Geen draagvlak voor 'meer vluchtelingen'

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 19:26 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Omdat de islam niet thuishoort in het westen.

Het christendom ook niet.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 19:29 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Hoe weet je dat?

Dat weet jij ook.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 19:37 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Dat weet jij ook.

Nee. Jij ook niet.

edit:

Hier heb je wat getalletjes. Roep maar hoe je die 'meerderheid' aan nepvluchtelingen bij elkaar sprokkelt.

[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2015 19:44:01 ]

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 19:37 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nee. Jij ook niet.

edit:

Hier heb je wat getalletjes. Roep maar hoe je die 'meerderheid' aan nepvluchtelingen bij elkaar sprokkelt.

Laat ik stellen dat ik de indruk begin te krijgen dat het met de hoeveelheid echte oorlogsvluchtelingen wel meevalt.

En ik heb nu geen zin om zo'n document te gaan zitten doorspitten. Samenvatting?

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 20:02 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Laat ik stellen dat ik de indruk begin te krijgen dat het met de hoeveelheid echte oorlogsvluchtelingen wel meevalt.

En ik heb nu geen zin om zo'n document te gaan zitten doorspitten. Samenvatting?

Samenvatting: vrijwel allemaal komen ze uit oorlogsgebieden.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 20:04 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Samenvatting: vrijwel allemaal komen ze uit oorlogsgebieden.

Oké, bedankt.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 20:17 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Oké, bedankt.

Tot uw dienst.

Enquête Fort Europa


'Minder, minder, minder... behalve als het 'echte' vluchtelingen zijn'

Hoe denken Nederlanders over vluchtelingen: moeten er meer of minder worden toegelaten? En: moeten het oorlogsvluchtelingen zijn of mogen ze ook economische motieven hebben? De Volkskrant vroeg onderzoeksbureau I&O Research de mening van de Nederlander te peilen onder een representatieve groep van ruim tweeduizend personen.

DOOR MAARTJE BAKKER EN FOKKE OBBEMA
Liever minder vluchtelingen

Bijna de helft van de Nederlanders wil dat er minder vluchtelingen naar ons land komen. Dat zijn zeker niet alleen aanhangers van de PVV. Ook onder kiezers van VVD, CDA en SP klinkt die roep luid. En onder die van 50Plus. Daartegenover staan de kiezers van GroenLinks, ChristenUnie en PvdA, waarvan de aanhang in meerderheid voor meer vluchtelingen is. 'Je ziet gigantische verschillen afhankelijk van politieke voorkeur', zegt Peter Kanne, onderzoeker van I&O Research. GroenLinks en PVV vormen de uitersten: terwijl maar 6 procent van de GroenLinks-stemmers minder vluchtelingen wil, geldt dat voor 95 procent van de PVV'ers. Naast deze links-rechtstegenstelling is er een verband met opleidingsniveau. Van de hoogopgeleiden wil 33 procent meer vluchtelingen, van de laagopgeleiden maar 9 procent. 'Laagopgeleiden hebben zelf eerder het gevoel erdoor te worden getroffen', luidt de verklaring van Kanne.

Ongeveer één op tien Nederlanders vindt dat er geen enkele vluchteling het land meer binnen zou moeten komen. Van de grote minderheid (45 procent) die minder vluchtelingen wil komt 80 procent uit op: niet meer dan 5.000. Ter vergelijking: vorig jaar werden er bijna 25 duizend asielaanvragen gedaan, waarvan het merendeel werd toegewezen.
Want vol is vol

Holland is volland, schrijft een van de respondenten. Hij verwoordt er de mening van velen mee, want wel 250 keer noemen mensen het woord 'vol' als verklaring voor hun weerzin tegen vluchtelingen. Ze vinden Nederland klein en overbevolkt. 'Dit kleine landje, zoek maar een rijk land uit', zegt iemand. Ook vol: de opvangcentra. Het is aan veel mensen niet onopgemerkt voorbijgegaan dat de doorstroom van asielzoekers naar huurwoningen stagneert. Maar ook bij het toekennen van woningen zit een bron van ergernis: nogal wat mensen die minder vluchtelingen willen, vinden het onrechtvaardig dat vluchtelingen wel een huis krijgen en Nederlanders niet. Eerst moeten de Nederlandse ouderen/daklozen/armen/werklozen maar eens aan de beurt komen voor een woning/ geld/werk. Bovendien ziet men een alternatief voor de vluchtelingen in eigen land: 'Opvang in de regio.' Politici zeggen dat, het electoraat zegt het hun na.
Maar mensen in nood moet he helpen

