Wie merkte dat op hij of jij?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:47 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Dronken en te lang blijven. En opmerken dat het kind niet gelukkig is met de situatie.
Okee wat zou het kind willen als je het uit die situatie zou halen?quote:
Volgende keer toch maar iets beter oppassen met zeggen dat iemand geen vlieg kwaad doet.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 20:13 schreef Manke het volgende:
[..]
bekende van hem?
Had gehoord dat hij af was gegleden, maar niet van dat extreem rechts en nazi shit.
Ik kan en kon niet werkelijk dat kind helpen. Ik kan wel iets stoppen. Daar. Ik weet verder niet waar je over hebt. Moet ik zo 'n kind adopteren?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:56 schreef john2406 het volgende:
[..]
Okee wat zou het kind willen als je het uit die situatie zou halen?
Denk dat het zo is als met een hond al trapt de eigenaar hem half dood zal die nog naar zijn baas terug willen.
Met het kind weer ik niet, of het bij een zorginstantie beter af zou zijn?
Hoef of heb het gelukkig nooit hoeven meemaken?
Zou ik echter zelf de kans hebben om zo een kind op te vangen deed ik het, trots dat ik van mening ben al ben ik nog zo goed ervoor.
Dat het als het volwassen is nog op zoek zou gaan naar zijn echte ouders,en misschien mij de naam nog niet meer in zij zeiken deed?
"deed", geen idee van de afgelopen 10 jaar.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:56 schreef Chai het volgende:
[..]
Volgende keer toch maar iets beter oppassen met zeggen dat iemand geen vlieg kwaad doet.
Dan zou je wel echt het kind uit de problemen helpen of niet?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:58 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Ik kan en kon niet werkelijk dat kind helpen. Ik kan wel iets stoppen. Daar. Ik weet verder niet waar je over hebt. Moet ik zo 'n kind adopteren?
Wat moet ik verder doen dan volgens jou?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 14:02 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan zou je wel echt het kind uit de problemen helpen of niet?
Nou heb je het gestopt,voor hoe lang denk je zelf?
Er zijn natuurlijk een heleboel situaties waarin agenten met hun persoonlijkheid heel veel kunnen betekenen. Maar ook als je geschikte mensen hebt aangenomen moet je die beschermen, tegen de boze buitenwereld, tegen elkaar en zelfs tegen zichzelf.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:07 schreef eigendeegcookie het volgende:
[..]
niet helemaal met je eens, zoals jij het schetst zouden we met robots beter af zijn. of met honden.
m.i. is de oplossing het salaris aanzienlijk te verhogen, zodat er bij de selectie alleen nog geschikte kandidaten worden aangenomen.
Dat kan ik je niet zeggen, weet nog niet eens wat ik zou doen in die situatie?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 14:06 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Wat moet ik verder doen dan volgens jou?
Ik was er ziek van. Het enige wat ik kon bedenken was die man uit de kroeg zetten. Top? Nee.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 14:09 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat kan ik je niet zeggen, weet nog niet eens wat ik zou doen in die situatie?
Wat was je oordeel zelf op dat moment, had volgens jou dat kind het al vaker meegemaakt?
En mag zo een belediging uitgelokt worden?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Er zijn natuurlijk een heleboel situaties waarin agenten met hun persoonlijkheid heel veel kunnen betekenen. Maar ook als je geschikte mensen hebt aangenomen moet je die beschermen, tegen de boze buitenwereld, tegen elkaar en zelfs tegen zichzelf.
Je kunt als organisatie bijvoorbeeld zeggen zoek zelf maar uit of je iemand een PV geeft voor belediging als je uitgescholden wordt. Maar dan verplaats je het probleem naar de agent, die moet dan of kinderachtig zijn, of zich laten uitschelden. Sterker nog, dan moeten ze zich allemaal maar laten uitschelden, want de pollitie staat voor meer dan alleen die individuele situatie waarin de agent mag beslissen.
Als je dan van bovenaf zegt dat je standaard een boete geeft bij belediging, dan voert die agent gewoon orders uit, en is het niet kinderachtig van hem. Het is niet persoonlijk meer, hij doet gewoon zijn werk, en tegelijk stel je een nieuwe maatschappelijke norm: je beledigt geen agenten. Dat is iets wat over jaren doorwerkt en normbevestiging is niet iets wat een agent in zijn eentje kan doen, dan moet je hem ook niet die verantwoordelijkheid geven.
Als je mensen veel vrijheid geeft in zo'n functie maak je ze ook veel kwetsbaarder, en je maakt de hele organisatie kwetsbaarder. De beslissing of je op een vluchtende man mag schieten moet je ook zoveel mogelijk uit handen van het individu nemen, want anders is die helemaal zelf verantwoordelijk voor zo'n ingrijpende beslissing. Daar bescherm de agent dus ook mee.
Totaal irrelevant dus.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 14:00 schreef Manke het volgende:
[..]
"deed", geen idee van de afgelopen 10 jaar.
Ben je dan wel een geschikte kroegbaas?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 14:11 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Ik was er ziek van. Het enige wat ik kon bedenken was die man uit de kroeg zetten. Top? Nee.
Nee. Maar jij hebt de oplossing ook niet. Geen enkele kroegbaas.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 14:13 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ben je dan wel een geschikt kroegbaas?
Die horen zich toch alles aan van ellende tot lachen tot de krampen komen?
Daarvoor ben ik ook geen kroegbaas he!quote:Op woensdag 5 augustus 2015 14:14 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Nee. Maar jij hebt de oplossing ook niet. Geen enkele kroegbaas.
Niet als eigenaar. Ik heb weleens achter de bar gestaan. Dat werkt niet.
Wij beiden dan niet.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 14:16 schreef john2406 het volgende:
[..]
Daarvoor ben ik ook geen kroegbaas he!
Ik weet niet wat je er nu weer allemaal voor irrelevante zaken bij probeert te halen John. Het is feitelijk heel simpel;quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:33 schreef john2406 het volgende:
[..]
Het gaat hier niet om een portier of bewaker het gaat over de tweede kamer, weet je nog die agent die dat kind in zijn achtertuin begraven had?
http://nieuws-uitgelicht.(...)en-politieagent.html
Aan wie geeft een agent niet zijn wapen dan af?
Marechaussee misschien niet?
Aan wie geeft deze dan wel zijn wapen af?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 14:41 schreef k_man het volgende:
[..]
Ik weet niet wat je er nu weer allemaal voor irrelevante zaken bij probeert te halen John. Het is feitelijk heel simpel;
- Een politieagent draagt een wapen;
- Een politieagent geeft zijn wapen niet af aan een willekeurige burger;
- De beveiliging van de Tweede Kamer wordt verzorgd door een beveiligingsbedrijf;
- Bewakers van dat beveiligingsbedrijf zijn in principe gewoon burgers zoals jij en ik, ze hebben geen extra bevoegdheden;
- Conclusie: een politieagent geeft zijn wapen niet af.
quote:Op woensdag 5 augustus 2015 14:53 schreef k_man het volgende:
John, masterephon, kunnen jullie beide ophouden om werkelijk elk topic te vervuilen met je off topic gelul? Jullie hebben het in dit topic nu al gehad over apk-keuringen, dronken mensen weigeren in de kroeg en nog allerlei andere onzin. Hou je gewoon bij het onderwerp.
Dit ging over het topic daar dacht iemand iets beter te weten, nou het zal een goede zijn die mij de mond snoert.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 12:04 schreef john2406 het volgende:
[..]
Kijk je al eens blik op de weg?
Laatst was er een vrouw op, mevrouw U auto doet raar aan de achterkant, iets met stuiteren of zo.
Geef een bekeuring of houd je bek, die auto kon wel eens net van de APK keuring zijn gekomen?
En als goedgekeurd wie zijn zij dan om dat te beweren?
Ik ga niet meer op je getroll in John, het is mooi geweest.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 15:40 schreef john2406 het volgende:
Dit ging over het topic daar dacht iemand iets beter te weten, nou het zal een goede zijn die mij de mond snoert.
