http://www.dichtbij.nl/wa(...)ing-wormerplein.aspxquote:PURMEREND - Een man heeft vrijdagmiddag op het Wormerplein in Purmerend een vermoedelijke hartstilstand gehad toen hij werd aangehouden door de politie. Het slachtoffer is gereanimeerd en inmiddels overgebracht naar het ziekenhuis.
Het slachtoffer zou volgens een omstander eerst staande zijn gehouden door de politie, maar vervolgens werd hij door meerdere agenten aangehouden. Wat er precies is gebeurd, is onbekend.
[update 15.30 uur]
De politie meldt aan Dichtbij dat agenten rond 14.10 uur melding kregen van overlast op het Wormerplein. Eenmaal ter plaatse bleek dat de man de boel bij elkaar aan het schreeuwen was. Bij de aanhouding werd de man echter onwel en is vervolgens gereanimeerd. Daarna is hij overgebracht naar het ziekenhuis.
20 juli
http://www.dichtbij.nl/wa(...)ing-wormerplein.aspxquote:PURMEREND - Volgens het Openbaar Ministerie (OM) zijn er op dit moment geen aanwijzingen dat er bij de aanhouding op het Wormerplein in Purmerend vrijdagmiddag een nekklem is gebruikt. De arrestant raakte na de aanhouding onwel en moest ter plaatse worden gereanimeerd.
Een woordvoerster laat aan Dichtbij weten dat de man op dit moment nog op de intensive care ligt: ''Een arts heeft laten weten dat de man op dit moment niet in levensgevaar is.''
De rijksrecherche doet momenteel uitgebreid onderzoek naar de omstandigheden waaronder de aanhouding is verricht.
Verhaal van een ooggetuige
Bron:Mogelijke ooggetuige via FBquote:Ik heb alles van het begin tot einde gezien,
Man 40jr oud. (gehoord van ziekenhuis)
160/170 lang en loopt er een beetje slordig gekleed dronken sloffend bij.
Man is in zijn eentje en soms luidruchtig, vormt verder totaal geen direct gevaar, alleen flink aangeschoten door alcohol, holland kreten 2-1 heeeeen...
Rode voetbalvlag slordig uit zijkant van zijn broek en erg goedkope gekreukelde oranje (voetbal) pet op.
Bestwel een bovenmiddelmatige bolle ''bierbuik' en de man maakt een verwarde, slome, dronken indruk en heeft verder niemand met 1 vinger aangeraakt.
De man zat eerst 5 minuten op een bankje met zo af en toe luide kreten in de voetbal sfeer.(Holland etc.)
De man was uit zichzelf het plein aan het verlaten toen de 2 opgeroepen agenten hem zagen lopen..
De 2 agenten benaderen de man, en de man zegt op normale toon uit zichzelf: ''Ik ga al...'' en de man is daarna 2 keer luidruchtig met: ''Ik ga toch al... en ''Ik ga niet akkoord'' als hij hoort dat hij meemoet
(dit alles duurt 10 a 20 seconden)
1 agent probeert zijn pols te pakken,(omdat de man wel van straat moet want in je eentje dronken luid korte voetbalkreten zingen kan natuurlijk niet om 14.30 smiddags op een plein vol winkels die open zijn)
maar de man werkt niet direct mee en trekt zijn pols weer los.
De 2 agenten duiken meteen vol boven op de man en hij valt hard voorover op de grond, de vrouwelijke agente verliest meteen haar evenwicht en valt zittend achterover op haar kont (niet al te hard hoor).
De andere agent paste meteen een nekklem toe en hield deze vast (+/- 4 minuten) tot de man niet meer bewoog en tegelijkertijd de versterking aan was gekomen van nog 2 agenten, die niet meer hoefde te helpen,
want de man was bewusteloos (zonder hartslag).
De vrouwelijke agent was meteen weer opgestaan nadat zei haar evenwicht verloor en achterover viel en probeerde daarna weer zijn lichaam in bedwang te houden door op hem te liggen.
omdat de verdachte probeerde tegen te stribbelen. De verdachte gaf daarna met al zijn kracht nog 1 spartel en vlak daarna beweeog de man niet meer.
2 andere agenten naderen en toen liet de nekklem agent wat los en kwam hij er achter dat hij te hard had geknepen.
De politieagenten proberen om beurten de man die al +/-1 minuut niet bewoog te reanimeren middels borstdrukken.
Dit duurt 5 a 6 minuten tot er 2 ambulances arriveren.
Het borstdrukken gaat daarna nog 4 a 5 minuten door tot de man kennelijk weer een harslag krijgt en +/- 3 a 4 minuten later de ambulance ingaat middels een tweedelige ''brancard''.
Eigen conclusie:
De 2 agenten hadden ''alle'' tijd om heel eventjes te wachten op versterking, omdat de man +/-90 kg woog en bestwel fink beschonken was en hadden hem niet meteen hoeven te bespringen.
De vrouwelijke agente is vrij tenger en dit was duidelijk een verkeerd ingeschate situatie van de agenten om de aangeschoten/dronken man even met zijn tween op een veilige manier te overmeesteren.
Het lijkt mij dat als je een dronken man vrijwel meteen met zijn tweeen gaat bespringen hij niet meteen zal meewerken.
De ''tengere''vrouwelijke agent stond met haar handen in haar zei hopeloos toe te kijken wat er zojuist allemaal gebeurd was toen de man zonder hartslag op de grond lag en gereanimeerd werd.
Ik heb nog nooit in mijn leven een melding gemaakt van opgepast gedrag van wie dan ook, maar een politiearrestant (bijna) vermoorden omdat hij alleen dronken en luidruchtig is kan echt niet.
Ik vind dat de agent die de man bij zijn nek heeft gepakt, totaal verkeerd heeft gehandeld door niet eventjes simpel (vrij kort max 1 minuut) op versterking te wachten.
De man was 2 keer luid met: Ik ga al.. en ook 1 keer zachtjes aardig met: Ik ga wel....in de kort +/- max 10 seconden durende woordenwisseling voordat hij met zij gezicht vooruit op de grond gesmeten werd.
Door de nekklem agent heeft de man zeker 10 minuten geen hartslag gehad wat natuurlijk niet gezond kan zijn.
De verdachte verdiende dit totaal niet omdat hij al verzwakt was door de drank en hij alleen verbaal luid was.
Dan hoor je in mijn ogen niet zo erg grof behandeld te worden met een grote kans op de dood tot gevolg, heel erg vind ik dit om dit zo van begin tot eind te zien gebeuren.
Wil graag weten of de man nog leeft weet iemand iets???
Groeten
Vandaag overleden, gehoord van een vriend. Was tevens een maat van mij van vroeger, gast deed geen vlieg kwaad.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 04-08-2015 13:06:23 (Bron toegevoegd) ]
Iig is de nekklem niet verboden, dus er zullen eerst nog meer slachtoffers moeten vallen, vrees ik...
quote:Op maandag 3 augustus 2015 23:19 schreef Ryan3 het volgende:
Wat moet ik me precies voorstellen bij de nekklem btw? Lijkt wel zo'n mr. Spock kneep.
Iig is de nekklem niet verboden, dus er zullen eerst nog meer slachtoffers moeten vallen, vrees ik...
Alleen niet elke agent schijnt zijn krachten te kennen of de gedragingen van de verdachte worden verkeerd ingeschat. Dan zijn er ook nog agenten die met hun gewicht op de arrestant leunen i.p.v. op hun arm.
quote:Op maandag 3 augustus 2015 23:57 schreef Geerd het volgende:
Ach wanneer je daar in ligt, zul je het ook wel verdient hebben.
Ja want jij ligt er elke week in ofzo?quote:
Op De meeste mensen die gearresteerd worden zullen niet onschuldig zijn, maar dat is hier niet relevant.quote:
Ach wanneer je daar in ligt, zul je het ook wel verdient hebben.
quote:
Ach wanneer je daar in ligt, zul je het ook wel verdient hebben.
Dit soort lui.Jij ligt er ook al om de dag in ofzo?quote:
quote:
[..]
Jij ligt er ook al om de dag in ofzo?
Beetje herrie maken in een beschonken bui is volgens jou dus voldoende reden voor een doodvonnis? Dan staat half mannelijk Nederland op de dodenlijst van oom agent.quote:
[..]
Jij ligt er ook al om de dag in ofzo?
Houden ze nog netjes de deur voor je open en zorgen ze dat je je hoofd niet stoot.
Onderweg mag de sirenen nog even aan zelfs man wat een lol !!
Sja werk je liever niet mee etc
http://www.dumpert.nl/med(...)_x2_in_020_west.html
dat zeggen ze ook altijd over de grootste tjappies die er rondlopen
Doet geen vlieg kwaad (meer).quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 00:27 schreef bijdehand het volgende:
'deed geen vlieg kwaad'
dat zeggen ze ook altijd over de grootste tjappies die er rondlopen
Sympathiek van die agenten dat ze haar tijdens de arrestatie iedere keer z'n hartslag lieten meten. Wel apart dat iemand die al tien minuten geen hartslag meer heeft nog steeds tegenstribbelt.quote:
'' Het was maar een zwerver, niemand gaat hem missen''
Of deze?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Alleen niet elke agent schijnt zijn krachten te kennen of de gedragingen van de verdachte worden verkeerd ingeschat. Dan zijn er ook nog agenten die met hun gewicht op de arrestant leunen i.p.v. op hun arm.
ja maar ik zag het zoquote:Op dinsdag 4 augustus 2015 01:15 schreef k_man het volgende:
[..]
Sympathiek van die agenten dat ze haar tijdens de arrestatie iedere keer z'n hartslag lieten meten. Wel apart dat iemand die al tien minuten geen hartslag meer heeft nog steeds tegenstribbelt.
Ja, want die zijn vrij van risico's. Alsof je van getaserd worden niet kunt overlijden.quote:
Kunnen ze niet gewoon van die tasers gebruiken? Hoeven ze dat geboefte ook niet aan te omhelzen.
Misschien wel, misschien niet. Maar tasers zijn sowieso cooler.quote:
[..]
Ja, want die zijn vrij van risico's. Alsof je van getaserd worden niet kunt overlijden.
Sterker nog, nu is hij voedsel voor die vliegenquote:
Nee, het kan niet de bedoeling zijn dat mensen sterven aan het feit dat ze hardhandig worden aangehouden. Maar ik kan ook geen medelijden opbrengen voor deze man.
