abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_155044460
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 14:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is goed om je werknemers zoveel mogelijk vrij te laten. En je moet het aantal bestuurslagen binnen een organisatie ook proberen te beperken. Maar er is af en toe gewoon iemand nodig die knopen doorhakt en bereid is moeilijke doch noodzakelijke beslissingen te nemen.
Valve en Mondragon zijn best groot en succesvol.
pi_155044580
quote:
1s.gif Op zondag 9 augustus 2015 14:18 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Valve en Mondragon zijn best groot en succesvol.
Na een half jaar zonder hoofdredacteur te hebben gezeten, weet ik uit ervaring dat het te prefereren is wanneer iemand aan het hoofd staat en sturing geeft aan de organisatie.

En dat anarchistische bedrijfsstructuur in sommige sectoren goed werkt, zal allemaal best. Zegt alleen vrij weinig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155045727
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 14:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Na een half jaar zonder hoofdredacteur te hebben gezeten, weet ik uit ervaring dat het te prefereren is wanneer iemand aan het hoofd staat en sturing geeft aan de organisatie.

En dat anarchistische bedrijfsstructuur in sommige sectoren goed werkt, zal allemaal best. Zegt alleen vrij weinig.
Zo'n organisatievorm wil niet zeggen dat je geen mensen hebt die in sommige beslissingen het voortouw nemen en dergelijke. Het gaat om de machtsverhouding. Als die macht binnen het bedrijf democratisch gelegitimeerd is, dan is dat ook prima.
pi_155045763
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 15:04 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Zo'n organisatievorm wil niet zeggen dat je geen mensen hebt die in sommige beslissingen het voortouw nemen en dergelijke. Het gaat om de machtsverhouding. Als die macht binnen het bedrijf democratisch gelegitimeerd is, dan is dat ook prima.
Hoe zie jij die democratische legitimatie precies voor je?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 9 augustus 2015 @ 15:07:08 #105
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155045816
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 15:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hoe zie jij die democratische legitimatie precies voor je?
Het is in ieder geval een garantie dat een organisatie in een puinhoop verandert.
pi_155045975
quote:
2s.gif Op zondag 9 augustus 2015 15:07 schreef Reya het volgende:

[..]

Het is in ieder geval een garantie dat een organisatie in een puinhoop verandert.
Daarom werken de meeste bedrijven ook met ondernemingsraden. Zo wek je de schijn dat er sprake is van een democratische organisatie, terwijl zo'n raad in de meeste gevallen niet meer is dan een papieren tijger. Echte bevoegdheden heeft zo'n club niet.

Weet ik inmiddels uit ervaring
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155045996
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 15:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hoe zie jij die democratische legitimatie precies voor je?
Gewoon, met stemmen en dergelijke. :P

Een stukje uit een artikel over hoe dat bij Mondragon gebeurt:

quote:
MC is composed of many co-operative enterprises grouped into four areas: industry, finance, retail and knowledge. In each enterprise, the co-op members (averaging 80-85% of all workers per enterprise) collectively own and direct the enterprise. Through an annual general assembly the workers choose and employ a managing director and retain the power to make all the basic decisions of the enterprise (what, how and where to produce and what to do with the profits).

As each enterprise is a constituent of the MC as a whole, its members must confer and decide with all other enterprise members what general rules will govern MC and all its constituent enterprises. In short, MC worker-members collectively choose, hire and fire the directors, whereas in capitalist enterprises the reverse occurs.

http://www.theguardian.co(...)capitalism-mondragon
  zondag 9 augustus 2015 @ 15:16:10 #108
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155046148
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 15:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Daarom werken de meeste bedrijven ook met ondernemingsraden. Zo wek je de schijn dat er sprake is van een democratische organisatie, terwijl zo'n raad in de meeste gevallen niet meer is dan een papieren tijger. Echte bevoegdheden heeft zo'n club niet.

Weet ik inmiddels uit ervaring
Ach, Robin zal dat nog wel gaan begrijpen als hij daadwerkelijk aan het arbeidsproces gaat deelnemen.
pi_155046305
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 15:12 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Gewoon, met stemmen en dergelijke. :P

Een stukje uit een artikel over hoe dat bij Mondragon gebeurt:

[..]

Zit daar persoonlijk niet zo op te wachten.

Overigens is leiding geven meer dan een keer in de zoveel tijd een besluit nemen over een lange termijnvisie. Dagelijks moeten er kleine en grote beslissingen worden genomen. En dan komt het soms gewoon neer op een haast dictatoriale werkwijze binnen een organisatie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 9 augustus 2015 @ 15:26:21 #110
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_155046473
quote:
1s.gif Op zondag 9 augustus 2015 15:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zit daar persoonlijk niet zo op te wachten.

Overigens is leiding geven meer dan een keer in de zoveel tijd een besluit nemen over een lange termijnvisie. Dagelijks moeten er kleine en grote beslissingen worden genomen. En dan komt het soms gewoon neer op een haast dictatoriale werkwijze binnen een organisatie.
Conflicterende belangen zie je bij maatschappen en partner-modellen ook snel ontstaan. Elke partner is verantwoordelijk voor zijn eigen clubje en zal de eigen collegas anders behandelen dan de medewerkers van andere partners. De afdeling retail laten communiceren met de afdeling finance of IT is ook bij het voorbeeld van Robin geen sinecure. Leg een verkoper maar eens uit waarom er software van enkele tonnen gekocht moet worden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 9 augustus 2015 @ 15:34:17 #111
322645 Voorschrift
See if I care
pi_155046712
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 15:04 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Zo'n organisatievorm wil niet zeggen dat je geen mensen hebt die in sommige beslissingen het voortouw nemen en dergelijke. Het gaat om de machtsverhouding. Als die macht binnen het bedrijf democratisch gelegitimeerd is, dan is dat ook prima.
Wat een stupide plan.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_155047285
quote:
15s.gif Op zondag 9 augustus 2015 15:34 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Wat een stupide plan.
Jammer dat je een "plan" stupide noemt zonder daadwerkelijke argumenten te geven. Blijkbaar zijn de neoliberalen nog niet zo ver om buiten hun kaders te denken. Argumenten geven voor een bewering blijkt al te moeilijk.
quote:
1s.gif Op zondag 9 augustus 2015 15:21 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zit daar persoonlijk niet zo op te wachten.
Waarom niet? Vind je het niet fijn om invloed te kunnen hebben op besluiten die worden genomen? Werk neemt zo'n groot deel van het leven in beslag dat ik niet snap waarom democratie in de politiek essentieel zou zijn, maar op de werkvloer niet. Dat is toch wel op z'n minst een beetje inconsequent?

quote:
Overigens is leiding geven meer dan een keer in de zoveel tijd een besluit nemen over een lange termijnvisie. Dagelijks moeten er kleine en grote beslissingen worden genomen. En dan komt het soms gewoon neer op een haast dictatoriale werkwijze binnen een organisatie.
Tsja, dat geloof ik best. Maar dat hoeft toch niet altijd dictatoriaal besloten te worden?
  zondag 9 augustus 2015 @ 15:57:40 #113
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_155047393
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 15:53 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Waarom niet? Vind je het niet fijn om invloed te kunnen hebben op besluiten die worden genomen? Werk neemt zo'n groot deel van het leven in beslag dat ik niet snap waarom democratie in de politiek essentieel zou zijn, maar op de werkvloer niet. Dat is toch wel op z'n minst een beetje inconsequent?
Op de werkvloer ga je, met wederzijds goedvinden, een overeenkomst aan. Dit is met het staatsburgerschap niet zo. Toegegeven: iedereen moet op één of andere manier aan zijn/haar centen komen, maar dat hoeft niet per se in loondienst, laat staan per se in één specifieke organisatie waar het management hem of haar niet aanstaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_155047602
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 15:53 schreef robin007bond het volgende:

Waarom niet? Vind je het niet fijn om invloed te kunnen hebben op besluiten die worden genomen? Werk neemt zo'n groot deel van het leven in beslag dat ik niet snap waarom democratie in de politiek essentieel zou zijn, maar op de werkvloer niet. Dat is toch wel op z'n minst een beetje inconsequent?

[..]

Tsja, dat geloof ik best. Maar dat hoeft toch niet altijd dictatoriaal besloten te worden?
Vaak is het zo dat de werkvloer tot op zekere hoogte mee kan beslissen over beleidskeuzes. Bij ons gebeurt dat per stemming tijdens plenaire vergaderingen. Je stemt dan altijd over totale plannen. En vooraf kun je input leveren. Daar wordt dan wel of niet iets mee gedaan.

