POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is misschien omdat Marx niet doorhad dat zijn gedachtengoed in de praktijk vrij gemakkelijk leidt tot autoritarisme of totalitarisme, volgens de definitie dan.. beide met een Grote Leider.quote:Op zaterdag 8 augustus 2015 23:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Marx schreef niets over de noodzaak van een Grote Leider
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Een democratie kan in theorie ook samengaan met een totalitair systeem, wanneer via democratische wegen er zoveel regels zijn opgesteld dat persoonlijke vrijheid amper meer bestaat en je hele leven van wieg tot graf door wetgeving wordt bepaald.quote:Op zaterdag 8 augustus 2015 23:49 schreef Perrin het volgende:
[..]
Bestaat er een totalitaire politieke vorm zonder Grote Leider?
[ Bericht 6% gewijzigd door Wegenbouwer op 09-08-2015 01:04:59 ]
Maar die hypothetische autoritaire democratie zou dan wel op vreedzame wijze omkeerbaar kunnen zijn? Dus een overgang naar een liberaler systeem via de democratische weg?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Volgens mij hangt dat er vanaf hoe die wijzigingen eruit zien, maar in theorie natuurlijk wel. Al wordt het wel lastig als je op democratische wijze de Koning (of Grote Leider dan ook) bijvoorbeeld de macht geeft om (grond)wetswijzigingen te vetoën.quote:
Maar die hypothetische autoritaire democratie zou dan wel op vreedzame wijze omkeerbaar kunnen zijn? Dus een overgang naar een liberaler systeem via de democratische weg?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan is Nederland dus ook een totalitair land. Geregeerd door de Bilberberg (Oranjes) en EU dictatuur.quote:
[..]
Volgens mij hangt dat er vanaf hoe die wijzigingen eruit zien, maar in theorie natuurlijk wel. Al wordt het wel lastig als je op democratische wijze de Koning (of Grote Leider dan ook) bijvoorbeeld de macht geeft om (grond)wetswijzigingen te vetoën.
Het mag geen nieuws heten dat uitgerekend rechts de afgelopen 15 jaar vele totalitaire wetten er doorheen heeft gejast, waar bijv. bankrekeningen bevroren kunnen worden zonder rechterlijke toetsing.
Pot, ketel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er is wel een flink verschil tussen het wensen van sterk leiderschap van de politiek die snel en adequaat beslissingen kan nemen tegenover de persoonsverheerlijking van de grote leider/roerganger, klopkoek.
Denk dat iedereen wel zijn neus vol heeft ervan dat het besluit nemen voor de aanleg van een snelweg 30-40 jaar duurt totdat men kan beginnen met bouwen (Denk aan de A4)
Denk dat iedereen wel zijn neus vol heeft ervan dat het besluit nemen voor de aanleg van een snelweg 30-40 jaar duurt totdat men kan beginnen met bouwen (Denk aan de A4)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Alle partijen en groen links het minst, niet verbazingwekkendquote:
[..]
Jammer dat SP ook een beetje piekt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Iedereen behalve GroenLinks.quote:
[..]
Jammer dat SP ook een beetje piekt.
Die willen een sterke leidster.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:Op zondag 9 augustus 2015 11:54 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Iedereen behalve GroenLinks.
Die willen een sterke leidster.
Een sterk co-leiderschap in deeltijd en niet in het weekeinde of tijdens de vakanties.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
http://www.elsevier.nl/We(...)der-ELSEVIER232025W/quote:
[..]
Jammer dat SP ook een beetje piekt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is een succesvolle grootkapitaalslobby geweest. Het is natuurlijk altijd mogelijk om individuele extreme gevallen op te blazen tot de norm. Het is ook weer heel erg hypocriet want bij andere dingen maakt de VVD het juist expres lastig om de status quo te veranderen (TTIP is een volgende stap), en zet men de democratie bewust buitenspel.quote:
Er is wel een flink verschil tussen het wensen van sterk leiderschap van de politiek die snel en adequaat beslissingen kan nemen tegenover de persoonsverheerlijking van de grote leider/roerganger, klopkoek.
Denk dat iedereen wel zijn neus vol heeft ervan dat het besluit nemen voor de aanleg van een snelweg 30-40 jaar duurt totdat men kan beginnen met bouwen (Denk aan de A4)
Persoonsverheerlijking ziet men ook in rechtse dictaturen (tenzij je van de school bent: Hitler/Pinochet/Apartheid was links). Dat is de eindfase van een ontwikkeling zou ik zeggen.
Wat je wel bij de SP ziet tov VVD is een lagere acceptatie van autoriteit, of het autoriteitsargument.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je snapt echt niet waar ik het over heb.quote:
[..]
Dat is een succesvolle grootkapitaalslobby geweest. Het is natuurlijk altijd mogelijk om individuele extreme gevallen op te blazen tot de norm.
Persoonsverheerlijking ziet men ook in rechtse dictaturen (tenzij je van de school bent: Hitler/Pinochet/Apartheid was links). Dat is de eindfase van een ontwikkeling zou ik zeggen.
Wat je wel bij de SP ziet tov VVD is een lagere acceptatie van autoriteit, of het autoriteitsargument.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een sterke leider willen en dat stemmen op Roemer....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geleid willen wordenquote:
Een sterke leider willen en dat stemmen op Roemer....
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ah, het is gewoon een breed gedragen opvatting in het algemeen bij Nederlanders. Jammer.quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/We(...)der-ELSEVIER232025W/
Jouw bedrijf is natuurlijk een arachistisch zooitje.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je zit niet ver van de waarheid...quote:
[..]
Jouw bedrijf is natuurlijk een arachistisch zooitje.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Een groter, meer complex bedrijf is toch net wat lastiger te runnen zonder een hiërarchische structuur.quote:Op zondag 9 augustus 2015 13:50 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je zit niet ver van de waarheid...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat, ja. Teveel mensen die denken dat ze leiders en bazen nodig hebben om te kunnen functioneren. Anderzijds, de mensen die zo in elkaar zitten zullen dat ook wel nodig hebben.quote:
Conscience do cost.
Gelul. zie Semco.quote:
[..]
Een groter, meer complex bedrijf is toch net wat lastiger te runnen zonder een hiërarchische structuur.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is goed om je werknemers zoveel mogelijk vrij te laten. En je moet het aantal bestuurslagen binnen een organisatie ook proberen te beperken. Maar er is af en toe gewoon iemand nodig die knopen doorhakt en bereid is moeilijke doch noodzakelijke beslissingen te nemen.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom ben je dan niet links?quote:
[..]
Dat, ja. Teveel mensen die denken dat ze leiders en bazen nodig hebben om te kunnen functioneren. Anderzijds, de mensen die zo in elkaar zitten zullen dat ook wel nodig hebben.
Er zijn gemakkelijkere manieren om je gebrek aan kennis wat betreft politiek aan te duiden dan jezelf links of rechts te noemen.quote:
Conscience do cost.
Valve en Mondragon zijn best groot en succesvol.quote:
[..]
Het is goed om je werknemers zoveel mogelijk vrij te laten. En je moet het aantal bestuurslagen binnen een organisatie ook proberen te beperken. Maar er is af en toe gewoon iemand nodig die knopen doorhakt en bereid is moeilijke doch noodzakelijke beslissingen te nemen.
Na een half jaar zonder hoofdredacteur te hebben gezeten, weet ik uit ervaring dat het te prefereren is wanneer iemand aan het hoofd staat en sturing geeft aan de organisatie.quote:
[..]
Valve en Mondragon zijn best groot en succesvol.
En dat anarchistische bedrijfsstructuur in sommige sectoren goed werkt, zal allemaal best. Zegt alleen vrij weinig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo'n organisatievorm wil niet zeggen dat je geen mensen hebt die in sommige beslissingen het voortouw nemen en dergelijke. Het gaat om de machtsverhouding. Als die macht binnen het bedrijf democratisch gelegitimeerd is, dan is dat ook prima.quote:
[..]
Na een half jaar zonder hoofdredacteur te hebben gezeten, weet ik uit ervaring dat het te prefereren is wanneer iemand aan het hoofd staat en sturing geeft aan de organisatie.
En dat anarchistische bedrijfsstructuur in sommige sectoren goed werkt, zal allemaal best. Zegt alleen vrij weinig.
Hoe zie jij die democratische legitimatie precies voor je?quote:
[..]
Zo'n organisatievorm wil niet zeggen dat je geen mensen hebt die in sommige beslissingen het voortouw nemen en dergelijke. Het gaat om de machtsverhouding. Als die macht binnen het bedrijf democratisch gelegitimeerd is, dan is dat ook prima.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is in ieder geval een garantie dat een organisatie in een puinhoop verandert.quote:
[..]
Hoe zie jij die democratische legitimatie precies voor je?
Daarom werken de meeste bedrijven ook met ondernemingsraden. Zo wek je de schijn dat er sprake is van een democratische organisatie, terwijl zo'n raad in de meeste gevallen niet meer is dan een papieren tijger. Echte bevoegdheden heeft zo'n club niet.quote:Op zondag 9 augustus 2015 15:07 schreef Reya het volgende:
[..]
Het is in ieder geval een garantie dat een organisatie in een puinhoop verandert.
Weet ik inmiddels uit ervaring
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gewoon, met stemmen en dergelijke.quote:
[..]
Hoe zie jij die democratische legitimatie precies voor je?
Een stukje uit een artikel over hoe dat bij Mondragon gebeurt:
quote:MC is composed of many co-operative enterprises grouped into four areas: industry, finance, retail and knowledge. In each enterprise, the co-op members (averaging 80-85% of all workers per enterprise) collectively own and direct the enterprise. Through an annual general assembly the workers choose and employ a managing director and retain the power to make all the basic decisions of the enterprise (what, how and where to produce and what to do with the profits).
As each enterprise is a constituent of the MC as a whole, its members must confer and decide with all other enterprise members what general rules will govern MC and all its constituent enterprises. In short, MC worker-members collectively choose, hire and fire the directors, whereas in capitalist enterprises the reverse occurs.
http://www.theguardian.co(...)capitalism-mondragon
Ach, Robin zal dat nog wel gaan begrijpen als hij daadwerkelijk aan het arbeidsproces gaat deelnemen.quote:
[..]
Daarom werken de meeste bedrijven ook met ondernemingsraden. Zo wek je de schijn dat er sprake is van een democratische organisatie, terwijl zo'n raad in de meeste gevallen niet meer is dan een papieren tijger. Echte bevoegdheden heeft zo'n club niet.
Weet ik inmiddels uit ervaring
Zit daar persoonlijk niet zo op te wachten.quote:
[..]
Gewoon, met stemmen en dergelijke.
Een stukje uit een artikel over hoe dat bij Mondragon gebeurt:
[..]
Overigens is leiding geven meer dan een keer in de zoveel tijd een besluit nemen over een lange termijnvisie. Dagelijks moeten er kleine en grote beslissingen worden genomen. En dan komt het soms gewoon neer op een haast dictatoriale werkwijze binnen een organisatie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Conflicterende belangen zie je bij maatschappen en partner-modellen ook snel ontstaan. Elke partner is verantwoordelijk voor zijn eigen clubje en zal de eigen collegas anders behandelen dan de medewerkers van andere partners. De afdeling retail laten communiceren met de afdeling finance of IT is ook bij het voorbeeld van Robin geen sinecure. Leg een verkoper maar eens uit waarom er software van enkele tonnen gekocht moet worden.quote:
[..]
Zit daar persoonlijk niet zo op te wachten.
Overigens is leiding geven meer dan een keer in de zoveel tijd een besluit nemen over een lange termijnvisie. Dagelijks moeten er kleine en grote beslissingen worden genomen. En dan komt het soms gewoon neer op een haast dictatoriale werkwijze binnen een organisatie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat een stupide plan.quote:
[..]
Zo'n organisatievorm wil niet zeggen dat je geen mensen hebt die in sommige beslissingen het voortouw nemen en dergelijke. Het gaat om de machtsverhouding. Als die macht binnen het bedrijf democratisch gelegitimeerd is, dan is dat ook prima.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Jammer dat je een "plan" stupide noemt zonder daadwerkelijke argumenten te geven. Blijkbaar zijn de neoliberalen nog niet zo ver om buiten hun kaders te denken. Argumenten geven voor een bewering blijkt al te moeilijk.quote:
Waarom niet? Vind je het niet fijn om invloed te kunnen hebben op besluiten die worden genomen? Werk neemt zo'n groot deel van het leven in beslag dat ik niet snap waarom democratie in de politiek essentieel zou zijn, maar op de werkvloer niet. Dat is toch wel op z'n minst een beetje inconsequent?quote:
[..]
Zit daar persoonlijk niet zo op te wachten.
Tsja, dat geloof ik best. Maar dat hoeft toch niet altijd dictatoriaal besloten te worden?quote:Overigens is leiding geven meer dan een keer in de zoveel tijd een besluit nemen over een lange termijnvisie. Dagelijks moeten er kleine en grote beslissingen worden genomen. En dan komt het soms gewoon neer op een haast dictatoriale werkwijze binnen een organisatie.
Op de werkvloer ga je, met wederzijds goedvinden, een overeenkomst aan. Dit is met het staatsburgerschap niet zo. Toegegeven: iedereen moet op één of andere manier aan zijn/haar centen komen, maar dat hoeft niet per se in loondienst, laat staan per se in één specifieke organisatie waar het management hem of haar niet aanstaat.quote:
[..]
Waarom niet? Vind je het niet fijn om invloed te kunnen hebben op besluiten die worden genomen? Werk neemt zo'n groot deel van het leven in beslag dat ik niet snap waarom democratie in de politiek essentieel zou zijn, maar op de werkvloer niet. Dat is toch wel op z'n minst een beetje inconsequent?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vaak is het zo dat de werkvloer tot op zekere hoogte mee kan beslissen over beleidskeuzes. Bij ons gebeurt dat per stemming tijdens plenaire vergaderingen. Je stemt dan altijd over totale plannen. En vooraf kun je input leveren. Daar wordt dan wel of niet iets mee gedaan.quote:
Waarom niet? Vind je het niet fijn om invloed te kunnen hebben op besluiten die worden genomen? Werk neemt zo'n groot deel van het leven in beslag dat ik niet snap waarom democratie in de politiek essentieel zou zijn, maar op de werkvloer niet. Dat is toch wel op z'n minst een beetje inconsequent?
[..]
Tsja, dat geloof ik best. Maar dat hoeft toch niet altijd dictatoriaal besloten te worden?
Maar ik doelde vooral op de situatie op de werkvloer. Heel leuk die hippie-mentaliteit van jou, maar als er niemand is die het voortouw neemt en de macht heeft om tafel te slaan en besluiten af te dwingen, dan verzand je al snel in chaos.
Ik heb dat met eigen zien gebeuren. Club eigenwijze, koppige schrijvers met aan het hoofd een zwakke chef. Dat ging helemaal fout. Er moet iemand zijn die hard kan zijn en de bevoegdheid heeft om te zeggen waar het op staat. Die zaken afdwingt. En dat kan soms ietwat dictatoriale vormen aannemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat het wederzijdse goedvinden op papier staat betekent nog niet dat het ook daadwerkelijk zo is. Zoals je zelf al deels toegeeft heb je niet altijd wat te kiezen.quote:Op zondag 9 augustus 2015 15:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Op de werkvloer ga je, met wederzijds goedvinden, een overeenkomst aan. Dit is met het staatsburgerschap niet zo. Toegegeven: iedereen moet op één of andere manier aan zijn/haar centen komen, maar dat hoeft niet per se in loondienst, laat staan per se in één specifieke organisatie waar het management hem of haar niet aanstaat.
Sommige mensen kunnen inderdaad kiezen om bij andere bedrijven te werken waar het management ze wat meer aanstaat. Helaas is niet iedereen in staat om dat te doen, dat kan verschillende redenen hebben. Als je bijvoorbeeld laagopgeleid bent en blij bent dat je überhaupt werk hebt, dan is die keuze er in de praktijk niet.
Laagopgeleiden hebben soms nog meer te kiezen dan hoogopgeleiden. Kijk naar de potentiële werkgevers van hoogwaardige technisch specialisten en het scala aan werkgevers voor laagopgeleide loodgieters, timmerlieden of elektriciens. Je retoriek is vrij paternalistisch naar laagopgeleiden, waar de overheid ze moet beschermen tegen kapitalistische zwijnen van werkgevers omdat ze zelf niet mondig zijn hun wensen te verwoorden.quote:
[..]
Dat het wederzijdse goedvinden op papier staat betekent nog niet dat het ook daadwerkelijk zo is. Zoals je zelf al deels toegeeft heb je niet altijd wat te kiezen.
Sommige mensen kunnen inderdaad kiezen om bij andere bedrijven te werken waar het management ze wat meer aanstaat. Helaas is niet iedereen in staat om dat te doen, dat kan verschillende redenen hebben. Als je bijvoorbeeld laagopgeleid bent en blij bent dat je überhaupt werk hebt, dan is die keuze er in de praktijk niet.
Dat iemand blij is überhaupt werk te hebben wil dus zeggen dat hij of zij het minder erg vindt wat het management doet of hoe de baas communiceert. Naar mate de basisbehoeften zullen zijn vervuld kan een werknemer er voor kiezen een baas op te zoeken met betere communicatieskills en arbeidsomstandigheden. Dat is vaak in het voordeel van de werkgever én de werknemer.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als je echt meer zeggenschap wil, moet je zorgen dat je hogerop komt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zeggenschap hebben is overigens lang niet altijd even prettig.quote:
Als je echt meer zeggenschap wil, moet je zorgen dat je hogerop komt.
Met meebeslissen komt mede verantwoording dragenquote:
[..]
Zeggenschap hebben is overigens lang niet altijd even prettig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eens.quote:
[..]
Zeggenschap hebben is overigens lang niet altijd even prettig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toch wel exemplarisch voor de houding van veel linkse elementen in dit soort discussies:quote:
Als je echt meer zeggenschap wil, moet je zorgen dat je hogerop komt.
Minder verantwoordelijkheden en minder uren voor de vloer, maar wel meer inspraak eisen en winstdeling.
"You can't have your cake and eat it too."
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik zou best wat minder zeggenschap willen hebben in ruil voor wat minder werkdruk.quote:
[..]
Toch wel exemplarisch voor de houding van veel linkse elementen in dit soort discussies:
Minder verantwoordelijkheden en minder uren voor de vloer, maar wel meer inspraak eisen en winstdeling.
"You can't have your cake and eat it too."
Het kan een verademing zijn, kan ik je uit ervaring vertellen.quote:
[..]
Ik zou best wat minder zeggenschap willen hebben in ruil voor wat minder werkdruk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb dan weer geen zin om 14-jarige blagen wiskunde te leren, mocht je dat suggereren.quote:
[..]
Het kan een verademing zijn, kan ik je uit ervaring vertellen.
Nee. Er zijn wel meer opties om dat te bewerkstelligen, lijkt me. Zeker voor iemand met een beetje opleiding.quote:
[..]
Ik heb dan weer geen zin om 14-jarige blagen wiskunde te leren, mocht je dat suggereren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
"Linkse elementen"; klassieke dehumaniseringstactiek door de rechtse corpsballetjes en elitekindjes
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Iets met ketel en potquote:
rechtse corpsballetjes en elitekindjes klassieke dehumaniseringstactiek door de "Linkse elementen";
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik had het natuurlijk ook subversieve elementen kunnen noemen. Overigens is op de man spelen ook wel een klassiekertje.quote:
"Linkse elementen"; klassieke dehumaniseringstactiek door de rechtse corpsballetjes en elitekindjes
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vaak praten we meestal toch over schijnkeuzes bij dit soort discussies. Dat is bij een supermarkt ook zo: het lijkt of Amerikaanse supermarkten veel meer keuze hebben, maar dat is schijn. Want meer dan 85% van de producten heeft het (zwaar gesubsidieerde) mais als hoofdbestandsdeel, en een viertal conglomeraten trekken aan de touwtjes.quote:
[..]
Dat het wederzijdse goedvinden op papier staat betekent nog niet dat het ook daadwerkelijk zo is. Zoals je zelf al deels toegeeft heb je niet altijd wat te kiezen.
Het tegenargument is altijd dat zonder overproductiesubsidie/kinderarbeid alles veel duurder zou zijn, maar dat is kul. Helaas trappen veel mensen erin. Dat is jammer.
Verder zou ik willen zeggen dat de journalistiek/media bij uitstek hierarchischer is gaan werken. Zowel het landschap in totaliteit als binnen de bedrijven zelf. Natuurlijk zijn vele factoren relevant, maar het buitenspel zetten van de redacteuren (bij PCM, later Persgroep) heeft niet persé de kwaliteit verhoogd ofzo.
Het bevestigd iig dat een bepaalde hoek behoefte en noodzaak voelt aan autoriteit. Wat door onderzoeken wordt bevestigd. Uiteraard scheelt het dat de VVD achterban zelf geen 'slachtoffer' is van autoriteit, vandaar de bredere en blinde acceptatie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik had ook 'achterkleinzoon van zeevaarder/slavendrijver' kunnen zeggen. Niet netjes, maar nog steeds geen dehumanisering.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toch grappig dat jij, klopkoek, altijd zo scheld over de domheid van de rechtse media maar een komkommertijdstukje uit de Elsevier wil gebruiken om je standpunt te maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als een organisatie degelijk geleidt wordt en ingericht is dan is er niemand die om al die dingen vraagt.quote:
Minder verantwoordelijkheden en minder uren voor de vloer, maar wel meer inspraak eisen en winstdeling.
“An interesting thing is a good thing.”
Klopkoek, jij bent kampioen hier met het gebruiken van scheldwoorden van alles wat rechts van de SP staat, en je gaat lopen jammeren als iemand het over linkse elementen heeft, groei wat ballen zegquote:
[..]
Ik had ook 'achterkleinzoon van zeevaarder/slavendrijver' kunnen zeggen. Niet netjes, maar nog steeds geen dehumanisering.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Overigens is op de man spelen ook wel een klassiekertje.quote:
[..]
Klopkoek, jij bent kampioen hier met het gebruiken van scheldwoorden van alles wat rechts van de SP staat, en je gaat lopen jammeren als iemand het over linkse elementen heeft, groei wat ballen zeg
“An interesting thing is a good thing.”
Iemand een uylenspiegel voorhouden is wat anders dan op de man spelenquote:
[..]
Overigens is op de man spelen ook wel een klassiekertje.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet helemaal waar. Er zijn hier users die ondanks succesvolle, prettige organisaties met een (min of meer) hiërarchisch model alsnog een egalitair model willen invoeren.quote:
[..]
Als een organisatie degelijk geleidt wordt en ingericht is dan is er niemand die om al die dingen vraagt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
Overigens is op de man spelen ook wel een klassiekertje.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik wil juist meer, meer, meer.quote:
[..]
Ik zou best wat minder zeggenschap willen hebben in ruil voor wat minder werkdruk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar goed, leuk en aardig, die idealistische democratische bedrijfsstructuur. We moeten echter niet vergeten dat een bedrijf geen kinderspeelzaal is waar je al spelende leert en fouten onbestraft blijven. Er moeten knaken worden verdiend, en dan moet er soms gewoon iemand zijn die met z'n vuist op tafel slaat, geen compromissen sluit, zegt waar het op staat en dingen gedaan krijgt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit dus.quote:
Maar goed, leuk en aardig, die idealistische democratische bedrijfsstructuur. We moeten echter niet vergeten dat een bedrijf geen kinderspeelzaal is waar je al spelende leert en fouten onbestraft blijven. Er moeten knaken worden verdiend, en dan moet er soms gewoon iemand zijn die met z'n vuist op tafel slaat, geen compromissen sluit, zegt waar het op staat en dingen gedaan krijgt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Shareholder-value als enkele en enige waarde.quote:
Maar goed, leuk en aardig, die idealistische democratische bedrijfsstructuur. We moeten echter niet vergeten dat een bedrijf geen kinderspeelzaal is waar je al spelende leert en fouten onbestraft blijven. Er moeten knaken worden verdiend, en dan moet er soms gewoon iemand zijn die met z'n vuist op tafel slaat, geen compromissen sluit, zegt waar het op staat en dingen gedaan krijgt.
Joris L. laat in zijn boek heel goed zien hoe immoreel dat is.
Of nee. A-moreel moet ik zeggen (zie onderaan blz. 88).
"We kijken niet of een plan (het plan is in deze het oplichten van de klant) moreel deugt, maar hoeveel 'reputatierisico' het in zich draagt."
En dat gaat niet alleen bij zakenbanken zo, daar zorgt de Angelsaksische kanker wel voor.
Het is dood- en doodziek. Angstcultuur. Heel verhelderend.
Het is even een zijlijntje geef ik toe.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Mijn advies aan jou, begin een bedrijf en neem lekker veel meepratend personeel aanquote:
[..]
Shareholder-value als enkele en enige waarde.
Joris L. laat in zijn boek heel goed zien hoe immoreel dat is.
Of nee. A-moreel moet ik zeggen (zie onderaan blz. 88).
"We kijken niet of een plan (het plan is in deze het oplichten van de klant) moreel deugt, maar hoeveel 'reputatierisico' het in zich draagt."
En dat gaat niet alleen bij zakenbanken zo, daar zorgt de Angelsaksische kanker wel voor.
Het is dood- en doodziek. Angstcultuur. Heel verhelderend.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hartstikke fijn, die angstcultuur bij banken, maar wat heeft dat met mijn post te maken?quote:
[..]
Shareholder-value als enkele en enige waarde.
Joris L. laat in zijn boek heel goed zien hoe immoreel dat is.
Of nee. A-moreel moet ik zeggen (zie onderaan blz. 88).
"We kijken niet of een plan (het plan is in deze het oplichten van de klant) moreel deugt, maar hoeveel 'reputatierisico' het in zich draagt."
En dat gaat niet alleen bij zakenbanken zo, daar zorgt de Angelsaksische kanker wel voor.
Het is dood- en doodziek. Angstcultuur. Heel verhelderend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In het geheel niets. Sorry.quote:
[..]
Hartstikke fijn, die angstcultuur bij banken, maar wat heeft dat met mijn post te maken?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Bedankt voor deze pro-tip.quote:
[..]
Mijn advies aan jou, begin een bedrijf en neem lekker veel meepratend personeel aan
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Of Probeer eens een antikapitalistische stad te bouwen
www.theguardian.com/citie(...)ist-post-growth-city
www.theguardian.com/citie(...)ist-post-growth-city
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Behalve dan misschien dat mijn voorbeeld aangaf hoe we de "menselijke maat" aan het verliezen zijn.quote:
[..]
Hartstikke fijn, die angstcultuur bij banken, maar wat heeft dat met mijn post te maken?
Dat is m.i. wel belangrijk omdat we vooralsnog met menselijke werknemers te maken hebben en die hebben er niets aan, aan die sterke mannen (want het zijn altijd mannen) die met de vuist op tafel foute beslissingen forceren, vaak ingegeven door persoonlijk belang.
Bovenstaande poster is dacht ik ook zo'n "enforcer", dus dat tegengesputter begrijp ik wel.
Maar wellicht off-topic.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Vorige week waren de medewerkers van de Metro in London aan het staken, men was weer een keer niet blij. Een machinist op een metro in London verdient een slordige 70.000 euro.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar ben je zelf ook altijd zo dol op: bron!quote:
Vorige week waren de medewerkers van de Metro in London aan het staken, men was weer een keer niet blij. Een machinist op een metro in London verdient een slordige 70.000 euro.
Volgens Google is dat tussen de 20k en de 30k en dat lijkt me normaal.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat je een chef hebt die knopen durft door te hakken, betekent nog niet dat er een angstcultuur heerst of dat de 'menselijke maat' uit het oog wordt verloren. Het is niet alsof je je baan verliest als je met je leidinggevende in discussie gaat.quote:
[..]
Behalve dan misschien dat mijn voorbeeld aangaf hoe we de "menselijke maat" aan het verliezen zijn.
Dat is m.i. wel belangrijk omdat we vooralsnog met menselijke werknemers te maken hebben en die hebben er niets aan, aan die sterke mannen (want het zijn altijd mannen) die met de vuist op tafel foute beslissingen forceren, vaak ingegeven door persoonlijk belang.
Bovenstaande poster is dacht ik ook zo'n "enforcer", dus dat tegengesputter begrijp ik wel.
Maar wellicht off-topic.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