Maar die mensen hebben het al zo moeilijk!!!!!! Snap dat dan!!!quote:
Het is altijd zo zielig voor degene die wordt aangehouden. Het gaat er nooit over hoe het zover heeft kunnen komen. De man was stomdronken op straat (op zich al een strafbaar feit) en veroorzaakte daarnaast ook nog overlast. En vervolgens werkt hij ook nog eens niet mee met de politie.
Nee, het kan niet de bedoeling zijn dat mensen sterven aan het feit dat ze hardhandig worden aangehouden. Maar ik kan ook geen medelijden opbrengen voor deze man.
Misschien kunnen ze de voorlichtingscampagne om basisschoolkinderen op de risico's en gevaren hiervan te wijzen hergebruiken voor politieagenten?
Voor wat ik zie gaat het vooral fout als agenten bij iemand met zijn knie op de borstkas gaan zitten, als je dan ook nog omringt word door 6 man gaat het fout, die nekklem is echt probleem niet.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 03:57 schreef Rica het volgende:
Tijdje terug was er zo'n "flauwval spelletje" populair op scholen. Kinderen drukten dan op hun halsslagader en gingen dan vrijwel direct out.
Misschien kunnen ze de voorlichtingscampagne om basisschoolkinderen op de risico's en gevaren hiervan te wijzen hergebruiken voor politieagenten?
Dat een foute toepassing het probleem is (afgesloten luchttoevoer, afgesloten bloedtoevoer, nekletsel ed. tot gevolg) is wel duidelijk. Het is meer de vraag of de nekklem misschien een te groot risico op foute toepassing heeft.quote:
[..]
Voor wat ik zie gaat het vooral fout als agenten bij iemand met zijn knie op de borstkas gaan zitten, als je dan ook nog omringt word door 6 man gaat het fout, die nekklem is echt probleem niet.
Men schijnt het aan het onderzoeken te zijn. Als men het objectief onderzoekt zal imo blijken dat het idd een groot risico heeft want een nek is nogal kwetsbaar.
Alleen inzetten in echte noodgevallen zou mijn advies zijn. Als er accuut gevaar voor de agent(en) en of omstanders dreigt.
Dat de nekklem zelfs in delen van de VS verboden is moet wel wat zeggen lijkt me.
Mjah ik denk dat Tasers wat dat betreft beter zijn, veiliger voor de agenten, en ook veiliger voor arrestanten. Daarnaast is een goede nekklem helemaal niet zo makkelijk en moet je er toch wel fysiek toe in staat zijn, sowieso verbaast het me hoe slecht politieagenten soms handelen, paar jaar terug werd een bevriende portier aangevallen, ik kon er 1 tegen grond werken en hem 5 minuten in bedwang houden tot de politie kwam, die gast was helemaal door dolle heen, in plaats van hem eerst handboeien om te doen zeiden ze vrolijk: laat maar los mijnheer....quote:
[..]
Dat een foute toepassing het probleem is (afgesloten luchttoevoer, afgesloten bloedtoevoer, nekletsel ed. tot gevolg) is wel duidelijk. Het is meer de vraag of de nekklem misschien een te groot risico op foute toepassing heeft.
Men schijnt het aan het onderzoeken te zijn. Als men het objectief onderzoekt zal imo blijken dat het idd een groot risico heeft want een nek is nogal kwetsbaar.
Alleen inzetten in echte noodgevallen zou mijn advies zijn. Als er accuut gevaar voor de agent(en) en of omstanders dreigt.
Dat de nekklem zelfs in delen van de VS verboden is moet wel wat zeggen lijkt me.
De TT slaat nergens op. TS is mogelijk zo'n battie die om één of andere reden een hekel heeft aan de politie, wat mogelijk komt omdat hij er wel eens mee in aanraking komt, en derhalve vreest dat hij zelf wel eens in een nekklem kan eindigen. Dus ACAB 1312 EINXZWEIDREI!!! SENSASIEDOOFPOT!-topic.quote:
Ik vraag me trouwens af waar de TT op slaat. Kennelijk worden er persberichten over de wereld ingestuurd, wordt er onderzoek door gedaan door de Rijksrecherche, dus hoezo doofpot?
Dat hoor ik vaker, maar wat is het alternatief? Wat gebeurt er in de VS als je niet wilt meewerken aan je aanhouding? Als je 'geluk' hebt gebruiken ze een taser, als je pech hebt wordt je neergeschoten.quote:
Dat de nekklem zelfs in delen van de VS verboden is moet wel wat zeggen lijkt me.
Door de taser zijn bovendien al honderden mensen overleden, dus is dat nou echt beter dan een nekklem? Ook lopen agenten dan rond met wéér een extra attribuut aan hun koppel, naast pistool, wapenstok, pepperspray, handboeien, porto, etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2015 10:12:11 ]
Ken iemand die bij de politie zat, ten tijde van zijn opleiding oefende die weleens wat grepen op me of liet ze me zien. Als je die arm draait kun je iig niet meer wegrennen hoor. En dan heb je nog een tweede agent die de andere arm onder controle kan houden.
Ik zie agenten vaak op een arrestant gaan zitten, soms met 3 of 4 tegelijk, dan snap ik dat je geen lucht meer krijg, als ze dan ook nog je keel dicht knijpen gaat het licht snel uit.
Zie het filmpje dat Geerd postte.quote:
Wat is er gebeurd met de arm op de rug draaien, of mag dat ook niet meer? Dan heb je toch met 2 agenten wel controle over zo'n dronken idioot?
De TT zegt meer over TS dan over de agent en het slachtoffer. Maar dode arrestanten werken op dit moment nogal als rode lappen op sommige stieren.quote:
Ik vraag me trouwens af waar de TT op slaat. Kennelijk worden er persberichten over de wereld ingestuurd, wordt er onderzoek door gedaan door de Rijksrecherche, dus hoezo doofpot?
De politie grijpt vaak in. Zoveel doden vallen er niet.quote:
Geen idee wat hier precies is gebeurd natuurlijk, maar het lijkt mij niet dat politiehandelen de dood tot gevolg moet hebben als je geen levensgevaarlijk persoon bent. Is het nou uitzonderlijk dat iemand door de politie overlijdt en toeval dat zoiets 2x vrij snel achter elkaar plaats vindt of gebeuren dit soort sterfgevallen door politieoptreden altijd al?
Enig idee of daar een statistiek van is? Hoeveel doden gemiddeld per jaar? In de VS zijn dat echt schrikbarend hoge aantallen, maar goed, daar hebben ze ook een paar miljoen meer mensenquote:
De politie grijpt vaak in. Zoveel doden vallen er niet.
voetbalhooligan .. ok een agressief rasquote:
Ook? Zwarte mensen zijn als ras agressief?quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 12:50 schreef Re het volgende:
[..]
voetbalhooligan .. ok een agressief ras
beetje voorbarig, mijn fout.quote:
Ik vraag me trouwens af waar de TT op slaat. Kennelijk worden er persberichten over de wereld ingestuurd, wordt er onderzoek door gedaan door de Rijksrecherche, dus hoezo doofpot?
Ik vind het raar dat onderzoek uitwijst dat er géén nekklem is gebruikt terwijl het slachtoffer nog leeft,buiten levensgevaar nog wel. En als het klopt wat ooggetuige zegt, dan liegt de politie. Hoe kan je bij een levend persoon er achterkomen of er wel of geen een nekklem is gebruikt?
Aldus TS is de persoon in kwestie inmiddels wel overleden...quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 14:06 schreef Manke het volgende:
[..]
beetje voorbarig, mijn fout.
Ik vind het raar dat onderzoek uitwijst dat er géén nekklem is gebruikt terwijl het slachtoffer nog leeft,buiten levensgevaar nog wel. En als het klopt wat ooggetuige zegt, dan liegt de politie. Hoe kan je bij een levend persoon er achterkomen of er wel of geen een nekklem is gebruikt?
.[ Bericht 100% gewijzigd door Manke op 04-08-2015 20:41:32 ]
Als die echt kwaad in zin had gehad, had hij dat hoofd van die agent als voetbal kunnen gebruiken.quote:
Aan zijn benen was hij ja niet geboeid, en kon dichtbij genoeg komen toch?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2015 14:18:57 ]
Dat zegt iedereen.quote:
Was tevens een maat van mij van vroeger, gast deed geen vlieg kwaad.
Als iedereen het over die man zegt is het wellicht gewoon waar!quote:
Het gaat natuurlijk om die andere. Daar kun je zien hoe 'makkelijk' het is om van een onwillige arrestant de arm op de rug te draaien.quote:
[..]
Als die echt kwaad in zin had gehad, had hij dat hoofd van die agent als voetbal kunnen gebruiken.
Aan zijn benen was hij ja niet geboeid, en kon dichtbij genoeg komen toch?
Eh, je zegt nu heel andere dingen dan in je eigen OP staan, besef je dat?quote:
[..]
beetje voorbarig, mijn fout.
Ik vind het raar dat onderzoek uitwijst dat er géén nekklem is gebruikt terwijl het slachtoffer nog leeft,buiten levensgevaar nog wel. En als het klopt wat ooggetuige zegt, dan liegt de politie. Hoe kan je bij een levend persoon er achterkomen of er wel of geen een nekklem is gebruikt?
In je OP zeg je dat hij is overleden. Nu zeg je dat hij nog leeft en buiten levensgevaar is?
In je OP staat dat er geen aanwijzingen zijn dat er een nekklem is gebruikt. Dat is niet hetzelfde als zeggen dat onderzoek uitwijst dat geen nekklem is gebruikt. Volgens je OP moet dat onderzoek namelijk nog plaatsvinden.
Je TT slaat ook al nergens op. Al met al geen sterk topic.
Er is geen geweld gebruikt omdat hij dronken was. Er is geweld gebruikt omdat hij zich bleef verzetten tegen zijn aanhouding. Klein verschil.quote:
Maar ik ben het met je eens dat er iets niet klopt als je de schouders op wenst te halen ten aanzien van de dood van iemand "omdat hij maar niet dronken op straat had moeten lopen".
Als er überhaupt geweld is gebruikt, want er blijft steeds minder over van het verhaal van TS.
ik doelde op het 2e bericht, aanwijzingen ipv onderzoek, klopt idd, niet goed gezegd, en volgens het bericht was hij buiten levensgevaar, naar wat voor aanwijzingen zochten ze? Als hij buiten levensgevaar was, konden ze het ook aan hem vragen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 15:22 schreef k_man het volgende:
[..]