Maar ik doelde vooral op de situatie op de werkvloer. Heel leuk die hippie-mentaliteit van jou, maar als er niemand is die het voortouw neemt en de macht heeft om tafel te slaan en besluiten af te dwingen, dan verzand je al snel in chaos.

Ik heb dat met eigen zien gebeuren. Club eigenwijze, koppige schrijvers met aan het hoofd een zwakke chef. Dat ging helemaal fout. Er moet iemand zijn die hard kan zijn en de bevoegdheid heeft om te zeggen waar het op staat. Die zaken afdwingt. En dat kan soms ietwat dictatoriale vormen aannemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155047618
quote:
15s.gif Op zondag 9 augustus 2015 15:57 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Op de werkvloer ga je, met wederzijds goedvinden, een overeenkomst aan. Dit is met het staatsburgerschap niet zo. Toegegeven: iedereen moet op één of andere manier aan zijn/haar centen komen, maar dat hoeft niet per se in loondienst, laat staan per se in één specifieke organisatie waar het management hem of haar niet aanstaat.
Dat het wederzijdse goedvinden op papier staat betekent nog niet dat het ook daadwerkelijk zo is. Zoals je zelf al deels toegeeft heb je niet altijd wat te kiezen.

Sommige mensen kunnen inderdaad kiezen om bij andere bedrijven te werken waar het management ze wat meer aanstaat. Helaas is niet iedereen in staat om dat te doen, dat kan verschillende redenen hebben. Als je bijvoorbeeld laagopgeleid bent en blij bent dat je überhaupt werk hebt, dan is die keuze er in de praktijk niet.
  zondag 9 augustus 2015 @ 16:12:03 #116
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_155047793
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 16:06 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat het wederzijdse goedvinden op papier staat betekent nog niet dat het ook daadwerkelijk zo is. Zoals je zelf al deels toegeeft heb je niet altijd wat te kiezen.

Sommige mensen kunnen inderdaad kiezen om bij andere bedrijven te werken waar het management ze wat meer aanstaat. Helaas is niet iedereen in staat om dat te doen, dat kan verschillende redenen hebben. Als je bijvoorbeeld laagopgeleid bent en blij bent dat je überhaupt werk hebt, dan is die keuze er in de praktijk niet.
Laagopgeleiden hebben soms nog meer te kiezen dan hoogopgeleiden. Kijk naar de potentiële werkgevers van hoogwaardige technisch specialisten en het scala aan werkgevers voor laagopgeleide loodgieters, timmerlieden of elektriciens. Je retoriek is vrij paternalistisch naar laagopgeleiden, waar de overheid ze moet beschermen tegen kapitalistische zwijnen van werkgevers omdat ze zelf niet mondig zijn hun wensen te verwoorden.

Dat iemand blij is überhaupt werk te hebben wil dus zeggen dat hij of zij het minder erg vindt wat het management doet of hoe de baas communiceert. Naar mate de basisbehoeften zullen zijn vervuld kan een werknemer er voor kiezen een baas op te zoeken met betere communicatieskills en arbeidsomstandigheden. Dat is vaak in het voordeel van de werkgever én de werknemer.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_155047956
Als je echt meer zeggenschap wil, moet je zorgen dat je hogerop komt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 9 augustus 2015 @ 16:19:32 #118
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155047970
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 16:18 schreef KoosVogels het volgende:
Als je echt meer zeggenschap wil, moet je zorgen dat je hogerop komt.
Zeggenschap hebben is overigens lang niet altijd even prettig.
  zondag 9 augustus 2015 @ 16:21:05 #119
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155048009
quote:
2s.gif Op zondag 9 augustus 2015 16:19 schreef Reya het volgende:

[..]

Zeggenschap hebben is overigens lang niet altijd even prettig.
Met meebeslissen komt mede verantwoording dragen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_155048037
quote:
2s.gif Op zondag 9 augustus 2015 16:19 schreef Reya het volgende:

[..]

Zeggenschap hebben is overigens lang niet altijd even prettig.
Eens.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 9 augustus 2015 @ 16:22:41 #121
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_155048049
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 16:18 schreef KoosVogels het volgende:
Als je echt meer zeggenschap wil, moet je zorgen dat je hogerop komt.
Toch wel exemplarisch voor de houding van veel linkse elementen in dit soort discussies:

Minder verantwoordelijkheden en minder uren voor de vloer, maar wel meer inspraak eisen en winstdeling.

"You can't have your cake and eat it too."
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 9 augustus 2015 @ 16:28:29 #122
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155048217
quote:
1s.gif Op zondag 9 augustus 2015 16:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Toch wel exemplarisch voor de houding van veel linkse elementen in dit soort discussies:

Minder verantwoordelijkheden en minder uren voor de vloer, maar wel meer inspraak eisen en winstdeling.

"You can't have your cake and eat it too."
Ik zou best wat minder zeggenschap willen hebben in ruil voor wat minder werkdruk.
  zondag 9 augustus 2015 @ 16:29:13 #123
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_155048235
quote:
15s.gif Op zondag 9 augustus 2015 16:28 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik zou best wat minder zeggenschap willen hebben in ruil voor wat minder werkdruk.
Het kan een verademing zijn, kan ik je uit ervaring vertellen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 9 augustus 2015 @ 16:30:07 #124
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155048261
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 16:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het kan een verademing zijn, kan ik je uit ervaring vertellen.
Ik heb dan weer geen zin om 14-jarige blagen wiskunde te leren, mocht je dat suggereren.
  zondag 9 augustus 2015 @ 16:31:09 #125
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_155048293
quote:
15s.gif Op zondag 9 augustus 2015 16:30 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik heb dan weer geen zin om 14-jarige blagen wiskunde te leren, mocht je dat suggereren.
Nee. Er zijn wel meer opties om dat te bewerkstelligen, lijkt me. Zeker voor iemand met een beetje opleiding.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 9 augustus 2015 @ 16:32:59 #126
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_155048341
"Linkse elementen"; klassieke dehumaniseringstactiek door de rechtse corpsballetjes en elitekindjes
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 9 augustus 2015 @ 16:34:44 #127
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155048394
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 16:32 schreef Klopkoek het volgende:
rechtse corpsballetjes en elitekindjes klassieke dehumaniseringstactiek door de "Linkse elementen";
Iets met ketel en pot
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 9 augustus 2015 @ 16:35:18 #128
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_155048410
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 16:32 schreef Klopkoek het volgende:
"Linkse elementen"; klassieke dehumaniseringstactiek door de rechtse corpsballetjes en elitekindjes
Ik had het natuurlijk ook subversieve elementen kunnen noemen. Overigens is op de man spelen ook wel een klassiekertje.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 9 augustus 2015 @ 16:38:54 #129
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_155048505
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 16:06 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat het wederzijdse goedvinden op papier staat betekent nog niet dat het ook daadwerkelijk zo is. Zoals je zelf al deels toegeeft heb je niet altijd wat te kiezen.
Vaak praten we meestal toch over schijnkeuzes bij dit soort discussies. Dat is bij een supermarkt ook zo: het lijkt of Amerikaanse supermarkten veel meer keuze hebben, maar dat is schijn. Want meer dan 85% van de producten heeft het (zwaar gesubsidieerde) mais als hoofdbestandsdeel, en een viertal conglomeraten trekken aan de touwtjes.
Het tegenargument is altijd dat zonder overproductiesubsidie/kinderarbeid alles veel duurder zou zijn, maar dat is kul. Helaas trappen veel mensen erin. Dat is jammer.

Verder zou ik willen zeggen dat de journalistiek/media bij uitstek hierarchischer is gaan werken. Zowel het landschap in totaliteit als binnen de bedrijven zelf. Natuurlijk zijn vele factoren relevant, maar het buitenspel zetten van de redacteuren (bij PCM, later Persgroep) heeft niet persé de kwaliteit verhoogd ofzo.

Het bevestigd iig dat een bepaalde hoek behoefte en noodzaak voelt aan autoriteit. Wat door onderzoeken wordt bevestigd. Uiteraard scheelt het dat de VVD achterban zelf geen 'slachtoffer' is van autoriteit, vandaar de bredere en blinde acceptatie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 9 augustus 2015 @ 16:40:53 #130
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_155048554
quote:
1s.gif Op zondag 9 augustus 2015 16:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Iets met ketel en pot
Ik had ook 'achterkleinzoon van zeevaarder/slavendrijver' kunnen zeggen. Niet netjes, maar nog steeds geen dehumanisering.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 9 augustus 2015 @ 16:41:19 #131
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155048567
Toch grappig dat jij, klopkoek, altijd zo scheld over de domheid van de rechtse media maar een komkommertijdstukje uit de Elsevier wil gebruiken om je standpunt te maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_155048606
quote:
1s.gif Op zondag 9 augustus 2015 16:22 schreef GSbrder het volgende:
Minder verantwoordelijkheden en minder uren voor de vloer, maar wel meer inspraak eisen en winstdeling.
Als een organisatie degelijk geleidt wordt en ingericht is dan is er niemand die om al die dingen vraagt.
“An interesting thing is a good thing.”
  zondag 9 augustus 2015 @ 16:42:55 #133
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155048613
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 16:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik had ook 'achterkleinzoon van zeevaarder/slavendrijver' kunnen zeggen. Niet netjes, maar nog steeds geen dehumanisering.
Klopkoek, jij bent kampioen hier met het gebruiken van scheldwoorden van alles wat rechts van de SP staat, en je gaat lopen jammeren als iemand het over linkse elementen heeft, groei wat ballen zeg
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_155048651
quote:
1s.gif Op zondag 9 augustus 2015 16:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Klopkoek, jij bent kampioen hier met het gebruiken van scheldwoorden van alles wat rechts van de SP staat, en je gaat lopen jammeren als iemand het over linkse elementen heeft, groei wat ballen zeg
Overigens is op de man spelen ook wel een klassiekertje.
“An interesting thing is a good thing.”
  zondag 9 augustus 2015 @ 16:45:35 #135
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155048695
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 16:44 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Overigens is op de man spelen ook wel een klassiekertje.
Iemand een uylenspiegel voorhouden is wat anders dan op de man spelen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 9 augustus 2015 @ 16:48:28 #136
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_155048772
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 16:42 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Als een organisatie degelijk geleidt wordt en ingericht is dan is er niemand die om al die dingen vraagt.
Niet helemaal waar. Er zijn hier users die ondanks succesvolle, prettige organisaties met een (min of meer) hiërarchisch model alsnog een egalitair model willen invoeren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_155048776
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 16:44 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Overigens is op de man spelen ook wel een klassiekertje.
:D
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_155048800
quote:
15s.gif Op zondag 9 augustus 2015 16:28 schreef Reya het volgende:

[..]

Ik zou best wat minder zeggenschap willen hebben in ruil voor wat minder werkdruk.
Ik wil juist meer, meer, meer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155048859
Maar goed, leuk en aardig, die idealistische democratische bedrijfsstructuur. We moeten echter niet vergeten dat een bedrijf geen kinderspeelzaal is waar je al spelende leert en fouten onbestraft blijven. Er moeten knaken worden verdiend, en dan moet er soms gewoon iemand zijn die met z'n vuist op tafel slaat, geen compromissen sluit, zegt waar het op staat en dingen gedaan krijgt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 9 augustus 2015 @ 16:53:00 #140
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155048897
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 16:51 schreef KoosVogels het volgende:
Maar goed, leuk en aardig, die idealistische democratische bedrijfsstructuur. We moeten echter niet vergeten dat een bedrijf geen kinderspeelzaal is waar je al spelende leert en fouten onbestraft blijven. Er moeten knaken worden verdiend, en dan moet er soms gewoon iemand zijn die met z'n vuist op tafel slaat, geen compromissen sluit, zegt waar het op staat en dingen gedaan krijgt.
Dit dus.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_155049546
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 16:51 schreef KoosVogels het volgende:
Maar goed, leuk en aardig, die idealistische democratische bedrijfsstructuur. We moeten echter niet vergeten dat een bedrijf geen kinderspeelzaal is waar je al spelende leert en fouten onbestraft blijven. Er moeten knaken worden verdiend, en dan moet er soms gewoon iemand zijn die met z'n vuist op tafel slaat, geen compromissen sluit, zegt waar het op staat en dingen gedaan krijgt.
Shareholder-value als enkele en enige waarde.
Joris L. laat in zijn boek heel goed zien hoe immoreel dat is.
Of nee. A-moreel moet ik zeggen (zie onderaan blz. 88).
"We kijken niet of een plan (het plan is in deze het oplichten van de klant) moreel deugt, maar hoeveel 'reputatierisico' het in zich draagt."
En dat gaat niet alleen bij zakenbanken zo, daar zorgt de Angelsaksische kanker wel voor.
Het is dood- en doodziek. Angstcultuur. Heel verhelderend.

Het is even een zijlijntje geef ik toe.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 9 augustus 2015 @ 17:12:54 #142
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155049630
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 17:10 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Shareholder-value als enkele en enige waarde.
Joris L. laat in zijn boek heel goed zien hoe immoreel dat is.
Of nee. A-moreel moet ik zeggen (zie onderaan blz. 88).
"We kijken niet of een plan (het plan is in deze het oplichten van de klant) moreel deugt, maar hoeveel 'reputatierisico' het in zich draagt."
En dat gaat niet alleen bij zakenbanken zo, daar zorgt de Angelsaksische kanker wel voor.
Het is dood- en doodziek. Angstcultuur. Heel verhelderend.
Mijn advies aan jou, begin een bedrijf en neem lekker veel meepratend personeel aan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_155049638
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 17:10 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Shareholder-value als enkele en enige waarde.
Joris L. laat in zijn boek heel goed zien hoe immoreel dat is.
Of nee. A-moreel moet ik zeggen (zie onderaan blz. 88).
"We kijken niet of een plan (het plan is in deze het oplichten van de klant) moreel deugt, maar hoeveel 'reputatierisico' het in zich draagt."
En dat gaat niet alleen bij zakenbanken zo, daar zorgt de Angelsaksische kanker wel voor.
Het is dood- en doodziek. Angstcultuur. Heel verhelderend.
Hartstikke fijn, die angstcultuur bij banken, maar wat heeft dat met mijn post te maken?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_155049667
quote:
1s.gif Op zondag 9 augustus 2015 17:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hartstikke fijn, die angstcultuur bij banken, maar wat heeft dat met mijn post te maken?
In het geheel niets. Sorry.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_155049687
quote:
1s.gif Op zondag 9 augustus 2015 17:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Mijn advies aan jou, begin een bedrijf en neem lekker veel meepratend personeel aan
Bedankt voor deze pro-tip.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 9 augustus 2015 @ 17:24:41 #146
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155050063
Of Probeer eens een antikapitalistische stad te bouwen
www.theguardian.com/citie(...)ist-post-growth-city
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_155050185
quote:
1s.gif Op zondag 9 augustus 2015 17:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hartstikke fijn, die angstcultuur bij banken, maar wat heeft dat met mijn post te maken?
Behalve dan misschien dat mijn voorbeeld aangaf hoe we de "menselijke maat" aan het verliezen zijn.
Dat is m.i. wel belangrijk omdat we vooralsnog met menselijke werknemers te maken hebben en die hebben er niets aan, aan die sterke mannen (want het zijn altijd mannen) die met de vuist op tafel foute beslissingen forceren, vaak ingegeven door persoonlijk belang.
Bovenstaande poster is dacht ik ook zo'n "enforcer", dus dat tegengesputter begrijp ik wel.
Maar wellicht off-topic.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 9 augustus 2015 @ 17:33:21 #148
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155050399
Vorige week waren de medewerkers van de Metro in London aan het staken, men was weer een keer niet blij. Een machinist op een metro in London verdient een slordige 70.000 euro.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_155050471
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 17:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Vorige week waren de medewerkers van de Metro in London aan het staken, men was weer een keer niet blij. Een machinist op een metro in London verdient een slordige 70.000 euro.
Daar ben je zelf ook altijd zo dol op: bron!
Volgens Google is dat tussen de 20k en de 30k en dat lijkt me normaal.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_155050556
quote:
0s.gif Op zondag 9 augustus 2015 17:27 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Behalve dan misschien dat mijn voorbeeld aangaf hoe we de "menselijke maat" aan het verliezen zijn.
Dat is m.i. wel belangrijk omdat we vooralsnog met menselijke werknemers te maken hebben en die hebben er niets aan, aan die sterke mannen (want het zijn altijd mannen) die met de vuist op tafel foute beslissingen forceren, vaak ingegeven door persoonlijk belang.
Bovenstaande poster is dacht ik ook zo'n "enforcer", dus dat tegengesputter begrijp ik wel.
Maar wellicht off-topic.
Dat je een chef hebt die knopen durft door te hakken, betekent nog niet dat er een angstcultuur heerst of dat de 'menselijke maat' uit het oog wordt verloren. Het is niet alsof je je baan verliest als je met je leidinggevende in discussie gaat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')