Het probleem word dan weer dat de politie slap overkomt, en laten we eerlijk zijn, Nederlanders gedragen zich over algemeen hufterig tegenover agenten, altijd gelijk grote mond, nooit luisteren.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 11:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is ook het criterium niet. Het zijn karig betaalde mensen die moeilijk werk doen vanuit een machtspositie. Die moet je helpen door ze vrij kort te houden, zoals een goede waakhond ook een strikt baasje nodig heeft. Als je dat laat versloffen kun je binnen een paar jaar een mentaliteitsverandering zien die gevaarlijke excessen mogelijk maakt.
Er is een middenweg. Dat is gewoon beter opleiden. En het blijft zo dat je als agent gewoon vaak in een moeilijke positie bent.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 11:56 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het probleem word dan weer dat de politie slap overkomt, en laten we eerlijk zijn, Nederlanders gedragen zich over algemeen hufterig tegenover agenten, altijd gelijk grote mond, nooit luisteren.
Kijk je al eens blik op de weg?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 11:56 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het probleem word dan weer dat de politie slap overkomt, en laten we eerlijk zijn, Nederlanders gedragen zich over algemeen hufterig tegenover agenten, altijd gelijk grote mond, nooit luisteren.
Dat weet ik waar die voor dient, dat die nog niet streng genoeg is weet ik ook.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 12:08 schreef Janneke141 het volgende:
Misschien moet je nog even nalezen waar een APK-keuring precies voor dient.
Nou, blijkbaar niet. Maakt niet uit hoor, maar begin er dan ook niet over.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 12:11 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat weet ik waar die voor dient, dat die nog niet streng genoeg is weet ik ook.
Maar een agent wat nog niet weet waar de uitlaat carb. of injectie voor dient, denk ik dat die minder beoordelen kan hoe mijn of in welke staat mijn voertuig is vertrouw ik dat al helemaal niet toe.
Die Apk zal wel om de kas te spekken zijn als ik dat zo lees?
Daarom moet je ze ook houvast geven, dit moet, dit mag, dit mag niet. Dan maak je ze het veel makkelijker om kordaat op te treden. Als je ze veel vrijheid geeft mogen ze die zelf invullen en dan wordt het ook veel persoonlijker en worden ze daardoor kwetsbaarder. In heel veel situaties is het prima als ze hun persoonlijkheid laten gelden, maar in rellerige omstandigheden met adremme omstanders is het veel prettiger als ze anonieme onderling uitwisselbare wetsdienaren zijn.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 11:56 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het probleem word dan weer dat de politie slap overkomt, en laten we eerlijk zijn, Nederlanders gedragen zich over algemeen hufterig tegenover agenten, altijd gelijk grote mond, nooit luisteren.
Vertel Janneke waar is die voor?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 12:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou, blijkbaar niet. Maakt niet uit hoor, maar begin er dan ook niet over.
Nee. Dat gaat gewoon over het keuren of je auto wel veilig is. De agent hoeft daar niet een opleiding voor af te maken. Die kan gewoon zien of je die keuring bent doorgekomen.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 12:11 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat weet ik waar die voor dient, dat die nog niet streng genoeg is weet ik ook.
Maar een agent wat nog niet weet waar de uitlaat carb. of injectie voor dient, denk ik dat die minder beoordelen kan hoe mijn of in welke staat mijn voertuig is vertrouw ik dat al helemaal niet toe.
Die Apk zal wel om de kas te spekken zijn als ik dat zo lees?
En wie heeft de leiding daar?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 12:12 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daarom moet je ze ook houvast geven, dit moet, dit mag, dit mag niet. Dan maak je ze het veel makkelijker om kordaat op te treden. Als je ze veel vrijheid geeft mogen ze die zelf invullen en dan wordt het ook veel persoonlijker en worden ze daardoor kwetsbaarder. In heel veel situaties is het prima als ze hun persoonlijkheid laten gelden, maar in rellerige omstandigheden met adremme omstanders is het veel prettiger als ze anonieme onderling uitwisselbare wetsdienaren zijn.
Als het nu misgaat met de nekklem dan is de agent de lul, het was immers diens persoonlijke beslissing om die toe te passen. Als je gewoon van bovenaf zegt dat die mag, wanneer die mag en de agenten erop traint, dan is het ook niet de schuld van de agent wanneer het een keer toch misgaat.
Natuurlijk zouden agenten het liefst zoveel mogelijk vrijheid willen hebben in een individuele situatie, maar in de dynamiek van een organisatie zijn ze over het geheel meer geholpen met duidelijkheid dan met vrijheid.
Nou,quote:Op woensdag 5 augustus 2015 12:12 schreef john2406 het volgende:
[..]
Vertel Janneke waar is die voor?
Beleer me.