Eh, je zegt nu heel andere dingen dan in je eigen OP staan, besef je dat?
In je OP zeg je dat hij is overleden. Nu zeg je dat hij nog leeft en buiten levensgevaar is?
In je OP staat dat er geen aanwijzingen zijn dat er een nekklem is gebruikt. Dat is niet hetzelfde als zeggen dat onderzoek uitwijst dat geen nekklem is gebruikt. Volgens je OP moet dat onderzoek namelijk nog plaatsvinden.
Je TT slaat ook al nergens op. Al met al geen sterk topic.
Maar nu is hij toch overleden, ik hoor nog wel wat de oorzaak is.
TT is voorbarig, was gewoon pissed, maar we zullen zien.
Je hebt gelijk dat dat ook speelde, maar ook dan is de dood van iemand niet iets om de schouders over op te halen lijkt mij zo.quote:
Er is geen geweld gebruikt omdat hij dronken was. Er is geweld gebruikt omdat hij zich bleef verzetten tegen zijn aanhouding. Klein verschil.
Dat is weer een ander verhaal. Het lijkt inderdaad erop dat er wat nuance zit in dit verhaal.quote:Als er überhaupt geweld is gebruikt, want er blijft steeds minder over van het verhaal van TS.
staat er idd, vreemdquote:
[..]
Sympathiek van die agenten dat ze haar tijdens de arrestatie iedere keer z'n hartslag lieten meten. Wel apart dat iemand die al tien minuten geen hartslag meer heeft nog steeds tegenstribbelt.
het is niet mijn verhaal, staan bronvermeldingen bij, meer weet ik ook niet.quote:
[..]
Als er überhaupt geweld is gebruikt, want er blijft steeds minder over van het verhaal van TS.
Ja. Maar of de man was zwart en niemand had het door. Of de man was niet zwart en dan speelt racisme ineens niet.quote:
Als de man zwart was geweest had heel het land in brand gestaan.
Tot zover de betrouwbaarheid van de ooggetuige...quote:omdat de man wel van straat moet want in je eentje dronken luid korte voetbalkreten zingen kan natuurlijk niet om 14.30 smiddags op een plein vol winkels die open zijn
Dat wel ja. Dan was er heel veel ophef geweest.quote:
Als de man zwart was geweest had heel het land in brand gestaan.
Als je geen lucht meer krijgt en niks kan zeggen want je strot is dichtgeknepen en subtiele tikjes zo van he he hallo he ik stik hier man niet helpen dan ga je vanzelf weerstand bieden omdat je merkt dat je letterlijk stikt.quote:
Ik heb ook wel eens een burgerarrest gedaan met een nekklem, maar je moet wel een behoorlijke mongool zijn om daar iemand bij te wurgen, als je iemand al vast hebt is het natuurlijk niet de bedoeling dat je enorm gaat lopen aantrekken, doe je alleen op moment dat een verdachte weerstand gaat geven.
Van mij mag heel die nekklem per direct verboden worden om toe te passen door de politie.
Die gasten zijn sowieso al te dom om te poepen
Het is gewoon legaal doodwurgen wat die flikkers doen
Zeker een dronkenlap; die leg je gewoon neer. Pootje lappen en opvangen tijdens vallen. Handboeien om, achter in het busje en een nachtje roes uitslapen.
Daar hoef je als kutwout heel zo stoer niet voor te doen
Ik gok zomaar van niet.
Je bent een behoorlijk foute gast als je een politiestaat bejubelt. En dit soort opmerkingen zijn de beginselen daarvan.quote:
[..]
Jij ligt er ook al om de dag in ofzo?
En in deze tijd is het helemaal niet zo verwonderlijk dat er steeds meer mensen in de cel worden gesmeten die onschuldig zijn. Daarvoor zijn het ook verdachten.
Daarbij is het ook ontzettend ziek om te denken dat daders een zekere dood verdienen. Dat maakt jou direct al minderwaardig als mens.
Mensen die praten over "wauten".quote:
Overigens vraag ik me af of die wouten zelf tijdens de opleiding ook eens letterlijk het licht uit hun ogen geknepen krijgen met zo een nek klem. Stuk voor stuk. Zodat ze weten hoe dat werkt.
Ik gok zomaar van niet.
Tasers zijn voor machtgeile mannetjes met een kleine pik.. ohja de politie dus.quote:
[..]
Misschien wel, misschien niet. Maar tasers zijn sowieso cooler.
Ohwja want wanneer je wordt staande gehouden en je id niet binnen 10 sec niet kunt tonen wordt je in een nek klem gezet.quote:
[..]
Je bent een behoorlijk foute gast als je een politiestaat bejubelt. En dit soort opmerkingen zijn de beginselen daarvan.
Als je naïef bent is dat inderdaad je gedachtegang.quote:
[..]
Ohwja want wanneer je wordt staande gehouden en je id niet binnen 10 sec niet kunt tonen wordt je in een nek klem gezet.
je vraagt t gewoon ffquote:
[..]
beetje voorbarig, mijn fout.
Ik vind het raar dat onderzoek uitwijst dat er géén nekklem is gebruikt terwijl het slachtoffer nog leeft,buiten levensgevaar nog wel. En als het klopt wat ooggetuige zegt, dan liegt de politie. Hoe kan je bij een levend persoon er achterkomen of er wel of geen een nekklem is gebruikt?
en als de persoon dood is dan is dat toch zeker geen bewijs van het gebruik van een nek klem ?
Mag ik vragen waar je woont, op een heuvel in de Oostvaardersplassen ofzo?quote:
[..]
Als je naïef bent is dat inderdaad je gedachtegang.
Mag ik vragen waarom jij alle vertrouwen hebt in een staat die jaar in jaar uit bewijst niet te vertrouwen is en we daarom een systeem hebben om dat te controleren?quote:
[..]
Mag ik vragen waar je woont, op een heuvel in de Oostvaardersplassen ofzo?
quote:
Al die onschuldige mensen die zomaar een nekklem krijgen en dan ook nog overlijden omdat ze zich zo netjes gedroegen.
quote:
[..]
Tasers zijn voor machtgeile mannetjes met een kleine pik.. ohja de politie dus.
Inderdaad, vragen.quote:
[..]
je vraagt t gewoon ff
en als de persoon dood is dan is dat toch zeker geen bewijs van het gebruik van een nek klem ?
In het 2e bericht staat dat ze wel hebben gekeken of er aanwijzingen zijn voor een nekklem, maar waarom hebben ze de gewonde niet zelf gevraagd wat er is gebeurd, hij was volgens het artikel buiten levensgevaar, of hij was vanaf opname tot overlijden buiten bewustzijn, of ze wilden het niet weten van hem. Vraag me af waar de aanwijzingen van het OM op zijn gebaseerd.
Dus omdat ze 20 jaar geleden bij jou niks deden doen ze tegenwoordig nooit wat als je meewerkt?quote:
Ik ben toch wel aardig wat keren opgepakt (lang geleden), maar als je gewoon meewerkt dan doen ze echt niets, zelfs handboeien zijn ze dan coulant mee.
Omdat het niet expliciet in het berichtje staat concludeer je dat er niet met hem in gesproken?quote:
[..]
Inderdaad, vragen.
In het 2e bericht staat dat ze wel hebben gekeken of er aanwijzingen zijn voor een nekklem, maar waarom hebben ze de gewonde niet zelf gevraagd wat er is gebeurd, hij was volgens het artikel buiten levensgevaar, of hij was vanaf opname tot overlijden buiten bewustzijn, of ze wilden het niet weten van hem. Vraag me af waar de aanwijzingen van het OM op zijn gebaseerd.
Doe een search op extreemrechts Purmerend en je vindt hem direct. Die debiel hing op 5 mei gewoon vlag met hakenkruis aan zijn balkon boven de bejaarde buurvrouw. Dat was een van zijn bezigheden.
Verder gezeten voor mishandeling. Viel kinderen lastig. Jarenlang geteerd op de maatschappij want te beroerd om te werken.
Knuffelde bomen en praatte met aliens, complete junk en gleed steeds verder af.
Heeft nog een zus in Haarlem wonen, uit hetzelfde hout gesneden.
Niks om rouwig om te zijn.
Wat was z'n username?quote:
Gelul over nekklem. En over dat hij geen vlieg kwaad deed.
Doe een search op extreemrechts Purmerend en je vindt hem direct. Die debiel hing op 5 mei gewoon vlag met hakenkruis aan zijn balkon boven de bejaarde buurvrouw. Dat was een van zijn bezigheden.
Verder gezeten voor mishandeling. Viel kinderen lastig. Jarenlang geteerd op de maatschappij want te beroerd om te werken.
Knuffelde bomen en praatte met aliens, complete junk en gleed steeds verder af.
Heeft nog een zus in Haarlem wonen, uit hetzelfde hout gesneden.
Niks om rouwig om te zijn.
bekende van hem?quote:
Gelul over nekklem. En over dat hij geen vlieg kwaad deed.
Doe een search op extreemrechts Purmerend en je vindt hem direct. Die debiel hing op 5 mei gewoon vlag met hakenkruis aan zijn balkon boven de bejaarde buurvrouw. Dat was een van zijn bezigheden.
Verder gezeten voor mishandeling. Viel kinderen lastig. Jarenlang geteerd op de maatschappij want te beroerd om te werken.
Knuffelde bomen en praatte met aliens, complete junk en gleed steeds verder af.
Heeft nog een zus in Haarlem wonen, uit hetzelfde hout gesneden.
Niks om rouwig om te zijn.
Had gehoord dat hij af was gegleden, maar niet van dat extreem rechts en nazi shit.
Ah, vandaar. Hij had het verkeerde kleurtje om een discussie aan te wakkeren.quote:
Gelul over nekklem. En over dat hij geen vlieg kwaad deed.
Doe een search op extreemrechts Purmerend en je vindt hem direct. Die debiel hing op 5 mei gewoon vlag met hakenkruis aan zijn balkon boven de bejaarde buurvrouw. Dat was een van zijn bezigheden.
Verder gezeten voor mishandeling. Viel kinderen lastig. Jarenlang geteerd op de maatschappij want te beroerd om te werken.
Knuffelde bomen en praatte met aliens, complete junk en gleed steeds verder af.
Heeft nog een zus in Haarlem wonen, uit hetzelfde hout gesneden.
Niks om rouwig om te zijn.
Gezien, niet gehoord. Weet jij wat hij allemaal gezegd heeft.quote:
Ik heb alles van het begin tot einde gezien,
Stel je niet zo aan, die figuren die zelf zo stoer moeten doen en de boel verzieken moeten maar eens gaan nadenken waarom ze in een nekklem worden gelegt, als je zo nodig tussen 300 duizend man moet gaan roepen dat je een wapen hebt, moeten zich maar realiseren dat ze aangepakt worden.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 18:18 schreef Geralt het volgende:
[..]
Als je geen lucht meer krijgt en niks kan zeggen want je strot is dichtgeknepen en subtiele tikjes zo van he he hallo he ik stik hier man niet helpen dan ga je vanzelf weerstand bieden omdat je merkt dat je letterlijk stikt.
Van mij mag heel die nekklem per direct verboden worden om toe te passen door de politie.
Die gasten zijn sowieso al te dom om te poepen
Het is gewoon legaal doodwurgen wat die flikkers doen
Zeker een dronkenlap; die leg je gewoon neer. Pootje lappen en opvangen tijdens vallen. Handboeien om, achter in het busje en een nachtje roes uitslapen.
Daar hoef je als kutwout heel zo stoer niet voor te doen
JIj denkt dat de politie dit voor niks doet? Het is nou niet zo dat ze alle verdachten op de grond gooien en in een nekklem leggen.quote:
[..]
Dus omdat ze 20 jaar geleden bij jou niks deden doen ze tegenwoordig nooit wat als je meewerkt?
Het punt is dat de nekklem in bepaalde gevallen totaal onnodig en zelfs foutief wordt toegepast.. Soms met fatale gevolgen.quote:
[..]
JIj denkt dat de politie dit voor niks doet? Het is nou niet zo dat ze alle verdachten op de grond gooien en in een nekklem leggen.
Of moeten we nu applaudisseren dat het niet structureel voorkomt?
Nee. Gewoon toegeven dat het te gevaarlijk is.quote:
[..]
Het punt is dat de nekklem in bepaalde gevallen totaal onnodig en zelfs foutief wordt toegepast.. Soms met fatale gevolgen.
Of moeten we nu applaudisseren dat het niet structureel voorkomt?
Dat is ook het criterium niet. Het zijn karig betaalde mensen die moeilijk werk doen vanuit een machtspositie. Die moet je helpen door ze vrij kort te houden, zoals een goede waakhond ook een strikt baasje nodig heeft. Als je dat laat versloffen kun je binnen een paar jaar een mentaliteitsverandering zien die gevaarlijke excessen mogelijk maakt.quote:
[..]
JIj denkt dat de politie dit voor niks doet? Het is nou niet zo dat ze alle verdachten op de grond gooien en in een nekklem leggen.
Gaat het zo enorm vaak mis dan? Men mag die nek klem niet eens toepassen. Je moet idd wel duidelijk zijn waar de grens ligt.quote:
[..]
Dat is ook het criterium niet. Het zijn karig betaalde mensen die moeilijk werk doen vanuit een machtspositie. Die moet je helpen door ze vrij kort te houden, zoals een goede waakhond ook een strikt baasje nodig heeft. Als je dat laat versloffen kun je binnen een paar jaar een mentaliteitsverandering zien die gevaarlijke excessen mogelijk maakt.
Het probleem word dan weer dat de politie slap overkomt, en laten we eerlijk zijn, Nederlanders gedragen zich over algemeen hufterig tegenover agenten, altijd gelijk grote mond, nooit luisteren.quote:
[..]
Dat is ook het criterium niet. Het zijn karig betaalde mensen die moeilijk werk doen vanuit een machtspositie. Die moet je helpen door ze vrij kort te houden, zoals een goede waakhond ook een strikt baasje nodig heeft. Als je dat laat versloffen kun je binnen een paar jaar een mentaliteitsverandering zien die gevaarlijke excessen mogelijk maakt.
Er is een middenweg. Dat is gewoon beter opleiden. En het blijft zo dat je als agent gewoon vaak in een moeilijke positie bent.quote:
[..]
Het probleem word dan weer dat de politie slap overkomt, en laten we eerlijk zijn, Nederlanders gedragen zich over algemeen hufterig tegenover agenten, altijd gelijk grote mond, nooit luisteren.
Kijk je al eens blik op de weg?quote:
[..]
Het probleem word dan weer dat de politie slap overkomt, en laten we eerlijk zijn, Nederlanders gedragen zich over algemeen hufterig tegenover agenten, altijd gelijk grote mond, nooit luisteren.
Laatst was er een vrouw op, mevrouw U auto doet raar aan de achterkant, iets met stuiteren of zo.
Geef een bekeuring of houd je bek, die auto kon wel eens net van de APK keuring zijn gekomen?
En als goedgekeurd wie zijn zij dan om dat te beweren?
Dat weet ik waar die voor dient, dat die nog niet streng genoeg is weet ik ook.quote:
Misschien moet je nog even nalezen waar een APK-keuring precies voor dient.
Maar een agent wat nog niet weet waar de uitlaat carb. of injectie voor dient, denk ik dat die minder beoordelen kan hoe mijn of in welke staat mijn voertuig is vertrouw ik dat al helemaal niet toe.
Die Apk zal wel om de kas te spekken zijn als ik dat zo lees?
Nou, blijkbaar niet. Maakt niet uit hoor, maar begin er dan ook niet over.quote:
[..]
Dat weet ik waar die voor dient, dat die nog niet streng genoeg is weet ik ook.
Maar een agent wat nog niet weet waar de uitlaat carb. of injectie voor dient, denk ik dat die minder beoordelen kan hoe mijn of in welke staat mijn voertuig is vertrouw ik dat al helemaal niet toe.
Die Apk zal wel om de kas te spekken zijn als ik dat zo lees?
Daarom moet je ze ook houvast geven, dit moet, dit mag, dit mag niet. Dan maak je ze het veel makkelijker om kordaat op te treden. Als je ze veel vrijheid geeft mogen ze die zelf invullen en dan wordt het ook veel persoonlijker en worden ze daardoor kwetsbaarder. In heel veel situaties is het prima als ze hun persoonlijkheid laten gelden, maar in rellerige omstandigheden met adremme omstanders is het veel prettiger als ze anonieme onderling uitwisselbare wetsdienaren zijn.quote:
[..]
Het probleem word dan weer dat de politie slap overkomt, en laten we eerlijk zijn, Nederlanders gedragen zich over algemeen hufterig tegenover agenten, altijd gelijk grote mond, nooit luisteren.
Als het nu misgaat met de nekklem dan is de agent de lul, het was immers diens persoonlijke beslissing om die toe te passen. Als je gewoon van bovenaf zegt dat die mag, wanneer die mag en de agenten erop traint, dan is het ook niet de schuld van de agent wanneer het een keer toch misgaat.
Natuurlijk zouden agenten het liefst zoveel mogelijk vrijheid willen hebben in een individuele situatie, maar in de dynamiek van een organisatie zijn ze over het geheel meer geholpen met duidelijkheid dan met vrijheid.
Vertel Janneke waar is die voor?quote:
[..]
Nou, blijkbaar niet. Maakt niet uit hoor, maar begin er dan ook niet over.
Beleer me.
Nee. Dat gaat gewoon over het keuren of je auto wel veilig is. De agent hoeft daar niet een opleiding voor af te maken. Die kan gewoon zien of je die keuring bent doorgekomen.quote:
[..]
Dat weet ik waar die voor dient, dat die nog niet streng genoeg is weet ik ook.
Maar een agent wat nog niet weet waar de uitlaat carb. of injectie voor dient, denk ik dat die minder beoordelen kan hoe mijn of in welke staat mijn voertuig is vertrouw ik dat al helemaal niet toe.
Die Apk zal wel om de kas te spekken zijn als ik dat zo lees?
En wie heeft de leiding daar?quote:
[..]
Daarom moet je ze ook houvast geven, dit moet, dit mag, dit mag niet. Dan maak je ze het veel makkelijker om kordaat op te treden. Als je ze veel vrijheid geeft mogen ze die zelf invullen en dan wordt het ook veel persoonlijker en worden ze daardoor kwetsbaarder. In heel veel situaties is het prima als ze hun persoonlijkheid laten gelden, maar in rellerige omstandigheden met adremme omstanders is het veel prettiger als ze anonieme onderling uitwisselbare wetsdienaren zijn.
Als het nu misgaat met de nekklem dan is de agent de lul, het was immers diens persoonlijke beslissing om die toe te passen. Als je gewoon van bovenaf zegt dat die mag, wanneer die mag en de agenten erop traint, dan is het ook niet de schuld van de agent wanneer het een keer toch misgaat.
Natuurlijk zouden agenten het liefst zoveel mogelijk vrijheid willen hebben in een individuele situatie, maar in de dynamiek van een organisatie zijn ze over het geheel meer geholpen met duidelijkheid dan met vrijheid.
Nou,quote:
[..]
Vertel Janneke waar is die voor?
Beleer me.
En verder: een APK-keuring is een momentopname, als mijn auto vorige week is gekeurd kan er vandaag gewoon een lampje kapot zijn. Helpt mijn keuringsrapport niets tegen. Maar belangrijker: een APK-keuring is gewoon geen garantie dat daarmee aan je auto alles wettelijk OK is. Daar is de keuring ook nooit voor bedoeld geweest; het is een veiligheidskeuring voor jou en andere weggebruikers.quote:
[..]
Nee. Dat gaat gewoon over het keuren of je auto wel veilig is. De agent hoeft daar niet een opleiding voor af te maken. Die kan gewoon zien of je die keuring bent doorgekomen.
En dat staat dan verder nog los van proleten die voor de keuring even een gewone uitlaat plaatsen en een dag later die steigerpijp weer terugschroeven.
Natuurlijk geeft dat wel iets aan. Dat geef je zelf ook aan.quote:
[..]
Nou,
[..]
En verder: een APK-keuring is een momentopname, als mijn auto vorige week is gekeurd kan er vandaag gewoon een lampje kapot zijn. Helpt mijn keuringsrapport niets tegen. Maar belangrijker: een APK-keuring is gewoon geen garantie dat daarmee aan je auto alles wettelijk OK is. Daar is de keuring ook nooit voor bedoeld geweest; het is een veiligheidskeuring voor jou en andere weggebruikers.
En dat staat dan verder nog los van proleten die voor de keuring even een gewone uitlaat plaatsen en een dag later die steigerpijp weer terugschroeven.
Aso's zijn er altijd. Die kun je daarop aanpakken.
Of een EGR regeling eraf geplugd wordt voor meer pk s enz enz
Dus gedegen opleiding zou wel op zijn plaats zijn vind ik.
Maar niet iets beweren en er geen bekeuring voor uitschrijven, nou ben ik wel tegen bekeuringen hoor, maar praatjes die geen gaatjes vullen ben ik ook tegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2015 12:21:55 ]
Dan vraag je teveel van een agent.quote:
Of zelfs in een station waar gekeurd word de diesel toevoer geknepen wordt om maar door de CO keuring te komen, bij geen herkeuring gaat diezelfde co schroef weer terug.
Of een EGR regeling eraf geplugd wordt voor meer pk s enz enz
Dus gedegen opleiding zou wel op zijn plaats zijn vind ik.
Maar niet iets beweren en er geen bekeuring voor uitschrijven, nou ben ik wel tegen bekeuringen hoor, maar praatjes die geen gaatjes vullen ben ik ook tegen.
Ja? Wat dan?quote:
Natuurlijk geeft dat wel iets aan. Dat geef je zelf ook aan.
In ieder geval niets waar je tegenover een agent iets aan hebt.
Voor alle duidelijkheid: als een agent een mankement aan jouw auto meent te constateren, zoals onvoldoende doorzichtigheid van de ruiten, gevaarlijk slechte banden of een teveel aan uitlaatgeluid, dan zal er op dat moment een meting moeten plaatsvinden om dat aan te tonen. Kan dat niet, dan kan er ook geen boete gegeven worden. Wat er wel of niet op je APK-keuringsrapport staat, verandert daar helemaal niets aan.
"het is een veiligheidskeuring voor jou en andere weggebruikers."quote:
[..]
Ja? Wat dan?
In ieder geval niets waar je tegenover een agent iets aan hebt.
Voor alle duidelijkheid: als een agent een mankement aan jouw auto meent te constateren, zoals onvoldoende doorzichtigheid van de ruiten, gevaarlijk slechte banden of een teveel aan uitlaatgeluid, dan zal er op dat moment een meting moeten plaatsvinden om dat aan te tonen. Kan dat niet, dan kan er ook geen boete gegeven worden. Wat er wel of niet op je APK-keuringsrapport staat, verandert daar helemaal niets aan.
Dat schreef je zelf. Ik ook.
Je kan daarop reageren. Naast dat je kan opvragen of iemand wel een APK keuring heeft gehad.
Gerard Bouman, hoezo?quote:
Deze?quote:
http://nos.nl/artikel/202(...)g-kamer-niet-in.html
Volgens mij heeft die zelf lak aan regels, teminste zo lees ik het!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2015 13:00:13 ]
We hebben er een mix van gemaakt.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 12:55 schreef k_man het volgende:
Hebben we het nou over Apk-keuringen in een topic over politiegeweld?
niet helemaal met je eens, zoals jij het schetst zouden we met robots beter af zijn. of met honden.quote:
[..]
Daarom moet je ze ook houvast geven, dit moet, dit mag, dit mag niet. Dan maak je ze het veel makkelijker om kordaat op te treden. Als je ze veel vrijheid geeft mogen ze die zelf invullen en dan wordt het ook veel persoonlijker en worden ze daardoor kwetsbaarder. In heel veel situaties is het prima als ze hun persoonlijkheid laten gelden, maar in rellerige omstandigheden met adremme omstanders is het veel prettiger als ze anonieme onderling uitwisselbare wetsdienaren zijn.
Als het nu misgaat met de nekklem dan is de agent de lul, het was immers diens persoonlijke beslissing om die toe te passen. Als je gewoon van bovenaf zegt dat die mag, wanneer die mag en de agenten erop traint, dan is het ook niet de schuld van de agent wanneer het een keer toch misgaat.
Natuurlijk zouden agenten het liefst zoveel mogelijk vrijheid willen hebben in een individuele situatie, maar in de dynamiek van een organisatie zijn ze over het geheel meer geholpen met duidelijkheid dan met vrijheid.
m.i. is de oplossing het salaris aanzienlijk te verhogen, zodat er bij de selectie alleen nog geschikte kandidaten worden aangenomen.
Ik heb dat onlangs ook in een ander topic gezegd; de situatie met die nekklem is heel raar. Het is niet verboden, maar er wordt niet op getraind, er zijn geen regels, geen instructie en als je 'm toepast en het loopt verkeerd af, dan ben jij de lul.quote:
Als het nu misgaat met de nekklem dan is de agent de lul, het was immers diens persoonlijke beslissing om die toe te passen. Als je gewoon van bovenaf zegt dat die mag, wanneer die mag en de agenten erop traint, dan is het ook niet de schuld van de agent wanneer het een keer toch misgaat.
Zo'n nekklem is duidelijk een manier van handelen die risico's inhoudt voor degene die geklemd wordt. Dat moet je hetzij volledig verbieden, hetzij onder voorwaarden toestaan. In dat laatste geval dient duidelijk te zijn in welke omstandigheden je het mag toepassen, moet er op getraind worden en accepteer je als politie dat deze techniek gebruikt wordt. Daarmee accepteer je ook de risico's en komt een individuele agent niet in problemen als hij alles volgens de regels heeft gedaan en iemand desondanks overlijdt. In die zin is het niet veel anders dan met schieten.
Aan de andere kant zijn agenten niet gebaat bij allerlei regels. De huidige geweldsinstructie is volgens mij veel te ingewikkeld, als ik kijk naar wat daarover gezegd werd toen die vluchtende inbreker werd neergeschoten. Het OM, de Rijksrecherche en de rechter kunnen maanden de tijd nemen om te overwegen - en nog eens te heroverwegen - of aan alle regeltjes is voldaan. De agent moet dat kennelijk echter in een halve seconde kunnen. Die moet bedenken of dit een misdrijf is waarop meer dan vier jaar staat, of het dag of nacht is, of de bewoners thuis zijn, of er gevaar voor eigen of andermans leven is, of geweld proportioneel is, welke alternatieven er voor geweld zijn... en zo waarschijnlijk nog 37 regels. Tegen de tijd dat je besloten hebt dat schieten geoorloofd is ben je zelf al neergeschoten.
Zover ik heb gelezen mag het niet bij de politie.quote:
[..]
Ik heb dat onlangs ook in een ander topic gezegd; de situatie met die nekklem is heel raar. Het is niet verboden, maar er wordt niet op getraind, er zijn geen regels, geen instructie en als je 'm toepast en het loopt verkeerd af, dan ben jij de lul.
Zo'n nekklem is duidelijk een manier van handelen die risico's inhoudt voor degene die geklemd wordt. Dat moet je hetzij volledig verbieden, hetzij onder voorwaarden toestaan. In dat laatste geval dient duidelijk te zijn in welke omstandigheden je het mag toepassen, moet er op getraind worden en accepteer je als politie dat deze techniek gebruikt wordt. Daarmee accepteer je ook de risico's en komt een individuele agent niet in problemen als hij alles volgens de regels heeft gedaan en iemand desondanks overlijdt. In die zin is het niet veel anders dan met schieten.
Aan de andere kant zijn agenten niet gebaat bij allerlei regels. De huidige geweldsinstructie is volgens mij veel te ingewikkeld, als ik kijk naar wat daarover gezegd werd toen die vluchtende inbreker werd neergeschoten. Het OM, de Rijksrecherche en de rechter kunnen maanden de tijd nemen om te overwegen - en nog eens te heroverwegen - of aan alle regeltjes is voldaan. De agent moet dat kennelijk echter in een halve seconde kunnen. Die moet bedenken of dit een misdrijf is waarop meer dan vier jaar staat, of het dag of nacht is, of de bewoners thuis zijn, of er gevaar voor eigen of andermans leven is, of geweld proportioneel is, welke alternatieven er voor geweld zijn... en zo waarschijnlijk nog 37 regels. Tegen de tijd dat je besloten hebt dat schieten geoorloofd is ben je zelf al neergeschoten.
Ik lees overal dat het nu niet verboden is.quote:
[..]
Zover ik heb gelezen mag het niet bij de politie.
Hij houdt zich juist keurig aan de regels. Het zou nogal een rare boel worden als politiemensen hun wapen zomaar gaan afgeven aan een of andere beveiliger. Straks zegt de portier van de kroeg ook dat agenten alleen naar binnen mogen als ze hun wapen afgeven.quote:
[..]
Deze?
http://nos.nl/artikel/202(...)g-kamer-niet-in.html
Volgens mij heeft die zelf lak aan regels, teminste zo lees ik het!
Het is geen normaal gebruik.quote:
[..]
Ik lees overal dat het nu niet verboden is.
Gelukkig waren die beveiligers beter opgeleid dus, geen wapen is geen wapen, volgens mij mag de minister van justitie nog niet in de kamer met een wapen.quote:
[..]
Hij houdt zich juist keurig aan de regels. Het zou nogal een rare boel worden als politiemensen hun wapen zomaar gaan afgeven aan een of andere beveiliger. Straks zegt de portier van de kroeg ook dat agenten alleen naar binnen mogen als ze hun wapen afgeven.
Fijne boel als een korpschef dat dan wel mag!
En die kroeg vergelijking is dat omdat je niet uit je woorden komt?
Geef me maar veel kans om die link te plaatsen hoor, ik doe het iedere keer weer!
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2015 13:17:48 ]
Zijn er incidenten geweest op dat gebied?quote:
[..]
Gelukkig waren die beveiligers beter opgeleid dus, geen wapen is geen wapen, volgens mij mag de minister van justitie nog niet in de kamer met een wapen.
Fijne boel als een korpschef dat dan wel mag!
Ik zou het niet weten, misschien wel niet omdat de beveiliging zo streng daar is?quote:
[..]
Zijn er incidenten geweest op dat gebied?
Ik ken het incident niet.quote:
[..]
Ik zou het niet weten, misschien wel niet omdat de beveiliging zo streng daar is?
Ik weet niet hoe ik zou gehandeld hebben in dit geval, misschien wel drie keer verzoeken en bij derde keer niet ........?quote:
Ja. Dit moet stoppen. Dat is duidelijk. In het geval van die man pas vind ik de nazorg ergerlijker dan de daad op zich.quote:
[..]
Ik weet niet hoe ik zou gehandeld hebben in dit geval, misschien wel drie keer verzoeken en bij derde keer niet ........?
