POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Valve en Mondragon zijn best groot en succesvol.quote:Op zondag 9 augustus 2015 14:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is goed om je werknemers zoveel mogelijk vrij te laten. En je moet het aantal bestuurslagen binnen een organisatie ook proberen te beperken. Maar er is af en toe gewoon iemand nodig die knopen doorhakt en bereid is moeilijke doch noodzakelijke beslissingen te nemen.
Na een half jaar zonder hoofdredacteur te hebben gezeten, weet ik uit ervaring dat het te prefereren is wanneer iemand aan het hoofd staat en sturing geeft aan de organisatie.quote:Op zondag 9 augustus 2015 14:18 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Valve en Mondragon zijn best groot en succesvol.
En dat anarchistische bedrijfsstructuur in sommige sectoren goed werkt, zal allemaal best. Zegt alleen vrij weinig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo'n organisatievorm wil niet zeggen dat je geen mensen hebt die in sommige beslissingen het voortouw nemen en dergelijke. Het gaat om de machtsverhouding. Als die macht binnen het bedrijf democratisch gelegitimeerd is, dan is dat ook prima.quote:
[..]
Na een half jaar zonder hoofdredacteur te hebben gezeten, weet ik uit ervaring dat het te prefereren is wanneer iemand aan het hoofd staat en sturing geeft aan de organisatie.
En dat anarchistische bedrijfsstructuur in sommige sectoren goed werkt, zal allemaal best. Zegt alleen vrij weinig.
Hoe zie jij die democratische legitimatie precies voor je?quote:
[..]
Zo'n organisatievorm wil niet zeggen dat je geen mensen hebt die in sommige beslissingen het voortouw nemen en dergelijke. Het gaat om de machtsverhouding. Als die macht binnen het bedrijf democratisch gelegitimeerd is, dan is dat ook prima.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is in ieder geval een garantie dat een organisatie in een puinhoop verandert.quote:
[..]
Hoe zie jij die democratische legitimatie precies voor je?
Daarom werken de meeste bedrijven ook met ondernemingsraden. Zo wek je de schijn dat er sprake is van een democratische organisatie, terwijl zo'n raad in de meeste gevallen niet meer is dan een papieren tijger. Echte bevoegdheden heeft zo'n club niet.quote:Op zondag 9 augustus 2015 15:07 schreef Reya het volgende:
[..]
Het is in ieder geval een garantie dat een organisatie in een puinhoop verandert.
Weet ik inmiddels uit ervaring
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gewoon, met stemmen en dergelijke.quote:
[..]
Hoe zie jij die democratische legitimatie precies voor je?
Een stukje uit een artikel over hoe dat bij Mondragon gebeurt:
quote:MC is composed of many co-operative enterprises grouped into four areas: industry, finance, retail and knowledge. In each enterprise, the co-op members (averaging 80-85% of all workers per enterprise) collectively own and direct the enterprise. Through an annual general assembly the workers choose and employ a managing director and retain the power to make all the basic decisions of the enterprise (what, how and where to produce and what to do with the profits).
As each enterprise is a constituent of the MC as a whole, its members must confer and decide with all other enterprise members what general rules will govern MC and all its constituent enterprises. In short, MC worker-members collectively choose, hire and fire the directors, whereas in capitalist enterprises the reverse occurs.
http://www.theguardian.co(...)capitalism-mondragon
Ach, Robin zal dat nog wel gaan begrijpen als hij daadwerkelijk aan het arbeidsproces gaat deelnemen.quote:
[..]
Daarom werken de meeste bedrijven ook met ondernemingsraden. Zo wek je de schijn dat er sprake is van een democratische organisatie, terwijl zo'n raad in de meeste gevallen niet meer is dan een papieren tijger. Echte bevoegdheden heeft zo'n club niet.
Weet ik inmiddels uit ervaring
Zit daar persoonlijk niet zo op te wachten.quote:
[..]
Gewoon, met stemmen en dergelijke.
Een stukje uit een artikel over hoe dat bij Mondragon gebeurt:
[..]
Overigens is leiding geven meer dan een keer in de zoveel tijd een besluit nemen over een lange termijnvisie. Dagelijks moeten er kleine en grote beslissingen worden genomen. En dan komt het soms gewoon neer op een haast dictatoriale werkwijze binnen een organisatie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Conflicterende belangen zie je bij maatschappen en partner-modellen ook snel ontstaan. Elke partner is verantwoordelijk voor zijn eigen clubje en zal de eigen collegas anders behandelen dan de medewerkers van andere partners. De afdeling retail laten communiceren met de afdeling finance of IT is ook bij het voorbeeld van Robin geen sinecure. Leg een verkoper maar eens uit waarom er software van enkele tonnen gekocht moet worden.quote:
[..]
Zit daar persoonlijk niet zo op te wachten.
Overigens is leiding geven meer dan een keer in de zoveel tijd een besluit nemen over een lange termijnvisie. Dagelijks moeten er kleine en grote beslissingen worden genomen. En dan komt het soms gewoon neer op een haast dictatoriale werkwijze binnen een organisatie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat een stupide plan.quote:
[..]
Zo'n organisatievorm wil niet zeggen dat je geen mensen hebt die in sommige beslissingen het voortouw nemen en dergelijke. Het gaat om de machtsverhouding. Als die macht binnen het bedrijf democratisch gelegitimeerd is, dan is dat ook prima.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Jammer dat je een "plan" stupide noemt zonder daadwerkelijke argumenten te geven. Blijkbaar zijn de neoliberalen nog niet zo ver om buiten hun kaders te denken. Argumenten geven voor een bewering blijkt al te moeilijk.quote:
Waarom niet? Vind je het niet fijn om invloed te kunnen hebben op besluiten die worden genomen? Werk neemt zo'n groot deel van het leven in beslag dat ik niet snap waarom democratie in de politiek essentieel zou zijn, maar op de werkvloer niet. Dat is toch wel op z'n minst een beetje inconsequent?quote:
[..]
Zit daar persoonlijk niet zo op te wachten.
Tsja, dat geloof ik best. Maar dat hoeft toch niet altijd dictatoriaal besloten te worden?quote:Overigens is leiding geven meer dan een keer in de zoveel tijd een besluit nemen over een lange termijnvisie. Dagelijks moeten er kleine en grote beslissingen worden genomen. En dan komt het soms gewoon neer op een haast dictatoriale werkwijze binnen een organisatie.
Op de werkvloer ga je, met wederzijds goedvinden, een overeenkomst aan. Dit is met het staatsburgerschap niet zo. Toegegeven: iedereen moet op één of andere manier aan zijn/haar centen komen, maar dat hoeft niet per se in loondienst, laat staan per se in één specifieke organisatie waar het management hem of haar niet aanstaat.quote:
[..]
Waarom niet? Vind je het niet fijn om invloed te kunnen hebben op besluiten die worden genomen? Werk neemt zo'n groot deel van het leven in beslag dat ik niet snap waarom democratie in de politiek essentieel zou zijn, maar op de werkvloer niet. Dat is toch wel op z'n minst een beetje inconsequent?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vaak is het zo dat de werkvloer tot op zekere hoogte mee kan beslissen over beleidskeuzes. Bij ons gebeurt dat per stemming tijdens plenaire vergaderingen. Je stemt dan altijd over totale plannen. En vooraf kun je input leveren. Daar wordt dan wel of niet iets mee gedaan.quote:
Waarom niet? Vind je het niet fijn om invloed te kunnen hebben op besluiten die worden genomen? Werk neemt zo'n groot deel van het leven in beslag dat ik niet snap waarom democratie in de politiek essentieel zou zijn, maar op de werkvloer niet. Dat is toch wel op z'n minst een beetje inconsequent?
[..]
Tsja, dat geloof ik best. Maar dat hoeft toch niet altijd dictatoriaal besloten te worden?
Maar ik doelde vooral op de situatie op de werkvloer. Heel leuk die hippie-mentaliteit van jou, maar als er niemand is die het voortouw neemt en de macht heeft om tafel te slaan en besluiten af te dwingen, dan verzand je al snel in chaos.
Ik heb dat met eigen zien gebeuren. Club eigenwijze, koppige schrijvers met aan het hoofd een zwakke chef. Dat ging helemaal fout. Er moet iemand zijn die hard kan zijn en de bevoegdheid heeft om te zeggen waar het op staat. Die zaken afdwingt. En dat kan soms ietwat dictatoriale vormen aannemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat het wederzijdse goedvinden op papier staat betekent nog niet dat het ook daadwerkelijk zo is. Zoals je zelf al deels toegeeft heb je niet altijd wat te kiezen.quote:Op zondag 9 augustus 2015 15:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Op de werkvloer ga je, met wederzijds goedvinden, een overeenkomst aan. Dit is met het staatsburgerschap niet zo. Toegegeven: iedereen moet op één of andere manier aan zijn/haar centen komen, maar dat hoeft niet per se in loondienst, laat staan per se in één specifieke organisatie waar het management hem of haar niet aanstaat.
Sommige mensen kunnen inderdaad kiezen om bij andere bedrijven te werken waar het management ze wat meer aanstaat. Helaas is niet iedereen in staat om dat te doen, dat kan verschillende redenen hebben. Als je bijvoorbeeld laagopgeleid bent en blij bent dat je überhaupt werk hebt, dan is die keuze er in de praktijk niet.
Laagopgeleiden hebben soms nog meer te kiezen dan hoogopgeleiden. Kijk naar de potentiële werkgevers van hoogwaardige technisch specialisten en het scala aan werkgevers voor laagopgeleide loodgieters, timmerlieden of elektriciens. Je retoriek is vrij paternalistisch naar laagopgeleiden, waar de overheid ze moet beschermen tegen kapitalistische zwijnen van werkgevers omdat ze zelf niet mondig zijn hun wensen te verwoorden.quote:
[..]
Dat het wederzijdse goedvinden op papier staat betekent nog niet dat het ook daadwerkelijk zo is. Zoals je zelf al deels toegeeft heb je niet altijd wat te kiezen.
Sommige mensen kunnen inderdaad kiezen om bij andere bedrijven te werken waar het management ze wat meer aanstaat. Helaas is niet iedereen in staat om dat te doen, dat kan verschillende redenen hebben. Als je bijvoorbeeld laagopgeleid bent en blij bent dat je überhaupt werk hebt, dan is die keuze er in de praktijk niet.
Dat iemand blij is überhaupt werk te hebben wil dus zeggen dat hij of zij het minder erg vindt wat het management doet of hoe de baas communiceert. Naar mate de basisbehoeften zullen zijn vervuld kan een werknemer er voor kiezen een baas op te zoeken met betere communicatieskills en arbeidsomstandigheden. Dat is vaak in het voordeel van de werkgever én de werknemer.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als je echt meer zeggenschap wil, moet je zorgen dat je hogerop komt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zeggenschap hebben is overigens lang niet altijd even prettig.quote:
Als je echt meer zeggenschap wil, moet je zorgen dat je hogerop komt.
Met meebeslissen komt mede verantwoording dragenquote:
[..]
Zeggenschap hebben is overigens lang niet altijd even prettig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eens.quote:
[..]
Zeggenschap hebben is overigens lang niet altijd even prettig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Toch wel exemplarisch voor de houding van veel linkse elementen in dit soort discussies:quote:
Als je echt meer zeggenschap wil, moet je zorgen dat je hogerop komt.
Minder verantwoordelijkheden en minder uren voor de vloer, maar wel meer inspraak eisen en winstdeling.
"You can't have your cake and eat it too."
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik zou best wat minder zeggenschap willen hebben in ruil voor wat minder werkdruk.quote:
[..]
Toch wel exemplarisch voor de houding van veel linkse elementen in dit soort discussies:
Minder verantwoordelijkheden en minder uren voor de vloer, maar wel meer inspraak eisen en winstdeling.
"You can't have your cake and eat it too."
Het kan een verademing zijn, kan ik je uit ervaring vertellen.quote:
[..]
Ik zou best wat minder zeggenschap willen hebben in ruil voor wat minder werkdruk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb dan weer geen zin om 14-jarige blagen wiskunde te leren, mocht je dat suggereren.quote:
[..]
Het kan een verademing zijn, kan ik je uit ervaring vertellen.
Nee. Er zijn wel meer opties om dat te bewerkstelligen, lijkt me. Zeker voor iemand met een beetje opleiding.quote:
[..]
Ik heb dan weer geen zin om 14-jarige blagen wiskunde te leren, mocht je dat suggereren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
"Linkse elementen"; klassieke dehumaniseringstactiek door de rechtse corpsballetjes en elitekindjes
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Iets met ketel en potquote:
rechtse corpsballetjes en elitekindjes klassieke dehumaniseringstactiek door de "Linkse elementen";
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik had het natuurlijk ook subversieve elementen kunnen noemen. Overigens is op de man spelen ook wel een klassiekertje.quote:
"Linkse elementen"; klassieke dehumaniseringstactiek door de rechtse corpsballetjes en elitekindjes
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vaak praten we meestal toch over schijnkeuzes bij dit soort discussies. Dat is bij een supermarkt ook zo: het lijkt of Amerikaanse supermarkten veel meer keuze hebben, maar dat is schijn. Want meer dan 85% van de producten heeft het (zwaar gesubsidieerde) mais als hoofdbestandsdeel, en een viertal conglomeraten trekken aan de touwtjes.quote:
[..]
Dat het wederzijdse goedvinden op papier staat betekent nog niet dat het ook daadwerkelijk zo is. Zoals je zelf al deels toegeeft heb je niet altijd wat te kiezen.
Het tegenargument is altijd dat zonder overproductiesubsidie/kinderarbeid alles veel duurder zou zijn, maar dat is kul. Helaas trappen veel mensen erin. Dat is jammer.
Verder zou ik willen zeggen dat de journalistiek/media bij uitstek hierarchischer is gaan werken. Zowel het landschap in totaliteit als binnen de bedrijven zelf. Natuurlijk zijn vele factoren relevant, maar het buitenspel zetten van de redacteuren (bij PCM, later Persgroep) heeft niet persé de kwaliteit verhoogd ofzo.
Het bevestigd iig dat een bepaalde hoek behoefte en noodzaak voelt aan autoriteit. Wat door onderzoeken wordt bevestigd. Uiteraard scheelt het dat de VVD achterban zelf geen 'slachtoffer' is van autoriteit, vandaar de bredere en blinde acceptatie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik had ook 'achterkleinzoon van zeevaarder/slavendrijver' kunnen zeggen. Niet netjes, maar nog steeds geen dehumanisering.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toch grappig dat jij, klopkoek, altijd zo scheld over de domheid van de rechtse media maar een komkommertijdstukje uit de Elsevier wil gebruiken om je standpunt te maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als een organisatie degelijk geleidt wordt en ingericht is dan is er niemand die om al die dingen vraagt.quote:
Minder verantwoordelijkheden en minder uren voor de vloer, maar wel meer inspraak eisen en winstdeling.
“An interesting thing is a good thing.”
Klopkoek, jij bent kampioen hier met het gebruiken van scheldwoorden van alles wat rechts van de SP staat, en je gaat lopen jammeren als iemand het over linkse elementen heeft, groei wat ballen zegquote:
[..]
Ik had ook 'achterkleinzoon van zeevaarder/slavendrijver' kunnen zeggen. Niet netjes, maar nog steeds geen dehumanisering.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Overigens is op de man spelen ook wel een klassiekertje.quote:
[..]
Klopkoek, jij bent kampioen hier met het gebruiken van scheldwoorden van alles wat rechts van de SP staat, en je gaat lopen jammeren als iemand het over linkse elementen heeft, groei wat ballen zeg
“An interesting thing is a good thing.”
Iemand een uylenspiegel voorhouden is wat anders dan op de man spelenquote:
[..]
Overigens is op de man spelen ook wel een klassiekertje.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet helemaal waar. Er zijn hier users die ondanks succesvolle, prettige organisaties met een (min of meer) hiërarchisch model alsnog een egalitair model willen invoeren.quote:
[..]
Als een organisatie degelijk geleidt wordt en ingericht is dan is er niemand die om al die dingen vraagt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
Overigens is op de man spelen ook wel een klassiekertje.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik wil juist meer, meer, meer.quote:
[..]
Ik zou best wat minder zeggenschap willen hebben in ruil voor wat minder werkdruk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar goed, leuk en aardig, die idealistische democratische bedrijfsstructuur. We moeten echter niet vergeten dat een bedrijf geen kinderspeelzaal is waar je al spelende leert en fouten onbestraft blijven. Er moeten knaken worden verdiend, en dan moet er soms gewoon iemand zijn die met z'n vuist op tafel slaat, geen compromissen sluit, zegt waar het op staat en dingen gedaan krijgt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit dus.quote:
Maar goed, leuk en aardig, die idealistische democratische bedrijfsstructuur. We moeten echter niet vergeten dat een bedrijf geen kinderspeelzaal is waar je al spelende leert en fouten onbestraft blijven. Er moeten knaken worden verdiend, en dan moet er soms gewoon iemand zijn die met z'n vuist op tafel slaat, geen compromissen sluit, zegt waar het op staat en dingen gedaan krijgt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Shareholder-value als enkele en enige waarde.quote:
Maar goed, leuk en aardig, die idealistische democratische bedrijfsstructuur. We moeten echter niet vergeten dat een bedrijf geen kinderspeelzaal is waar je al spelende leert en fouten onbestraft blijven. Er moeten knaken worden verdiend, en dan moet er soms gewoon iemand zijn die met z'n vuist op tafel slaat, geen compromissen sluit, zegt waar het op staat en dingen gedaan krijgt.
Joris L. laat in zijn boek heel goed zien hoe immoreel dat is.
Of nee. A-moreel moet ik zeggen (zie onderaan blz. 88).
"We kijken niet of een plan (het plan is in deze het oplichten van de klant) moreel deugt, maar hoeveel 'reputatierisico' het in zich draagt."
En dat gaat niet alleen bij zakenbanken zo, daar zorgt de Angelsaksische kanker wel voor.
Het is dood- en doodziek. Angstcultuur. Heel verhelderend.
Het is even een zijlijntje geef ik toe.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Mijn advies aan jou, begin een bedrijf en neem lekker veel meepratend personeel aanquote:
[..]
Shareholder-value als enkele en enige waarde.
Joris L. laat in zijn boek heel goed zien hoe immoreel dat is.
Of nee. A-moreel moet ik zeggen (zie onderaan blz. 88).
"We kijken niet of een plan (het plan is in deze het oplichten van de klant) moreel deugt, maar hoeveel 'reputatierisico' het in zich draagt."
En dat gaat niet alleen bij zakenbanken zo, daar zorgt de Angelsaksische kanker wel voor.
Het is dood- en doodziek. Angstcultuur. Heel verhelderend.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hartstikke fijn, die angstcultuur bij banken, maar wat heeft dat met mijn post te maken?quote:
[..]
Shareholder-value als enkele en enige waarde.
Joris L. laat in zijn boek heel goed zien hoe immoreel dat is.
Of nee. A-moreel moet ik zeggen (zie onderaan blz. 88).
"We kijken niet of een plan (het plan is in deze het oplichten van de klant) moreel deugt, maar hoeveel 'reputatierisico' het in zich draagt."
En dat gaat niet alleen bij zakenbanken zo, daar zorgt de Angelsaksische kanker wel voor.
Het is dood- en doodziek. Angstcultuur. Heel verhelderend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In het geheel niets. Sorry.quote:
[..]
Hartstikke fijn, die angstcultuur bij banken, maar wat heeft dat met mijn post te maken?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Bedankt voor deze pro-tip.quote:
[..]
Mijn advies aan jou, begin een bedrijf en neem lekker veel meepratend personeel aan
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Of Probeer eens een antikapitalistische stad te bouwen
www.theguardian.com/citie(...)ist-post-growth-city
www.theguardian.com/citie(...)ist-post-growth-city
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Behalve dan misschien dat mijn voorbeeld aangaf hoe we de "menselijke maat" aan het verliezen zijn.quote:
[..]
Hartstikke fijn, die angstcultuur bij banken, maar wat heeft dat met mijn post te maken?
Dat is m.i. wel belangrijk omdat we vooralsnog met menselijke werknemers te maken hebben en die hebben er niets aan, aan die sterke mannen (want het zijn altijd mannen) die met de vuist op tafel foute beslissingen forceren, vaak ingegeven door persoonlijk belang.
Bovenstaande poster is dacht ik ook zo'n "enforcer", dus dat tegengesputter begrijp ik wel.
Maar wellicht off-topic.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Vorige week waren de medewerkers van de Metro in London aan het staken, men was weer een keer niet blij. Een machinist op een metro in London verdient een slordige 70.000 euro.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar ben je zelf ook altijd zo dol op: bron!quote:
Vorige week waren de medewerkers van de Metro in London aan het staken, men was weer een keer niet blij. Een machinist op een metro in London verdient een slordige 70.000 euro.
Volgens Google is dat tussen de 20k en de 30k en dat lijkt me normaal.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat je een chef hebt die knopen durft door te hakken, betekent nog niet dat er een angstcultuur heerst of dat de 'menselijke maat' uit het oog wordt verloren. Het is niet alsof je je baan verliest als je met je leidinggevende in discussie gaat.quote:
[..]
Behalve dan misschien dat mijn voorbeeld aangaf hoe we de "menselijke maat" aan het verliezen zijn.
Dat is m.i. wel belangrijk omdat we vooralsnog met menselijke werknemers te maken hebben en die hebben er niets aan, aan die sterke mannen (want het zijn altijd mannen) die met de vuist op tafel foute beslissingen forceren, vaak ingegeven door persoonlijk belang.
Bovenstaande poster is dacht ik ook zo'n "enforcer", dus dat tegengesputter begrijp ik wel.
Maar wellicht off-topic.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hier niet. Daar wel. En dat willen ze hier ook. Die trend zal je ook wel gespot hebben als oplettende journalist zijnde..quote:
[..]
Dat je een chef hebt die knopen durft door te hakken, betekent nog niet dat er een angstcultuur heerst of dat de 'menselijke maat' uit het oog wordt verloren. Het is niet alsof je je baan verliest als je met je leidinggevende in discussie gaat.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wie zijn 'ze'?quote:
[..]
Hier niet. Daar wel. En dat willen ze hier ook. Die trend zal je ook wel gespot hebben als oplettende journalist zijnde..
Ben het je eens dat het rendementsdenken soms teveel de overhand krijgt, maar ik heb nou niet bepaald het idee dat onze bedrijfscultuur in rap tempo 'Angelsaksisch' aan het worden is. Je kunt hier bijvoorbeeld niet zomaar iemand op straat zetten als er sprake is van een meningsverschil.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
"Ze" zijn degenen die 'shareholder-value' als enige en echte waarde zien.quote:
[..]
Wie zijn 'ze'?
Ben het je eens dat het rendementsdenken soms teveel de overhand krijgt, maar ik heb nou niet bepaald het idee dat onze bedrijfscultuur in rap tempo 'Angelsaksisch' aan het worden is. Je kunt hier bijvoorbeeld niet zomaar iemand op straat zetten als er sprake is van een meningsverschil.
Dat is de onvermijdelijke Angelsaksische kanker waar ik het over had.
Je moet daar vast al eens iets over gehoord hebben.
M.i. gaat het in ons beschaafde land ook die kant op.
Het is een glijdende schaal die je zou moeten kunnen detecteren op je "journalistenradar" lijkt me.
Behalve als je dit fenomeen niet wenst te zien. Want dan zie je het ook niet.
En dan zijn we b.v. 5 jaar verder en dan vragen we ons af hoe het ongemerkt zover heeft kunnen komen.
We kunnen het deo volente in 2020 nog eens evalueren.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke andere reden kan iemand hebben om in een bedrijf te investeren?quote:
[..]
"Ze" zijn degenen die 'shareholder-value' als enige en echte waarde zien.
Dat is de onvermijdelijke Angelsaksische kanker waar ik het over had.
Je moet daar vast al eens iets over gehoord hebben.
M.i. gaat het in ons beschaafde land ook die kant op.
Het is een glijdende schaal die je zou moeten kunnen detecteren op je "journalistenradar" lijkt me.
Behalve als je dit fenomeen niet wenst te zien. Want dan zie je het ook niet.
En dan zijn we b.v. 5 jaar verder en dan vragen we ons af hoe het ongemerkt zover heeft kunnen komen.
We kunnen het deo volente in 2020 nog eens evalueren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Heb je bij de weg het boekje van Joris L. gelezen?quote:
[..]
Wie zijn 'ze'?
Ben het je eens dat het rendementsdenken soms teveel de overhand krijgt, maar ik heb nou niet bepaald het idee dat onze bedrijfscultuur in rap tempo 'Angelsaksisch' aan het worden is. Je kunt hier bijvoorbeeld niet zomaar iemand op straat zetten als er sprake is van een meningsverschil.
Ik vond het ontluisterend. Je hebt er een vermoeden van maar je bent toch verbaasd dat het er veel erger aan toe gaat dan je dacht.
En ik ben er van overtuigd dat dit in tegenstelling tot rijkdom wel "down gaat trickelen" naar beschaafde landen en naar steeds meer bedrijven.
En dat is slecht nieuws voor "Jan in de straat" en "de man met de pet". Voor bijna iedereen dus.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 09-08-2015 18:27:51 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je bent wel vaak ontregelend bezig.quote:
[..]
Welke andere reden kan iemand hebben om in een bedrijf te investeren?
Mijn post waar je op reageert gaat m.i. niet over jouw vraag. Daar zijn andere topics over.
Daar kunnen ze je goed verder helpen met jouw vragen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Er zijn hier ook users die een steeds hiërarchischer bedrijfstak aanhalen, waar het desondanks niet florissant gaatquote:
[..]
Niet helemaal waar. Er zijn hier users die ondanks succesvolle, prettige organisaties met een (min of meer) hiërarchisch model alsnog een egalitair model willen invoeren.
Per saldo is op macro-niveau (hogere) economische groei gepaard gegaan met minder hiërarchie. Over een langere periode bekeken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik hoef toch ook geen argument te geven dat gras groen is en de lucht blauw?quote:
[..]
Jammer dat je een "plan" stupide noemt zonder daadwerkelijke argumenten te geven. Blijkbaar zijn de neoliberalen nog niet zo ver om buiten hun kaders te denken. Argumenten geven voor een bewering blijkt al te moeilijk.
Dit stupide plan valt in eenzelfde categorie. Maar aangezien "deze neoliberaal" moet opboksen in een discussie met iemand die de werkvloer nog niet eens op is geweest verwacht ik dat je je daar weinig van aantrekt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zoals een normale democratie werkt dus. Het volk kiest een hele groep dictators (Tweede Kamer), die hele groep kiest een kleinere groep dagelijks bestuur-dictators ( Regering).quote:
Ik heb dat met eigen zien gebeuren. Club eigenwijze, koppige schrijvers met aan het hoofd een zwakke chef. Dat ging helemaal fout. Er moet iemand zijn die hard kan zijn en de bevoegdheid heeft om te zeggen waar het op staat. Die zaken afdwingt. En dat kan soms ietwat dictatoriale vormen aannemen.
