_155238347
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 14:48 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

Nauwelijks =/= geen
Stuur de Volkskrant een mailtje.
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 14:58:25 #9
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_155238353
Stel je voor joh, er komen vluchtelingen mensen die huis en haard hebben verlaten om ergens anders misschien wel een beter bestaan te kunnen opbouwen. Dat moeten we niet willen!!! :{
pi_155238407
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 14:58 schreef betyar het volgende:
Stel je voor joh, er komen vluchtelingen mensen die huis en haard hebben verlaten om ergens anders misschien wel een beter bestaan te kunnen opbouwen. Dat moeten we niet willen!!! :{
Ook wanneer het betekent dat het voor de mensen hier slechter gaat?
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_155238423
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:00 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Ook wanneer het betekent dat het voor de mensen hier slechter gaat?
Gaat het echt zo slecht hier?
pi_155238435
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:01 schreef Alvi het volgende:

[..]

Gaat het echt zo slecht hier?
Somalië is er niks bij.
pi_155238439
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 14:58 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Stuur de Volkskrant een mailtje.
Gaan ze toch niet aanpassen.
pi_155238469
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:01 schreef Alvi het volgende:

[..]

Gaat het echt zo slecht hier?
Gezien de hoge nood voor woningen, hoge werkloosheid en koopkracht dat erop achteruit gaat zeg ik dat het inderdaad slechter wordt hier.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_155238484
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:01 schreef Kikopuz het volgende:

[..]

Gaan ze toch niet aanpassen.
Titel van de Volkskrant is beter.
pi_155238520
De TT is exact de kop van de Volkskrant.
pi_155238561
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:03 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Gezien de hoge nood voor woningen, hoge werkloosheid en koopkracht dat erop achteruit gaat zeg ik dat het inderdaad slechter wordt hier.
Valt wel mee, zie hier nog geen lijken in de straten liggen welke zijn omgekomen door de honger.
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 15:10:41 #18
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_155238592
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:00 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Ook wanneer het betekent dat het voor de mensen hier slechter gaat?
Gaat echt slecht hier. Zo slecht dat we anderen geen kans gunnen op een beter bestaan.
pi_155238597
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:03 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Gezien de hoge nood voor woningen, hoge werkloosheid en koopkracht dat erop achteruit gaat zeg ik dat het inderdaad slechter wordt hier.
Woningnood is van alle tijden, de werkloosheid is licht aan het dalen en de koopkracht stijgt ook weer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155238599
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:01 schreef Alvi het volgende:

[..]

Gaat het echt zo slecht hier?
We kunnen west-Europa natuurlijk af laten glijden naar een hoogst bedenkelijk niveau, maar volgens mij is dat nu nét niet de bedoeling. Hoe meer kansloze analfabeten, haatbaarden, qat-kauwers en ander nutteloos volk we toelaten, hoe meer Europa er op achteruit zal gaan...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 15:12:26 #21
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_155238625
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:11 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

We kunnen west-Europa natuurlijk af laten glijden naar een hoogst bedenkelijk niveau, maar volgens mij is dat nu nét niet de bedoeling. Hoe meer kansloze analfabeten, haatbaarden, qat-kauwers en ander nutteloos volk we toelaten, hoe meer Europa er op achteruit zal gaan...
Kunnen ze hier mooi komen leren en een baan zoeken. Niks mis mee. Ik heet ze welkom.
pi_155238637
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:08 schreef Alvi het volgende:

[..]

Valt wel mee, zie hier nog geen lijken in de straten liggen welke zijn omgekomen door de honger.
Ben blij dat het bij jou goed gaat. :) Ik heb na anderhalf jaar zoeken eindelijk een baan, met mijn loon duurt het maar 6-8 jaar totdat ik mijn eigen woning kan kopen. Als ik wil huren hoef ik ook maar net zo lang te wachten. Zolang mijn contract verlengd wordt natuurlijk, anders duurt het misschien even wat langer.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_155238665
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:13 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Ben blij dat het bij jou goed gaat. :) Ik heb na anderhalf jaar zoeken eindelijk een baan, met mijn loon duurt het maar 6-8 jaar totdat ik mijn eigen woning kan kopen. Als ik wil huren hoef ik ook maar net zo lang te wachten. Zolang mijn contract verlengd wordt natuurlijk, anders duurt het misschien even wat langer.
Hoe koop jij precies een woning? Jij gaat acht jaar lang maandelijks geld opzij leggen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155238722
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hoe koop jij precies een woning? Jij gaat acht jaar lang maandelijks geld opzij leggen?
Yep. Woon nu nog bij mijn ouders.
En die berekening was trouwens als ik verder niets uit zou geven.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_155238737
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:18 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Yep. Woon nu nog bij mijn ouders.
En die berekening was trouwens als ik verder niets uit zou geven.
Je weet dat je ook geld kunt lenen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 15:19:25 #26
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_155238744
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:18 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Woon nu nog bij mijn ouders.
Top,eerst volwassen worden en kom dan terug.
pi_155238762
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:19 schreef betyar het volgende:

[..]

Top, wordt eerst volwassen en kom dan eens terug.
Ben ik al 4 jaar volgens de wet. Maar dank je voor je medeleven.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
pi_155238769
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:13 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Ben blij dat het bij jou goed gaat. :) Ik heb na anderhalf jaar zoeken eindelijk een baan, met mijn loon duurt het maar 6-8 jaar totdat ik mijn eigen woning kan kopen. Als ik wil huren hoef ik ook maar net zo lang te wachten. Zolang mijn contract verlengd wordt natuurlijk, anders duurt het misschien even wat langer.
Heb je honger? Neen niet zeuren dan.
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 15:21:23 #29
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_155238787
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:20 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Ben ik al 4 jaar volgens de wet. Maar dank je voor je medeleven.
Graag gedaan, nog lekker op de centen van je ouders teren en toch klagen... Man man man, kansloos dit.
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 15:21:56 #30
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_155238800
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:20 schreef Alvi het volgende:

[..]

Heb je honger? Neen niet zeuren dan.
Ik wel, tijd voor wat eten. Of heet dat trek hebben? :D
pi_155238801
Netjes verdeeld wel. Kwart wil meer, kwart wil hetzelfde houden en de helft wil minder.
pi_155238815
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:20 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Ben ik al 4 jaar volgens de wet. Maar dank je voor je medeleven.
Op je 18e ingeschreven als woningzoekende? Particulier huren een optie?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155238821
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hoe koop jij precies een woning? Jij gaat acht jaar lang maandelijks geld opzij leggen?
Praat hem een tophypotheek aan Koos, lekker slim.
pi_155238849
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:21 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik wel, tijd voor wat eten. Of heet dat trek hebben? :D
Eet eens een 3 dagen niet, dan heb je trek. En ja die tijden heb ik wel gekend niet erg word je hard van, voor jezelf.
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 15:25:47 #35
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_155238873
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:24 schreef Alvi het volgende:

[..]

Eet eens een 3 dagen niet, dan heb je trek. En ja die tijden heb ik wel gekend niet erg word je hard van, voor jezelf.
Ik klaag niet. Moet nu trouwens wel naar de supermarkt. ^O^
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 15:26:24 #36
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_155238891
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Op je 18e ingeschreven als woningzoekende? Particulier huren een optie?
Binnen vier jaar een sociale huurwoning krijgen? Echt ja?
pi_155238898
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:26 schreef Nobu het volgende:

[..]

Binnen vier jaar een sociale huurwoning krijgen? Echt ja?
2 jaar hier! :D
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 15:28:15 #38
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_155238932
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:26 schreef Alvi het volgende:

[..]

2 jaar hier! :D
Kun je de buren een beetje verstaan daar in Oost Groningen?
pi_155238937
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:26 schreef Nobu het volgende:

[..]

Binnen vier jaar een sociale huurwoning krijgen? Echt ja?
Koos leeft nog in de jaren 80.
pi_155238944
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:26 schreef Nobu het volgende:

[..]

Binnen vier jaar een sociale huurwoning krijgen? Echt ja?
Beetje netwerken. Is mij in het verleden twee keer gelukt in Amsterdam. Zorg dat je in contact komt met een huisbaas. Die moeten de helft van hun woningen volgens de regels van de sociale huur verhuren. Dan kunnen ze voor wachtlijstkandidaten gaan, of voor mensen die ze zelf kennen.
pi_155238956
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:12 schreef betyar het volgende:

[..]

Kunnen ze hier mooi komen leren en een baan zoeken. Niks mis mee. Ik heet ze welkom.
En welke banen zouden dat dan wel niet moeten zijn? De vraag naar medicijnmannen, piraten enz. is in Europa nl. niet zo heel erg groot...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_155238964
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:26 schreef Nobu het volgende:

[..]

Binnen vier jaar een sociale huurwoning krijgen? Echt ja?
Hier ben je er wel met een jaar of vijf.

Maar goed, sociale huur is natuurlijk ook voor stumperds.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155238999
Ik denk dat er een groot verschil is tussen een draagvlak voor vluchtelingen voor tijdelijke opvang, en permanent verblijf in Nederland.

Ik denk dat het merendeel van de Nederlanders wel voor de opvang van mensen die echt in nood zijn, zijn, op voorwaarde dat ze weer terugkeren naar land van herkomst zodra de situatie daar weer veilig is.

Het probleem is echt dat verreweg het grootste deel permanent blijft, en alleen voor vakanties en familiebezoekjes hun land van herkomst nog bezoekt.

Dát zorgt voort afnemend draagvlak. Noodopvang is prima, maar veelal kansarme mensen binnen halen die vaak nog decennia op een uitkering aangewezen zijn is een ander verhaal. Kijk bijvoorbeeld naar de Somaliërs. Verreweg het grootste deel heeft geen betaald werk. Dat kan je ze persoonlijk misschien niet kwalijk nemen, maar ik vind het logisch dat het draagvlak dan afneemt.
pi_155239014
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:28 schreef Nobu het volgende:

[..]

Kun je de buren een beetje verstaan daar in Oost Groningen?
Grappig he, geen Groningen. En bovenal gisteren nog voor een kennisje een leuke woning in Rotterdam weten te versieren het is echt niet zo moeilijk.
pi_155239016
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:28 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Koos leeft nog in de jaren 80.
Toen de woningnood zo hoog was dat de krakersbeweging zijn hoogtijdagen beleefde? Die jaren 80?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 15:31:33 #46
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_155239019
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:28 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

En welke banen zouden dat dan wel niet moeten zijn? De vraag naar medicijnmannen, piraten enz. is in Europa nl. niet zo heel erg groot...
Wat ze willen gaan leren he. Van vuilnisophaler tot advocaat.
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 15:31:55 #47
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_155239027
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Toen de woningnood zo hoog was dat de krakersbeweging zijn hoogtijdagen beleefde? Die jaren 80?
_O-
pi_155239030
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:31 schreef betyar het volgende:

[..]

Wat ze willen gaan leren he. Van vuilnisophaler tot advocaat.
:')
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 15:32:40 #49
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_155239040
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:32 schreef Ludd het volgende:

[..]

:')
Ze bij voorbaat al een stempel kansloos geven..... :')
pi_155239088
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:32 schreef betyar het volgende:

[..]

Ze bij voorbaat al een stempel kansloos geven..... :')
Ach heb altijd al een bediende willen hebben,
pi_155239105
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:32 schreef betyar het volgende:

[..]

Ze bij voorbaat al een stempel kansloos geven..... :')
Kansarm. Voor veel Nederlanders is het momenteel al lastig om aan werk te komen als gevolg van het feit dat er meer werkzoekenden dan vacatures zijn.

Nu zullen er zeer zeker bovengemiddeld getalenteerde vluchtelingen tussen zitten, maar ik denk niet dat de gemiddelde vluchteling zoveel getalenteerder is dan de gemiddelde Nederlandse werkzoeker, dat dat voordeel zwaarder weegt dan zaken als taalachterstand en cultuuromslag.

Als je werkeloosheid zo simpel op kan lossen,door ze wat te leren dan zouden er ook veel minder Nederlandse werkelozen zijn.
pi_155239121
Je bedoeld de Nederlanders welke niet in een bloemenkas willen werken?
pi_155239132
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:32 schreef betyar het volgende:

[..]

Ze bij voorbaat al een stempel kansloos geven..... :')
Kansloos niet, kansarm wel. Dat niet erkennen is erg naïef.
pi_155239144
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:36 schreef Ludd het volgende:

[..]

Kansarm. Voor veel Nederlanders is het momenteel al lastig om aan werk te komen als gevolg van het feit dat er meer werkzoekenden dan vacatures zijn.

Nu zullen er zeer zeker bovengemiddeld getalenteerde vluchtelingen tussen zitten, maar ik denk niet dat de gemiddelde vluchteling zoveel getalenteerder is dan de gemiddelde Nederlandse werkzoeker, dat dat voordeel zwaarder weegt dan zaken als taalachterstand en cultuuromslag.

Als je werkeloosheid zo simpel op kan lossen,door ze wat te leren dan zouden er ook veel minder Nederlandse werkelozen zijn.
Hear hear.
pi_155239156
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:32 schreef betyar het volgende:

[..]

Ze bij voorbaat al een stempel kansloos geven..... :')
Tsja, dat stempel is in mijn optiek niet meer als logisch wanneer zo'n "vluchteling" 0,0 opleiding heeft gehad en de taal van zijn gewenste nieuwe thuisland niet spreekt of wellicht zelfs gewoon analfabeet is. Het is niet onze taak om zulke mensen klaar te stomen voor een leven in (west-)Europa, die mensen horen hier gewoon niet thuis...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_155239186
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:37 schreef Alvi het volgende:
Je bedoeld de Nederlanders welke niet in een bloemenkas willen werken?
Ik zat er al op te wachten. :') Zo voorspelbaar. :') :') :')

Natuurlijk zitten er veel rotte appels tussen die niet willen werken, maar ik ken ook mensen die wel willen helpen maar toch grote moeite hebben om aan een baan te komen. Als je dat ontkent kan ik je niet serieus nemen.

En waarom is het grootste deel van de Somaliërs werkeloos als je ze zo makkelijk in een bloemenkas kan laten werken?
pi_155239195
Dan gaan we dus de oorlog aan, verslaan de vijand. En zorgen ervoor dat de vluchteling lekker kan blijven waar die vandaan komt. Maar dat durven we niet.. |:(
pi_155239239
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:39 schreef Ludd het volgende:

[..]

Ik zat er al op te wachten. :') Zo voorspelbaar. :') :') :')

Natuurlijk zitten er veel rotte appels tussen die niet willen werken, maar ik ken ook mensen die wel willen helpen maar toch grote moeite hebben om aan een baan te komen. Als je dat ontkent kan ik je niet serieus nemen.

En waarom is het grootste deel van de Somaliërs werkeloos als je ze zo makkelijk in een bloemenkas kan laten werken?
Oh vast, maar wees dan ook zo eerlijk dat er een flink aantal zijn die gewoon niet willen, vooral als het wat zwaarder vuil werk betreft. En dat geld voor een ieder,
pi_155239242
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:39 schreef Alvi het volgende:
Dan gaan we dus de oorlog aan, verslaan de vijand. En zorgen ervoor dat de vluchteling lekker kan blijven waar die vandaan komt. Maar dat durven we niet.. |:(
Ik snap even niet hoe je tot de gevolgtrekking komt dat wij dan maar in een oorlog moeten mengen om de vluchtelingenstroom een halt toe te brengen. Waar is dat precies op gebaseerd?
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 15:42:48 #60
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_155239269
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:39 schreef Alvi het volgende:
Dan gaan we dus de oorlog aan, verslaan de vijand. En zorgen ervoor dat de vluchteling lekker kan blijven waar die vandaan komt. Maar dat durven we niet.. |:(
Hoe zorgt bommen gooien op IS ervoor dat de uitkeringen in Syrië omhoog gaan? Vreemde redenatie dit.
pi_155239280
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:30 schreef Ludd het volgende:
Ik denk dat er een groot verschil is tussen een draagvlak voor vluchtelingen voor tijdelijke opvang, en permanent verblijf in Nederland.

Ik denk dat het merendeel van de Nederlanders wel voor de opvang van mensen die echt in nood zijn, zijn, op voorwaarde dat ze weer terugkeren naar land van herkomst zodra de situatie daar weer veilig is.

Het probleem is echt dat verreweg het grootste deel permanent blijft, en alleen voor vakanties en familiebezoekjes hun land van herkomst nog bezoekt.

Dát zorgt voort afnemend draagvlak. Noodopvang is prima, maar veelal kansarme mensen binnen halen die vaak nog decennia op een uitkering aangewezen zijn is een ander verhaal. Kijk bijvoorbeeld naar de Somaliërs. Verreweg het grootste deel heeft geen betaald werk. Dat kan je ze persoonlijk misschien niet kwalijk nemen, maar ik vind het logisch dat het draagvlak dan afneemt.
Inderdaad.

Zie hier de laatste tijd veel Somaliërs ronddolen over straat. Wat moeten we nou met die mensen? Ze integreren totaal niet.
pi_155239288
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:41 schreef Alvi het volgende:

[..]

Oh vast, maar wees dan ook zo eerlijk dat er een flink aantal zijn die gewoon niet willen
Dat ontken ik nergens. Maar verdiep je eens in de statistieken. Al verplicht je iedereen, op straffe van dood, dergelijke banen te accepteren dan nog zijn er bij lange na niet genoeg vacatures om alle Nederlandse werkelozen aan het werk te hebben.

Als je dat weet is het wel erg naïef om te denken dat je vluchtelingen wel even snel aan een baan kan helpen.
pi_155239289
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:37 schreef Alvi het volgende:
Je bedoeld de Nederlanders welke niet in een bloemenkas willen werken?
Nederlanders willen wél in een bloemenkas werken, want anders hadden die dingen er zelfs nooit gestaan. Nederlanders houden er echter (terecht) niet van te werken voor een salaris waarvan je de vaste maandelijkse lasten niet eens kunt betalen. Als dat sprookje van de Nederlander, die allerlei soorten werkzaamheden weigert te doen, waar was, zag Nederland er uit als een soort Haïti ipv als een ontwikkeld land met alleen al een prima infrastructuur en woningen...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_155239302
quote:
5s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:42 schreef Nobu het volgende:

[..]

Hoe zorgt bommen gooien op IS ervoor dat de uitkeringen in Syrië omhoog gaan? Vreemde redenatie dit.
Het denken in uitkeringen. _O-
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 15:46:39 #65
438758 zeer
Opritsjniki
pi_155239357
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:43 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Nederlanders willen wél in een bloemenkas werken, want anders hadden die dingen er zelfs nooit gestaan. Nederlanders houden er echter (terecht) niet van te werken voor een salaris waarvan je de vaste maandelijkse lasten niet eens kunt betalen. Als dat sprookje van de Nederlander, die allerlei soorten werkzaamheden weigert te doen, waar was, zag Nederland er uit als een soort Haïti ipv als een ontwikkeld land met alleen al een prima infrastructuur en woningen...
Waarom zou een Pool wel met het minimumloon z'n vaste lasten kunnen betalen en een Nederlander niet? En waarom zou iemand die de bijstand als inkomen heeft bij het verdienen van het minimumloon in een keer niet meer kunnen voldoen is de vaste lasten? :?
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 15:46:44 #66
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_155239360
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:44 schreef vaneiges het volgende:

[..]