Natuurlijk draagt de minister geen wapen. Dat hoort niet bij zijn functie en daar is-ie niet voor opgeleid. Politieagenten dragen wel een wapen, dat maakt onderdeel uit van hun beroep. En ze worden niet geacht hun wapen zo maar af te geven als een willekeurig persoon daarom vraagt.quote:
Gelukkig waren die beveiligers beter opgeleid dus, geen wapen is geen wapen, volgens mij mag de minister van justitie nog niet in de kamer met een wapen.
Fijne boel als een korpschef dat dan wel mag!
Waarom zou een agent zijn wapen dan wel moeten afgeven aan een bewaker en niet aan een portier? Een bewaker heeft geen andere bevoegdheden dan een portier, of welke andere burger dan ook.quote:En die kroeg vergelijking is dat omdat je niet uit je woorden komt?
Geef me maar veel kans om die link te plaatsen hoor, ik doe het iedere keer weer!
Maar wat is het verhaal over die kroeg dan?quote:
[..]
Ik weet niet hoe ik zou gehandeld hebben in dit geval, misschien wel drie keer verzoeken en bij derde keer niet ........?
Het gaat hier niet om een portier of bewaker het gaat over de tweede kamer, weet je nog die agent die dat kind in zijn achtertuin begraven had?quote:
[..]
Natuurlijk draagt de minister geen wapen. Dat hoort niet bij zijn functie en daar is-ie niet voor opgeleid. Politieagenten dragen wel een wapen, dat maakt onderdeel uit van hun beroep. En ze worden niet geacht hun wapen zo maar af te geven als een willekeurig persoon daarom vraagt.
[..]
Waarom zou een agent zijn wapen dan wel moeten afgeven aan een bewaker en niet aan een portier? Een bewaker heeft geen andere bevoegdheden dan een portier, of welke andere burger dan ook.
http://nieuws-uitgelicht.(...)en-politieagent.html
Aan wie geeft een agent niet zijn wapen dan af?
Marechaussee misschien niet?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2015 13:49:31 ]
Een kroeg of winkel mag helemaal niemand weigeren en al helemaal niet als het niet aan de deur kenbaar gemaakt word denk ik?quote:
[..]
Maar wat is het verhaal over die kroeg dan?
Of als iemand geen winkel of kroeg verbod heeft, volgens mij geld dat onder de openbaren regeling?
Aan niemand. Je bent er verantwoordelijk voor. Maar zeker niet aan een burger die in de beveiliging zit.quote:
[..]
Het gaat hier niet om een portier of bewaker het gaat over de tweede kamer, weet je nog die agent die dat kind in zijn achtertuin begraven had?
Aan wie geeft een agent niet zijn wapen dan af?
Marechaussee misschien niet?
Zeker wel in de kroeg. IK bepaal als eigenaar wie binnenkomt.quote:
[..]
Een kroeg of winkel mag helemaal niemand weigeren en al helemaal niet als het niet aan de deur kenbaar gemaakt word denk ik?
Of als iemand geen winkel of kroeg verbod heeft, volgens mij geld dat onder de openbaren regeling?
Dan moet je er niet wezen, volgens mij heeft de marechaussee, meer te zeggen als een agent, teminste als mijn kennis me goed voorgelicht heeft?quote:
[..]
Aan niemand. Je bent er verantwoordelijk voor. Maar zeker niet aan een burger die in de beveiliging zit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2015 13:37:38 ]
Dat weet ik nog zo net niet?quote:
[..]
Zeker wel in de kroeg. IK bepaal als eigenaar wie binnenkomt.
Als deze zich gedraagt?
Dan is er ook geen reden of probleem. Maar ik heb wel eens een man met een kind in de kroeg gehad. De man dronk teveel. Dat accepteer ik niet.quote:
[..]
Dat weet ik nog zo net niet?
Als deze zich gedraagt?
http://www.google.nl/sear(...)PrkccCFQYbHgodx7QDCg
Daar zou menig agent jaloers op zijn denk ik?
Ik hoef dat oordeel gelukkig niet te vellen, maar wat was teveel in dat geval?quote:
[..]
Dan is er ook geen reden of probleem. Maar ik heb wel eens een man met een kind in de kroeg gehad. De man dronk teveel. Dat accepteer ik niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2015 13:47:01 ]
Een belangrijke toevoeging voor de openingsreactie, als er een tweede deel zou komen dan stel ik voor dat de persoon die het volgende deel opent dit toevoegt. Dit artikel verscheen nadat de politie Mitch Henriquez vermoordde.quote:
17 juli
[..]
http://www.dichtbij.nl/wa(...)ing-wormerplein.aspx
20 juli
[..]
http://www.dichtbij.nl/wa(...)ing-wormerplein.aspx
Verhaal van een ooggetuige
[..]
Bron:Mogelijke ooggetuige via FB
Vandaag overleden, gehoord van een vriend. Was tevens een maat van mij van vroeger, gast deed geen vlieg kwaad.
http://www.volkskrant.nl/(...)t-verboden~a4098841/
Samenvatting: in New York is deze nekklem verboden (te veel 'ongelukken'), in Nederland is het nog steeds toegestaan. Het wordt echter al een tijdje niet aangeleerd op de politieschool en de oudere agenten die het wel leerden hebben het niet goed geoefend, ze hebben een keertje met 40% tegenstand (een andere politieagentleerling) laten zien dat ze het kunnen, bij 100% tegenstand (een verdachte) is het een heel ander verhaal. De nekklem wordt niet gebruikt met het doel om iemand te immobiliseren maar met het doel iemand te verwurgen.
"Bij een nekklem wordt de keel van een verdachte in de holte van de elleboog geklemd en wordt de keel of hals (inclusief halsslagaders) dichtgeknepen zodat iemand rustig wordt."
Het ministerie van Justitie en de vakbond van politie-agenten willen van geen wijken weten, elk rationeel mens komt tot de conclusie dat als de Nederlandse politie er de afgelopen tientallen jaren niet in slaagde om te voorkomen dat regelmatig iemand ernstig letsel oploopt of overlijdt doordat een politie-agent die nekklem gebruikt dat het dan de komende jaren hooguit erger zal worden aangezien juist de combinatie van een gebrek aan training (0) en het wel gebruiken het meest gevaarlijke is. Dat geldt trouwens in het algemeen, je kan beter worden gearresteerd door 2 ervaren judoka's dan door meerdere politie-agenten die 0,0 beheersing hebben, in het eerste geval zal je waarschijnlijk niet gewond geraken, in het tweede geval is de kans daarop aanzienlijk groot.
Zijn ook onderdeel van Defensie dus logisch dat ze met zulke wapens rond lopenquote:
Kijk eens met wat voor mooie wapens die rondlopen.
http://www.google.nl/sear(...)PrkccCFQYbHgodx7QDCg
Daar zou menig agent jaloers op zijn denk ik?
Dronken en te lang blijven. En opmerken dat het kind niet gelukkig is met de situatie.quote:
[..]
Ik hoef dat oordeel gelukkig niet te vellen, maar wat was teveel in dat geval?
Die hebben dan uiteraard ook de opleiding, en of die wel rennen kunnen laat ik maar buiten beschouwing.quote:
[..]
Zijn ook onderdeel van Defensie dus logisch dat ze met zulke wapens rond lopen
Wie merkte dat op hij of jij?quote:
[..]
Dronken en te lang blijven. En opmerken dat het kind niet gelukkig is met de situatie.
Ik en het personeel.quote:
Okee wat zou het kind willen als je het uit die situatie zou halen?quote:
Denk dat het zo is als met een hond al trapt de eigenaar hem half dood zal die nog naar zijn baas terug willen.
Met het kind weet ik niet, of het bij een zorginstantie beter af zou zijn?
Hoef of heb het gelukkig nooit hoeven meemaken?
Zou ik echter zelf de kans hebben om zo een kind op te vangen deed ik het, trots dat ik van mening ben al ben ik nog zo goed ervoor.
Dat het als het volwassen is nog op zoek zou gaan naar zijn echte ouders,en misschien mij de naam nog niet meer in zij zeiken deed?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2015 13:57:47 ]
Volgende keer toch maar iets beter oppassen met zeggen dat iemand geen vlieg kwaad doet.quote:
[..]
bekende van hem?
Had gehoord dat hij af was gegleden, maar niet van dat extreem rechts en nazi shit.
Ik kan en kon niet werkelijk dat kind helpen. Ik kan wel iets stoppen. Daar. Ik weet verder niet waar je over hebt. Moet ik zo 'n kind adopteren?quote:
[..]
Okee wat zou het kind willen als je het uit die situatie zou halen?
Denk dat het zo is als met een hond al trapt de eigenaar hem half dood zal die nog naar zijn baas terug willen.
Met het kind weer ik niet, of het bij een zorginstantie beter af zou zijn?
Hoef of heb het gelukkig nooit hoeven meemaken?
Zou ik echter zelf de kans hebben om zo een kind op te vangen deed ik het, trots dat ik van mening ben al ben ik nog zo goed ervoor.
Dat het als het volwassen is nog op zoek zou gaan naar zijn echte ouders,en misschien mij de naam nog niet meer in zij zeiken deed?
"deed", geen idee van de afgelopen 10 jaar.quote:
[..]
Volgende keer toch maar iets beter oppassen met zeggen dat iemand geen vlieg kwaad doet.
Dan zou je wel echt het kind uit de problemen helpen of niet?quote:
[..]
Ik kan en kon niet werkelijk dat kind helpen. Ik kan wel iets stoppen. Daar. Ik weet verder niet waar je over hebt. Moet ik zo 'n kind adopteren?
Nou heb je het gestopt,voor hoe lang denk je zelf?
Wat moet ik verder doen dan volgens jou?quote:
[..]
Dan zou je wel echt het kind uit de problemen helpen of niet?
Nou heb je het gestopt,voor hoe lang denk je zelf?
Er zijn natuurlijk een heleboel situaties waarin agenten met hun persoonlijkheid heel veel kunnen betekenen. Maar ook als je geschikte mensen hebt aangenomen moet je die beschermen, tegen de boze buitenwereld, tegen elkaar en zelfs tegen zichzelf.quote:
[..]
niet helemaal met je eens, zoals jij het schetst zouden we met robots beter af zijn. of met honden.
m.i. is de oplossing het salaris aanzienlijk te verhogen, zodat er bij de selectie alleen nog geschikte kandidaten worden aangenomen.
Je kunt als organisatie bijvoorbeeld zeggen zoek zelf maar uit of je iemand een PV geeft voor belediging als je uitgescholden wordt. Maar dan verplaats je het probleem naar de agent, die moet dan of kinderachtig zijn, of zich laten uitschelden. Sterker nog, dan moeten ze zich allemaal maar laten uitschelden, want de pollitie staat voor meer dan alleen die individuele situatie waarin de agent mag beslissen.
Als je dan van bovenaf zegt dat je standaard een boete geeft bij belediging, dan voert die agent gewoon orders uit, en is het niet kinderachtig van hem. Het is niet persoonlijk meer, hij doet gewoon zijn werk, en tegelijk stel je een nieuwe maatschappelijke norm: je beledigt geen agenten. Dat is iets wat over jaren doorwerkt en normbevestiging is niet iets wat een agent in zijn eentje kan doen, dan moet je hem ook niet die verantwoordelijkheid geven.
Als je mensen veel vrijheid geeft in zo'n functie maak je ze ook veel kwetsbaarder, en je maakt de hele organisatie kwetsbaarder. De beslissing of je op een vluchtende man mag schieten moet je ook zoveel mogelijk uit handen van het individu nemen, want anders is die helemaal zelf verantwoordelijk voor zo'n ingrijpende beslissing. Daar bescherm de agent dus ook mee.
Dat kan ik je niet zeggen, weet nog niet eens wat ik zou doen in die situatie?quote:
[..]
Wat moet ik verder doen dan volgens jou?
Wat was je oordeel zelf op dat moment, had volgens jou dat kind het al vaker meegemaakt?
Ik was er ziek van. Het enige wat ik kon bedenken was die man uit de kroeg zetten. Top? Nee.quote:
[..]
Dat kan ik je niet zeggen, weet nog niet eens wat ik zou doen in die situatie?
Wat was je oordeel zelf op dat moment, had volgens jou dat kind het al vaker meegemaakt?
En mag zo een belediging uitgelokt worden?quote:
[..]
Er zijn natuurlijk een heleboel situaties waarin agenten met hun persoonlijkheid heel veel kunnen betekenen. Maar ook als je geschikte mensen hebt aangenomen moet je die beschermen, tegen de boze buitenwereld, tegen elkaar en zelfs tegen zichzelf.
Je kunt als organisatie bijvoorbeeld zeggen zoek zelf maar uit of je iemand een PV geeft voor belediging als je uitgescholden wordt. Maar dan verplaats je het probleem naar de agent, die moet dan of kinderachtig zijn, of zich laten uitschelden. Sterker nog, dan moeten ze zich allemaal maar laten uitschelden, want de pollitie staat voor meer dan alleen die individuele situatie waarin de agent mag beslissen.
Als je dan van bovenaf zegt dat je standaard een boete geeft bij belediging, dan voert die agent gewoon orders uit, en is het niet kinderachtig van hem. Het is niet persoonlijk meer, hij doet gewoon zijn werk, en tegelijk stel je een nieuwe maatschappelijke norm: je beledigt geen agenten. Dat is iets wat over jaren doorwerkt en normbevestiging is niet iets wat een agent in zijn eentje kan doen, dan moet je hem ook niet die verantwoordelijkheid geven.
Als je mensen veel vrijheid geeft in zo'n functie maak je ze ook veel kwetsbaarder, en je maakt de hele organisatie kwetsbaarder. De beslissing of je op een vluchtende man mag schieten moet je ook zoveel mogelijk uit handen van het individu nemen, want anders is die helemaal zelf verantwoordelijk voor zo'n ingrijpende beslissing. Daar bescherm de agent dus ook mee.
Heb het meegemaakt hoor.
Liet een agente tot drie keer naar het busje gaan om iets te halen, bij de tweede keer werd me gevraagd waar ziet U ons voor aan.
Waarop ik antwoorde in BN daar zal ik me maar niet over uiten!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2015 14:15:09 ]
Totaal irrelevant dus.quote:
[..]
"deed", geen idee van de afgelopen 10 jaar.
Ben je dan wel een geschikte kroegbaas?quote:
[..]
Ik was er ziek van. Het enige wat ik kon bedenken was die man uit de kroeg zetten. Top? Nee.
Die horen zich toch alles aan van ellende tot lachen tot de krampen komen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2015 14:13:26 ]
Nee. Maar jij hebt de oplossing ook niet. Geen enkele kroegbaas.quote:
[..]
Ben je dan wel een geschikt kroegbaas?
Die horen zich toch alles aan van ellende tot lachen tot de krampen komen?
Niet als eigenaar. Ik heb weleens achter de bar gestaan. Dat werkt niet.
Daarvoor ben ik ook geen kroegbaas he!quote:
[..]
Nee. Maar jij hebt de oplossing ook niet. Geen enkele kroegbaas.
Niet als eigenaar. Ik heb weleens achter de bar gestaan. Dat werkt niet.
Wij beiden dan niet.quote:
[..]
Daarvoor ben ik ook geen kroegbaas he!
Ik weet niet wat je er nu weer allemaal voor irrelevante zaken bij probeert te halen John. Het is feitelijk heel simpel;quote:
[..]
Het gaat hier niet om een portier of bewaker het gaat over de tweede kamer, weet je nog die agent die dat kind in zijn achtertuin begraven had?
http://nieuws-uitgelicht.(...)en-politieagent.html
Aan wie geeft een agent niet zijn wapen dan af?
Marechaussee misschien niet?
- Een politieagent draagt een wapen;
- Een politieagent geeft zijn wapen niet af aan een willekeurige burger;
- De beveiliging van de Tweede Kamer wordt verzorgd door een beveiligingsbedrijf;
- Bewakers van dat beveiligingsbedrijf zijn in principe gewoon burgers zoals jij en ik, ze hebben geen extra bevoegdheden;
- Conclusie: een politieagent geeft zijn wapen niet af.
Aan wie geeft deze dan wel zijn wapen af?quote:
[..]
Ik weet niet wat je er nu weer allemaal voor irrelevante zaken bij probeert te halen John. Het is feitelijk heel simpel;
- Een politieagent draagt een wapen;
- Een politieagent geeft zijn wapen niet af aan een willekeurige burger;
- De beveiliging van de Tweede Kamer wordt verzorgd door een beveiligingsbedrijf;
- Bewakers van dat beveiligingsbedrijf zijn in principe gewoon burgers zoals jij en ik, ze hebben geen extra bevoegdheden;
- Conclusie: een politieagent geeft zijn wapen niet af.
Moet ik je soms alleen naar jouw mond schrijven of anders niet?
Zou fijn zijn democratisch ook he!
quote:
John, masterephon, kunnen jullie beide ophouden om werkelijk elk topic te vervuilen met je off topic gelul? Jullie hebben het in dit topic nu al gehad over apk-keuringen, dronken mensen weigeren in de kroeg en nog allerlei andere onzin. Hou je gewoon bij het onderwerp.
Dit ging over het topic daar dacht iemand iets beter te weten, nou het zal een goede zijn die mij de mond snoert.quote:
[..]
Kijk je al eens blik op de weg?
Laatst was er een vrouw op, mevrouw U auto doet raar aan de achterkant, iets met stuiteren of zo.
Geef een bekeuring of houd je bek, die auto kon wel eens net van de APK keuring zijn gekomen?
En als goedgekeurd wie zijn zij dan om dat te beweren?
Ik ga niet meer op je getroll in John, het is mooi geweest.quote:
Dit ging over het topic daar dacht iemand iets beter te weten, nou het zal een goede zijn die mij de mond snoert.
Als je on topic wilt reageren hoor ik het wel weer.
Het gaat niet om 'de mond snoeren'. Je wordt er (zeer terecht) op gewezen dat het prettig is als je bij het onderwerp blijft dat in het topic wordt besproken. Als je het over andere dingen wil hebben: doen, open er een topic over.quote:
[..]
[..]
Dit ging over het topic daar dacht iemand iets beter te weten, nou het zal een goede zijn die mij de mond snoert.
Lees die quote nog eens door, daar stond geef een bekeuring of houd je bek.quote:
[..]
Het gaat niet om 'de mond snoeren'. Je wordt er (zeer terecht) op gewezen dat het prettig is als je bij het onderwerp blijft dat in het topic wordt besproken. Als je het over andere dingen wil hebben: doen, open er een topic over.
Dat ging over het topic niet meer en niet minder jij wou nog doorbreien over iets.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2015 15:48:09 ]
[ Bericht 45% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2015 16:06:01 ]
Dat klopt maar het kan wel als consequentie hebben dat je ergens niet welkom bent en dus daar niet naar binnen mag, tenzij hij een relevant huiszoekingsbevel heeft. Ik denk aan de politie-agent (commissaris?) die weigerde bij de ingang van het parlment zijn vuurwapen af te geven. Het is zeker zijn recht om dat niet af te geven, het is het recht van de beveiliging van het parlement om hem dan niet binnen te laten.quote:
[..]
Natuurlijk draagt de minister geen wapen. Dat hoort niet bij zijn functie en daar is-ie niet voor opgeleid. Politieagenten dragen wel een wapen, dat maakt onderdeel uit van hun beroep. En ze worden niet geacht hun wapen zo maar af te geven als een willekeurig persoon daarom vraagt.
Maar is dat een werkelijk probleem? Nee.quote:
[..]
Dat klopt maar het kan wel als consequentie hebben dat je ergens niet welkom bent en dus daar niet naar binnen mag, tenzij hij een relevant huiszoekingsbevel heeft. Ik denk aan de politie-agent (commissaris?) die weigerde bij de ingang van het parlment zijn vuurwapen af te geven. Het is zeker zijn recht om dat niet af te geven, het is het recht van de beveiliging van het parlement om hem dan niet binnen te laten.
Nog wel meer als commissaris denk ik?quote:
[..]
Dat klopt maar het kan wel als consequentie hebben dat je ergens niet welkom bent en dus daar niet naar binnen mag, tenzij hij een relevant huiszoekingsbevel heeft. Ik denk aan de politie-agent (commissaris?) die weigerde bij de ingang van het parlment zijn vuurwapen af te geven. Het is zeker zijn recht om dat niet af te geven, het is het recht van de beveiliging van het parlement om hem dan niet binnen te laten.
Volgens mij Korpschef, de opperbaas dus, zou die onder de minister van justitie staan?