Deze politieke democratisering kan ook in het bedrijfsleven gebeuren. Maar de belangrijkste voorwaarde is wel dat de werknemers het zelf willen. Zolang ze het niet willen gaat democratisering van bovenaf opgelegd de mist in....
Als je niet met argumenten komt , zijn je oneliners ook niet serieus te nemen.quote:
[..]
Ik hoef toch ook geen argument te geven dat gras groen is en de lucht blauw?
Dit stupide plan valt in eenzelfde categorie. Maar aangezien "deze neoliberaal" moet opboksen in een discussie met iemand die de werkvloer nog niet eens op is geweest verwacht ik dat je je daar weinig van aantrekt.
Geef Robin inhoudelijk weerwoord en val niet terug op het autoriteitsargument dat jij wel weet hoe een werkvloer eruit ziet.
En dan worden er "ja-knikkers" verzameld?quote:
[..]
Vaak is het zo dat de werkvloer tot op zekere hoogte mee kan beslissen over beleidskeuzes. Bij ons gebeurt dat per stemming tijdens plenaire vergaderingen. Je stemt dan altijd over totale plannen. En vooraf kun je input leveren. Daar wordt dan wel of niet iets mee gedaan.
Maar ik doelde vooral op de situatie op de werkvloer. Heel leuk die hippie-mentaliteit van jou, maar als er niemand is die het voortouw neemt en de macht heeft om tafel te slaan en besluiten af te dwingen, dan verzand je al snel in chaos.
Ik heb dat met eigen zien gebeuren. Club eigenwijze, koppige schrijvers met aan het hoofd een zwakke chef. Dat ging helemaal fout. Er moet iemand zijn die hard kan zijn en de bevoegdheid heeft om te zeggen waar het op staat. Die zaken afdwingt. En dat kan soms ietwat dictatoriale vormen aannemen.
I´m back.
Nope.quote:
[..]
En dan worden er "ja-knikkers" verzameld?
Er is altijd ruimte voor discussie, maar er komt altijd een moment dat spijkers met koppen geslagen moeten worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mijn ervaring is dat er heel wat cursus-geld gespendeerd wordt aan de chefs, maar omdat ze, van binnen, zelf "ja-knikker" zijn graag ook "ja-knikkers" onder zich hebben staan. En dat gaat zo dus up-the-chain en down-the-chain. Maar goed, zal bij een krant hopelijk ietsjes anders zijn.quote:
[..]
Nope.
Er is altijd ruimte voor discussie, maar er komt altijd een moment dat spijkers met koppen geslagen moeten worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 10-08-2015 12:54:20 ]
I´m back.
Mijn ervaring is dat er heel goede chefs bestaan, maar ook heel beroerde.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat er heel wat cursus-geld gespendeerd wordt aan de chefs, maar omdat ze, die van binnen, zelf "ja-knikker" zijn graag ook "ja-knikkers" onder zich hebben staan. En dat gaat zo dus up-the-chain en down-the-chain. Maar goed, zal bij een krant hopelijk ietsjes anders zijn.
En met conformistisch gedrag is een promotie niet gegarandeerd. Wel is het zo dat mensen die zich inlikken bij de juiste personen binnen een organisatie meer kans maken om de ladder te beklimmen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja.. doorlullen is ook zo mal. Hup... knopen doorhakken . Maar de knopendoorhakkers kunnen ook een groep mensen zijn of 1 individu die gekozen is .quote:
[..]
Nope.
Er is altijd ruimte voor discussie, maar er komt altijd een moment dat spijkers met koppen geslagen moeten worden.
Vast.quote:
[..]
Ja.. doorlullen is ook zo mal. Hup... knopen doorhakken . Maar de knopendoorhakkers kunnen ook een groep mensen zijn of 1 individu die gekozen is .
Ik redeneer puur vanuit de praktijk zoals ik die dagelijks meemaak.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
yip ...... beroerde chefs sneller onttronen door verkiezingen of de dreiging van komend verlies in de verkiezing zijn werk laten doen.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat er heel goede chefs bestaan, maar ook heel beroerde.
.
Tuurlijk...... ik geef slechts aan dat een democratisering in het bedrijfsleven mogelijk kan zijn. bijv dmv van verkiezingen van de leiders/dictators/chefs/ managers/ knopendoorhakkers.quote:
[..]
Vast.
Ik redeneer puur vanuit de praktijk zoals ik die dagelijks meemaak.
Als die lui aangesteld kunnen worden door een dictator hogerop, dan kunen ze ook aangesteld/ afgewezen worden door de mensen van de werkvloer.
Onverstandig.quote:
[..]
yip ...... beroerde chefs sneller onttronen door verkiezingen of de dreiging van komend verlies in de verkiezing zijn werk laten doen.
Dan krijg je politieke spelletjes in combinatie met groepsvorming op de werkvloer. Mensen steunen omdat je bevriend met ze bent, etc.
En vrijwel elke chef stuit vroeg of laat op weerstand van zijn ondergeschikten. Iemand dan zomaar kunnen wegstemmen, heeft niet mijn voorkeur.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
www.telegraph.co.uk/news/(...)e-they-striking.htmlquote:
[..]
Daar ben je zelf ook altijd zo dol op: bron!
Volgens Google is dat tussen de 20k en de 30k en dat lijkt me normaal.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is de democratisering. We zweren zowat , dat dit het beste systeem is om een grote massa mensen te besturen, 17 miljoen Nederlanders of 300 miljoen Amerikanen en we beweren dat 1, 3 miljard Chinezen ook zo geleid kunnen worden.quote:
[..]
Onverstandig.
Dan krijg je politieke spelletjes in combinatie met groepsvorming op de werkvloer. Mensen steunen omdat je bevriend met ze bent, etc.
En vrijwel elke chef stuit vroeg of laat op weerstand van zijn ondergeschikten. Iemand dan zomaar kunnen wegstemmen, heeft niet mijn voorkeur.
Nogal raar te denken dat ontzaglijke kleine groepen niet zo bestuurd kunnen worden.
Let wel .... politieke democratisering is geen directe democratie 1 op 1. Dictators zijn nodig, die noemen we volksvertegenwoordigers . Dat soort dwangbesturen is ook op kleinere schaal onvermijdelijk. Maar het gaat erom in hoeverre die dwingelanders onder controle staan van onderaf.
Tsja, als zo'n systeem jouw voorkeur geniet, dan stel ik voor dat je een bedrijf start en deze werkwijze invoert. Ik ben persoonlijk meer dan content met de wijze waarop benoemingen nu gestalte krijgen.quote:
[..]