Het denken in uitkeringen. _O-
Als het om veiligheid ging zaten ze wel in Turkije. Jezelf Europa binnensmokkelen is een stuk gevaarlijker voor je gezondheid dan in Damascus wonen.
pi_155239366
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:43 schreef DDDDDaaf het volgende:

Nederlanders willen wél in een bloemenkas werken, want anders hadden die dingen er zelfs nooit gestaan. Nederlanders houden er echter (terecht) niet van te werken voor een salaris waarvan je de vaste maandelijkse lasten niet eens kunt betalen.
QFT

quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:43 schreef DDDDDaaf het volgende:
Als dat sprookje van de Nederlander, die allerlei soorten werkzaamheden weigert te doen, waar was, zag Nederland er uit als een soort Haïti ipv als een ontwikkeld land met alleen al een prima infrastructuur en woningen...
Dat zou ook het geval zijn als we geen gastarbeiders gehad hebben. De gastarbeiders hebben Nederland opgebouwd. :')

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_155239413
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:46 schreef Nobu het volgende:

[..]

Als het om veiligheid ging zaten ze wel in Turkije. Jezelf Europa binnensmokkelen is een stuk gevaarlijker voor je gezondheid dan in Damascus wonen.
Ze zouden ook prima in Saoedi-Arabië opgevangen kunnen worden, die hebben immers geld zat. Maar dat spendeert men liever aan haatzaaien, zodat hun wereldwijde islamitische "broeders en zusters" naar Syrië trekken om daar genocide te plegen op de lokale bevolking...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_155239428
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:43 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Nederlanders willen wél in een bloemenkas werken, want anders hadden die dingen er zelfs nooit gestaan. Nederlanders houden er echter (terecht) niet van te werken voor een salaris waarvan je de vaste maandelijkse lasten niet eens kunt betalen. Als dat sprookje van de Nederlander, die allerlei soorten werkzaamheden weigert te doen, waar was, zag Nederland er uit als een soort Haïti ipv als een ontwikkeld land met alleen al een prima infrastructuur en woningen...
Vind het toch altijd bijzonder hoe men hier zo klaagt niet rond te kunnen komen. Kom al heel lang rond van een karig kutloontje, Mij hoor je niet klagen de rest wel, gek he.
pi_155239465
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:46 schreef zeer het volgende:

[..]

Waarom zou een Pool wel met het minimumloon z'n vaste lasten kunnen betalen en een Nederlander niet? En waarom zou iemand die de bijstand als inkomen heeft bij het verdienen van het minimumloon in een keer niet meer kunnen voldoen is de vaste lasten? :?
Levenskosten in Polen liggen lager. Hun verblijf in Nederland wordt vaak gefaciliteerd door de werkgever, met veel mensen op een kamer, dus ze hebben nauwelijks vaste lasten.

Polen zijn trouwens echt hardwerkende mensen die hier komen om te werken. Daar heb je ten minste wat aan. En omdat ze al in de EU wonen, komen ze zich niet hier massaal permanent vestigen, maar zijn het een soort forenzen. Zo hoort arbeidsmigratie te werken.
pi_155239505
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:46 schreef zeer het volgende:

[..]

Waarom zou een Pool wel met het minimumloon z'n vaste lasten kunnen betalen en een Nederlander niet?
Serieus? Ben jij wereldvreemd? Hij heeft het toch niet over het minimumloon? Spreek je wel eens met Poolse seizoenarbeiders?

Er wordt vaak niet het minimumloon betaalt. (schijn constructies met ZZP, onbetaald overwerk, verplicht koppelhuisvesting etc.)

Weet je hoe veel Polen verblijven in zogenaamde Polen hotels, of met 8 man in een rijtjeshuis? Dan heb je lagere lasten dan de huur of hypotheek van een zelfstandig woning.

Als gastarbeider kan je wel tijdelijk zo wonen. Maar hoe had je dat gedacht te doen wanneer je een gezin had?

Even een concrete vraag. Welke van de twee is het: Dacht jij echt dat de meeste Poolse werknemers in Nederland een zelfstandig woning huren? Of vind jij dat mensen met een gezin ook zo kunnen wonen?
pi_155239528
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:52 schreef Childofthe90s het volgende:
En omdat ze al in de EU wonen, komen ze zich niet hier massaal permanent vestigen
Dat valt nog maar te bezien. Ik ken er genoeg die graag permanent willen blijven, wat ik ook niet zo vreemd vind.
pi_155239554
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:52 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Levenskosten in Polen liggen lager. Hun verblijf in Nederland wordt vaak gefaciliteerd door de werkgever, met veel mensen op een kamer, dus ze hebben nauwelijks vaste lasten.

Polen zijn trouwens echt hardwerkende mensen die hier komen om te werken. Daar heb je ten minste wat aan. En omdat ze al in de EU wonen, komen ze zich niet hier massaal permanent vestigen, maar zijn het een soort forenzen. Zo hoort arbeidsmigratie te werken.
Nogmaals, als Nederlanders niet bereid waren om hard te werken zouden we hier in één of ander smerig derde wereldland wonen. Waarom geloven zo veel mensen toch in dat doorzichtige sprookje van de luie, werkschuwe Nederlander? :')
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_155239563
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:50 schreef Alvi het volgende:

[..]

Vind het toch altijd bijzonder hoe men hier zo klaagt niet rond te kunnen komen. Kom al heel lang rond van een karig kutloontje, Mij hoor je niet klagen de rest wel, gek he.
Ik hoor je anders wel klagen. Niet over je loon, wel over andere dingen.
pi_155239569
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:54 schreef Ludd het volgende:

[..]

Dat valt nog maar te bezien. Ik ken er genoeg die graag permanent willen blijven, wat ik ook niet zo vreemd vind.
Dan nog bestaat er voor die mensen altijd de mogelijkheid gemakkelijk terug te keren naar land van herkomst. Polen zitten procentueel gezien het minst vaak in een uitkering, zelfs minder dan autochtonen.
pi_155239576
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:49 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Ze zouden ook prima in Saoedi-Arabië opgevangen kunnen worden, die hebben immers geld zat. Maar dat spendeert men liever aan haatzaaien, zodat hun wereldwijde islamitische "broeders en zusters" naar Syrië trekken om daar genocide te plegen op de lokale bevolking...
SA doneert klauwen met geld aan hulpgoederen en behandeld veelal gewonde burgers vanuit getroffen gebieden in hun ziekenhuizen, kosteloos wel te verstaan. En neemt ook vluchtelingen op,
quote:
6s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:56 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik hoor je anders wel klagen. Niet over je loon, wel over andere dingen.
Dat heb ik nooit gezegd.
pi_155239587
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:57 schreef Childofthe90s het volgende:

Polen zitten procentueel gezien het minst vaak in een uitkering, zelfs minder dan autochtonen.
Uhh, ja?? Wat wil je daar mee zeggen? Wat heeft dat er mee te maken dat ze zich niet permanent zouden willen vestigen?
pi_155239606
quote:
6s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:57 schreef Alvi het volgende:

[..]