Dat is al gebeurt.quote:
[..]
[..]
Dit ging over het topic daar dacht iemand iets beter te weten, nou het zal een goede zijn die mij de mond snoert.
Deze betreffende politie-functionaris maakte er een probleem van. Geheel onnodig! Hierdoor voerde hij niet zijn taak uit: namelijk het parlement te woord staan waarvoor hij was uitgenodigd. Ik noem het een taak in plaats van een burgerplicht aangezien de overheid zijn broodheer is. Als ik een parlementariër zou zijn dan zou ik ook geen vuurwapens in het parlement willen, van wie ze ook zijn en door wie ze ook worden gedragen.quote:
[..]
Maar is dat een werkelijk probleem? Nee.
Denken doet niemand krenken?quote:
Dat is zo.quote:
Dat is dan een wat vreemde man. Ik neem aan dat je in functie op dat niveau niet een wapen draagt.quote:
[..]
Deze betreffende politie-functionaris maakte er een probleem van. Geheel onnodig! Hierdoor voerde hij niet zijn taak uit: namelijk het parlement te woord staan waarvoor hij was uitgenodigd. Ik noem het een taak in plaats van een burgerplicht aangezien de overheid zijn broodheer is.
Je moet dan wel het voorbeeld aan je personeel geven of niet?quote:
[..]
Dat is dan een wat vreemde man. Ik neem aan dat je in functie op dat niveau niet een wapen draagt.
En als mijn baas zegt en hij betaald spring in het water dan spring ik hoor!
Mits dat mijn gezondheid niet in het geding komt!
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2015 16:27:46 ]
Ik weet niet of dat dat technisch gezien een hogere rang is dan commissaris, het maakt niet zo veel uit voor deze discussie. Uit mijn hoofd was het inderdaad een van de politiefunctionarissen met de hoogste functie binnen de Nederlandse politie. Ook hij moet de regels van het huis accepteren. Bij mij zou hij ook niet binnenkomen met een vuurwapen tenzij ik hem zelf uitnodig of hij een huiszoekingsbevel heeft.quote:
[..]
Nog wel meer als commissaris denk ik?
Volgens mij Korpschef, de opperbaas dus, zou die onder de minister van justitie staan?
Nogmaals. Ik ken het verhaal verder niet. Ik vind het raar als het zo is.quote:
[..]
Je moet dan wel het voorbeeld aan je personeel geven of niet?
Het artikel is het verhaal teminste daar ga ik van uit!quote:
[..]
Nogmaals. Ik ken het verhaal verder niet. Ik vind het raar als het zo is.
Ik was er ook niet bij hoor, zou er wel bij hebben willen wezen hoor, die is fijn op zijn nummer gezet vermoed ik?
Ik heb het over een hoog iemand van de politie die met een wapen aankomt.quote:
[..]
Het artikel is het verhaal teminste daar ga ik van uit!
Ik was er ook niet bij hoor, zou er wel bij hebben willen wezen hoor, die is fijn op zijn nummer gezet vermoed ik?
Er moet ook een artikel op het net te vinden zijn waarin hij iedere agent opvordert om een wapen te dragen.quote:
[..]
Ik heb het over een hoog iemand van de politie die met een wapen aankomt.
http://www.nujij.nl/algem(...)iging.30062092.lynkx
Daar hoort deze toch ook bij of niet?
Dat ging over normale politieagenten zover ik herinner.quote:
[..]
Er moet ook een artikel op het net te vinden zijn waarin hij iedere agent opvordert om een wapen te dragen.
http://www.nujij.nl/algem(...)iging.30062092.lynkx
Daar hoort deze toch ook bij of niet?
Wat is hij dan meer of minder behalve dat hij chef is?quote:
[..]
Dat ging over normale politieagenten zover ik herinner.
Hij is van de politie blijkbaar.quote:
[..]
Wat is hij dan meer of minder behalve dat hij chef is?
Wat is je punt nou eigenlijk John? Vind je dat de korpschef wel of geen wapen zou moeten dragen? Want als hij wel een wapen draagt, is het logisch dat hij het niet zomaar afgeeft. En als hij geen wapen draagt wijkt hij af van wat-ie van z'n personeel vraagt.quote:
[..]
Wat is hij dan meer of minder behalve dat hij chef is?
En misschien kun je ook nog even aangeven wat dat met het onderwerp van dit topic te maken heeft. Ouwe kletskous van me.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2015 18:36:10 ]
[ Bericht 66% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2015 18:36:45 ]
quote:
Eerst een woordje uitleg over de nekklem. Bij deze nekklem legt de uitvoerder de arm omheen de nek van het slachtoffer, in de praktijk vaak niet met het doel om iemand te immobiliseren maar met het doel iemand te verstikken.
"Bij een nekklem wordt de keel van een verdachte in de holte van de elleboog geklemd en wordt de keel of hals (inclusief halsslagaders) dichtgeknepen zodat iemand rustig wordt."
In dat geval is het dus een wurggreep.
In New York, waar ze vele andere problemen hebben met de politie en waar de politie wordt bekritiseerd, is de nekklem verboden. Het werd als te gevaarlijk beoordeeld. In Nederland zijn er ook tal van 'ongelukken' gebeurd, slachtoffers die ernstig gewond geraakten of overleden als gevolg van het onbeheerst gebruik van deze techniek. Het gaat hierbij niet alleen om verdachten die door politie-agenten worden aangehouden maar ook om cipiers die dit bij gevangenen toepassen, ook in de gevangenis zijn er ernstige ongelukken door gebeurd, laatst (begin juni) overleed een gevangene hierdoor in de gevangenis van Alphen aan den Rijn.
Politieleerlingen krijgen de nekklem al een tijdje niet aangeleerd op de politieschool, de politie-agenten die langer geleden de politieopleiding (in Nederland 1 jaar durend, in 'Scandinavië tot 2 jaar of langer) volgden oefenden dit eveneens nooit onder realistische omstandigheden, een andere leerling reageert nu eenmaal anders en minder fel dan een persoon die toch al over zijn toeren is en nog meer panikeert op het moment dat iemand probeert om hem te wurgen.
Desalniettemin zien het ministerie van Justitie en de vakbond van de politie-agenten geen probleem.
Sowieso is het verstandig om de nekklem te verbieden aangezien de geschiedenis heeft aangetoond dat de Nederlandse politie en justitie niet in staat zijn om hun medewerkers (agenten en cipiers) goed aan te leren hoe je die op een 'veilige' manier kan gebruiken in realistische omstandigheden. Als ze dat zouden kunnen dan zouden al die ongelukken niet zijn gebeurd.
Echter is de situatie nog wat meer problematisch dan dat. Als je ervoor kiest om het niet aan te leren juist dan moet je het gebruik ervan verbieden. Ofwel sta je toe dat het wordt gebruikt en besteed je op de politieschool tijdens de cursus en tijdens de vervolgtraining voldoende aandacht aan deze techniek en oefen je dat op een voldoende realistische manier ofwel verbied je het gebruik. Juist door wel toe te staan dat het wordt gebruikt terwijl het niet wordt beheerst maximaliseer je het risico op 'ongelukken'. Exact analoog hiermee zullen goed getrainde (judotechnieken) politie-agenten veel minder snel en veel minder vaak een verdachte verwonden bij een aanhouding dan slecht getrainde politie-agenten.
Maar als de politie op deze manier gestuurd zou worden, zou er zelfs geen plaats meer zijn voor degenen die er wél geschikt voor zijn: degenen met mensenkennis + zelfkennis + zelfvertrouwen. Je kunt maar beter bevoegd zijn te schieten op een vluchtende man. Maar je moet wel tegen je verlies kunnen: een agent met voldoende zelfkennis om zich op het juiste moment te herinneren dat hij met de schietlessen niet zo nauwkeurig schoot als hij had gewild, kiest er beter voor de achtervolgde te laten ontkomen, de boef weet dat immers van te voren niet..quote:
[..]
Er zijn natuurlijk een heleboel situaties waarin agenten met hun persoonlijkheid heel veel kunnen betekenen. Maar ook als je geschikte mensen hebt aangenomen moet je die beschermen, tegen de boze buitenwereld, tegen elkaar en zelfs tegen zichzelf.
Je kunt als organisatie bijvoorbeeld zeggen zoek zelf maar uit of je iemand een PV geeft voor belediging als je uitgescholden wordt. Maar dan verplaats je het probleem naar de agent, die moet dan of kinderachtig zijn, of zich laten uitschelden. Sterker nog, dan moeten ze zich allemaal maar laten uitschelden, want de pollitie staat voor meer dan alleen die individuele situatie waarin de agent mag beslissen.
Als je dan van bovenaf zegt dat je standaard een boete geeft bij belediging, dan voert die agent gewoon orders uit, en is het niet kinderachtig van hem. Het is niet persoonlijk meer, hij doet gewoon zijn werk, en tegelijk stel je een nieuwe maatschappelijke norm: je beledigt geen agenten. Dat is iets wat over jaren doorwerkt en normbevestiging is niet iets wat een agent in zijn eentje kan doen, dan moet je hem ook niet die verantwoordelijkheid geven.
Als je mensen veel vrijheid geeft in zo'n functie maak je ze ook veel kwetsbaarder, en je maakt de hele organisatie kwetsbaarder. De beslissing of je op een vluchtende man mag schieten moet je ook zoveel mogelijk uit handen van het individu nemen, want anders is die helemaal zelf verantwoordelijk voor zo'n ingrijpende beslissing. Daar bescherm de agent dus ook mee.
In jouw voorbeeld met standaard een boete geven bij belediging zet je een agent juist voor gek, want zo kun je wel héél gemakkelijk provoceren: je roept gewoon 'hondelul!' en de agent trekt zn boekje al, zodat hij ophoudt met wat ie aan het doen was. Een agent met voldoende eigenwaarde zal zich niet gauw beledigd voelen, ook niet bij wat subtielere toevoegingen. En van agenten die een goed salaris hebben verwacht men natuurlijk dat die wel wat beters te doen hebben dan een baldadige relschopper te bekeuren. Is ook normbevestiging.
Een antwoord zit er niet in?quote:
Laat maar je denkt toch dat ik een troll ben niet?
Gisteren of eergisteren stond het antwoord er heb het weer verwijderd.quote:
[..]
Een antwoord zit er niet in?
Dat is ook jammer.quote:
[..]
Gisteren of eergisteren stond het antwoord er heb het weer verwijderd.