Dat is de democratisering. We zweren zowat , dat dit het beste systeem is om een grote massa mensen te besturen, 17 miljoen Nederlanders of 300 miljoen Amerikanen en we beweren dat 1, 3 miljard Chinezen ook zo geleid kunnen worden.
Nogal raar te denken dat ontzaglijke kleine groepen niet zo bestuurd kunnen worden.
Let wel .... politieke democratisering is geen directe democratie 1 op 1. Dictators zijn nodig, die noemen we volksvertegenwoordigers . Dat soort dwangbesturen is ook op kleinere schaal onvermijdelijk. Maar het gaat erom in hoeverre die dwingelanders onder controle staan van onderaf.
Ben met je eens dat slechte leidinggevenden door de huidige opzet soms lastig zijn te wippen, maar dat is makkelijk op te lossen door de invoering van een strengere beoordelingssystematiek, waarbij ook meer en beter wordt geluisterd naar de mening van de ondergeschikten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou oke dan.quote:
[..]
Als je niet met argumenten komt , zijn je oneliners ook niet serieus te nemen.
Geef Robin inhoudelijk weerwoord en val niet terug op het autoriteitsargument dat jij wel weet hoe een werkvloer eruit ziet.
Een bedrijf is vaak ook afhankelijk van een stabiele visie, dat kan iemand niet leveren die je bij ieder wissewasje wegstemt. Er is niets zo veranderlijk als een werkvloer waarin iedereen evenveel zeggenschap heeft, dat is totale chaos. Iets wat hier al 100 keer is verteld. Bij budget cuts zou de manager al weggestemd worden voordat hij Truus uberhaupt op straat heeft kunnen zetten, terwijl het wel nodig is, om maar wat te noemen.
Een leidinggevende is er niet alleen om directie te geven maar ook om verantwoordelijkheid te nemen, als je dat vrijwillig laat dan hebben veel mensen daar geen behoefte aan. Leuk en aardig in de game industrie waarbij het op de werkvloer gaat over hoe een poppetje eruit moet zien en dat iedereen hier een mening over mag hebben, maar als het gaat om miljoenen transacties dan is het een ander verhaal.
Bovendien is het bijzonder twijfelachtig of je in een "gun factor" democratie de beste stuurlui aan het roer hebt, en niet dat je een of andere idioot die iedereen aardig vind er maar staat omdat dat nou eenmaal besloten is (zie politiek).
Een succesvol bedrijf runnen is niet hetzelfde als in de zandbak met z'n allen maar aanklooien op basis van wat meningkjes. Nou komt de gemiddelde anarchistische linkse ook niet verder dan die spreekwoordelijke zandbak dus ik snap de naiviteit wel, maar de realiteit is anders.
Kan je het overigens wel afdoen met "zinloze autoriteits-argumenten" maar de realiteit aanhalen lijkt me toch het beste voorbeeld wat er is in dit geval.
Tenzij jij zit te wachten op een onderneming starten waarbij je binnen 3 maanden een situatie hebt dat het personeel de koers loopt te bepalen in plaats van jij. Maar succes in dat geval.
[ Bericht 14% gewijzigd door Voorschrift op 09-08-2015 20:28:46 ]
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Beter luisteren. Ook een vorm van beginnende democratisering. Maar je ontwijkt de vraag van wie die managers aanstelt. Dat gebeurt nu van bovenaf, maar het kan ook van onderaf. Door verkiezingen .quote:
Ben met je eens dat slechte leidinggevenden door de huidige opzet soms lastig zijn te wippen, maar dat is makkelijk op te lossen door de invoering van een strengere beoordelingssystematiek, waarbij ook meer en beter wordt geluisterd naar de mening van de ondergeschikten.
Het nadeel is dat er meer geluld moet worden, meer spanningen enzo. Het is niet meer samen kankeren op de managers van hoger op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 09-08-2015 21:14:39 ]
Is dat het equivalent van de NL telegraaf? Ik vrees van wel.quote:
[..]
www.telegraph.co.uk/news/(...)e-they-striking.html
Zoals gewoonlijk heb je weer de bovenste link uit Google gepakt die je aanstond.
Verder is het blijkbaar niet om het salaris te doen en zijn het ook geen metro-bestuurders die staken:
Don’t tube drivers already get paid £50k?
An average tube driver’s salary is £49,673. However. the strike is not about pay, but working patterns for staff who already work unsocial hours. In any case, most of the staff on strike are not tube drivers – who are among the more senior London Underground employees – but station staff who are paid considerably less.
So much voor jouw gebruikelijke stemmingmakerij.
Verder best een aantrekkelijke baan qua salaris en emolumenten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het blad heeft wat dat betreft niet voor niets de bijnaam Torygraph.quote:
[..]
Is dat het equivalent van de NL telegraaf? Ik vrees van wel.
Zoals gewoonlijk heb je weer de bovenste link uit Google gepakt die je aanstond.
Verder is het blijkbaar niet om het salaris te doen en zijn het ook geen metro-bestuurders die staken:
Don’t tube drivers already get paid £50k?
An average tube driver’s salary is £49,673. However. the strike is not about pay, but working patterns for staff who already work unsocial hours. In any case, most of the staff on strike are not tube drivers – who are among the more senior London Underground employees – but station staff who are paid considerably less.
So much voor jouw gebruikelijke stemmingmakerij.
Zit wel iets meer aan de conservatieve kant van het spectrum.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In de USA hadden ze daar in de jaren 50 al last van, zo werd het journaal van de NBC (een van de grote omroepen in de USA, wij kijken momenteel naar tal van series die in opdracht van deze omroep worden geproduceerd) gesponsord door een tabaksproducent. Vandaag de dag worden kranten betaald om stukjes te schrijven waarin reclame wordt gemaakt voor een product. Een willekeurig voorbeeld, om een nieuw type loopschoenen met een zeer dunne zool te promoten (ja, die bestaan) schrijft een medewerker een stuk over de voordelen van het rennen met dat type schoenen. Advertenties gecamoufleerd als nieuws. Ze geven het vooralsnog wel aan maar als het geen effect zou hebben, voor zo ver die bedrijven dat inschatten, dan zou het niet gebeuren. Voor een deel is het onze (de meeste burgers) fout: wij zijn te weinig bereid om voldoende te betalen voor goede media die wel onafhankelijk werken.quote:
[..]
"Ze" zijn degenen die 'shareholder-value' als enige en echte waarde zien.
Dat is de onvermijdelijke Angelsaksische kanker waar ik het over had.
Hier wordt het op een luchtige maar inhoudelijk vakkundige wijze uitgelegd zoals we dat zijn gewend van dit maatschappijkritische programma.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-08-2015 22:56:24 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is dood- en doodziek Bram.quote:
[..]