En verder: een APK-keuring is een momentopname, als mijn auto vorige week is gekeurd kan er vandaag gewoon een lampje kapot zijn. Helpt mijn keuringsrapport niets tegen. Maar belangrijker: een APK-keuring is gewoon geen garantie dat daarmee aan je auto alles wettelijk OK is. Daar is de keuring ook nooit voor bedoeld geweest; het is een veiligheidskeuring voor jou en andere weggebruikers.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 12:13 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Nee. Dat gaat gewoon over het keuren of je auto wel veilig is. De agent hoeft daar niet een opleiding voor af te maken. Die kan gewoon zien of je die keuring bent doorgekomen.
Natuurlijk geeft dat wel iets aan. Dat geef je zelf ook aan.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 12:17 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou,
[..]
En verder: een APK-keuring is een momentopname, als mijn auto vorige week is gekeurd kan er vandaag gewoon een lampje kapot zijn. Helpt mijn keuringsrapport niets tegen. Maar belangrijker: een APK-keuring is gewoon geen garantie dat daarmee aan je auto alles wettelijk OK is. Daar is de keuring ook nooit voor bedoeld geweest; het is een veiligheidskeuring voor jou en andere weggebruikers.
En dat staat dan verder nog los van proleten die voor de keuring even een gewone uitlaat plaatsen en een dag later die steigerpijp weer terugschroeven.
Dan vraag je teveel van een agent.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 12:21 schreef john2406 het volgende:
Of zelfs in een station waar gekeurd word de diesel toevoer geknepen wordt om maar door de CO keuring te komen, bij geen herkeuring gaat diezelfde co schroef weer terug.
Of een EGR regeling eraf geplugd wordt voor meer pk s enz enz
Dus gedegen opleiding zou wel op zijn plaats zijn vind ik.
Maar niet iets beweren en er geen bekeuring voor uitschrijven, nou ben ik wel tegen bekeuringen hoor, maar praatjes die geen gaatjes vullen ben ik ook tegen.
Ja? Wat dan?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 12:20 schreef mastertephon het volgende:
Natuurlijk geeft dat wel iets aan. Dat geef je zelf ook aan.
"het is een veiligheidskeuring voor jou en andere weggebruikers."quote:Op woensdag 5 augustus 2015 12:31 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja? Wat dan?
In ieder geval niets waar je tegenover een agent iets aan hebt.
Voor alle duidelijkheid: als een agent een mankement aan jouw auto meent te constateren, zoals onvoldoende doorzichtigheid van de ruiten, gevaarlijk slechte banden of een teveel aan uitlaatgeluid, dan zal er op dat moment een meting moeten plaatsvinden om dat aan te tonen. Kan dat niet, dan kan er ook geen boete gegeven worden. Wat er wel of niet op je APK-keuringsrapport staat, verandert daar helemaal niets aan.
Deze?quote:
We hebben er een mix van gemaakt.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 12:55 schreef k_man het volgende:
Hebben we het nou over Apk-keuringen in een topic over politiegeweld?
niet helemaal met je eens, zoals jij het schetst zouden we met robots beter af zijn. of met honden.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 12:12 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daarom moet je ze ook houvast geven, dit moet, dit mag, dit mag niet. Dan maak je ze het veel makkelijker om kordaat op te treden. Als je ze veel vrijheid geeft mogen ze die zelf invullen en dan wordt het ook veel persoonlijker en worden ze daardoor kwetsbaarder. In heel veel situaties is het prima als ze hun persoonlijkheid laten gelden, maar in rellerige omstandigheden met adremme omstanders is het veel prettiger als ze anonieme onderling uitwisselbare wetsdienaren zijn.
Als het nu misgaat met de nekklem dan is de agent de lul, het was immers diens persoonlijke beslissing om die toe te passen. Als je gewoon van bovenaf zegt dat die mag, wanneer die mag en de agenten erop traint, dan is het ook niet de schuld van de agent wanneer het een keer toch misgaat.
Natuurlijk zouden agenten het liefst zoveel mogelijk vrijheid willen hebben in een individuele situatie, maar in de dynamiek van een organisatie zijn ze over het geheel meer geholpen met duidelijkheid dan met vrijheid.
Ik heb dat onlangs ook in een ander topic gezegd; de situatie met die nekklem is heel raar. Het is niet verboden, maar er wordt niet op getraind, er zijn geen regels, geen instructie en als je 'm toepast en het loopt verkeerd af, dan ben jij de lul.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 12:12 schreef Weltschmerz het volgende:
Als het nu misgaat met de nekklem dan is de agent de lul, het was immers diens persoonlijke beslissing om die toe te passen. Als je gewoon van bovenaf zegt dat die mag, wanneer die mag en de agenten erop traint, dan is het ook niet de schuld van de agent wanneer het een keer toch misgaat.