De minderheid van 24 procent die meer vluchtelingen wil, redeneert omgekeerd. We kunnen het best betalen, als rijk en westers land, vinden zij: 'Er is nog ruimte en verpleeghuizen kunnen worden omgebouwd.' Bijna vijftig keer valt het woord 'plicht'. Als in: 'Vluchtelingen opvangen is een algemeen menselijke plicht.' Of: 'Het is onbeschoft om mensen die aan je deur kloppen niet te ontvangen.' Ook genoemd: de Nederlandse traditie op dit vlak. 'Vanuit onze christelijke traditie zijn we het ook verplicht (de barmhartige Samaritaan). Stel dat Groot-Brittannië de Engelandvaarders de deur had gewezen? En we worden er alleen maar beter van. Leiden en Manchester waren nooit zo groot geworden zonder Vlaamse vluchtelingen.'
Milder bij meer kennis

Veel ondervraagden onderschatten hoeveel vluchtelingen er zijn. De helft denkt aan drie miljoen of minder, terwijl alleen al uit Syrië meer mensen zijn gevlucht. In werkelijkheid zijn er wereldwijd 58 miljoen vluchtelingen van wie er 562 duizend in Europa om asiel vroegen in 2014 en 24.515 in Nederland. Leg mensen deze cijfers voor en ze zeggen vaker dat Nederland meer vluchtelingen moet opnemen. 'Als de urgentie duidelijk wordt gemaakt, zie je dat de compassie toeneemt', zegt onderzoeker Kanne. Maar ook dan zijn er nog meer tegenstanders (39 procent) dan voorstanders (31 procent).
Oorlogsvluchtelingen welkom

Oorlogsvluchtelingen kunnen duidelijk op een warmere ontvangst rekenen dan economische vluchtelingen, die op zoek zijn naar een beter bestaan. Oorlogsvluchtelingen worden vaak 'echte vluchtelingen' genoemd. Slechts een kwart van de mensen is van mening dat er van hen minder moeten worden toegelaten. Kanne: 'Kennelijk beïnvloeden economische migranten sterk het beeld dat mensen hebben van alle vluchtelingen. Voor opname van meer oorlogsvluchtelingen is wel een groter draagvlak.'
Economische vluchtelingen moeten daar blijven

Economische vluchtelingen zijn absoluut niet populair. Maar 8 procent vindt dat er meer van hen naar Nederland mogen komen. Ook kiezers van PvdA, GroenLinks en CU, voorstanders van een ruimhartiger asielbeleid, zien een toename niet zitten. Wel 50 keer worden ze aangeduid als 'gelukszoekers', een woord waaruit de afkeer van hun komst blijkt. In de publieke perceptie komen zij vooral het land binnen: '95 procent van de individuen die Nederland binnenkomt zijn gelukszoekers', luidt een reactie. Zo extreem denken de meeste ondervraagden niet, maar de schatting is dat gemiddeld de helft economisch vluchteling is. In werkelijkheid werd vorig jaar driekwart van de asielvragen ingewilligd, dat betekent dat die mensen daadwerkelijk gevaar liepen. 'Mensen oordelen hard over economische vluchtelingen', concludeert Kanne. Kennelijk geloven weinig personen de redenering dat Nederland door de vergrijzing meer mensen van buiten nodig heeft. Zelfs driekwart van de D66-stemmers spreekt een voorkeur voor minder economische migranten uit; bij PvdA-kiezers ligt dat op 55 procent. Ongeveer één op de drie ondervraagden vindt het een goed idee economische migranten voor twee of drie jaar toe te laten, met een terugkeerplicht. 60 procent gelooft daar niet in.
Herverdeling over Europa is een goed idee

Hoewel maar een kwart van de bevolking vindt dat Nederland meer vluchtelingen zou moeten opnemen, stemt een behoorlijke meerderheid in met herverdeling van asielzoekers over Europa. Dat brengt met zich mee dat vluchtelingen vanuit Griekenland en Italië worden overgebracht naar Nederland, waardoor er hier meer vluchtelingen aankomen. Kennelijk voelen Nederlanders toch een zekere solidariteit met deze Zuid-Europese landen.
Maar we moeten vooral ter plekke ingrijpen

Onder zowel voorstanders als tegenstanders van meer opvang in Nederland is de stelling populair dat Europese overheden financieel veel meer moeten bijdragen aan opvang in de regio. Voor de tegenstanders is meer geld besteden aan opvang elders een manier vluchtelingen toch te helpen, terwijl ook degenen die asielzoekers in de armen sluiten ervoor voelen: niet iedereen kan de gevaarlijke reis naar Europa maken. Zo vinden alle politieke voorkeuren, behoudens de PVV, elkaar op dit punt: 64 procent van de VVD'ers en 82 procent van de PvdA'ers tonen zich voorstanders. Dat ook de huidige coalitie hierop inzet, kan geen toeval zijn.
En hier op straat streng controleren

Het was een van de gevoeligste pijnpunten in het regeerakkoord: de strafbaarstelling van illegaliteit. Nadat er een opstand onder PvdA-leden was uitgebroken, zag de partij ervan af. Een verstandige zet, blijkt gezien de houding van de eigen achterban: maar 32 procent is voor het controleren van illegaliteit op straat. Daar staat een robuuste meerderheid van tweederde van alle Nederlanders tegenover die voor is.
Kleine meerderheid vindt azc in de buurt acceptabel

Hoe reageren Nederlanders wanneer de vluchtelingencrisis in hun directe levenssfeer doordringt? Stel er komt een asielzoekerscentrum met driehonderd vluchtelingen in een straal van vijfhonderd meter van uw huis, hoe reageert u dan? Dat leidt tot ronduit enthousiasme bij 11 procent, terwijl de grootste groep het weliswaar niet leuk vindt, maar de noodzaak ervan toch wel inziet. Een krappe meerderheid van 52 procent heeft er geen probleem mee. Daar staat tegenover dat een kleine minderheid van 15 procent het 'verschrikkelijk' vindt.
VERANTWOORDING

Het onderzoeksinstituut I&O Research uit Enschede voerde van donderdag 6 augustus tot en met zondag 9 augustus 2015 op verzoek van de Volkskrant een online-onderzoek uit naar de kennis, houding en standpunten van Nederlanders van 18 jaar en ouder ten aanzien van de vluchtelingenstromen in Nederland en Europa. In totaal hebben in deze periode 2.084 Nederlanders deelgenomen aan het onderzoek. Het I&O Research Panel is geworven op basis van aselecte personen- en huishoudensteekproeven (geen zelfaanmelding). De respondenten hebben geen financiële vergoeding gehad voor hun aanmelding voor het panel. Ook voor deelname aan dit onderzoek kregen respondenten geen vergoeding.

De onderzoeksresultaten zijn na herweging op geslacht, leeftijd, regio en stemgedrag (met de Tweede Kamerverkiezingen van 2012 als uitgangspunt) representatief voor Nederlanders van 18 jaar en ouder wat betreft deze achtergrondkenmerken. De onderzoekers zijn Peter Kanne en Laurens Klein Kranenburg.

Het volledige onderzoeksrapport is te vinden via volkskrant.nl.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2015 20:55:33 ]

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 18:17 schreef Manke het volgende:
maar waarom hun leven riskeren voor west-europa als ze ook naar buurlanden kunnen? Omdat ze in west-europa willen blijven

Mooie cirkelredenering, maar een slechte argumentatie.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 15:06 schreef J0kkebr0k het volgende:
De TT is exact de kop van de Volkskrant.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 20:49 schreef J0kkebr0k het volgende:
Enquête Fort Europa


'Minder, minder, minder... behalve als het 'echte' vluchtelingen zijn'

Hmja. Niet echt.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 20:57 schreef BlauweSporttas het volgende:
"vluchtelingen"? Het zijn nagenoeg allemaal economische gelukszoekers. En die kunnen we hier echt niet gebruiken. De Randstad kraakt uit zijn voegen, liever minder mensen in dit land dan meer.

Nog zo eentje...

Heb je ook een onderbouwing bij die bewering?

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 20:59 schreef BlauweSporttas het volgende:

[..]

Ja, wanneer ze in Turkije aangekomen zijn willen ze door naar Griekenland. Als ze eenmaal in Griekenland zijn willen ze door naar Duitsland / Nederland / UK. Het zijn bovendien allemaal jonge mannen. Nee, weg er mee.

Dat is geen onderbouwing.

O, en weg met jou.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 20:57 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

[..]

Hmja. Niet echt.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 21:00 schreef BlauweSporttas het volgende:

[..]

dat bepaal jij dus even niet

De argumentatieleer wel.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 21:00 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

+1 voor jou.

Ok, alsof de bevolking wat te zeggen heeft Slappe zakken hier

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 21:33 schreef Manke het volgende:

[..]

zie 2 posts hierboven

TPO is nou niet echt een objectief en betrouwbaar medium.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 21:42 schreef Manke het volgende:

[..]

die bestaan niet

Dus neem je hetgeen dat op een site die nog achterlijker is dan GeenStijl wordt geschreven maar voor waar aan?

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 21:29 schreef vigen98 het volgende:
Ok, alsof de bevolking wat te zeggen heeft Slappe zakken hier

Hoe bedoel je dat?

Als je bedoelt dat we alles maar slikken van onze overheid, dan heb je wel gelijk ja.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 22:51 schreef luxerobots het volgende:
Als het aan mij ligt stoppen we gewoon met alle voorzieningen voor asielzoekers, geen bed, bad, brood en zakgeld meer.

Want waarom reizen de asielzoekers van Turkije, Griekenland of de Balkan naar Nederland, Duitsland of Zweden? Gewoon op zoek naar welvaart, hoewel dit begrijpelijk is, is het natuurlijk ook begrijpelijk dat de gemiddelde Nederlander hier schoon genoeg van heeft.

Als het aan mij ligt stoppen we gewoon met alle voorzieningen voor werkelozen, geen bed, bad, brood en zakgeld meer.
Want waarom houden ze hun hand op? Gewoon op zoek naar welvaart, hoewel dit begrijpelijk is, is het natuurlijk ook begrijpelijk dat de gemiddelde Nederlander hier schoon genoeg van heeft.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 12:13 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Je probeert er een grap van te maken,

Nee, ik denk dat het tijd is dat we onze visie op medemenselijkheid herijken. Wordt 'krijg de tyfus maar, niet mijn probleem' de nieuwe norm, dan wil ik wel graag de dik 600 euro die ik per maand via inkomstenbelasting alleen al betaal aan de sociale zekerheid in mijn zak houden.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 00:22 schreef Andromache het volgende:
Eerste stop voor de Syriërs is Turkije waar het prima te doen is qua veiligheid. Alleen dan worden de mensen uitgebuit voor veel te lage loontjes en het is er bijna niet te doen om rond te komen. Niet gek om dan naar Europa over te komen waar een uitgebreid sociaal vangnet bestaat. Geef ze eens ongelijk. In hun positie zou ik het ook proberen. Ze zullen wel denken, wij zijn gekke Henkie niet.

Is het rechtvaardig? In het diepste van mijn hart gun ik natuurlijk iedereen genoeg om van te eten. Maar we kunnen niet iedereen opvangen, althans, niet maar iedereen de uitkering in duwen. Gezinshereniging in de huidige vorm stoppen zou een oplossing kunnen zijn, hier het geld verdienen en dan naar de plek sturen waar je familie veilig is voor oorlog. Genoeg eigen verdiensten verkrijgen binnen een bepaalde periode (tijdelijke werkvergunningen van een aantal jaar), of een studie volgen, en anders het land uit. Pas als je genoeg verdient en een vaste baan hebt, is gezinshereniging mogelijk. Geldt voor de gewone inwoners van Nederland ook. Gericht gekwalificeerde personen binnenhalen, artsen enzo (aan de Syriërs heb je dan gemiddeld genomen best aardige lui). Meer op merites beoordelen. Past prima binnen het neoliberale straatje dat nu over de wereld heerst. En nou echt eens werk maken van gelijktrekken van de beoordelingsgronden en uitkeringen in de Schengenzone, zo moeilijk moet het toch niet zijn om iedere vluchtelingen een percentage van het BBP dan wel bestaansminimum af te spreken als uitkering? Eén Europa is nog heel ver weg, en onze onwil bijt onszelf in de staart. Niet te geloven.

En de echt verstandige mensen op lange termijn, lees links, kunnen eens goed nadenken hoe de wereldgemeenschap ervoor kan zorgen dat Mali, Eritrea, Syrië, Afghanistan e.d. weer zo opgebouwd kunnen worden dat de mensen op eigen kracht het land kunnen vormgeven i.p.v. te moeten vluchten voor armoede of oorlog of ander ongemak. Want de neocon-politiek van de laatste 15 jaar heeft op dat vlak weinig goeds gebracht.

Dit was een aardig betoog totdat je begon over 1 Europa. Uitkeringen in de Schenzone gelijk trekken? Ben je helemaal gek geworden. Denk maar niet dat de rest de uitkeringen naar ons niveau brengt. Nee, wij gaan dan keihard omlaag.

Ik hoop van harte dat de lidstaten het ikke ikke ikke principe blijven verdedigen. Dat is wat tussen ons en anarchie staat.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 12:20 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Nee, ik denk dat het tijd is dat we onze visie op medemenselijkheid herijken. Wordt 'krijg de tyfus maar, niet mijn probleem' de nieuwe norm, dan wil ik wel graag de dik 600 euro die ik per maand via inkomstenbelasting alleen al betaal aan de sociale zekerheid in mijn zak houden.

600 euro minimumloonverdiener.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 13:35 schreef Queller het volgende:

[..]

Ik denk dat minimaal driekwart van de wereldbevolking blind met je zou willen ruilen.

Lekker boeiend weer, zo'n domme dooddoener.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 13:38 schreef Scorpie het volgende:

[..]

600 euro minimumloonverdiener.

3000 netto. Valt nogal mee.