In de USA hadden ze daar in de jaren 50 al last van, zo werd het journaal van de NBC (een van de grote omroepen in de USA, wij kijken momenteel naar tal van series die in opdracht van deze omroep worden geproduceerd) gesponsord door een tabaksproducent.
Hier wordt het op een luchtige maar inhoudelijk vakkundige wijze uitgelegd.
De shareholder-value eist dat jouw bedrijf elk jaar weer 10% meer winst maakt.
Gewone mensen zonder financieel belang in deze begrijpen dat zoiets niet kan zonder dat je een bedrijf steeds meer tot het bot moet uithollen en mensen moet ontslaan en dat je geen moment rust hebt.
Wat voor leven is dat? Bedrijven en dus ook mensen worden gezien als een flappentap die elk jaar iets meer uitkeert. En ZONDER dat de belanghebbenden daar iets voor hoeven doen.
Dat wordt langzamerhand ook hier de norm.
Men heeft de amorele logica van het systeem geïnternaliseerd zoals Joris L. schrijft.
En de mores is dat als het niet expliciet verboden is dan mag het en dien je enkel op te passen voor "reputatieschade".
Mensen die dit niet met hun geweten kunnen rijmen heten "socialist" of "communist" en worden in no-time weggewerkt.
Best een aardig boekje dit.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Jij noemt hier 1 extreem model, het andere uiterste is net zo schadelijk: een paar bestuurders die volledig hun gang kunnen gaan. Net als dat marktfundamentalisme (nu steeds meer de trend aan het worden) net zo schadelijk is als communisme (of wat ze communisme noemden achter het Ijzeren Gordijn) en dat de ideale economie ergens daar tussen in zit geldt dat ook voor de wijze van bedrijfsvoering. Je wil enige inspraak hebben van het gewone personeel (een vertegenwoordiging die een zwaarwegende stem heeft) en ze moeten er belang bij hebben dat het bedrijf het op de lange termijn het goed doet (mee profiteren van goede resultaten op de lange termijn).quote:
[..]
Nou oke dan.
Een bedrijf is vaak ook afhankelijk van een stabiele visie, dat kan iemand niet leveren die je bij ieder wissewasje wegstemt. Er is niets zo veranderlijk als een werkvloer waarin iedereen evenveel zeggenschap heeft, dat is totale chaos. Iets wat hier al 100 keer is verteld. Bij budget cuts zou de manager al weggestemd worden voordat hij Truus uberhaupt op straat heeft kunnen zetten, terwijl het wel nodig is, om maar wat te noemen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En dit vaak ten koste van de langetermijnbelangen van diverse partijen.quote:
[..]
Het is dood- en doodziek Bram.
De shareholder-value eist dat jouw bedrijf elk jaar weer 10% meer winst maakt.
Ik ben het volledig met je eens.quote:Gewone mensen zonder financieel belang in deze begrijpen dat zoiets niet kan zonder dat je een bedrijf steeds meer tot het bot moet uithollen en mensen moet ontslaan en dat je geen moment rust hebt.
Wat voor leven is dat? Bedrijven en dus ook mensen worden gezien als een flappentap die elk jaar iets meer uitkeert. En ZONDER dat de belanghebbenden daar iets voor hoeven doen.
Dat wordt langzamerhand ook hier de norm.
Men heeft de amorele logica van het systeem geïnternaliseerd zoals Joris L. schrijft.
En de mores is dat als het niet expliciet verboden is dan mag het en dien je enkel op te passen voor "reputatieschade".
Mensen die dit niet met hun geweten kunnen rijmen heten "socialist" of "communist" en worden in no-time weggewerkt.
Best een aardig boekje dit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je weet dat daar al een raad van commissarisen voor is, en aandeelhoudersvergaderingen, dus waarom dit geblèr?quote:
[..]
Jij noemt hier 1 extreem model, het andere uiterste is net zo schadelijk: een paar bestuurders die volledig hun gang kunnen gaan. Net als dat marktfundamentalisme (nu steeds meer de trend aan het worden) net zo schadelijk is als communisme (of wat ze communisme noemden achter het Ijzeren Gordijn) en dat de ideale economie ergens daar tussen in zit geldt dat ook voor de wijze van bedrijfsvoering. Je wil enige inspraak hebben van het gewone personeel (een vertegenwoordiging die een zwaarwegende stem heeft) en ze moeten er belang bij hebben dat het bedrijf het op de lange termijn het goed doet (mee profiteren van goede resultaten op de lange termijn).
Dat er fouten gemaakt worden is menselijk.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Die zijn, met alle respect, toch voor geen dubbeltje serieus te nemen?quote:
De onvermijdelijke Hans Wiegel vond je daar immer terug.
Dat zijn vrijwel altijd clubs van heren die elkaar niet becritiseren.
Dus uit die hoek niets goeds te verwachten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En je pensioen vaart er wel bij. Wie denk je dat de grootaandeelhouders zijn bij de echt grote ondernemingen?quote:
[..]
Het is dood- en doodziek Bram.
De shareholder-value eist dat jouw bedrijf elk jaar weer 10% meer winst maakt.
Gewone mensen zonder financieel belang in deze begrijpen dat zoiets niet kan zonder dat je een bedrijf steeds meer tot het bot moet uithollen en mensen moet ontslaan en dat je geen moment rust hebt.
Wat voor leven is dat? Bedrijven en dus ook mensen worden gezien als een flappentap die elk jaar iets meer uitkeert. En ZONDER dat de belanghebbenden daar iets voor hoeven doen.
Dat wordt langzamerhand ook hier de norm.
Men heeft de amorele logica van het systeem geïnternaliseerd zoals Joris L. schrijft.
En de mores is dat als het niet expliciet verboden is dan mag het en dien je enkel op te passen voor "reputatieschade".
Mensen die dit niet met hun geweten kunnen rijmen heten "socialist" of "communist" en worden in no-time weggewerkt.
Best een aardig boekje dit.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Blijf jij maar dromen jongen.quote:
[..]
En je pensioen vaart er wel bij. Wie denk je dat de grootaandeelhouders zijn bij de echt grote ondernemingen?
Kijk eens naar de documentaires van Cees DG. en zie hoe deze grootaandeelhouders bestolen en beroofd worden en tevens uitgekleed door de grootgraaiers.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 10-08-2015 08:18:56 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik stel je een normale vraag. Het is ofwel een institutionele belegger direct, of via private equity. Dat zijn de aandeelhouders die aan de knoppen draaien. Die moeten wel streven naar hoog rendement, want dat is wat de pensionado/uitkeringsgerechtigde verlangt. Je vrijblijvende riedeltje met wat papegaaiwerk van Joris "ik ben zo verontwaardigd" Luyendijk moet nu even de realiteit onder ogen zien.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Oh ja, al die kwaaie hoge heren zijn erop uit om de wereld te vernietigen en jouw geld af te pakken.quote:
[..]