Het gaat niet om 'de mond snoeren'. Je wordt er (zeer terecht) op gewezen dat het prettig is als je bij het onderwerp blijft dat in het topic wordt besproken. Als je het over andere dingen wil hebben: doen, open er een topic over.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 15:40 schreef john2406 het volgende:
[..]
[..]
Dit ging over het topic daar dacht iemand iets beter te weten, nou het zal een goede zijn die mij de mond snoert.
Lees die quote nog eens door, daar stond geef een bekeuring of houd je bek.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 15:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het gaat niet om 'de mond snoeren'. Je wordt er (zeer terecht) op gewezen dat het prettig is als je bij het onderwerp blijft dat in het topic wordt besproken. Als je het over andere dingen wil hebben: doen, open er een topic over.
Dat klopt maar het kan wel als consequentie hebben dat je ergens niet welkom bent en dus daar niet naar binnen mag, tenzij hij een relevant huiszoekingsbevel heeft. Ik denk aan de politie-agent (commissaris?) die weigerde bij de ingang van het parlment zijn vuurwapen af te geven. Het is zeker zijn recht om dat niet af te geven, het is het recht van de beveiliging van het parlement om hem dan niet binnen te laten.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:30 schreef k_man het volgende:
[..]
Natuurlijk draagt de minister geen wapen. Dat hoort niet bij zijn functie en daar is-ie niet voor opgeleid. Politieagenten dragen wel een wapen, dat maakt onderdeel uit van hun beroep. En ze worden niet geacht hun wapen zo maar af te geven als een willekeurig persoon daarom vraagt.
Maar is dat een werkelijk probleem? Nee.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 15:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat klopt maar het kan wel als consequentie hebben dat je ergens niet welkom bent en dus daar niet naar binnen mag, tenzij hij een relevant huiszoekingsbevel heeft. Ik denk aan de politie-agent (commissaris?) die weigerde bij de ingang van het parlment zijn vuurwapen af te geven. Het is zeker zijn recht om dat niet af te geven, het is het recht van de beveiliging van het parlement om hem dan niet binnen te laten.
Nog wel meer als commissaris denk ik?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 15:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat klopt maar het kan wel als consequentie hebben dat je ergens niet welkom bent en dus daar niet naar binnen mag, tenzij hij een relevant huiszoekingsbevel heeft. Ik denk aan de politie-agent (commissaris?) die weigerde bij de ingang van het parlment zijn vuurwapen af te geven. Het is zeker zijn recht om dat niet af te geven, het is het recht van de beveiliging van het parlement om hem dan niet binnen te laten.
Dat is al gebeurt.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 15:40 schreef john2406 het volgende:
[..]
[..]
Dit ging over het topic daar dacht iemand iets beter te weten, nou het zal een goede zijn die mij de mond snoert.
Deze betreffende politie-functionaris maakte er een probleem van. Geheel onnodig! Hierdoor voerde hij niet zijn taak uit: namelijk het parlement te woord staan waarvoor hij was uitgenodigd. Ik noem het een taak in plaats van een burgerplicht aangezien de overheid zijn broodheer is. Als ik een parlementariër zou zijn dan zou ik ook geen vuurwapens in het parlement willen, van wie ze ook zijn en door wie ze ook worden gedragen.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 16:21 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Maar is dat een werkelijk probleem? Nee.
Dat is dan een wat vreemde man. Ik neem aan dat je in functie op dat niveau niet een wapen draagt.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 16:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Deze betreffende politie-functionaris maakte er een probleem van. Geheel onnodig! Hierdoor voerde hij niet zijn taak uit: namelijk het parlement te woord staan waarvoor hij was uitgenodigd. Ik noem het een taak in plaats van een burgerplicht aangezien de overheid zijn broodheer is.
Je moet dan wel het voorbeeld aan je personeel geven of niet?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 16:25 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Dat is dan een wat vreemde man. Ik neem aan dat je in functie op dat niveau niet een wapen draagt.