SA doneert klauwen met geld aan hulpgoederen en behandeld veelal gewonde burgers vanuit getroffen gebieden in hun ziekenhuizen, kosteloos wel te verstaan. En neemt ook vluchtelingen op,
Zonder daarbij onderscheid te maken tussen etniciteit?
pi_155239625
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:56 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Nogmaals, als Nederlanders niet bereid waren om hard te werken zouden we hier in één of ander smerig derde wereldland wonen. Waarom geloven zo veel mensen toch in dat doorzichtige sprookje van de luie, werkschuwe Nederlander? :')
http://www.omroepwest.nl/(...)t-bijstand-de-kassen

Door de hele geschiedenis heen zijn er mensen naar Nederland geëmigreerd om de minder betaalde banen te doen. Eerst waren het de Vlamingen die zich in de textielindustrie vestigden in de Gouden Eeuw, in de jaren '60 de Marokkanen en Turken (wat achteraf gezien geen goede beslissing was) en tegenwoordig zijn het Oost-Europeanen.
pi_155239648
quote:
3s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:59 schreef Ludd het volgende:

[..]

Zonder daarbij onderscheid te maken tussen etniciteit?
Wat boeit dat, zou jij je vijand helpen?
pi_155239660
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:03 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Gezien de hoge nood voor woningen, hoge werkloosheid en koopkracht dat erop achteruit gaat zeg ik dat het inderdaad slechter wordt hier.
Je laatste twee punten zijn conjunctureel :')
pi_155239711
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 16:01 schreef Alvi het volgende:

[..]

Wat boeit dat, zou jij je vijand helpen?
Wie heeft het over de vijand?

Ik zou het erg vreemd vinden wanneer Europese landen bijvoorbeeld wel hulp zouden bieden aan christenen in nood, maar niet aan moslims.
  zaterdag 15 augustus 2015 @ 16:04:40 #83
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_155239712
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 16:01 schreef Alvi het volgende:

[..]

Wat boeit dat, zou jij je vijand helpen?
Ik denk dat het land te klein zou zijn als Nederland alleen nog maar hulp aan protestantse christenen zou sturen. En terecht.
pi_155239713
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:13 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Ben blij dat het bij jou goed gaat. :) Ik heb na anderhalf jaar zoeken eindelijk een baan, met mijn loon duurt het maar 6-8 jaar totdat ik mijn eigen woning kan kopen. Als ik wil huren hoef ik ook maar net zo lang te wachten. Zolang mijn contract verlengd wordt natuurlijk, anders duurt het misschien even wat langer.
Gewoon een veredelde kansarme dus.
Vind dat we jou gewoon weg moeten sturen naar een oorlogsgebied ofzo, dit land gaat kapot aan profiteurs als jij.
pi_155239721
‘Niemand is naar Kos gevlucht omdat zijn leven gevaar liep’
Het migranten-apartheidssysteem van de EU

Een makkelijk boottochtje vanuit Turkije naar Griekenland, heerlijk terrasweer en papieren om door te reizen binnen enkele dagen geritseld. Tussendoor nog even poedelen in het zwembad van het hotel. In het nieuws lijkt het afzien, maar voor gefortuneerde vluchtelingen begint het Europees paradijs al op Kos. Dankzij het migranten-apartheidssysteem van de Europese Unie.

“Policestation? Policestation?” De juist gearriveerde bootvluchtelingen vragen in het pikkedonker nog bibberend van de waterkou om de weg. Het plaatselijk politiebureau in de stad Kos verschaft tijdelijke reispapieren. “Dat werd ons verteld in Turkije”, zegt een Syriër van rond de veertig jaar.
Handel in buitenboordmotoren

Op de boulevard langs de zee-engte die Griekenland van Turkije scheidt, trekt zijn vrouw de twee meereizende kinderen droge kleren aan. “De golven waren hoog en er zaten misschien wel 50 mensen op de boot.”
Hij wijst naar het strand waar een opblaasboot met achteloos weggeworpen reddingsvesten tegen het kiezelstrand deint. De drijvers zijn direct bij aankomst met messen kapot gesneden. Zo kunnen ze niet worden teruggestuurd.

Iedere ochtend rijdt een Griekse ritselaar dezelfde boulevard met een bromfiets af en pikt de buitenboordmotoren van de smokkelboten in. “Handel van 50 en misschien wel 100 euro”, verdedigt hij. De motor verdwijnt in een bruine pickup-auto die na een telefoontje komt aangereden. Waarschijnlijk gaat deze samen met een dozijn motoren van andere smokkelboten vandaag met de ferry retour naar Turkije. Morgen zijn ze weer nodig in wat inmiddels een heuse ‘smokkelindustrie’ mag heten.

‘Europa is niet veiliger dan Turkije, maar gewoon beter voor ons’

Europa is beter

Prachtige roze en lichtblauwe tinten zetten de ochtendschemering in en een lange stoet van honderden migranten zet zich in beweging richting Kos-stad. Denk niet aan beelden uit Afrika, met uitgehongerde lieden in rafelige kleren. Niemand rent, niemand heeft haast.

De Syriër ‘geen naam, geen foto alstublieft’ vertrok al eind september vorig jaar uit zijn geboortestad Kobani na de aanval van de extremisten van Islamitische Staat. Nadien woonde deze leraar Engels in een flat in Turkije, aangeboden door Koerdische familieleden. “Maar daar is geen werk voor mij”, motiveert hij zijn komst naar Europa. Een Syriër uit de buurt van Idlib die langsloopt vat de motivatie goed samen: “Europa is niet veiliger dan Turkije, maar gewoon beter voor ons.”

Voorkeursbehandeling voor Syriërs

Sinds 2011 hebben circa vier miljoen Syriërs hun vaderland verlaten en hun heil gezocht in met name Libanon (1,17 miljoen), Jordanië (630.00) of Turkije (1,8 miljoen), zo melden cijfers van de VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR. Het zijn buurlanden waar Syriërs niet worden vervolgd.
‘Niemand die ik spreek is naar Kos gevlucht omdat zijn of haar leven direct gevaar liep. Er is geen sprake van een exodus uit een oorlogsgebied’

Desondanks krijgen Syrische vluchtelingen een voorkeursbehandeling als ze aankomen op Kos. Of dat altijd terecht is, blijft de vraag. Een Syriër uit de stad Hama vertelt dat hij eerst reisde naar Libanon. Daar beviel het niet. “Toen nam ik het vliegtuig naar Turkije.”

Twee dagen geleden kwam hij met vrouw en twee kinderen van 3 jaar en 5 jaar op Kos aan. Bij elkaar een trip van 6-7000 euro. En nu heeft hij zijn papieren, een paar velletjes A-4. Daarmee kan hij op de boot kan naar de Griekse hoofdstad Athene. Zijn doel is West-Europa. “Duitsland, Nederland maakt niet uit.”

En zo denken alle ruim 134.000 asielzoekers erover die dit jaar in Griekenland van boord zijn gestapt. En de honderden die ieder etmaal vanaf middernacht aanmeren.

Platte aarde

Televisiebeelden uit Griekenland tonen angstige huilende kinderen die in het holst van de nacht uit een wankele boot worden gezet, de veiligheid en vrijheid tegemoet. Het is wat de Britse onderzoeksjournalist Nick Davies ‘Platte aarde-verhalen’ noemt in zijn boek Gebakken lucht, over hardnekkige fouten in de media; iedereen gelooft het, totdat iemand onderzoekt doet.

‘De tocht duurde maar 35 minuten. It was fun!’

Welnu. Niemand die ik spreek is naar Kos gevlucht omdat zijn of haar leven direct gevaar liep. Er is geen sprake van een exodus uit een oorlogsgebied. Op het vakantie-eiland in de Egeïsche Zee zie je dan ook geen oorlogsgewonden.

Smokkelmaffia

Daarbij valt de zeetocht van de vluchteling in de praktijk reuze mee. De vaartijd varieert per schip, motor-pk’s, stroming, weersomstandigheden en vertrekpunt. Degenen die uit de Turkse stad Karabag afreizen, arriveren op de noordkust, vanuit Bodrum leggen ze bij de oostkant van Kos aan. De kortste vaartijd is een half uur, de langste zo’n vier uur.

Contacten leggen met de smokkelmaffia in Turkije is heel makkelijk, zegt Syriër Feissal (33). “Als je daar in een koffieshop zit, komen ze naar je toe en vragen: ‘Wil je naar Griekenland?'”

Zelf had hij een telefoonnummer van landgenoten gekregen die in Duitsland zitten en dezelfde reis eerder maakten, dus een vertrouwd adres. “Binnen een paar uur kon ik komen. We werden verzameld op het strand. Daar lag een rubberboot en een passagier werd uitgelegd hoe de buitenboordmotor werkte. We moesten even wachten toen een Turks marineschip passeerde, dat ons trouwens niet zag. Er zaten veertig mensen op, Syriërs en Irakezen. De tocht duurde maar 35 minuten. It was fun!”

‘Het zijn op uitzonderingen na allemaal rijkaards. Al deze tijd heb ik geen ondervoed persoon gezien’

Griekenland, tussenstop voor Europa

Een oorlogsslachtoffer is Feissel niet, geeft hij toe. Tot voor kort werkte hij in Dubai in het onroerend goed; woningen verhuren en verkopen. “Maar de Verenigde Arabische Emiraten en Saoedi-Arabië geven niet langer verblijfspapieren aan Syriërs. Alleen een toeristenvisum voor drie maanden, daarna ben je illegaal.”

Het komt erop neer dat hij is verjaagd door zijn eigen soennitische geloofsgenoten.

Terug naar Syrië gaat niet omdat zijn naam op een lijst staat van tegenstanders van alleenheerser Bashar al-Assad. En in Turkije verdient hij per maand misschien 300 euro. “Dat is niks! Als ze horen dat je uit Syrië komt, betalen ze je minder omdat ze weten dat je geen alternatief hebt.”

Griekenland is overigens ook voor hem een tussenstop. Eenmaal aangekomen in Athene gaat hij richting Hongarije, via Servië. “Of ik vlieg met een vals paspoort naar West-Europa.”
Dat is duurder maar hij heeft geld genoeg.

Hotel met zwembad

Op het terras van restaurant Sun Rise aan de zeepromenade en niet ver van het eeuwenoude Fort van Neratzia lunchen twee mannen en drie vrouwen met hagelwitte hoofddoeken en een kind. Ze komen uit Damascus. “Het centrum van de hoofdstad is oké. De buitenwijken niet”, zegt een man met korte broek.

Als je niet beter zou weten, denk je dat ze op een vakantietrip zijn. Zeker als ze samen met de eigenaar op de foto willen. Die zegt: “Je moet terug naar Syrië to make things beter there.”
Ze lachen erom. Vanavond stappen ze op de boot naar Athene. Onderwijl lezen ze vanaf hun mobiele telefoons de berichten voor van familieleden thuis die hen complimenteren: ze hebben het gehaald!

De afgelopen dagen op Kos sliepen ze in een hotel, zoals veel vluchtelingen overigens. Lang niet iedereen slaapt op straat. Je ziet ze ook vaak poedelen in het zwembad, zoals bij Yiannis Apartments net buiten Kos-stad. Twee vrouwen uit Damascus trekken hun rondjes. Ze nemen het er nog even van: “Morgen gaan we naar Duitsland.”

Allemaal rijkaards

Een Nederlander die de komst van duizenden nieuwkomers van dichtbij heeft meemaakt is Dick Gerrits (60) uit Almelo. Al voor het vijfde seizoen runt hij souvenirwinkel Keramos. Gezeten in typische Griekse sfeer, onder een boom aan een tafeltje, heeft hij zo dagelijks uitzicht op de honderden passerende migranten. Zuchtend steekt hij van wal, hij is het namelijk helemaal zat: “Bij het begin was de bevolking van Kos begaan met het lot van de vluchtelingen. Ze werden als zielenpoten gezien. Maar het eten en de kleding die werd uitgedeeld werden vaak weggeworpen. De gemeente bood het leegstaande Hotel Captain Elias aan, maar daar wilden ze niet binnen. Te vies. Drie dagen lang hebben 40 Griekse vrouwen schoongemaakt. Maar binnen veertien dagen was het een enorme smeerboel met gore toiletten.”

Hij weet de reden van de kieskeurigheid en nonchalance: “Het zijn op uitzonderingen na allemaal rijkaards. Anders kun je hier niet komen. Al deze tijd heb ik geen ondervoed persoon gezien.”

Biljetten van 500 euro

Dirk Gerrits wijst naar een terras naast het politiebureau, de plek van registratie voor veel vluchtelingen. “Daar zitten mensen met vijf telefoons de hele dag te bellen. Anderhalve maand lang ook twee Syriërs met een Belgische verblijfsvergunning. Ze gaven zich uit als fotograaf maar toen dat door de politie werd gecheckt waren ze direct vertrokken.”

Zijn echtgenote Joke viel het gisteravond op dat er zo’n lange rij van vluchtelingen stond bij het geldtransfer-bedrijf Western Union op de markt. Dat was niet om de weg te vragen. Zelf draait Gerrits het hele seizoen zwaar verlies, want toeristen raken niet in een koopstemming met al die hangende mensen in het park en op de bankjes: “Weet je wie goeie zaken doet? Mijn collega die de nieuwste telefoons verkoopt. Hij zei me dat vluchtelingen betalen met biljetten van 500 euro. Hij liet me zelf de dikke stapels zien.”

Papieren in de zee

Kos trekt inmiddels gelukzoekers van heinde en ver. Ifran, (20) is een bouwvakker uit Pakistan. Zijn geboorteland kent ‘many problems‘. Welke dan?, vraag ik, en denk aan onderdrukking. “Er is heel vaak geen elektriciteit. Dus geen werk en geen baan.”

Via-via hoorde Ifran over Kos en dat je vanuit hier makkelijk Europa binnen kan komen om aan de slag te gaan voor een goed loon. Hij investeerde 2200 euro voor de tocht. Geld dat hij ooit moet terugbetalen, dus opgeven is uitgesloten. Nu wacht hij sinds een paar dagen op nieuwe reispapieren. En je eigen paspoort dan, vraag ik. Hij lacht: “My papers are in the sea.”
Hij weet: terugsturen is daarmee stukken moeilijker.

Verderop onder de struiken voor wat schaduw liggen enkele Malinezen. Papeka is pas 18 jaar en wil verder reizen. “Duitsland, Frankrijk, Nederland, maakt me niet uit.”
Hij is al acht maanden onderweg. Lange tijd, zeg ik. Door de Sahara gereisd?
“Nee. Vanuit Mali nam ik het vliegtuig naar Turkije. Daar heb ik acht maanden gewerkt, maar dat bracht weinig op.” Hij toont zijn witte voetbalshirt waarop de naam Opel prijkt. In West-Europa wil hij profvoetballer worden. “Het gaat me zeker lukken.”
In de Malinese hoofdstad Bamako speelde hij op hoog niveau. Alleen wacht hij anders dan de Syriërs al 18 dagen voor het intake-gesprek, maar is nog steeds niet opgeroepen. Als reden plukt hij aan de huid van zijn onderarm. “Daarom.”

‘We helpen iedereen’

Politie-kolonel George Georgakakos, een typische vriendelijke Griek met overgewicht, overziet vanuit zijn werkkamer op de eerste etage de honderden wachtenden. Even roept hij iets boos door de telefoon als hij ziet hoe het dranghek voor het politiebureau omver wordt geduwd. “Meer dan tien ambtenaren zijn bezig met vingerafdrukken afnemen en gaan tot laat in de avond door. Van de anderen zetten we de namen op een lijst en die moeten morgen terugkomen.”

Hij staat met de rug tegen de muur. Het hele eiland met zo’n 33.000 inwoners is niet geëquipeerd op de ongenode gasten die inmiddels bijna eenvijfde van de bevolking uitmaken. “Maar we helpen iedereen.”

‘Europa is verplicht ze te helpen’

Ook burgemeester Giorgos Kyritsis van Kos dempt graag de heersende onrust. “De situatie is beter dan gisteren”, zegt hij met op de achtergrond het groeiend aantal tenten op de boulevard. Oorlogen en andere redenen zijn volgens hem de oorzaak dat mensen naar Kos komen. “En daarom is Europa verplicht ze te helpen.”

Slecht voor toerisme acht hij de komst van al die bootvluchtelingen niet. Hoewel. Een paar dagen eerder sprak hij nog over een ‘dreigend bloedbad’, maar dat was tussen de migranten zelf. “Niet tussen migranten en de Griekse bevolking.”

Een cruiseschip met een capaciteit van ruim 1500 personen die de Griekse regering naar Kos heeft gestuurd, zodat de asielzoekers uit het straatbeeld verdwijnen, zien de meeste bewoners als een zeer tijdelijke oplossing: “Binnen de kortste keren zit dat schip vol en slapen er weer duizenden in de parken en op straat”, zegt de uitbaatster van Peters Beach (één sunbed voor 2,50 euro). Met een hark egaliseert zij het zand tussen de ligstoelen. Al die kampeertenten en slapende mensen op de boulevard zijn een ‘catastrofe’ voor de business, zegt ze.

WiFi en oplaadpunt mobiele telefoon

Daarbij is een eerder poging om ruim duizend Syriërs vast te houden in een stadion uitgelopen op een veldslag waarbij de politie traangas moest inzetten. Met de Griekse hitte, weinig verkoeling en een opeenstapeling van verschillende culturen is het vragen om problemen.

Vertegenwoordigers van Syrische vluchtelingen laten eilandbewoners weten dat ze alleen aan boord van het passagiersschip gaan als er een Wifi-verbinding is en oplaadpunten voor hun telefoon. Een hedendaagse vluchteling stelt zo zijn eisen.

Melk en brood

Trouwens, veel toeristen vinden dat de aanwezigheid van de kamperende migranten in de parken hun vakantie interessanter maakt. Een Brit met een ouderwetse spiegelreflexcamera vertelt hoe hij een dag eerder getuige was toen een migrant een tik van een politieknuppel kreeg. “Helaas was ik te laat om er een foto van te maken.”

De 18-jarige Zweedse Linn met lang dik geel haar, vertelt dat ze met haar moeder lolly’s aan kinderen uitdeelt. West-Europese vaste bewoners van Kos delen iedere dag pakken melk en brood uit aan wie het maar wil hebben, de chaos bij de verdeling nemen ze voor lief. Een blonde Duitse vrouw zegt met een gelukzalig gezicht: “Ze zijn blij met alles.”

Rol van Frontex uitgespeeld

Intussen lijkt de rol van Frontex, het agentschap die de Europese grenzen moet bewaken, uitgespeeld. Ze krijgt niks anders voor elkaar dan af en toe smokkelbootjes de haven inslepen. Opvarenden van de schepen worden niet bij aankomst gecheckt; ze moeten zich zelf melden.

Afgelopen zondag liep een groot schip met 200 asielzoekers ongehinderd de haven van Kos binnen. Griekenland en Turkije, beide lid van de NAVO, kunnen overduidelijk de eigen grenzen niet efficiënt in de gaten houden. Voor terroristische groeperingen als Al Qaida en ISIS is die wetenschap interessant nieuws. Via Kos kunnen terugkerende Syrië-gangers makkelijk verder Europa binnenglippen, bijvoorbeeld met een van de vele vertrekkende toeristencharters. Een paspoort is niet nodig, een look-a-like identiteitskaart volstaat.

Zelfs de Griekse minister van Defensie, Panos Kammenos, waarschuwde deze week openlijk voor het risico van infiltratie.