Die zijn, met alle respect, toch voor geen dubbeltje serieus te nemen?
De onvermijdelijke Hans Wiegel vond je daar immer terug.
Dat zijn vrijwel altijd clubs van heren die elkaar niet becritiseren.
Dus uit die hoek niets goeds te verwachten.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Kijk eens naar de documentaires van Cees DG. en zie hoe deze grootaandeelhouders bestolen en beroofd worden en tevens uitgekleed door de grootgraaiers.quote:Op zondag 9 augustus 2015 23:30 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik stel je een normale vraag. Het is ofwel een institutionele belegger direct, of via private equity. Dat zijn de aandeelhouders die aan de knoppen draaien. Die moeten wel streven naar hoog rendement, want dat is wat de pensionado/uitkeringsgerechtigde verlangt. Je vrijblijvende riedeltje met wat papegaaiwerk van Joris "ik ben zo verontwaardigd" Luyendijk moet nu even de realiteit onder ogen zien.
En Joris beschrijft m.i. heel helder waarom hij verontwaardigd is en dat wij dat ook zouden moeten zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 10-08-2015 08:19:25 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat vind ik dan weer verbazend dat je dat dan weer zo scherp ziet.quote:
[..]
Oh ja, al die kwaaie hoge heren zijn erop uit om de wereld te vernietigen en jouw geld af te pakken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja he?quote:
[..]
Dat vind ik dan weer verbazend dat je dat dan weer zo scherp ziet.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik vind het ook zo verontrustend dat een jongere generatie niet beter weet en er van overtuigd is dat het zo HOORT te werken.quote:
[..]
En je pensioen vaart er wel bij. Wie denk je dat de grootaandeelhouders zijn bij de echt grote ondernemingen?
En wat is er zo heilig aan pensioenen? Moet je eerst een k*tleven leiden wegens de verlangde prestratiedruk zodat je je pensioen misschien niet eens haalt?
Je moet voor die tijd toch ook enigszins harmonisch kunnen leven? Zonder dat je het idee hebt dat je een soort levende grondstof bent?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zeker, en dan met linten om de meiboom dansen als het even kan.quote:
[..]
Ik vind het ook zo verontrustend dat een jongere generatie niet beter weet en er van overtuigd is dat het zo HOORT te werken.
En wat is er zo heilig aan pensioenen? Moet je eerst een k*tleven leiden wegens de verlangde prestratiedruk zodat je je pensioen misschien niet eens haalt?
Je moet voor die tijd toch ook enigszins harmonisch kunnen leven? Zonder dat je het idee hebt dat je een soort levende grondstof bent?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ja Gordon, ik probeer de "menselijke maat" in het oog te houden.quote:
[..]
Zeker, en dan met linten om de meiboom dansen als het even kan.
Voor mezelf en voor anderen.
Dat is voor jou een volslagen onbekend fenomeen vermoed ik.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat jij door institutionele beleggers het idee hebt dat jij geen leven kan lijden met "menselijke maat" is enkel armoedig van jouw kant.quote:
[..]
Ja Gordon, ik probeer de "menselijke maat" in het oog te houden.
Voor mezelf en voor anderen.
Dat is voor jou een volslagen onbekend fenomeen vermoed ik.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nou.. dat zou kunnen. We kunnen onszelf nooit helemaal doorgronden.quote:Op zondag 9 augustus 2015 23:47 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat jij door institutionele beleggers het idee hebt dat jij geen leven kan lijden met "menselijke maat" is enkel armoedig van jouw kant.
Maar het klopt niet dat ik iets tegen "institutionele beleggers" heb.
Ik heb het over hun "adviseurs", de zakenbanken die deze beleggers uitkleden waar ze bij staan.
Ze hebben daar op de 1 of andere manier voor gekozen om niets meer zelf te kunnen (wat vroeger heel goed lukte) maar om hun belangen te laten behartigen door deze grootgraaiers.
Dit, niet geheel onvoorspelbaar, met zeer teleurstellende resultaten.
En als zo'n pensioenfonds weer voor vele miljarden is beroofd door Goldman Sachs dan volgt er niet eens een rechtszaak want dat is nou eenmaal "not done" in die kringen. Zie de recente berichten.
Ik hoop dat het nu misschien wat duidelijker is en waar die gedeelde verontwaardiging (met Joris L.) vandaan komt. Het is m.i. een goede gang van zaken voor enkelen en slecht voor velen.
Als dit nog eens goed komt en dat we deze Angelsaksische kanker afzweren dan doe ik wel een dansje om de meiboom. En dan doe je misschien wel mee.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik betwijfel het.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dan heb je blijkbaar andere belangen.quote:
Geeft niets.
Je zou misschien kunnen beschrijven wat jou drijft en waarom je het zo oneens met me bent.
Waarom we de grootgraaiers ongestoord hun gang moeten laten gaan bijvoorbeeld.
Want dat dit aan de gang is lijkt me niet te ontkennen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik ben de naam even kwijt. Boek geschreven door een journalist over onafhankelijke journalistiek.quote:
Vandaag de dag worden kranten betaald om stukjes te schrijven waarin reclame wordt gemaakt voor een product.
Hij beweerde dat er iets van 20 keer zoveel lobbyisten en P.R. medewerkers zijn dan journalisten überhaupt. Kan ook nog meer geweest zijn.
Dus het is duidelijk wie het "nieuws" maakt en dat "onafhankelijke" journalistiek geen enkele kans heeft.
Het helpt ook niet mee dat de meeste commerciële media in handen zijn, en gebruikt worden als spreekbuis van vermogende particulieren en/of bedrijven die graag op deze manier hun gedachtengoed verspreiden.
En die van hun vrinden.
Het is allemaal een beetje zwartgallig geef ik toe, maar ook uit die hoek valt niets goeds te verwachten voor de mensheid.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dan ga je er niet op in, prima. Neem nog een fles azijn.quote:
[..]
Kijk eens naar de documentaires van Cees D. en zie hoe deze grootaandeelhouders bestolen en beroofd worden en tevens uitgekleed door de grootgraaiers.
En Joris beschrijft m.i. heel helder waarom hij verontwaardigd is en dat wij dat ook zouden moeten zijn.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hogere welvaart, wellicht.quote:
[..]
Er zijn hier ook users die een steeds hiërarchischer bedrijfstak aanhalen, waar het desondanks niet florissant gaat
Per saldo is op macro-niveau (hogere) economische groei gepaard gegaan met minder hiërarchie. Over een langere periode bekeken.
Hogere groei, nee, dat niet.
Aziatische tijgers en BRICS-landen zijn hiërarchischer dan Europa, maar laten een hogere groei zien, dikwijls in de dubbele cijfers. Hier blijft het steken op +2% in goede jaren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