Zover ik heb gelezen mag het niet bij de politie.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:08 schreef k_man het volgende:
[..]
Ik heb dat onlangs ook in een ander topic gezegd; de situatie met die nekklem is heel raar. Het is niet verboden, maar er wordt niet op getraind, er zijn geen regels, geen instructie en als je 'm toepast en het loopt verkeerd af, dan ben jij de lul.
Zo'n nekklem is duidelijk een manier van handelen die risico's inhoudt voor degene die geklemd wordt. Dat moet je hetzij volledig verbieden, hetzij onder voorwaarden toestaan. In dat laatste geval dient duidelijk te zijn in welke omstandigheden je het mag toepassen, moet er op getraind worden en accepteer je als politie dat deze techniek gebruikt wordt. Daarmee accepteer je ook de risico's en komt een individuele agent niet in problemen als hij alles volgens de regels heeft gedaan en iemand desondanks overlijdt. In die zin is het niet veel anders dan met schieten.
Aan de andere kant zijn agenten niet gebaat bij allerlei regels. De huidige geweldsinstructie is volgens mij veel te ingewikkeld, als ik kijk naar wat daarover gezegd werd toen die vluchtende inbreker werd neergeschoten. Het OM, de Rijksrecherche en de rechter kunnen maanden de tijd nemen om te overwegen - en nog eens te heroverwegen - of aan alle regeltjes is voldaan. De agent moet dat kennelijk echter in een halve seconde kunnen. Die moet bedenken of dit een misdrijf is waarop meer dan vier jaar staat, of het dag of nacht is, of de bewoners thuis zijn, of er gevaar voor eigen of andermans leven is, of geweld proportioneel is, welke alternatieven er voor geweld zijn... en zo waarschijnlijk nog 37 regels. Tegen de tijd dat je besloten hebt dat schieten geoorloofd is ben je zelf al neergeschoten.
Ik lees overal dat het nu niet verboden is.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:09 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Zover ik heb gelezen mag het niet bij de politie.
Hij houdt zich juist keurig aan de regels. Het zou nogal een rare boel worden als politiemensen hun wapen zomaar gaan afgeven aan een of andere beveiliger. Straks zegt de portier van de kroeg ook dat agenten alleen naar binnen mogen als ze hun wapen afgeven.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 12:56 schreef john2406 het volgende:
[..]
Deze?
http://nos.nl/artikel/202(...)g-kamer-niet-in.html
Volgens mij heeft die zelf lak aan regels, teminste zo lees ik het!
Het is geen normaal gebruik.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:12 schreef k_man het volgende:
[..]
Ik lees overal dat het nu niet verboden is.
Gelukkig waren die beveiligers beter opgeleid dus, geen wapen is geen wapen, volgens mij mag de minister van justitie nog niet in de kamer met een wapen.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:14 schreef k_man het volgende:
[..]
Hij houdt zich juist keurig aan de regels. Het zou nogal een rare boel worden als politiemensen hun wapen zomaar gaan afgeven aan een of andere beveiliger. Straks zegt de portier van de kroeg ook dat agenten alleen naar binnen mogen als ze hun wapen afgeven.
Zijn er incidenten geweest op dat gebied?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:16 schreef john2406 het volgende:
[..]
Gelukkig waren die beveiligers beter opgeleid dus, geen wapen is geen wapen, volgens mij mag de minister van justitie nog niet in de kamer met een wapen.
Fijne boel als een korpschef dat dan wel mag!
Ik zou het niet weten, misschien wel niet omdat de beveiliging zo streng daar is?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:16 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Zijn er incidenten geweest op dat gebied?
Ik ken het incident niet.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:18 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik zou het niet weten, misschien wel niet omdat de beveiliging zo streng daar is?
Ik weet niet hoe ik zou gehandeld hebben in dit geval, misschien wel drie keer verzoeken en bij derde keer niet ........?quote:
Ja. Dit moet stoppen. Dat is duidelijk. In het geval van die man pas vind ik de nazorg ergerlijker dan de daad op zich.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:21 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe ik zou gehandeld hebben in dit geval, misschien wel drie keer verzoeken en bij derde keer niet ........?
Natuurlijk draagt de minister geen wapen. Dat hoort niet bij zijn functie en daar is-ie niet voor opgeleid. Politieagenten dragen wel een wapen, dat maakt onderdeel uit van hun beroep. En ze worden niet geacht hun wapen zo maar af te geven als een willekeurig persoon daarom vraagt.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:16 schreef john2406 het volgende:
Gelukkig waren die beveiligers beter opgeleid dus, geen wapen is geen wapen, volgens mij mag de minister van justitie nog niet in de kamer met een wapen.
Fijne boel als een korpschef dat dan wel mag!