Ik weet niet of dat dat technisch gezien een hogere rang is dan commissaris, het maakt niet zo veel uit voor deze discussie. Uit mijn hoofd was het inderdaad een van de politiefunctionarissen met de hoogste functie binnen de Nederlandse politie. Ook hij moet de regels van het huis accepteren. Bij mij zou hij ook niet binnenkomen met een vuurwapen tenzij ik hem zelf uitnodig of hij een huiszoekingsbevel heeft.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 16:22 schreef john2406 het volgende:
[..]
Nog wel meer als commissaris denk ik?
Volgens mij Korpschef, de opperbaas dus, zou die onder de minister van justitie staan?
Nogmaals. Ik ken het verhaal verder niet. Ik vind het raar als het zo is.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 16:26 schreef john2406 het volgende:
[..]
Je moet dan wel het voorbeeld aan je personeel geven of niet?
Het artikel is het verhaal teminste daar ga ik van uit!quote:Op woensdag 5 augustus 2015 16:27 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Nogmaals. Ik ken het verhaal verder niet. Ik vind het raar als het zo is.
Ik heb het over een hoog iemand van de politie die met een wapen aankomt.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 16:29 schreef john2406 het volgende:
[..]
Het artikel is het verhaal teminste daar ga ik van uit!
Ik was er ook niet bij hoor, zou er wel bij hebben willen wezen hoor, die is fijn op zijn nummer gezet vermoed ik?
Er moet ook een artikel op het net te vinden zijn waarin hij iedere agent opvordert om een wapen te dragen.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 16:31 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Ik heb het over een hoog iemand van de politie die met een wapen aankomt.
Dat ging over normale politieagenten zover ik herinner.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 16:33 schreef john2406 het volgende:
[..]
Er moet ook een artikel op het net te vinden zijn waarin hij iedere agent opvordert om een wapen te dragen.
http://www.nujij.nl/algem(...)iging.30062092.lynkx
Daar hoort deze toch ook bij of niet?
Wat is hij dan meer of minder behalve dat hij chef is?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 16:34 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Dat ging over normale politieagenten zover ik herinner.
Hij is van de politie blijkbaar.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 16:36 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wat is hij dan meer of minder behalve dat hij chef is?
Wat is je punt nou eigenlijk John? Vind je dat de korpschef wel of geen wapen zou moeten dragen? Want als hij wel een wapen draagt, is het logisch dat hij het niet zomaar afgeeft. En als hij geen wapen draagt wijkt hij af van wat-ie van z'n personeel vraagt.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 16:36 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wat is hij dan meer of minder behalve dat hij chef is?
quote:Op woensdag 5 augustus 2015 16:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Eerst een woordje uitleg over de nekklem. Bij deze nekklem legt de uitvoerder de arm omheen de nek van het slachtoffer, in de praktijk vaak niet met het doel om iemand te immobiliseren maar met het doel iemand te verstikken.
"Bij een nekklem wordt de keel van een verdachte in de holte van de elleboog geklemd en wordt de keel of hals (inclusief halsslagaders) dichtgeknepen zodat iemand rustig wordt."
In dat geval is het dus een wurggreep.
In New York, waar ze vele andere problemen hebben met de politie en waar de politie wordt bekritiseerd, is de nekklem verboden. Het werd als te gevaarlijk beoordeeld. In Nederland zijn er ook tal van 'ongelukken' gebeurd, slachtoffers die ernstig gewond geraakten of overleden als gevolg van het onbeheerst gebruik van deze techniek. Het gaat hierbij niet alleen om verdachten die door politie-agenten worden aangehouden maar ook om cipiers die dit bij gevangenen toepassen, ook in de gevangenis zijn er ernstige ongelukken door gebeurd, laatst (begin juni) overleed een gevangene hierdoor in de gevangenis van Alphen aan den Rijn.
Politieleerlingen krijgen de nekklem al een tijdje niet aangeleerd op de politieschool, de politie-agenten die langer geleden de politieopleiding (in Nederland 1 jaar durend, in 'Scandinavië tot 2 jaar of langer) volgden oefenden dit eveneens nooit onder realistische omstandigheden, een andere leerling reageert nu eenmaal anders en minder fel dan een persoon die toch al over zijn toeren is en nog meer panikeert op het moment dat iemand probeert om hem te wurgen.
Desalniettemin zien het ministerie van Justitie en de vakbond van de politie-agenten geen probleem.
Sowieso is het verstandig om de nekklem te verbieden aangezien de geschiedenis heeft aangetoond dat de Nederlandse politie en justitie niet in staat zijn om hun medewerkers (agenten en cipiers) goed aan te leren hoe je die op een 'veilige' manier kan gebruiken in realistische omstandigheden. Als ze dat zouden kunnen dan zouden al die ongelukken niet zijn gebeurd.
Echter is de situatie nog wat meer problematisch dan dat. Als je ervoor kiest om het niet aan te leren juist dan moet je het gebruik ervan verbieden. Ofwel sta je toe dat het wordt gebruikt en besteed je op de politieschool tijdens de cursus en tijdens de vervolgtraining voldoende aandacht aan deze techniek en oefen je dat op een voldoende realistische manier ofwel verbied je het gebruik. Juist door wel toe te staan dat het wordt gebruikt terwijl het niet wordt beheerst maximaliseer je het risico op 'ongelukken'. Exact analoog hiermee zullen goed getrainde (judotechnieken) politie-agenten veel minder snel en veel minder vaak een verdachte verwonden bij een aanhouding dan slecht getrainde politie-agenten.
Maar als de politie op deze manier gestuurd zou worden, zou er zelfs geen plaats meer zijn voor degenen die er wél geschikt voor zijn: degenen met mensenkennis + zelfkennis + zelfvertrouwen. Je kunt maar beter bevoegd zijn te schieten op een vluchtende man. Maar je moet wel tegen je verlies kunnen: een agent met voldoende zelfkennis om zich op het juiste moment te herinneren dat hij met de schietlessen niet zo nauwkeurig schoot als hij had gewild, kiest er beter voor de achtervolgde te laten ontkomen, de boef weet dat immers van te voren niet..quote:Op woensdag 5 augustus 2015 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Er zijn natuurlijk een heleboel situaties waarin agenten met hun persoonlijkheid heel veel kunnen betekenen. Maar ook als je geschikte mensen hebt aangenomen moet je die beschermen, tegen de boze buitenwereld, tegen elkaar en zelfs tegen zichzelf.
Je kunt als organisatie bijvoorbeeld zeggen zoek zelf maar uit of je iemand een PV geeft voor belediging als je uitgescholden wordt. Maar dan verplaats je het probleem naar de agent, die moet dan of kinderachtig zijn, of zich laten uitschelden. Sterker nog, dan moeten ze zich allemaal maar laten uitschelden, want de pollitie staat voor meer dan alleen die individuele situatie waarin de agent mag beslissen.
Als je dan van bovenaf zegt dat je standaard een boete geeft bij belediging, dan voert die agent gewoon orders uit, en is het niet kinderachtig van hem. Het is niet persoonlijk meer, hij doet gewoon zijn werk, en tegelijk stel je een nieuwe maatschappelijke norm: je beledigt geen agenten. Dat is iets wat over jaren doorwerkt en normbevestiging is niet iets wat een agent in zijn eentje kan doen, dan moet je hem ook niet die verantwoordelijkheid geven.
Als je mensen veel vrijheid geeft in zo'n functie maak je ze ook veel kwetsbaarder, en je maakt de hele organisatie kwetsbaarder. De beslissing of je op een vluchtende man mag schieten moet je ook zoveel mogelijk uit handen van het individu nemen, want anders is die helemaal zelf verantwoordelijk voor zo'n ingrijpende beslissing. Daar bescherm de agent dus ook mee.
Een antwoord zit er niet in?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 18:09 schreef john2406 het volgende:
Laat maar je denkt toch dat ik een troll ben niet?
Gisteren of eergisteren stond het antwoord er heb het weer verwijderd.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 20:04 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Een antwoord zit er niet in?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |