POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Originele OP:
We kunnen ons pas druk maken om de rest van de wereld als we thuis de zaken op orde hebben of ten minste de juiste politiek bedrijven om deze zaken op orde te krijgen. Linkse partijen, vooral GroenLinks en de Partij van de Arbeid (alhoewel het met Klaver nog even afwachten is), worden de laatste jaren geleid door een sociale elite die weinig verbintenis voelt met de echte onderlaag. Ze vertegenwoordigen slechts een hoogopgeleide groep met goede banen, ze voelen sociale verantwoording maar door een gebrek aan kennis en empathie voor de echte problemen in Nederland snijden ze liever in sociale zekerheid dan direct de banken aan te pakken, ze vinden immigratieproblemen schrijnender en dringender dan de ongelijkheid in Nederland, de traditionele sociaaldemocratie is weg.
Ik zoek naar politici voornamelijk binnen de PvdA, of een nieuwe partij, met een krachtige linkse normen en waarden. Binnenlands beleid, voornamelijk de sociaaleconomische onderwerpen dus, moeten op traditionele sociaaldemocratische wijze worden aangepakt zonder ons te laten beïnvloeden door het neoliberalisme zoals dit de laatste decennia heeft plaatsgevonden. Een linkse partij met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief wat betreft de buitenlandse politiek maakt grote kans zowel kiezers op rechts als op links te trekken. Want je maakt mij niet wijs dat al die kiezers op de VVD en de PVV klassiek liberalen zijn, of economisch liberalen, het gaat om heel andere belangen.
Als traditioneel linkse stemmer zit ik met een groot probleem. Net als veel andere kiezers vind ik het verschrikkelijk om te zien hoe immigranten wanhopig onze relatief kansrijke en veilige kusten proberen te bereiken. Tegelijkertijd maak ik me ook ontzettend druk om de Nederlandse welvaartsstaat die wordt uitgehold, een neoliberale markt die nauwelijks iets in de weg wordt gelegd, en een enorme groei van ongelijkheid ook in ons land. Voor mij is het tweede van primair belang voor een Nederlandse politieke partij op links.quote:Op maandag 29 juni 2015 16:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Voor mijn gevoel is links zijn strijdlust kwijt. De meeste linkse partijen hebben het kapitalisme omarmd als economisch systeem en willen alleen de scherpe kantjes eraf slijpen, in plaats van in te zien dat het systeem zelf voor geen meter deugt.
Mijn verklaring hiervoor is als volgt:
Het lijkt erop alsof sinds het falen van de sovjet unie en andere "socialistische" staten, de DDR etc. links zich verloren voelt. Alsof het kapitalisme het systeem der systemen is en toch nog het beste werkt. Ondanks dat die "socialistische" staten enkel op papier socialistisch waren en er nooit echt communisme voor een langere tijd is geweest (geen staat en een klasseloze maatschappij), lijkt het alsof mensen daarmee gelijk het kapitalisme hebben omarmd als "het systeem". Terwijl echt communisme nooit is geweest. Misschien hadden de anarchisten toch gelijk dat het dictatuur van het proletariaat een nieuwe bovenklasse (en daarmee ook onderklasse) zou scheppen.
Maar het systeem zelf is nog steeds ziek. We outsourcen veel van onze problemen naar armere landen. De reden dat wij zo goedkoop kleding en gadgets kunnen kopen is omdat die voor een grijpstuiver worden geproduceerd in armere landen. Onze relatieve goede welvaart gaat ten koste van de werknemers in andere landen. Daarnaast zorgt globalisering voor een race to the bottom. Een bedrijf zal altijd kiezen voor landen met de laagste belastingen en de minste werknemersrechten. Daarnaast kan kapitalisme en een ecologische samenleving haast niet samengaan, zijn werknemers nog steeds slachtoffer van werkgevers met eigen belangen. Eigenlijk durf ik te zeggen dat het kapitalisme niet werkt.
Toch kijkt links naar hoe het misgaat maar durft het geen radicale veranderingen te bewerkstelligen in het systeem. Er zijn weinig partijen die het systeem als geheel kritisch benaderen. Alleen Partij voor de Dieren is kritisch op de focus op economische groei en of dit altijd goed is, maar dat is maar één aspect van kapitalisme. Ik mis de strijdlust bij links. Een benadering die het hele systeem kritisch onder de loep neemt en strijdt voor alternatieven.
Samengevat:
Links heeft naar mijn mening de strijdlust verloren na de koude oorlog en mag van mij best weer z'n tanden laten zien. Er zijn alternatieven voor het kapitalisme. Je hoeft het systeem niet te omarmen als je er eigenlijk geen voorstander van bent.
Mijn vraag is ook: zijn er linksen hier die het met me eens zijn? Of bevalt de reformistische houding jullie wel? Het systeem van binnenuit "fixen".
We kunnen ons pas druk maken om de rest van de wereld als we thuis de zaken op orde hebben of ten minste de juiste politiek bedrijven om deze zaken op orde te krijgen. Linkse partijen, vooral GroenLinks en de Partij van de Arbeid (alhoewel het met Klaver nog even afwachten is), worden de laatste jaren geleid door een sociale elite die weinig verbintenis voelt met de echte onderlaag. Ze vertegenwoordigen slechts een hoogopgeleide groep met goede banen, ze voelen sociale verantwoording maar door een gebrek aan kennis en empathie voor de echte problemen in Nederland snijden ze liever in sociale zekerheid dan direct de banken aan te pakken, ze vinden immigratieproblemen schrijnender en dringender dan de ongelijkheid in Nederland, de traditionele sociaaldemocratie is weg.
Ik zoek naar politici voornamelijk binnen de PvdA, of een nieuwe partij, met een krachtige linkse normen en waarden. Binnenlands beleid, voornamelijk de sociaaleconomische onderwerpen dus, moeten op traditionele sociaaldemocratische wijze worden aangepakt zonder ons te laten beïnvloeden door het neoliberalisme zoals dit de laatste decennia heeft plaatsgevonden. Een linkse partij met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief wat betreft de buitenlandse politiek maakt grote kans zowel kiezers op rechts als op links te trekken. Want je maakt mij niet wijs dat al die kiezers op de VVD en de PVV klassiek liberalen zijn, of economisch liberalen, het gaat om heel andere belangen.
The view from nowhere.
De frustratie en de haat druipen hiervan af. Je bent vreselijk bezig met af te geven op mensen die andere keuzes maken dan jij. Zoals ik terecht opmerkte, jouw idee van vrijheid is te confirmeren aan jouw ideeen.quote:Het is allemaal een rap van ideologisch rechts. De werkelijkheid is dat ze mensen dwingen door ze in een zwakke positie te plaatsen en er dan competitie op los te laten (ze tegen elkaar uit te spelen). Het machtsspel druipt er aan alle kanten vanaf. Zoals Bram opmerkt liegen ze voortdurend en grossieren ze in drogredenen. In hun eigen ondernemingen zijn ze dol op discipline en hiërarchische verhoudingen. Ze houden van imponeren met maatpakjes, een strak vormgegeven gebouwen van staal en glas, en gebral over competatieve strijd, scoren en winnen. Het gaat niet om ontplooiing maar om heersen.[
Dit is wat ik bedoel als ik zeg dat jij persoonlijke vrijheid haat.
Jij bent niet met je eigen ding bezig, jezelf te ontplooien, wat te realiseren, je bent bezig met afgeven en zeiken over wat anderen doen.
Tekenend voor links 2015. Voor de mensen van de arbeidersbeweging heb ik meer respect, die zetten volkshuizen op, scholing voor arbeiders, begaafde kinderen uit de arbeidersklasse het mogelijk maken te studeren.
[ Bericht 8% gewijzigd door Pietverdriet op 31-07-2015 22:28:55 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nog een voorbeeld. Moderne rechtse partijen nemen graag 'vrijheid' op in hun partijnaam.
Silvio Berlusconi: The People of Freedom
Geert Wilders: Partij voor de Vrijheid
Hoe vrijheidslievend zijn deze mensen als het gaat om anderen?
Silvio Berlusconi: The People of Freedom
Geert Wilders: Partij voor de Vrijheid
Hoe vrijheidslievend zijn deze mensen als het gaat om anderen?
The view from nowhere.
Voor de vrijheid zijn is heel politiek correct ..... Je vergeet de VVDquote:
Nog een voorbeeld. Moderne rechtse partijen nemen graag 'vrijheid' op in hun partijnaam.
Silvio Berlusconi: The People of Freedom
Geert Wilders: Partij voor de Vrijheid
Hoe vrijheidslievend zijn deze mensen als het gaat om anderen?
Politiek correct? Het zijn, naar eigen zeggen, allemaal individualisten. Ze hebben allemaal individueel zelf het licht gezien.quote:
[..]
Voor de vrijheid zijn is heel politiek correct ..... Je vergeet de VVD
The view from nowhere.
De vrijheid om anderen te onderdrukken wordt dan vooral benadrukt, ten koste van de onderdrukten en gemarginaliseerden.quote:
Nog een voorbeeld. Moderne rechtse partijen nemen graag 'vrijheid' op in hun partijnaam.
Silvio Berlusconi: The People of Freedom
Geert Wilders: Partij voor de Vrijheid
Hoe vrijheidslievend zijn deze mensen als het gaat om anderen?
Het is vooral rechts die bezig is zijn ideologische waarheid door te drammen. Als er een politiek beweging is die geloofd dat de samenleving maakbaarheid is, is het rechts. Als er een politiek beweging is die stijf staat van het moralisme is het tegenwoordig rechts.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 22:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De frustratie en de haat druipen hiervan af. Je bent vreselijk bezig met af te geven op mensen die andere keuzes maken dan jij. Zoals ik terecht opmerkte, jouw idee van vrijheid is te confirmeren aan jouw ideeen.
Dit is wat ik bedoel als ik zeg dat jij persoonlijke vrijheid haat.
Jij bent niet met je eigen ding bezig, jezelf te ontplooien, wat te realiseren, je bent bezig met afgeven en zeiken over wat anderen doen.
Die deden dat niet om individualisten te kweken die vervolgens proberen zelf zo rijk mogelijk te worden. Ze deden dat uit andere idealen dan eigenbelang en individualisme, idealen die jij niet onderschrijft. Noch had rechts destijds veel waardering had voor de arbeidersbeweging. Kinderen van ouders die de SDAP stemden werden op school gepest, vanwege de haat-campagne tegen de arbeidersbeweging.quote:Tekenend voor links 2015. Voor de mensen van de arbeidersbeweging heb ik meer respect, die zetten volkshuizen op, scholing voor arbeiders, begaafde kinderen uit de arbeidersklasse het mogelijk maken te studeren.
The view from nowhere.
Wat naar zeg. Dat wist ik helemaal niet.quote:
[..]
Kinderen van ouders die de SDAP stemden werden op school gepest, vanwege de haat-campagne tegen de arbeidersbeweging.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2015 23:22:39 ]
Vroeger was de gemeenschap veel hechter dan tegenwoordig. In de plaats waar ik geboren ben, trad de bevolking op tegen onrecht.quote:
[..]
Wat naar zeg. Dat wist ik helemaal niet.
Een boer had een dienstmeisje dat zwanger werd. Om die reden werd ze ontslagen. Het hele dorp kwam in actie en verzamelde zich rond zijn huis en lieten hun ongenoegen merken. De boer werd een persona non grata en is uit het dorp vertrokken.
Boeren hadden vaste werknemers die ook in dienst bleven in de periode dat er niet veel werk was (het meeste werk was er tijdens de oogst). Eén boer ontsloeg altijd zijn arbeider als het oogstseizoen was aflopen. In het voorjaar nam hij weer iemand anders aan. Iemand die ook twee zoons had. Toen deze man werd ontslagen, zijn deze zoons naar hem toegegaan en hebben hem bijna verzopen.
De solidariteit die Piet bewonderd in de vroegere arbeidersbeweging beruste op hechte gemeenschappen (samen sta je sterk). In onze tijd is iedereen zozeer geïndividualiseerd dat collectieve actie en solidariteit veel moeilijker van de grond komen.
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 31-07-2015 23:47:05 ]
The view from nowhere.
Het begint met opvoeden, dan komen normen en waardes komt daarnaar dit?quote:
Om een voorbeeld te geven. De grote voorvechter van rechtse vrijheid Ross Perot heeft een bedrijf EDS. Deze is ook actief in Nederland. Daar moeten werknemers in het kader van hun functioneringsgesprek, beoordelingen schrijven van 3 collega's. Over hunzelf worden ook beoordelingen geschreven. Deze worden gebruikt bij het beoordelingsgesprek. Hoe organiseer je sociale controle.
Kijk, je ontkent het dus niet, je begint gewoon ergens anders over. Tot zover jouw visie op vrijheid.quote:
[..]
Het is vooral rechts die bezig is zijn ideologische waarheid door te drammen. Als er een politiek beweging is die geloofd dat de samenleving maakbaarheid is, is het rechts. Als er een politiek beweging is die stijf staat van het moralisme is het tegenwoordig rechts.
[..]
Die deden dat niet om individualisten te kweken die vervolgens proberen zelf zo rijk mogelijk te worden. Ze deden dat uit andere idealen dan eigenbelang en individualisme, idealen die jij niet onderschrijft. Noch had rechts destijds veel waardering had voor de arbeidersbeweging. Kinderen van ouders die de SDAP stemden werden op school gepest, vanwege de haat-campagne tegen de arbeidersbeweging.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Interessant. Dat kan ik me haast niet voorstellen, zo'n gemeenschap. Je kunt wel zien dat ik dan in een veel individualistischere tijdsgeest ben geboren.quote:
[..]
Vroeger was de gemeenschap veel hechter dan tegenwoordig. In de plaats waar ik geboren ben, trad de bevolking op tegen onrecht.
Een boer had een dienstmeisje dat zwanger werd. Om die reden werd ze ontslagen. Het hele dorp kwam in actie en verzamelde zich rond zijn huis en lieten hun ongenoegen merken. De boer werd een persona non grata en is uit het dorp vertrokken.
Boeren hadden vaste werknemers die ook in dienst bleven in de periode dat er niet veel werk was (het meeste werk was er tijdens de oogst). Eén boer ontsloeg altijd zijn arbeider als het oogstseizoen was aflopen. In het voorjaar nam hij weer iemand anders aan. Iemand die ook twee zoons had. Toen deze man werd ontslagen, zijn deze zoons naar hem toegegaan en hebben hem bijna verzopen.
De solidariteit die Piet bewonderd in de vroegere arbeidersbeweging beruste op hechte gemeenschappen (samen sta je sterk). In onze tijd is iedereen zozeer geïndividualiseerd dat collectieve actie en solidariteit veel moeilijker van de grond komen.
Zo een gemeenschap kan ook bijzonder enge kanten hebben, jouw dochter ongehuwd zwanger? Schande, dorp negeert jou en je familie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is inderdaad de keerzijde.quote:
Zo een gemeenschap kan ook bijzonder enge kanten hebben, jouw dochter ongehuwd zwanger? Schande, dorp negeert jou en je familie.
Nee, dat is de realiteit, voldoen aan de mores, geen vrijheid.quote:
[..]
Dat is inderdaad de keerzijde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Iemand bijna vermoorden en mensen buitensluiten, wat een dorpquote:
[..]
Vroeger was de gemeenschap veel hechter dan tegenwoordig. In de plaats waar ik geboren ben, trad de bevolking op tegen onrecht.
Een boer had een dienstmeisje dat zwanger werd. Om die reden werd ze ontslagen. Het hele dorp kwam in actie en verzamelde zich rond zijn huis en lieten hun ongenoegen merken. De boer werd een persona non grata en is uit het dorp vertrokken.
Boeren hadden vaste werknemers die ook in dienst bleven in de periode dat er niet veel werk was (het meeste werk was er tijdens de oogst). Eén boer ontsloeg altijd zijn arbeider als het oogstseizoen was aflopen. In het voorjaar nam hij weer iemand anders aan. Iemand die ook twee zoons had. Toen deze man werd ontslagen, zijn deze zoons naar hem toegegaan en hebben hem bijna verzopen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Deelnemers beschrijving is een mooie parabel voor Cuba en het socialisme daar. Voldoen aan de mores. Confirmeren. Een hondenworst voorhouden van het strijden tegen het onrecht maar intussen iedere vrijheid beperken. Mensen die niet confirmeren zijn dissidenten, die worden geïsoleerd als ze geluk hebben, vermoord als het ff kan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Luister maar eens goed naar rechts. Het is vrijheid voor mij, maar niet voor jou.quote:
[..]
Kijk, je ontkent het dus niet, je begint gewoon ergens anders over. Tot zover jouw visie op vrijheid.
Dat past bij iemand die het topje wilt zijn van een hierarchie. Hierarchievorming is natuurlijk, want het maakt het mogelijk om als een groep te functioneren. Het is zo natuurlijk als seks, maar ook seks wordt in banen geleid (verkrachting is niet toegestaan). Hierarchievorming kent zijn uitwassen en moet in banen geleid worden.
Kijk maar naar de disciplinerende taal die uit rechtse monden komt (labbekak, labbekak). Kijk maar eens hoe weinig ze op hebben met de onderklasse. Hoezeer gericht ze zijn op hun eigen succes. Naar de hierarchische verhoudingen in bedrijven. En Oh Wee als je ze bekritiseerd.
JIJ BENT ZEKER TEGEN DE VRIJHEID ...
De grote afzeikers hier op FOK zijn rechts. Ze gebruiken begrippen als een facade, waarachter ze klote met macht.
Nog een voorbeeld. Als rechtse Amerikaanse presidenten vrijheid en democratie komen brengen in andere landen, wordt het altijd oorlog.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 01-08-2015 12:10:40 ]
The view from nowhere.
Zeker. Er was ook veel sociale controle. De boer zat Zondags in de kerk, en als een arbeider van hem er niet was, dan werd daar wel naar gevraagd.quote:
Zo een gemeenschap kan ook bijzonder enge kanten hebben, jouw dochter ongehuwd zwanger? Schande, dorp negeert jou en je familie.
The view from nowhere.
Ik had het over jouw idee van vrijheid en je haten daarop, zie dat alleen maar bevestigdquote:
[..]
Luister maar eens goed naar rechts. Het is vrijheid voor mij, maar niet voor jou.
Dat past bij iemand die het topje wilt zijn van een hierarchie. Hierarchievorming is natuurlijk, want het maakt het mogelijk om als een groep te functioneren. Het is zo natuurlijk als seks, maar ook seks wordt in banen geleid (verkrachting is niet toegestaan). Hierarchievorming kent zijn uitwassen en moet in banen geleid worden.
Kijk maar naar de disciplinerende taal die uit rechtse monden komt (labbekak, labbekak). Kijk maar eens hoe weinig ze op hebben met de onderklasse. Hoezeer gericht ze zijn op hun eigen succes. Naar de hierarchische verhoudingen in bedrijven. En Oh Wee als je ze bekritiseerd.
JIJ BENT ZEKER TEGEN DE VRIJHEID ...
De groter afzeikers hier op FOK zijn rechts. Ze gebruiken begrippen als een facade, waarachter ze klote met macht.
Nog een voorbeeld. Als rechtse Amerikaanse presidenten vrijheid en democratie komen brengen in andere landen, wordt het altijd oorlog.
En je beschrijving hierboven is niet zozeer van toepassing op rechts, maar op die van machthebbers die niet gecorrigeerd kunnen worden, je beschrijving past bv beter op Cuba of het voormalige oostblok dan op westerse democratieën.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hierachievorming is een probleem in alle samenlevingen. Het is geen politiek systeem, het is een eigenschap van groepsdieren, die als een groep functioneren en zo hun macht vergroten. De macht die daaruit ontstaat is een eigenschap van de groep. Maar wie, binnen de groep, beschikt daarover? In een meer egalitaire samenleving zijn er minder uitwassen.quote:
[..]
Ik had het over jouw idee van vrijheid en je haten daarop, zie dat alleen maar bevestigd
En je beschrijving hierboven is niet zozeer van toepassing op rechts, maar op die van machthebbers die niet gecorrigeerd kunnen worden, je beschrijving past bv beter op Cuba of het voormalige oostblok dan op westerse democratieën.
Rechts speelt spelletjes met het begrip vrijheid of ze begrijpen zichzelf niet. Want ook ook een kapitalistische samenleving kent zijn uitwassen met mbt hierachievorming. Maar daarover hoor je ze nooit.
Mijn punt: Rechts leidt hierarchievorming niet goed in banen. Als er uitwassen zijn die zijzelf begaan, weten ze van niets. Ik ben meer liberaal dan veel rechtse mensen. Want ik hou niet van de agressie waarmee hierarchievorming gepaard gaat. Noch hou ik ervan om mensen voortdurend tegen elkaar uit te spelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 01-08-2015 12:45:41 ]
The view from nowhere.
Nogmaals, dit heeft niets met rechts of links te maken,quote:
[..]
Hierachievorming is een probleem in alle samenlevingen. Het is geen politiek systeem, het is een eigenschap van groepsdieren, die als een groep functioneren en zo hun macht vergroten. De macht die daaruit ontstaat is een eigenschap van de groep. Maar wie, binnen de groep, beschikt daarover? In een meer egalitaire samenleving zijn er minder uitwassen.
Rechts speelt spelletjes met het begrip vrijheid of ze begrijpen zichzelf niet. Want ook ook een kapitalistische samenleving kent zijn uitwassen met mbt hierachievorming. Maar daarover hoor je ze nooit.
Mijn punt: Rechts leidt hierarchievorming niet goed in banen. Als er uitwassen zijn die zijzelf begaan, weten ze van niets. Ik ben meer liberaal dan veel rechtse mensen. Want ik hou niet van de agressie waarmee hierarchievorming gepaard gaat. Noch hou ik ervan om mensen voortdurend tegen elkaar uit te spelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er was geen bescherming van arbeiders. Boeren waren het gezag in het dorp (samen met de dominee, de huisarts en de onderwijzer). Maar wat de arbeiders fair vonden kon niet zomaar worden overtreden. Formeel hadden ze geen enkele macht, maar de groep bood bescherming en veiligheid.quote:
Deelnemers beschrijving is een mooie parabel voor Cuba en het socialisme daar. Voldoen aan de mores. Confirmeren. Een hondenworst voorhouden van het strijden tegen het onrecht maar intussen iedere vrijheid beperken. Mensen die niet confirmeren zijn dissidenten, die worden geïsoleerd als ze geluk hebben, vermoord als het ff kan.
Of de groepsnormen altijd redelijk waren is een tweede. Natuurlijk niet. Het stond in het teken van tijdsgeest. Christelijke normen en waarden speelde een belangrijke rol.
Tegenwoordig beschouwen libertariers uitsluiting niet als een vorm van dwang. Het maakt geen deel uit van het non-agressie principe dat zij als uitgangspunt formuleren.
The view from nowhere.
Is hierarchievorming altijd slecht?quote:
[..]
Hierachievorming is een probleem in alle samenlevingen. Het is geen politiek systeem, het is een eigenschap van groepsdieren, die als een groep functioneren en zo hun macht vergroten. De macht die daaruit ontstaat is een eigenschap van de groep. Maar wie, binnen de groep, beschikt daarover? In een meer egalitaire samenleving zijn er minder uitwassen.
Rechts speelt spelletjes met het begrip vrijheid of ze begrijpen zichzelf niet. Want ook ook een kapitalistische samenleving kent zijn uitwassen met mbt hierachievorming. Maar daarover hoor je ze nooit.
Mijn punt: Rechts leidt hierarchievorming niet goed in banen. Als er uitwassen zijn die zijzelf begaan, weten ze van niets. Ik ben meer liberaal dan veel rechtse mensen. Want ik hou niet van de agressie waarmee hierarchievorming gepaard gaat. Noch hou ik ervan om mensen voortdurend tegen elkaar uit te spelen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik definieer rechts als de zittende macht en links als de wannabees. Wat nu de ideologie is van rechts was een paar eeuw geleden links. Zo bezien ligt er een machtsstrijd ten grondslag aan het onderscheid tussen links en rechts.quote:
[..]
Nogmaals, dit heeft niets met rechts of links te maken,
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 01-08-2015 14:21:38 ]
The view from nowhere.
Bijzonder.quote:
[..]
Ik definieer rechts als de zittende macht en links van de wannabees.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nee. Als een Robinson Crusoe is het leven vrijwel onmogelijk. Een individu is niet bij machte om veel tot stand te brengen. Welvaart berust op samenwerking.quote:Op zaterdag 1 augustus 2015 14:06 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Is hierarchievorming altijd slecht?
Hierarchievorming maakt het mogelijk dat een groep als geheel functioneert. Stel een groepje mensen lopen op een weg en komen bij een T-splitsing. Als iedereen individueel een keuze maakt of hij links of recht gaat, dan zal na een aantal splitsingen iedereen alleen lopen. Om als groep te functioneren, moet er zoiets zijn als een groepsbeslissing. Maar groepsbeslissingen zijn vrij moeizaam, en een simpele oplossing is een hierarchie waarin de leider beslist. Maar dat heeft ook nadelen. De rest wordt in een volgzame rol gedrukt, en er ontstaat vaak een machtsstrijd binnen de groep rond de leidersrol. Ook tussen groepen is er een machtsstrijd.
Veel van de politieke ontwikkelingen hebben betrekking op het sparen van de kool en de geit. We zoeken een soort optimum.
Pas op voor teveel stelligheid over de natuurlijke orde der dingen. Het is vaak een verkapte manier om privileges te claimen. Het feit is dat we de scheidslijn tussen 'natuurlijk' en 'onnatuurlijk' niet kunnen trekken. Voor een deel omdat we onszelf en de samenleving niet goed begrijpen. Een samenleving is voortdurend in beweging en verandert. Niets is voor de eeuwigheid. In de meest brede kader (evolutieleer) verandert de mensheid zelfs fundamenteel.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 01-08-2015 14:38:38 ]
The view from nowhere.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Het rijzende tij tilt vooral de superjachten op
Heel goed dat rijken meer uitgeven aan superjachten. want dat geld komt ook bij de armen terecht. Toch? Het blijkt tegen te vallen.
Door: Yvonne Hofs 1 augustus 2015, 02:00
Volgens een oude Engelse visserswijsheid 'tilt een rijzend tij alle boten op'. De Amerikaanse president John F. Kennedy haalde dit gezegde vaak aan als hem voor de voeten werd geworpen dat politici alleen de belangen van de rijken dienen.
De boten-analogie van Kennedy is de perfecte verbeelding van de economische 'doorsijpeltheorie', het idee dat iedereen uiteindelijk beter wordt van vermogensaanwas aan de top.
Die theorie luidt als volgt: (zeer) vermogende mensen investeren hun overtollige geld in bedrijven en bouwprojecten. Die investeringen bevorderen de economische groei en scheppen extra werkgelegenheid. Dus na verloop van tijd sijpelt de voorspoed van de maatschappelijke elite vanzelf door naar de lagere en middenklasse. Groeiende vermogensongelijkheid zou dus geen probleem zijn, omdat ook de armen ervan profiteren.
Doorsijpeltheorie
De doorsijpeltheorie is nog altijd het favoriete antwoord van welgestelden als critici hen confronteren met de groeiende vermogensongelijkheid in de wereld. Voor de miljardairs onder ons is het daarom heel spijtig dat deze theorie op drijfzand is gebouwd.
Onderzoek van onder meer de Wereldbank en het IMF toont aan dat groeiende ongelijkheid de economische groei niet bevordert, maar die juist vertraagt. IMF-economen berekenden vorige maand dat de economische groei over vijf jaar 0,38 procentpunt hoger zou uitvallen als het inkomen van de armste 20 procent van de bevolking met slechts één procentpunt zou stijgen. Stijgt het inkomen van de rijkste 20 procent met datzelfde percentage, dan valt de economische groei in de daaropvolgende vijf jaar juist 0,08 procentpunt láger uit.
Tussen 1960 en 2010 steeg het inkomen van de rijkste 1 procent Amerikanen gemiddeld met 1,8 procent per jaar, terwijl de armste 5 procent er slechts 0,7 procent per jaar op vooruit ging. Volgens een recent onderzoek van de Wereldbank zou die inkomensontwikkeling veel gelijkmatiger over de verschillende inkomensgroepen verdeeld zijn als de ongelijkheid minder groot was geweest. Uit dat onderzoek blijkt ook dat grote inkomensongelijkheid slecht uitpakt voor bijna alle inkomensgroepen, behalve voor de rijkste 10 procent. Hoe groter de ongelijkheid, hoe harder het inkomen van de rijken groeit.
Schuldenberg
Het rijzende tij tilt dus níét alle boten op, maar wel de superjachten. IMF-directeur Christine Lagarde zei vorige maand: 'In te veel landen heeft de economische groei de kleine boten niet opgetild, terwijl de schitterende jachten hoog op de golven varen met de wind in hun zeilen.'
De doorsijpeltheorie werkt om een aantal redenen niet. Een ervan is dat arme mensen elke euro die ze extra verdienen meestal uitgeven, terwijl rijke mensen meer verdienen dan ze kunnen uitgeven. Die consumptie van de lagere en middenklasse helpt de economie meer vooruit dan het spaargeld en de beleggingen (aandelen, obligaties) van de rijken.
Om rond te kunnen komen heeft het grootste deel van de bevolking, waarvan het inkomen onder druk staat, zich de afgelopen decennia in de schulden gestoken. Die schuldenberg lokt niet alleen financiële crises uit die de economie schaden, maar beperkt ook de bestedingsruimte van de lagere en middeninkomens. Zij hebben door al hun rentelasten nog minder ruimte voor consumptie.
Ongelijkheid
Verder leidt accumulatie van rijkdom bij de elite tot lagere belastinginkomsten voor de overheid en daarmee tot een verslechtering van publieke voorzieningen als onderwijs, infrastructuur en gezondheidszorg. Voor de lagere inkomensgroepen wordt goed onderwijs dan moeilijker bereikbaar en dat verkleint weer hun kansen op sociale stijging. Vermogens- en inkomensongelijkheid leidt zo haast vanzelf tot nog meer ongelijkheid, zoals de Franse econoom Thomas Piketty betoogt in zijn beroemde bestseller Kapitaal in de 21ste eeuw.
Fabrikanten van luxegoederen profiteren uiteraard wél van de groeiende ongelijkheid, want hun cliëntèle bestaat uit de winnaars van dit gevecht om het slijk der aarde. Volgens adviesbureau Bain gaven welgestelde consumenten in 2014 wereldwijd 865 miljard euro aan luxegoederen uit, 7 procent meer dan het jaar ervoor. Vooral de uitgaven aan dure auto's en luxereizen stegen hard. De absolute top van de luxemarkt bestaat uit privéjets en superjachten, want die speeltjes kosten minstens een paar miljoen euro per stuk. De potentiële klantengroep van een bedrijf als het Brabantse Heesen Yachts is slechts enkele tienduizenden mensen groot, en dat wereldwijd.
Citi Private Bank schreef een jaar geleden in een rapport over de markt voor privévliegtuigen dat de vraag naar de goedkopere modellen flink was ingezakt, terwijl de vraag naar de duurste en grootste modellen in een jaar met 18 procent was gestegen. Ook in de superjachtenbranche verschuift de vraag naar steeds groter en duurder. Dat sluit aan bij onderzoek dat aantoont dat ook binnen de rijkste 1 procent van de bevolking de verschillen toenemen: het vermogen van de rijkste 0,01 procent groeit het allersnelst.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Interessant.quote:
Dit zijn natuurlijk individuele gevallen, maar desalniettemin erg sneu om te zien:
http://richkidsofinstagram.tumblr.com/
Brrr..
Je verzint ook je eigen definities nog. Doei!quote:
[..]
Ik definieer rechts als de zittende macht en links als de wannabees. Wat nu de ideologie is van rechts was een paar eeuw geleden links. Zo bezien ligt er een machtsstrijd ten grondslag aan het onderscheid tussen links en rechts.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Yvonne Hofs wordt zo langzamerhand wel een fenomeen van het hart op de goede plaats.quote:
Als ze dat al niet was. Respect voor deze vrouw.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hij is een groot denker Piet. Je mag hem m.i. niet zomaar afserveren met je doei.quote:
[..]
Je verzint ook je eigen definities nog. Doei!
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Sarcasme, I love itquote:
[..]
Hij is een groot denker Piet. Je mag hem m.i. niet zomaar afserveren met je doei.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De zoveelste ontmanteling van de trickledown'theorie', niet dat het ooit een serieuze theorie is geweest, het werd maar bedacht door een politicus die geen enkele noemenswaardige economische scholing had gehad (misschien een vakje op de high school en waarschijnlijk dat niet eens).quote:
Het rijzende tij tilt vooral de superjachten op
Heel goed dat rijken meer uitgeven aan superjachten. want dat geld komt ook bij de armen terecht. Toch? Het blijkt tegen te vallen.
Volgens een oude Engelse visserswijsheid 'tilt een rijzend tij alle boten op'. De Amerikaanse president John F. Kennedy haalde dit gezegde vaak aan als hem voor de voeten werd geworpen dat politici alleen de belangen van de rijken dienen.
De boten-analogie van Kennedy is de perfecte verbeelding van de economische 'doorsijpeltheorie', het idee dat iedereen uiteindelijk beter wordt van vermogensaanwas aan de top.
Die theorie luidt als volgt: (zeer) vermogende mensen investeren hun overtollige geld in bedrijven en bouwprojecten. Die investeringen bevorderen de economische groei en scheppen extra werkgelegenheid. Dus na verloop van tijd sijpelt de voorspoed van de maatschappelijke elite vanzelf door naar de lagere en middenklasse. Groeiende vermogensongelijkheid zou dus geen probleem zijn, omdat ook de armen ervan profiteren.
Doorsijpeltheorie
De doorsijpeltheorie is nog altijd het favoriete antwoord van welgestelden als critici hen confronteren met de groeiende vermogensongelijkheid in de wereld. Voor de miljardairs onder ons is het daarom heel spijtig dat deze theorie op drijfzand is gebouwd.
Onderzoek van onder meer de Wereldbank en het IMF toont aan dat groeiende ongelijkheid de economische groei niet bevordert, maar die juist vertraagt. IMF-economen berekenden vorige maand dat de economische groei over vijf jaar 0,38 procentpunt hoger zou uitvallen als het inkomen van de armste 20 procent van de bevolking met slechts één procentpunt zou stijgen. Stijgt het inkomen van de rijkste 20 procent met datzelfde percentage, dan valt de economische groei in de daaropvolgende vijf jaar juist 0,08 procentpunt láger uit.
Tussen 1960 en 2010 steeg het inkomen van de rijkste 1 procent Amerikanen gemiddeld met 1,8 procent per jaar, terwijl de armste 5 procent er slechts 0,7 procent per jaar op vooruit ging. Volgens een recent onderzoek van de Wereldbank zou die inkomensontwikkeling veel gelijkmatiger over de verschillende inkomensgroepen verdeeld zijn als de ongelijkheid minder groot was geweest. Uit dat onderzoek blijkt ook dat grote inkomensongelijkheid slecht uitpakt voor bijna alle inkomensgroepen, behalve voor de rijkste 10 procent. Hoe groter de ongelijkheid, hoe harder het inkomen van de rijken groeit.
Schuldenberg
Het rijzende tij tilt dus níét alle boten op, maar wel de superjachten. IMF-directeur Christine Lagarde zei vorige maand: 'In te veel landen heeft de economische groei de kleine boten niet opgetild, terwijl de schitterende jachten hoog op de golven varen met de wind in hun zeilen.'
De doorsijpeltheorie werkt om een aantal redenen niet. Een ervan is dat arme mensen elke euro die ze extra verdienen meestal uitgeven, terwijl rijke mensen meer verdienen dan ze kunnen uitgeven. Die consumptie van de lagere en middenklasse helpt de economie meer vooruit dan het spaargeld en de beleggingen (aandelen, obligaties) van de rijken.
Om rond te kunnen komen heeft het grootste deel van de bevolking, waarvan het inkomen onder druk staat, zich de afgelopen decennia in de schulden gestoken. Die schuldenberg lokt niet alleen financiële crises uit die de economie schaden, maar beperkt ook de bestedingsruimte van de lagere en middeninkomens. Zij hebben door al hun rentelasten nog minder ruimte voor consumptie.
Ongelijkheid
Verder leidt accumulatie van rijkdom bij de elite tot lagere belastinginkomsten voor de overheid en daarmee tot een verslechtering van publieke voorzieningen als onderwijs, infrastructuur en gezondheidszorg. Voor de lagere inkomensgroepen wordt goed onderwijs dan moeilijker bereikbaar en dat verkleint weer hun kansen op sociale stijging. Vermogens- en inkomensongelijkheid leidt zo haast vanzelf tot nog meer ongelijkheid, zoals de Franse econoom Thomas Piketty betoogt in zijn beroemde bestseller Kapitaal in de 21ste eeuw.
Fabrikanten van luxegoederen profiteren uiteraard wél van de groeiende ongelijkheid, want hun cliëntèle bestaat uit de winnaars van dit gevecht om het slijk der aarde. Volgens adviesbureau Bain gaven welgestelde consumenten in 2014 wereldwijd 865 miljard euro aan luxegoederen uit, 7 procent meer dan het jaar ervoor. Vooral de uitgaven aan dure auto's en luxereizen stegen hard. De absolute top van de luxemarkt bestaat uit privéjets en superjachten, want die speeltjes kosten minstens een paar miljoen euro per stuk. De potentiële klantengroep van een bedrijf als het Brabantse Heesen Yachts is slechts enkele tienduizenden mensen groot, en dat wereldwijd.
Citi Private Bank schreef een jaar geleden in een rapport over de markt voor privévliegtuigen dat de vraag naar de goedkopere modellen flink was ingezakt, terwijl de vraag naar de duurste en grootste modellen in een jaar met 18 procent was gestegen. Ook in de superjachtenbranche verschuift de vraag naar steeds groter en duurder. Dat sluit aan bij onderzoek dat aantoont dat ook binnen de rijkste 1 procent van de bevolking de verschillen toenemen: het vermogen van de rijkste 0,01 procent groeit het allersnelst.
[ Bericht 40% gewijzigd door Bram_van_Loon op 01-08-2015 19:40:34 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk niet dat hij sarcastisch was. Wel over the top maar niet sarcastisch.quote:
Het is mooi als het hart op de goede plaats zit maar pas wanneer dit gepaard gaat met een goede feitenkennis, het gebruiken van de juiste bronnen, het correct duiden van de informatie uit deze bronnen en een goed analytisch vermogen wordt dit een effectief wapen. Er zijn in Nederland veel te weinig journalisten die dat doen, zij lijkt goed aan de weg te timmeren.quote:
[..]
Yvonne Hofs wordt zo langzamerhand wel een fenomeen van het hart op de goede plaats.
Als ze dat al niet was. Respect voor deze vrouw.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Hij is een groot denker Piet. Je mag hem m.i. niet zomaar afserveren met je doei.
Laten we ons op de inhoud blijven richten.quote:
Ik stel deze aanvullingen altijd weer op zeer hoge prijs.quote:
Het is mooi als het hart op de goede plaats zit maar pas wanneer dit gepaard gaat met een goede feitenkennis, het gebruiken van de juiste bronnen, het correct duiden van de informatie uit deze bronnen en een goed analytisch vermogen wordt dit een effectief wapen. Er zijn in Nederland veel te weinig journalisten die dat doen, zij lijkt goed aan de weg te timmeren.
Kwaliteits-user die je bent.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het enige wat je kan doen is mensen verbieden om economische activiteiten te ontplooien. Het BNP wordt dan wat lager maar het verschil tussen arm en rijk zal zeker afnemen.quote:
[..]
De zoveelste ontmanteling van de trickledown'theorie', niet dat het ooit een serieuze theorie is geweest, het werd maar bedacht door een politicus die geen enkele noemenswaardige economische scholing had gehad (misschien een vakje op de high school en waarschijnlijk dat niet eens).
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het verschil tussen arm en rijk neemt ook af met een sterker regulerende overheid die meer herverdeelt. Niet alleen dat, de totale economie groeit meer hierdoor. Dat is inmiddels ruimschoots aangetoond. Het bovenstaande artikel verwijst naar wat bewijzen hiervoor. In tegenstelling tot wat de 1%'ers ons willen doen geloven en wat jij ons hier nu ook wil doen geloven is er geen dilemma tussen economische groei en armoedebestrijding, het gaat hand in hand!quote:
[..]
Het enige wat je kan doen is mensen verbieden om economische activiteiten te ontplooien. Het BNP wordt dan wat lager maar het verschil tussen arm en rijk zal zeker afnemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het blijft me verbazen: je leest iets en dan trek je de heel aparte conclusie dat het mensen DUS verboden is om economische activiteiten te ontplooien.quote:
[..]
Het enige wat je kan doen is mensen verbieden om economische activiteiten te ontplooien. Het BNP wordt dan wat lager maar het verschil tussen arm en rijk zal zeker afnemen.
Ergens is er dan iets misgegaan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Een fenomeen waar vooral politici heel erg veel last van hebben.quote:
[..]
Het blijft me verbazen: je leest iets en dan trek je de heel aparte conclusie dat het mensen DUS verboden is om economische activiteiten te ontplooien.
Ergens is er dan iets misgegaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het irriteert me altijd dat iemand die anderhalf keer modaal verdient (laten we zeggen) volkomen blind is voor hoe de gigantische kloof tussen arm en rijk - bestaat - en als je iets over die kloof beweert dat ze dan denken dat je hun geld wilt afpakken. Ter meerdere glorie van de onrendabelen. Want dat mag je ook onbeschaamd beweren these days.quote:
[..]
Een fenomeen waar vooral politici heel erg veel last van hebben.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Een theorie van mij hierover is dat sommige van die mensen dit alles niet willen inzien aangezien ze dan beseffen dat ze hier mede verantwoordelijk voor zijn en dit een schuldgevoel in de hand werkt. Het is gemakkelijker om het te negeren en te doen alsof er niets aan de hand is.quote:
[..]
Het irriteert me altijd dat iemand die anderhalf keer modaal verdient (laten we zeggen) volkomen blind is voor hoe de gigantische kloof tussen arm en rijk - bestaat - en als je iets over die kloof beweert dat ze dan denken dat je hun geld wilt afpakken. Ter meerdere glorie van de onrendabelen. Want dat mag je ook onbeschaamd beweren these days.
Aangezien dit de draad is voor linkse mensen en over linkse politieke mogen we het hier wel scherp stellen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het irriteert mij dat mensen economische activiteiten ontplooien, succesvol zijn en dat er dan wat bankzitters zijn die gaan praten over ongelijkheid.quote:
[..]
Het irriteert me altijd dat iemand die anderhalf keer modaal verdient (laten we zeggen) volkomen blind is voor hoe de gigantische kloof tussen arm en rijk - bestaat - en als je iets over die kloof beweert dat ze dan denken dat je hun geld wilt afpakken. Ter meerdere glorie van de onrendabelen. Want dat mag je ook onbeschaamd beweren these days.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
[..]
Het irriteert me altijd dat iemand die anderhalf keer modaal verdient (laten we zeggen) volkomen blind is voor hoe de gigantische kloof tussen arm en rijk - bestaat - en als je iets over die kloof beweert dat ze dan denken dat je hun geld wilt afpakken. Ter meerdere glorie van de onrendabelen. Want dat mag je ook onbeschaamd beweren these days.
Hierarchievorming is ook elkaar verbaal afzeiken.quote:
[..]
Het irriteert mij dat mensen economische activiteiten ontplooien, succesvol zijn en dat er dan wat bankzitters zijn die gaan praten over ongelijkheid.
The view from nowhere.
Nee dat is gewoon het oneens zijn met elkaar en je daar over opwinden. De economische taart groeit door ondernemende mensen. Mensen die hun nek uitsteken, Niet door laffe werknemers die bovenal zekerheid verlangen.quote:
[..]
[..]
Hierarchievorming is ook elkaar verbaal afzeiken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het hele taalgebruik al. Je praat over over hele groepen mensen in termen van meer en minder.quote:
[..]
Nee dat is gewoon het oneens zijn met elkaar en je daar over opwinden. De economische taart groeit door ondernemende mensen. Mensen die hun nek uitsteken, Niet door laffe werknemers die bovenal zekerheid verlangen.
The view from nowhere.
Hier doe je de werknemer echt te kort mee af hoor, die wat de nek uitsteken kunnen uitsteken willen wat ze willen als er geen werknemers voor hun zijn.quote:
[..]
Mensen die hun nek uitsteken, Niet door laffe werknemers die bovenal zekerheid verlangen.
En zekerheid voor een werknemer die zijn lijf en ziel voor me gebruikt heb ik daar toch geen probleem mee hoor.
Zou dat niet zijn waarvoor dan nog mij lijf en ziel, dan moet die werkgever maar doen wat hij hoort te doen controleren of die werknemer zijn werk zo uitvoert als dat hij het opgedragen krijgt.
Een goeder werknemer die zich met hart en ziel inzet is goud waard voor een bedrijf vindt ik.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2015 22:59:25 ]
Inderdaad! Alleen deze maatschappij kijkt daar niet meer naar. Grote bedrijven denken in termen van geld en niet echt meer aan de werknemers in een bepaalde zin.quote:
[..]
Hier doe je de werknemer echt te kort mee af hoor, die wat de nek uitsteken kunnen uitsteken willen wat ze willen als er geen werknemers voor hun zijn.
En zekerheid voor een werknemer die zijn lijf en ziel voor me gebruikt heb ik daar toch geen probleem mee hoor.
Zou dat niet zijn waarvoor dan nog mij lijf en ziel, dan moet die werkgever maar doen wat hij hoort te doen controleren of die werknemer zijn werk zo uitvoert als dat hij het opgedragen krijgt.
Een goeder werknemer die zich met hart en ziel inzet is goud waard voor een bedrijf vindt ik.
Het beste is een geldloos Europa waarin iedereen gratis kan leven. Laat de technologie maar komen en de werkloosheid stijgen. In elke sector
Des te groter het bedrijf des te meer moet ik vertrouwen op mijn werknemers ik heb het overzicht dan ja immers niet meer lijkt me?quote:
[..]
Inderdaad! Alleen deze maatschappij kijkt daar niet meer naar. Grote bedrijven denken in termen van geld en niet echt meer aan de werknemers in een bepaalde zin.
Ik hoef er maar een paar (rotte appels) bij te hebben in de leiding dan heb ik het nakijken lijkt me?
Le Couperet Zwarte comedie op youtube over de gevolgen van de crisis:
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 03-08-2015 00:24:54 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 03-08-2015 00:24:54 ]
I´m back.
Overigens even een vraag tussen door.
Wat is jullie houding tav van religies ook weer, linksen onder de FOK!kers....?
Toegift:
De Calais kerk, gebouwd van gevonden materiaal door die arme drommels bij de Euro-tunnel, die de UK willen binnenkomen... Ja, want we moeten blijven bidden....
[ Bericht 31% gewijzigd door Ryan3 op 03-08-2015 00:41:45 ]
Wat is jullie houding tav van religies ook weer, linksen onder de FOK!kers....?
Toegift:
De Calais kerk, gebouwd van gevonden materiaal door die arme drommels bij de Euro-tunnel, die de UK willen binnenkomen... Ja, want we moeten blijven bidden...
.[ Bericht 31% gewijzigd door Ryan3 op 03-08-2015 00:41:45 ]
I´m back.
Ik vind nieuwe religies op zijn best bedrieglijk en vaak zelfs ronduit eng. Religie getemperd door tijd vind ik wel iets moois hebben. Ik zie mijzelf dan ook als een niet praktiserend agnost.
“An interesting thing is a good thing.”
Ik vind het wel jammer dat rechts hier wordt afgeschilderd alsof het enkel superrijke, egoïstische bankiers, fabrikanten etc. betreft. Uiteraard zijn die er, maar er zijn ook veel Jannen Modaal die rechts stemmen omdat dat systeem nu eenmaal voor hen het eerlijkst aanvoelt. Het is gewoon geheel afhankelijk van je drijfveren als mens wat voor jou als stemmer goed voelt.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Het gebrekkige taal- en cultuuronderwijs vertaalt zich ook in de volstrekt overtrokken aandacht voor de VS (wat telkens toe lijkt te nemen tov andere landen), waar bovendien de vorm prevaleert en met weinig distantie en distinctie van verslag wordt gedaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tiens,quote:
Het gebrekkige taal- en cultuuronderwijs vertaalt zich ook in de volstrekt overtrokken aandacht voor de VS (wat telkens toe lijkt te nemen tov andere landen), waar bovendien de vorm prevaleert en met weinig distantie en distinctie van verslag wordt gedaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In hoeverre kun je de overheid volledig vertrouwen.quote:
[..]
Het verschil tussen arm en rijk neemt ook af met een sterker regulerende overheid die meer herverdeelt. Niet alleen dat, de totale economie groeit meer hierdoor. Dat is inmiddels ruimschoots aangetoond. Het bovenstaande artikel verwijst naar wat bewijzen hiervoor. In tegenstelling tot wat de 1%'ers ons willen doen geloven en wat jij ons hier nu ook wil doen geloven is er geen dilemma tussen economische groei en armoedebestrijding, het gaat hand in hand!
Helemaal niks mis met werknemers. Genoeg die hard werken en aan zelfontplooiing doen. We kunnen bovendien niet allemaal ondernemer worden.quote:
[..]
Nee dat is gewoon het oneens zijn met elkaar en je daar over opwinden. De economische taart groeit door ondernemende mensen. Mensen die hun nek uitsteken, Niet door laffe werknemers die bovenal zekerheid verlangen.
ROBODEMONS..................|:(
Persoonlijk ben ik van mening dat religies, en dan voornamelijk abrahamitische religies, alleen maar zorgen voor ongelijkheid en discriminatie.quote:Op maandag 3 augustus 2015 00:24 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens even een vraag tussen door.
Wat is jullie houding tav van religies ook weer, linksen onder de FOK!kers....?
Toegift:
[ afbeelding ]
De Calais kerk, gebouwd van gevonden materiaal door die arme drommels bij de Euro-tunnel, die de UK willen binnenkomen... Ja, want we moeten blijven bidden...
ROBODEMONS..................|:(
Uiteraard. Maar die prestaties zijn lekker afgekaderd binnen de tijd dat ze zichzelf verhuren. Daar hoort een andere beloning bij dan bij iemand wiens levenswerk het is om te ondernemen.quote:
[..]
In hoeverre kun je de overheid volledig vertrouwen.
[..]
Helemaal niks mis met werknemers. Genoeg die hard werken en aan zelfontplooiing doen. We kunnen bovendien niet allemaal ondernemer worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat probeer je te zeggen?quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er staat in het magazine gedeelte van de Volkskrant wel een leuk artikeltje over het geluks- en gelijkheidsparadijs Denemarken. Ook hoe Britse elite-moedertjes zich erover beklagen dat hun zoon naar dezelfde creche moet als die van de busschauffeur enz. Sommige schaduwkanten, dat in de betere buurten afgunst en nijd regeren (tegenover elkaar, tegen buitenlanders) worden even benoemd. Waar het allemaal uiteindelijk op neer komt is: de 10% en 5% rijkste Denen zijn vrijwel even gelukkig als de 10% rijkste Amerikanen en Britten, daar zit een insignificant verschil tussen, maar de 30% armste Denen zijn vele malen gelukkiger dan hun 'soortgenoten' elders.
Ook frappant: er zijn onderzoeken gedaan waar in hoofdsteden van Europa tien portemonnees per hoofdstad werden achtergelaten. Inclusief een boel geld en identiteitskaart. Enkel in Oslo en Kopenhagen kwamen ze alle 10 netjes terug. In andere hoofsteden geen één. Verassing.
Ook frappant: er zijn onderzoeken gedaan waar in hoofdsteden van Europa tien portemonnees per hoofdstad werden achtergelaten. Inclusief een boel geld en identiteitskaart. Enkel in Oslo en Kopenhagen kwamen ze alle 10 netjes terug. In andere hoofsteden geen één. Verassing.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat je net zo klinkt als Querulijn Xaverius, Markies de Canteclaer van Barneveldt.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik dacht dat jij ook van mening bent dat er teveel aandacht is voor de Amerikaanse verkiezingen? Dat meen ik mij te herinneren.quote:
[..]
Dat je net zo klinkt als Querulijn Xaverius, Markies de Canteclaer van Barneveldt.
Daar voeg ik dan inderdaad aan toe dat de verslaggeving het showelement en 'die doet het goed' niet overstijgt. Natuurlijk niet, want anders zou blijken hoe irrelevant veel Amerikaanse themas zijn voor de Nederlandse context.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ging niet om de boodschap maar de manier waarop je hem bracht.quote:
[..]
Ik dacht dat jij ook van mening bent dat er teveel aandacht is voor de Amerikaanse verkiezingen? Dat meen ik mij te herinneren.
Daar voeg ik dan inderdaad aan toe dat de verslaggeving het showelement en 'die doet het goed' niet overstijgt. Natuurlijk niet, want anders zou blijken hoe irrelevant veel Amerikaanse themas zijn voor de Nederlandse context.
En ja, er is overdreven aandacht voor de amerikaanse verkiezingen.
Jaren geleden was bij het Journaal buitenland altijd Israel. Toen er een keer geen Israel item was heb ik ze een brief geschreven, dat de buitenredacteur toch niet ziek was? En hem van harte beterschap wens. Kreeg een tamelijk boze brief terug, ze vonden de kritiek niet leuk, maar aan hun boosheid was duidelijk te merken dat de vinger op de pijnlijke plek zat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zijn argumenten en kennis van zaken gaat ver boven de meesten uit hier, dat is duidelijk. Het is geen schande om niet mee te kunnen, maar afserveren staat ook niet erg netjes.quote:
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Dit zeer zeker.quote:Op zaterdag 8 augustus 2015 17:40 schreef I-care het volgende:
[..]
Zijn argumenten en kennis van zaken gaat ver boven de meesten uit hier, dat is duidelijk. Het is geen schande om niet mee te kunnen, maar afserveren staat ook niet erg netjes.
Het was m.i. geen nette actie van user Piet V.
En wat deelnemer doet is zeer bewonderenswaardig en daar mogen geen grappen over gemaakt worden m.i.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Waarom neigen mensen die naar totalitaire politieke overtuigingen neigen ook naar persoonsverheerlijking en als je zegt dat de keizer geen kleren aan heeft ben je een ketter?
[ Bericht 2% gewijzigd door Pietverdriet op 08-08-2015 23:32:46 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Pietverdriet op 08-08-2015 23:32:46 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een totalitaire politieke overtuiging ís een verlangen naar een machtig heerser, niet?quote:
Waarom neigen mensen die naar totalitaire politieke overtuigingen neigen ook naar persoonsverheerlijking en als je zegt dat de keizer geen kleren aan heeft ben je een ketter?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Niet noodzakelijk, maar het pakt altijd zo uit.quote:
[..]
Een totalitaire politieke overtuiging ís een verlangen naar een machtig heerser, niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bestaat er een totalitaire politieke vorm zonder Grote Leider?quote:
[..]
Niet noodzakelijk, maar het pakt altijd zo uit.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Marx schreef niets over de noodzaak van een Grote Leiderquote:
[..]
Bestaat er een totalitaire politieke vorm zonder Grote Leider?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is misschien omdat Marx niet doorhad dat zijn gedachtengoed in de praktijk vrij gemakkelijk leidt tot autoritarisme of totalitarisme, volgens de definitie dan.. beide met een Grote Leider.quote:
[..]
Marx schreef niets over de noodzaak van een Grote Leider
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Een democratie kan in theorie ook samengaan met een totalitair systeem, wanneer via democratische wegen er zoveel regels zijn opgesteld dat persoonlijke vrijheid amper meer bestaat en je hele leven van wieg tot graf door wetgeving wordt bepaald.quote:
[..]
Bestaat er een totalitaire politieke vorm zonder Grote Leider?
[ Bericht 6% gewijzigd door Wegenbouwer op 09-08-2015 01:04:59 ]
Maar die hypothetische autoritaire democratie zou dan wel op vreedzame wijze omkeerbaar kunnen zijn? Dus een overgang naar een liberaler systeem via de democratische weg?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Volgens mij hangt dat er vanaf hoe die wijzigingen eruit zien, maar in theorie natuurlijk wel. Al wordt het wel lastig als je op democratische wijze de Koning (of Grote Leider dan ook) bijvoorbeeld de macht geeft om (grond)wetswijzigingen te vetoën.quote:
Maar die hypothetische autoritaire democratie zou dan wel op vreedzame wijze omkeerbaar kunnen zijn? Dus een overgang naar een liberaler systeem via de democratische weg?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan is Nederland dus ook een totalitair land. Geregeerd door de Bilberberg (Oranjes) en EU dictatuur.quote:
[..]
Volgens mij hangt dat er vanaf hoe die wijzigingen eruit zien, maar in theorie natuurlijk wel. Al wordt het wel lastig als je op democratische wijze de Koning (of Grote Leider dan ook) bijvoorbeeld de macht geeft om (grond)wetswijzigingen te vetoën.
Het mag geen nieuws heten dat uitgerekend rechts de afgelopen 15 jaar vele totalitaire wetten er doorheen heeft gejast, waar bijv. bankrekeningen bevroren kunnen worden zonder rechterlijke toetsing.
Pot, ketel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er is wel een flink verschil tussen het wensen van sterk leiderschap van de politiek die snel en adequaat beslissingen kan nemen tegenover de persoonsverheerlijking van de grote leider/roerganger, klopkoek.
Denk dat iedereen wel zijn neus vol heeft ervan dat het besluit nemen voor de aanleg van een snelweg 30-40 jaar duurt totdat men kan beginnen met bouwen (Denk aan de A4)
Denk dat iedereen wel zijn neus vol heeft ervan dat het besluit nemen voor de aanleg van een snelweg 30-40 jaar duurt totdat men kan beginnen met bouwen (Denk aan de A4)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Alle partijen en groen links het minst, niet verbazingwekkendquote:
[..]
Jammer dat SP ook een beetje piekt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Iedereen behalve GroenLinks.quote:
[..]
Jammer dat SP ook een beetje piekt.
Die willen een sterke leidster.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:Op zondag 9 augustus 2015 11:54 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Iedereen behalve GroenLinks.
Die willen een sterke leidster.
Een sterk co-leiderschap in deeltijd en niet in het weekeinde of tijdens de vakanties.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
http://www.elsevier.nl/We(...)der-ELSEVIER232025W/quote:
[..]
Jammer dat SP ook een beetje piekt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is een succesvolle grootkapitaalslobby geweest. Het is natuurlijk altijd mogelijk om individuele extreme gevallen op te blazen tot de norm. Het is ook weer heel erg hypocriet want bij andere dingen maakt de VVD het juist expres lastig om de status quo te veranderen (TTIP is een volgende stap), en zet men de democratie bewust buitenspel.quote:
Er is wel een flink verschil tussen het wensen van sterk leiderschap van de politiek die snel en adequaat beslissingen kan nemen tegenover de persoonsverheerlijking van de grote leider/roerganger, klopkoek.
Denk dat iedereen wel zijn neus vol heeft ervan dat het besluit nemen voor de aanleg van een snelweg 30-40 jaar duurt totdat men kan beginnen met bouwen (Denk aan de A4)
Persoonsverheerlijking ziet men ook in rechtse dictaturen (tenzij je van de school bent: Hitler/Pinochet/Apartheid was links). Dat is de eindfase van een ontwikkeling zou ik zeggen.
Wat je wel bij de SP ziet tov VVD is een lagere acceptatie van autoriteit, of het autoriteitsargument.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je snapt echt niet waar ik het over heb.quote:
[..]
Dat is een succesvolle grootkapitaalslobby geweest. Het is natuurlijk altijd mogelijk om individuele extreme gevallen op te blazen tot de norm.
Persoonsverheerlijking ziet men ook in rechtse dictaturen (tenzij je van de school bent: Hitler/Pinochet/Apartheid was links). Dat is de eindfase van een ontwikkeling zou ik zeggen.
Wat je wel bij de SP ziet tov VVD is een lagere acceptatie van autoriteit, of het autoriteitsargument.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een sterke leider willen en dat stemmen op Roemer....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geleid willen wordenquote:
Een sterke leider willen en dat stemmen op Roemer....
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ah, het is gewoon een breed gedragen opvatting in het algemeen bij Nederlanders. Jammer.quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/We(...)der-ELSEVIER232025W/
Jouw bedrijf is natuurlijk een arachistisch zooitje.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je zit niet ver van de waarheid...quote:
[..]
Jouw bedrijf is natuurlijk een arachistisch zooitje.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een groter, meer complex bedrijf is toch net wat lastiger te runnen zonder een hiërarchische structuur.quote:
[..]
Je zit niet ver van de waarheid...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat, ja. Teveel mensen die denken dat ze leiders en bazen nodig hebben om te kunnen functioneren. Anderzijds, de mensen die zo in elkaar zitten zullen dat ook wel nodig hebben.quote:
Conscience do cost.
Gelul. zie Semco.quote:
[..]
Een groter, meer complex bedrijf is toch net wat lastiger te runnen zonder een hiërarchische structuur.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is goed om je werknemers zoveel mogelijk vrij te laten. En je moet het aantal bestuurslagen binnen een organisatie ook proberen te beperken. Maar er is af en toe gewoon iemand nodig die knopen doorhakt en bereid is moeilijke doch noodzakelijke beslissingen te nemen.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom ben je dan niet links?quote:
[..]
Dat, ja. Teveel mensen die denken dat ze leiders en bazen nodig hebben om te kunnen functioneren. Anderzijds, de mensen die zo in elkaar zitten zullen dat ook wel nodig hebben.