EU-migrantenapartheidssyteem

De route is ook bekend bij mensensmokkelaars. Zo was ik bij terugkeer met de maatschappij JetairFly getuige van de arrestatie van een man op de luchthaven van het Brusselse Zaventem. Hij had een vrouw met hoofddoek op sleeptouw genomen.

De onvolwassen Europese politiek verbaast overigens op meerdere terreinen. Deze week werd bekend dat de Europese Unie 2,4 miljard euro uittrekt voor extra hulp aan de migrantenopvang. Griekenland krijgt daarvan bijna een half miljard euro. Gelijktijdig hoorden vorige week zo’n vierhonderdduizend Syrische achterblijvers in Libanon en Jordanië van het VN Wereld Voedsel Programma WFP dat hun voedselrantsoen bij gebrek aan fondsen wordt gehalveerd.

In de praktijk komt het erop neer dat voor zo’n 96 procent van de regionaal opgevangen échte vluchtelingen minder geld beschikbaar wordt gesteld dan de circa vier procent die Europa toelaat. Daarmee voert de Europese Unie een soort migranten-apartheidssysteem: alleen de rijken kunnen Europa binnen komen, want zij bezitten minimaal duizend dollar. Wie geen geld heeft blijft achter en lijdt honger.

De gevolgen van de ongelijke behandeling laten zich raden: Het vergroot de animo om naar Europa af te reizen, en zie hier de vicieuze cirkel waar geen einde aankomt. Dit jaar wordt een recordaantal migranten verwacht, het aantal ligt volgens de VN in Griekenland nu al 750 procent hoger dan in 2014.

Tijdelijk ongemak

“War boem-boem“, geeft de Afghaan Mahti uit de noordelijke stad Mazar-i-Sharif op als reden voor zijn komst naar Kos. De centen van deze lange man op slippers voor zijn reis, zo’n 3000 dollar, zijn inmiddels op, zegt hij. Maar wellicht houdt hij liever het geld in eigen pocket met de wetenschap dat je toch overal gratis kunt slapen en eten. En ook al zijn de omstandigheden zoals overnachten op straat niet ideaal, hij ziet het als tijdelijk ongemak.

Wat wil je gaan doen, vraag ik. Na een korte twijfeling, als een kind in een snoepwinkel met veel keus, antwoordt hij: “Ik wil graag ergens in Europa naar de universiteit. Welk land weet ik nog niet.”

Bron

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2015 16:10:20 ]
pi_155239732
Oh duikbril bedreigingen over het kamp op mij afsturen in DM doen niks. Opzouten flikker.
pi_155239755
Ik zou best meer vluchtelingen op willen nemen maar het beleid is gewoon zo slecht dat we die mensen net zo goed niet met valse hoop kunnen opnemen. Dus mij gaat het niet om het aantal (wat natuurlijk makkelijk scoren is) maar om het perspectief en het beleid. Daar gaat al 50 jaar mis.
Even a broken clock is right twice a day.
pi_155239756
Nederland wil meer asielzoekers.
quote:
Een ruime meerderheid (62 procent) is voor een eerlijker verdeling van asielzoekers over Europa, ook als Nederland meer moet opnemen om landen als Italië en Griekenland te ontzien.
pi_155239777
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 16:05 schreef Alvi het volgende:
Oh duikbril bedreigingen over het kamp op mij afsturen in DM doen niks. Opzouten flikker.
wtf... _O-
pi_155239862
quote:
5s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:42 schreef Nobu het volgende:

[..]

Hoe zorgt bommen gooien op IS ervoor dat de uitkeringen in Syrië omhoog gaan? Vreemde redenatie dit.
Wat hebben uitkeringen hiermee te maken? :')
Naast dat ik me afvraag of Syrië überhaupt uitkeringen kent.
pi_155239876
Meer vluchtelingen? We hebben er al zat opgevangen uit Noord-Afrika en Eurazië. Het bekende M. & T. landenduo wat al voor decennia aan plezier gezorgd heeft.

Zonder grappen maar dit heeft een grote impact op ons landje gehad. Te groot als je het mij vraagt. Nog meer asielzoekers die hier permanent verblijven betekent nog verdere destabilisatie terwijl de integratie van de migrantengroepen die hier al decennia verblijven nog steeds niet gelukt is.
pi_155239956
quote:
“Europa is niet veiliger dan Turkije, maar gewoon beter voor ons.”
En dat zegt wel genoeg denk ik zo.
pi_155239982
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 16:17 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En dat zegt wel genoeg denk ik zo.
Een beetje op zoek gaan naar een beter leven.

Het gore lef van die mensen!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155239999
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 15:56 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Nogmaals, als Nederlanders niet bereid waren om hard te werken zouden we hier in één of ander smerig derde wereldland wonen. Waarom geloven zo veel mensen toch in dat doorzichtige sprookje van de luie, werkschuwe Nederlander? :')
We kunnen net zo goed vragen waarom jij er vanuit lijkt te gaan dat de bewoners van derde wereldlanden werkschuw zijn, niet?
pi_155240024
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 16:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een beetje op zoek gaan naar een beter leven.

Het gore lef van die mensen!
Het toont slechts aan dat er geen noodzaak is voor opvang van deze vluchtelingen in Europa omwille van oorlog of iets dergelijks.
pi_155240026
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 16:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een beetje op zoek gaan naar een beter leven.

Het gore lef van die mensen!
Fair enough, maar portretteer ze dan niet als vluchtelingen in nood. :')
pi_155240079
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 16:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een beetje op zoek gaan naar een beter leven.

Het gore lef van die mensen!
We kunnen de argumenten 'levensbedreigend, kwestie van leven en dood, oorlogsgeweld' etc vanaf nu dus wel achterwege laten. Scheelt een hoop discussie.
pi_155240082
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 16:19 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Het toont slechts aan dat er geen noodzaak is voor opvang van deze vluchtelingen in Europa omwille van oorlog of iets dergelijks.
Nee, het toont vooral dat er ook vluchtelingen zijn die enkel op zoek zijn naar een beter bestaan, en niet zozeer naar veiligheid en stabiliteit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155240094
quote:
10s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 16:19 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

We kunnen net zo goed vragen waarom jij er vanuit lijkt te gaan dat de bewoners van derde wereldlanden werkschuw zijn, niet?
Stroman. Het werk werkschuw wordt helemaal niet gebruikt.
pi_155240101
quote:
7s.gif Op zaterdag 15 augustus 2015 16:17 schreef Scorpie het volgende:

[..]

En dat zegt wel genoeg denk ik zo.
Dat is alleen totaal niet relevant aangezien Turkije ze niet als asielzoekers erkend. Mensen die verder reizen kun je alleen terugsturen naar Turkije als ze daar wel een asielaanvraag hebben gedaan.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')