Waarom zou een agent zijn wapen dan wel moeten afgeven aan een bewaker en niet aan een portier? Een bewaker heeft geen andere bevoegdheden dan een portier, of welke andere burger dan ook.quote:En die kroeg vergelijking is dat omdat je niet uit je woorden komt?
Geef me maar veel kans om die link te plaatsen hoor, ik doe het iedere keer weer!
Maar wat is het verhaal over die kroeg dan?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:21 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe ik zou gehandeld hebben in dit geval, misschien wel drie keer verzoeken en bij derde keer niet ........?
Het gaat hier niet om een portier of bewaker het gaat over de tweede kamer, weet je nog die agent die dat kind in zijn achtertuin begraven had?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:30 schreef k_man het volgende:
[..]
Natuurlijk draagt de minister geen wapen. Dat hoort niet bij zijn functie en daar is-ie niet voor opgeleid. Politieagenten dragen wel een wapen, dat maakt onderdeel uit van hun beroep. En ze worden niet geacht hun wapen zo maar af te geven als een willekeurig persoon daarom vraagt.
[..]
Waarom zou een agent zijn wapen dan wel moeten afgeven aan een bewaker en niet aan een portier? Een bewaker heeft geen andere bevoegdheden dan een portier, of welke andere burger dan ook.
Een kroeg of winkel mag helemaal niemand weigeren en al helemaal niet als het niet aan de deur kenbaar gemaakt word denk ik?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:32 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Maar wat is het verhaal over die kroeg dan?
Aan niemand. Je bent er verantwoordelijk voor. Maar zeker niet aan een burger die in de beveiliging zit.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:33 schreef john2406 het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om een portier of bewaker het gaat over de tweede kamer, weet je nog die agent die dat kind in zijn achtertuin begraven had?
Aan wie geeft een agent niet zijn wapen dan af?
Marechaussee misschien niet?
Zeker wel in de kroeg. IK bepaal als eigenaar wie binnenkomt.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:34 schreef john2406 het volgende:
[..]
Een kroeg of winkel mag helemaal niemand weigeren en al helemaal niet als het niet aan de deur kenbaar gemaakt word denk ik?
Of als iemand geen winkel of kroeg verbod heeft, volgens mij geld dat onder de openbaren regeling?
Dan moet je er niet wezen, volgens mij heeft de marechaussee, meer te zeggen als een agent, teminste als mijn kennis me goed voorgelicht heeft?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:35 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Aan niemand. Je bent er verantwoordelijk voor. Maar zeker niet aan een burger die in de beveiliging zit.
Dat weet ik nog zo net niet?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:36 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Zeker wel in de kroeg. IK bepaal als eigenaar wie binnenkomt.
Dan is er ook geen reden of probleem. Maar ik heb wel eens een man met een kind in de kroeg gehad. De man dronk teveel. Dat accepteer ik niet.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:37 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat weet ik nog zo net niet?
Als deze zich gedraagt?
Ik hoef dat oordeel gelukkig niet te vellen, maar wat was teveel in dat geval?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:40 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Dan is er ook geen reden of probleem. Maar ik heb wel eens een man met een kind in de kroeg gehad. De man dronk teveel. Dat accepteer ik niet.
Een belangrijke toevoeging voor de openingsreactie, als er een tweede deel zou komen dan stel ik voor dat de persoon die het volgende deel opent dit toevoegt. Dit artikel verscheen nadat de politie Mitch Henriquez vermoordde.quote:Op maandag 3 augustus 2015 23:02 schreef Manke het volgende:
17 juli
[..]
http://www.dichtbij.nl/wa(...)ing-wormerplein.aspx
20 juli
[..]
http://www.dichtbij.nl/wa(...)ing-wormerplein.aspx
Verhaal van een ooggetuige
[..]
Bron:Mogelijke ooggetuige via FB
Vandaag overleden, gehoord van een vriend. Was tevens een maat van mij van vroeger, gast deed geen vlieg kwaad.
Zijn ook onderdeel van Defensie dus logisch dat ze met zulke wapens rond lopenquote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:42 schreef john2406 het volgende:
Kijk eens met wat voor mooie wapens die rondlopen.
http://www.google.nl/sear(...)PrkccCFQYbHgodx7QDCg
Daar zou menig agent jaloers op zijn denk ik?
Dronken en te lang blijven. En opmerken dat het kind niet gelukkig is met de situatie.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:44 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik hoef dat oordeel gelukkig niet te vellen, maar wat was teveel in dat geval?
Die hebben dan uiteraard ook de opleiding, en of die wel rennen kunnen laat ik maar buiten beschouwing.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:47 schreef Evertjan het volgende:
[..]
Zijn ook onderdeel van Defensie dus logisch dat ze met zulke wapens rond lopen
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |