Al Jazeera's tijdslijn
Timeline: Ukraine's political crisis
Websites Oekraïense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officiële website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraïens
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraïens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraïens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/myroslavapetsa
https://twitter.com/Kateryna_Kruk
https://twitter.com/ASLuhn
https://twitter.com/NatVasilyevaAP
https://twitter.com/Conflict_Report
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
https://twitter.com/BradCabana
Laat eens zien dan? Als het zo overduidelijk is, dan is het overigens wel wat vreemd dat die theorie van jou zo weinig erkenning vindt.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 11:56 schreef reza1 het volgende:
Iedereen kan zien dat Oekraine MH17 neerschoot.
In Iran en Rusland leeft iedereen in een droomwereld. Doodsbang zijn die onzekere figuren daar.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 12:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Laat eens zien dan? Als het zo overduidelijk is, dan is het overigens wel wat vreemd dat die theorie van jou zo weinig erkenning vindt.
Je kent ze?quote:
[..]
In Iran en Rusland leeft iedereen in een droomwereld. Doodsbang zijn die onzekere figuren daar.
.http://www.nrc.nl/nieuws/(...)eedse-kust-gevonden/
Sommige mensen willen maar wat graag bukken voor Rusland. Vandaar ook die verering van Poetin.quote:
[..]
Oh, die zullen ongetwijfeld nog wel eens de territoriale wateren van de Zweden opzoeken met hun onderzeeërs. Weinig reden om daar naïef over te zijn.
Welke agressie? Dat ze een beetje met een onderzeer door de Baltische zee varen? Ja dat lijkt mij nogal logisch want dat is de enige snelle weg voor de Russen naar de Noord zee toe.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 16:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach, die mensen zijn nu eenmaal wat eenvoudig van geest.
[..]
Ja, bangmakerij door de Russen. Waar is die agressie van hen voor nodig?
Heb jij er last van of zo?
Dat ze met een onderzeeër varen in water waar ze zonder toestemming niets te zoeken hebben.quote:
[..]
Welke agressie? Dat ze een beetje met een onderzeer door de Baltische zee varen? Ja dat lijkt mij nogal logisch want dat is de enige snelle weg voor de Russen naar de Noord zee toe.
Heb jij er last van of zo?
Het regelmatig bezoeken van ons luchtruim wordt ook niet echt als prettig ervaren.quote:
[..]
Dat ze met een onderzeeër varen in water waar ze zonder toestemming niets te zoeken hebben.
http://www.osce.org/ukraine-smm/174836
https://www.kyivpost.com/(...)eptember-394457.html
Hoe zit dit eigenlijk?quote:
Latest from OSCE Special Monitoring Mission (SMM) to Ukraine based on information received as of 19:30 (Kyiv time), 27 July 2015
http://www.osce.org/ukraine-smm/174836
Mogen ze geen direct contact hebben met de DPR ofzo?quote:compiled independently by the Ukrainian Armed Forces and the Russian Federation Armed Forces representatives to the JCCC
quote:The SMM is restrained in fulfilling its monitoring functions by restrictions imposed by third parties and security considerations, including the presence - and lack of information on the whereabouts - of mines, and damaged infrastructure. The security situation in Donbas is fluid and unpredictable and the ceasefire does not hold everywhere. Self-imposed restrictions on movement into high-risk areas have impinged on SMM patrolling activities, particularly in areas not controlled by the government. Most areas along the Ukraine-Russian Federation international border, particularly those controlled by the "LPR", have ordinarily been placed off limits to the SMM. The SMM UAVs cannot operate in the Luhansk region as it is beyond their range.
http://www.themoscowtimes(...)-ukraine/526305.html
Artikel verwijderd?quote:
Rebel Infighting Bringing Chaos to East Ukraine
http://www.themoscowtimes(...)-ukraine/526305.html
Cache: http://webcache.googleuse(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nlquote:
Niet bepaald een goed bericht voor Moskou. Dat mogen de staatsmedia natuurlijk niet publiceren.
Ze snappen zelf ook wel dat misdaden door de leiders vrij normaal zijn binnen de Russische invloedssfeer. Zonder volkomen corrupt te zijn kom je nooit aan de macht in de structuren van de sovjets.quote:Prominent Russia bloggers — including several of the best organized support groups that provide equipment and channel volunteers to the east — have complained of growing crime among high level military and political leaders.
Erg interessant.
Wij hebben die optie inderdaad, de Russen zelf niet.quote:
Mooi toch hoe we door dat gestuntel een duidelijk beeld krijgen van de Russische propaganda machine.
Erg interessant.
En daar heb je hem weer:quote:
[..]
Cache: http://webcache.googleuse(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Niet bepaald een goed bericht voor Moskou. Dat mogen de staatsmedia natuurlijk niet publiceren.
of het nu gaat om de Maidan snipers, het niet tekenen van het vredesverdrag etc. altijd valt deze naam.quote:Persistent but unconfirmed reports in local Donetsk media claim that Vladislav Surkov, President Vladimir Putin's point man on Ukraine, arrived in Donetsk around the time of the first violence.
welk gestuntel bedoel je?quote:
Mooi toch hoe we door dat gestuntel een duidelijk beeld krijgen van de Russische propaganda machine.
Erg interessant.
Staat nog op de site hoor.quote:
[..]
Cache: http://webcache.googleuse(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Niet bepaald een goed bericht voor Moskou. Dat mogen de staatsmedia natuurlijk niet publiceren.
http://www.themoscowtimes(...)-ukraine/526305.html
Staatsmedia? The Moscow Times is/was van Derk Sauer, een Nederlander. Is nu van het bekende Finse Sanoma.quote:
[..]
Cache: http://webcache.googleuse(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Niet bepaald een goed bericht voor Moskou. Dat mogen de staatsmedia natuurlijk niet publiceren.
Zo te zien hebben ze wel wat herschreven (geen zin om het hele artikel uit te pluizen). Eerste zin: 'Ten days ago Yelena Filippova,' in plaats van 'last Tuesday morning'.
Die hebben het eind april verkocht.quote:
[..]
Staatsmedia? The Moscow Times is/was van Derk Sauer, een Nederlander. Is nu van het bekende Finse Sanoma.
http://www.themoscowtimes(...)ow-times/520064.htmlquote:Demyan Kudryavtsev, a 43-year-old former chief executive of Russian publishing house Kommersant, confirmed that he was the buyer and wrote in an e-mail to Sanoma employees in Russia that it was "a huge honor and responsibility" to own the assets.
Ze zijn er op z'n minst verantwoordelijk voor door hun militaire inmenging en sturing van de opstand.quote:
Denken jullie serieus dat Rusland de MH17 neer schoot?
Denk dat de Oekraïnse overheid net zo verantwoordelijk is in het veroorzaken van de opstand.quote:
[..]
Ze zijn er op z'n minst verantwoordelijk voor door hun militaire inmenging en sturing van de opstand.
Was het niet zo dat dat BUK systeem van het Oekrainse leger was veroverd?
Ik denk het wel, maar zeker weten zou mooi zijn. Daarvoor zou ik graag een tribunaal zien. Jammer dat de hele wereld de waarheid boven tafel wilt hebben, behalve Rusland.quote:
Denken jullie serieus dat Rusland de MH17 neer schoot?
Niet Rusland zelf nee, die waren zich echt wel bewust van de politieke gevolgen.quote:
Denken jullie serieus dat Rusland de MH17 neer schoot?
Maar indirect zijn ze wel verantwoordelijk door hun militaire steun aan de rebellen.
Dus niet eens de Oekraïnse pro-russische rebellen, maar echt Rusland?quote:
[..]
Ik denk het wel, maar zeker weten zou mooi zijn. Daarvoor zou ik graag een tribunaal zien. Jammer dat de hele wereld de waarheid boven tafel wilt hebben, behalve Rusland.
Maar dan is iedereen indirect schuldig aan alles.quote:Op woensdag 29 juli 2015 12:15 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
Niet Rusland zelf nee, die waren zich echt wel bewust van de politieke gevolgen.
Maar indirect zijn ze wel verantwoordelijk door hun steun aan de rebellen.
Nederland ook.
Nogmaals, ik kan mijn zin alleen maar beginnen met: ik denk...quote:
[..]
Dus niet eens de Oekraïnse pro-russische rebellen, maar echt Rusland?
Ik was er namelijk niet bij.
Een tribunaal om de waarheid boven tafel te krijgen zou mooi zijn. De hele wereld wilt dit. Behalve Rusland. En dat neem ik Rusland erg kwalijk.
- Straaljager
- Oekrainse Buk
- Explosie aan boord
twitter:lifenews_ru twitterde op woensdag 29-07-2015 om 08:37:54На борту малайзийского «Boeing» на Украине произошел теракт, — считают экспертыhttp://t.co/VV1XLjfr4L http://t.co/84WEKVZlrE reageer retweet
Men gaat er nu vanuit dat het een Russisch BUK-systeem was. Vermoedelijk met Russische bemanning ook.quote:
[..]
Denk dat de Oekraïnse overheid net zo verantwoordelijk is in het veroorzaken van de opstand.
Was het niet zo dat dat BUK systeem van het Oekrainse leger was veroverd?
En de Oekraïense overheid kan er volgens mij moeilijk voor verantwoordelijk gesteld worden dat de Russen een opstand in hun land militair steunen en sturen.
Vergeet neit dat wij (als in "het westen" ) nog voordat Rusland er aan dacht al een opstand in Oekraine steunden.quote:
[..]
Men gaat er nu vanuit dat het een Russisch BUK-systeem was. Vermoedelijk met Russische bemanning ook.
En de Oekraïense overheid kan er volgens mij moeilijk voor verantwoordelijk gesteld worden dat de Russen een opstand in hun land militair steunen en sturen.
Dat wij nog steeds achter degene staan die na vredesbesprekingen besloten alsnog de wapens op te pakken en de president het land uit te jagen.
Ik snap dat Rusland dan gefrustreerd raakt.
Ja, hebben wij onze legers daar toen laten vechten? (of "vakantie vieren")?quote:
[..]
Vergeet neit dat wij (als in "het westen" ) nog voordat Rusland er aan dacht al een opstand in Oekraine steunden.
Er zijn wel degelijk westerse troepen actief in Oekraïne.quote:
[..]
Ja, hebben wij onze legers daar toen laten vechten? (of "vakantie vieren")?
Nope. Helaas.quote:
[..]
Er zijn wel degelijk westerse troepen actief in Oekraïne.
"Onze" troepen waren daar toen aan het vechten?quote:
[..]
Er zijn wel degelijk westerse troepen actief in Oekraïne.
http://www.bbc.com/news/world-europe-29204505quote:
http://www.dw.com/en/ukra(...)-military/a-18399992
http://www.defensenews.co(...)-putin-war/24327263/
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKCN0PY28A20150724
http://www.kyivpost.com/c(...)vernment-346187.html
Dit is toch een stuk betrouwbaarder dan filmpjes van anti-russische kanalen die blind worden overgenomen door de media..
Nee. Tenzij je als een kleuter wil redeneren.quote:
Maar dan is iedereen indirect schuldig aan alles.
Nederland ook.
Ik volg gewoon de redenatie die genoemd werd.quote:
[..]
Nee. Tenzij je als een kleuter wil redeneren.
Rusland steunt de rebellen, dus Rusland is schuldig aan hun misdaden
Daaruit volgt:
Nederland steunt de regering, dus Nederland is schuldig aan haar misdaden
Nederland steunt te rebellen in Syrië, dus Nederland is schuldig aan hun misdaden.
Nederland steunt de "regering" van Yemen/Libië, dus Nederland is schuldig aan haar misdaden.
Nederland steunt samen met de EU Israël, dus Nederland is schuldig aan haar misdaden.
Nederland steunt Marokko, dus Nederland is schuldig aan de mensenrechtenschendingen
Nederland steunt Amerika, dus Nederland is schuldig aan Guantanamo Bay..
Nederland steunt de Koerden in Irak, dus Nederland is schuldig aan onthoofdingen.
etc. etc.
Waarom die dwangmatige neiging van de Poetinfans om altijd de hele wereld er bij te willen halen als het eenvoudigweg om de Russische wandaden in Oekraïne gaat?quote:
[..]
Ik volg gewoon de redenatie die genoemd werd.
Rusland steunt de rebellen, dus Rusland is schuldig aan hun misdaden
Daaruit volgt:
Nederland steunt de regering, dus Nederland is schuldig aan haar misdaden
Nederland steunt te rebellen in Syrië, dus Nederland is schuldig aan hun misdaden.
Nederland steunt de "regering" van Yemen/Libië, dus Nederland is schuldig aan haar misdaden.
Nederland steunt samen met de EU Israël, dus Nederland is schuldig aan haar misdaden.
Nederland steunt Marokko, dus Nederland is schuldig aan de mensenrechtenschendingen
Nederland steunt Amerika, dus Nederland is schuldig aan Guantanamo Bay..
etc. etc.
Oh, nu ben ik ineens een Poetinfan?quote:Op woensdag 29 juli 2015 13:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom die dwangmatige neiging van de Poetinfans om altijd de hele wereld er bij te willen halen als het eenvoudigweg om de Russische wandaden in Oekraïne gaat?
Rusland heeft fouten gemaakt in Oekraïne, maar wij hebben net zo hard fouten gemaakt. Beetje hypocriet en schijnheilig om Rusland nu als boosdoener aan te wijzen en te doen alsof alles zijn schuld is.
Dit riep je eerder en toen werd je gevraagd dat aan te tonen en bleef het stil.quote:
[..]
Oh, nu ben ik ineens een Poetinfan?
Rusland heeft fouten gemaakt in Oekraïne, maar wij hebben net zo hard fouten gemaakt. Beetje hypocriet en schijnheilig om Rusland nu als boosdoener aan te wijzen en te doen alsof alles zijn schuld is.
Hoe praat jij de Russische agressie in Oekraïne (die onder andere het neerschieten van MH17 en het annexeren van de Krim tot gevolg had) nu precies goed? Wat is de grote rechtvaardiging?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2015 13:29:17 ]
Als je de moeite neemt om even naar boven te scrollen kan je zien dat ik op iedereen heb gereageerd en eigenlijk de enige ben tot nu toe die onderbouwing in de vorm van links heb gegeven. Die eerste statement van jou is mooi, maar raakt kant noch wal.quote:
[..]
Dit riep je eerder en toen werd je gevraagd dat aan te tonen en bleef het stil.
Hoe praat jij de Russische agressie in Oekraïne (die onder andere het neerschieten van MH17 en het annexeren van de Krim tot gevolg had) nu precies goed? Wat is de grote rechtvaardiging?
Dan het tweede.
Ik praat de Russische agressie niet goed. Ik zeg alleen dat het schijnheilig is om te doen alsof Rusland de enige is die schuldig is aan de rotzooi in Oekraïne. Zeker gezien het feit dat wij de gewelddadige coup tegen een democratisch gekozen leider hebben gesteund.
Ik snap best dat het makkelijk is om iedereen die niet direct jou anti-rusland retoriek als feit aanneemt als poetin-fan te willen framen, maar ik zou de volgende keer even wachten tot iemand daadwerkelijk zijn steun voor Poetin uitspreekt voor je zulke belachelijke uitspraken gaat doen.
Oh we tellen trainingsmissies en adviseurs ook mee. Nee, dan heb je gelijk.quote:
[..]
http://www.bbc.com/news/world-europe-29204505
http://www.dw.com/en/ukra(...)-military/a-18399992
http://www.defensenews.co(...)-putin-war/24327263/
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKCN0PY28A20150724
http://www.kyivpost.com/c(...)vernment-346187.html
Dit is toch een stuk betrouwbaarder dan filmpjes van anti-russische kanalen die blind worden overgenomen door de media..
Ze vechten alleen niet mee tegen de rebellen/Russen. Was even bang dat je dat bedoelde.
Maar feit blijft dat Rusland de Krim heeft geannexeerd. Oekraïne heeft niets van Rusland ingenomen. Bovendien levert Oekraïne geen wapens en ander materieel aan de separatisten, ook dat doet Rusland.
Natuurlijk heeft dit alles z'n oorzaken, onder andere dat Kiev nu niet meer naar de pijpen van Moskou danst. Maar daar heeft Moskou lekker mee te leven. De USSR is dood, het Kremlin heeft geen slaafjes meer in Oost-Europa. Behalve dan in Wit-Rusland.
Vital security interests.quote:
[..]
Dit riep je eerder en toen werd je gevraagd dat aan te tonen en bleef het stil.
Hoe praat jij de Russische agressie in Oekraïne (die onder andere het neerschieten van MH17 en het annexeren van de Krim tot gevolg had) nu precies goed? Wat is de grote rechtvaardiging?
Ukraine War: A Reverse Cuban Missile Crisis
https://consortiumnews.co(...)uban-missile-crisis/
Hoeft niemand te accepteren natuurlijk. Erg fijn voor de buurlanden ook dat er wat onzekere mannetjes in het Kremlin lopen die zich zo onveilig voelen.quote:
[..]
Vital security interests.
Ukraine War: A Reverse Cuban Missile Crisis
https://consortiumnews.co(...)uban-missile-crisis/
Rusland heeft dit bovendien over zichzelf afgeroepen. Als ze Oost-Europa wat beter had behandeld waren het nu niet allemaal Westers-georienteerde landen. Net zoals de moffen hun verdiende loon kregen na WOII, krijgt Rusland nu de rekening voor 50 jaar dictatoriaal bewind.
Wat zou het als ze dat wel zouden doen? Als Duitsland hier nog eens binnenvalt heb ik ook graag dat pak em beet de VS, de EU, Japan of wie dan ook, ons helpen.quote:
[..]
Oh we tellen trainingsmissies en adviseurs ook mee. Nee, dan heb je gelijk.
Ze vechten alleen niet mee tegen de rebellen/Russen. Was even bang dat je dat bedoelde.
Omdat Rusland en de VS blijkbaar koppig zijn moet een derde, Oekraïne, daarom maar haar keuzevrijheid opgeven?quote:
[..]
Vital security interests.
Ukraine War: A Reverse Cuban Missile Crisis
https://consortiumnews.co(...)uban-missile-crisis/
Is dat echt de grote rechtvaardiging?
Want dat is waar dit opiniestuk in feite op neerkomt. Oekraïne wordt door Rusland als haar exclusieve invloedssfeer gezien en mag daarom geen onafhankelijke keuzes maken zonder dat Rusland een stuk van dat land mag annexeren.
Ook grappig, hij is mordicus tegen een eventueel toetreden van Oekraïne tot de NAVO maar roept dan aan het einde wel dat ze zo snel mogelijk lid zouden moeten worden van de EU.
Terwijl volgens mij geen van beiden serieus aan de orde is.
Ik vroeg je of er westerse troepen actief aan het meevechten waren (immers, dat bracht je in als rechtvaardiging van de Russische agressie). Daarop kwam je met wat linkjes over trainingsmissies.quote:
[..]
Als je de moeite neemt om even naar boven te scrollen kan je zien dat ik op iedereen heb gereageerd en eigenlijk de enige ben tot nu toe die onderbouwing in de vorm van links heb gegeven. Die eerste statement van jou is mooi, maar raakt kant noch wal.
Mijn statement blijft dus onverminderd staan.
Dat claimt dan ook niemand.quote:Dan het tweede.
Ik praat de Russische agressie niet goed. Ik zeg alleen dat het schijnheilig is om te doen alsof Rusland de enige is die schuldig is aan de rotzooi in Oekraïne.
Wel dat Rusland, door haar annexatie van een deel van Oekraïne en haar militaire steuning en sturing van de rebbelen schuldig is aan een stevige escalatie en ook bv het neerschieten van MH17.
Je bewandelt exact dezelfde paden als vele Poetinfans (of "westen-haters") hier eerder hebben gedaan. Dan is een vergissing snel begaan. Maar de inhoud van je statements doet me vermoeden dat ik met mijn kwalificatie niet zo heel verkeerd zit.quote:Zeker gezien het feit dat wij de gewelddadige coup tegen een democratisch gekozen leider hebben gesteund.
Ik snap best dat het makkelijk is om iedereen die niet direct jou anti-rusland retoriek als feit aanneemt als poetin-fan te willen framen, maar ik zou de volgende keer even wachten tot iemand daadwerkelijk zijn steun voor Poetin uitspreekt voor je zulke belachelijke uitspraken gaat doen.
Weetje, ik heb geen zin om de discussie aan te gaan met iemand die zo verblind is door zijn afkeer van het Russische beleid dat alle objectiviteit de deur uit is. Iemand die een discussie niet op de feiten voert, maar iedereen in een hokje stopt als hij zich positief of negatief over het een of het ander uitlaat.quote:
[..]
Ik vroeg je of er westerse troepen actief aan het meevechten waren (immers, dat bracht je in als rechtvaardiging van de Russische agressie). Daarop kwam je met wat linkjes over trainingsmissies.
Mijn statement blijft dus onverminderd staan.
[..]
Dat claimt dan ook niemand.
Wel dat Rusland, door haar annexatie van een deel van Oekraïne en haar militaire steuning en sturing van de rebbelen schuldig is aan een stevige escalatie en ook bv het neerschieten van MH17.
[..]
Je bewandelt exact dezelfde paden als vele Poetinfans (of "westen-haters") hier eerder hebben gedaan. Dan is een vergissing snel begaan. Maar de inhoud van je statements doet me vermoeden dat ik met mijn kwalificatie niet zo heel verkeerd zit.
Je bewandelt exact dezelfde paden als vele Porosjenkofans (of "Rusland-haters") eerder hebben gedaan. Dan is een vergissing snel begaan. Maar de inhoud van je statements doet me vermoeden dat ik met mijn kwalificatie niet zo heel verkeerd zit.
Globalisatie. Dan krijg je dat. Het is een groot web van belangen.quote:
[..]
Waarom die dwangmatige neiging van de Poetinfans om altijd de hele wereld er bij te willen halen als het eenvoudigweg om de Russische wandaden in Oekraïne gaat?
Daar heeft het niets mee te maken. Het is een excuus of uitvlucht om een losse situatie maar niet te hoeven veroordelen. Wat maakt het uit wat bv de Amerikanen of Chinezen fout hebben gedaan om een actie van de Russen of Britten te veroordelen?quote:
[..]
Globalisatie. Dan krijg je dat. Het is een groot web van belangen.
Het gaat hier natuurlijk om meer dan de Oekraïne alleen. Uiteindelijk weet je dat zelf ook wel.quote:
[..]
Daar heeft het niets mee te maken. Het is een excuus of uitvlucht om een losse situatie maar niet te hoeven veroordelen. Wat maakt het uit wat bv de Amerikanen of Chinezen fout hebben gedaan om een actie van de Russen of Britten te veroordelen?
Pakweg Libië, Israel en Cuba hebben wat mij betreft hier toch echt niks mee te maken.quote:
[..]
Het gaat hier natuurlijk om meer dan de Oekraïne alleen. Uiteindelijk weet je dat zelf ook wel.
quote:
[..]
Niet Rusland zelf nee, die waren zich echt wel bewust van de politieke gevolgen.
Maar indirect zijn ze wel verantwoordelijk door hun militaire steun aan de rebellen.
quote:
[..]
Dus niet eens de Oekraïnse pro-russische rebellen, maar echt Rusland?
[..]
Maar dan is iedereen indirect schuldig aan alles.
Nederland ook.
quote:
[..]
Nee. Tenzij je als een kleuter wil redeneren.
quote:
[..]
Ik volg gewoon de redenatie die genoemd werd.
Rusland steunt de rebellen, dus Rusland is schuldig aan hun misdaden
Daaruit volgt:
Nederland steunt de regering, dus Nederland is schuldig aan haar misdaden
Nederland steunt te rebellen in Syrië, dus Nederland is schuldig aan hun misdaden.
Nederland steunt de "regering" van Yemen/Libië, dus Nederland is schuldig aan haar misdaden.
Nederland steunt samen met de EU Israël, dus Nederland is schuldig aan haar misdaden.
Nederland steunt Marokko, dus Nederland is schuldig aan de mensenrechtenschendingen
Nederland steunt Amerika, dus Nederland is schuldig aan Guantanamo Bay..
Nederland steunt de Koerden in Irak, dus Nederland is schuldig aan onthoofdingen.
etc. etc.
quote:
[..]
Waarom die dwangmatige neiging van de Poetinfans om altijd de hele wereld er bij te willen halen als het eenvoudigweg om de Russische wandaden in Oekraïne gaat?
voor·beeld (het; o; meervoud: voorbeelden)quote:
[..]
Pakweg Libië, Israel en Cuba hebben wat mij betreft hier toch echt niks mee te maken.
1
iets dat nagemaakt of nagedaan moet of kan worden
2
iets waarnaar je je richt: neem een voorbeeld aan je broer
3
toelichtend geval uit de praktijk: geef eens een beter voorbeeld
- See more at: http://www.vandale.nl/opz(...)lang=nn#.VbjQh_ntmko
Waarom moet Rusland daar lekker mee leren leven? Ik zie geen argumenten. Soevereiniteit heeft niemand respect voor gehad, ook het Westen niet dat zich uitvoerig ging bemoeien met de aanstelling van de nieuwe regering in Kiev. De annexatie is verder zonder gevechten verlopen in een gebied wat pro-Russisch is en er niet tegen is.quote:
Natuurlijk heeft dit alles z'n oorzaken, onder andere dat Kiev nu niet meer naar de pijpen van Moskou danst. Maar daar heeft Moskou lekker mee te leven.
Tuurlijk gaat het tegen internationaal recht in, maar dat gaat zoveel. Ik vind de kritiek op de steun van de rebellen in Oost-Oekraïne een veel beter standpunt. De annexatie valt wel mee.
Maar Syrië speelt wel een rol. Daar begon het al mee. De Russen die Assad steunen waar wij al problemen mee hadden. Dat zorgde natuurlijk al voor spanningen.quote:
[..]
Pakweg Libië, Israel en Cuba hebben wat mij betreft hier toch echt niks mee te maken.
Persoonlijk keur ik de actie van de Russen niet goed. Het probleem is echter dat de actie vanuit de ogen van de Russen verklaarbaar is. De belangen en al zeker in de Krim zijn van zeer groot belang voor de Russen. De VS gooit steeds olie op het vuur zodat de Russen het niet zullen opgeven.
Waar het mij om gaat is dat wij de speelbal zijn tussen een VS en een Rusland. Daar heb ik problemen mee. En dat wij de Russen wel veroordelen dat acceptabel is maar Kiev zijn gang laten gaan. Dat deugt niet. En ik wens een land zoals de Oekraïne niet bij een EU. Een bodemloze put waar men die partij kiest die bakken met geld belooft. Vol met etnische Russen waarvan je nooit zult weten wat ze nu precies willen. Nu zijn het je vrienden en straks je vijanden.
Je kent mijn standpunt. Zaken doen en verder ver vandaan blijven.
Het gaat mij er vooral om dat Oekraïne en haar inwoners zelfstandig hun beslissingen moeten kunnen nemen. Zonder (militaire) inmenging van wie dan ook.quote:
[..]
Maar Syrië speelt wel een rol. Daar begon het al mee. De Russen die Assad steunen waar wij al problemen mee hadden. Dat zorgde natuurlijk al voor spanningen.
Persoonlijk keur ik de actie van de Russen niet goed. Het probleem is echter dat de actie vanuit de ogen van de Russen verklaarbaar is. De belangen en al zeker in de Krim zijn van zeer groot belang voor de Russen. De VS gooit steeds olie op het vuur zodat de Russen het niet zullen opgeven.
Waar het mij om gaat is dat wij de speelbal zijn tussen een VS en een Rusland. Daar heb ik problemen mee. En dat wij de Russen wel veroordelen dat acceptabel is maar Kiev zijn gang laten gaan. Dat deugt niet. En ik wens een land zoals de Oekraïne niet bij een EU. Een bodemloze put waar men die partij kiest die bakken met geld belooft. Vol met etnische Russen waarvan je nooit zult weten wat ze nu precies willen. Nu zijn het je vrienden en straks je vijanden.
Je kent mijn standpunt. Zaken doen en verder ver vandaan blijven.
En meer welvaart begint met meer handel, dus ik snap wel dat ze graag een associatieverdrag met de EU willen hebben. Dat biedt grote economische kansen. En het staat zeker niet gelijk aan toetreding tot de EU op korte of middellange termijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2015 15:35:36 ]
Alleen diplomatie tussen alle betrokken partijen kan een oplossing bieden. En helaas moet ik constateren dat we wel druk op de Russen uitvoeren om hun wapens terug te trekken maar niet die druk op Kiev zetten(verbeter me maar als ik het hier fout heb). Dan heb ik het over het akkoord van Minsk. En zo komt er dus geen oplossing.
Heel simpel, Oekraïne is een onafhankelijk land. Rusland heeft daar niets te zoeken als Oekraïne ze niet vraagt om gezellig langs te komen.quote:
[..]
Waarom moet Rusland daar lekker mee leren leven? Ik zie geen argumenten.
Ik vind beide schandalige inmengingen van Rusland in de soevereiniteit van Oekraïne.quote:Soevereiniteit heeft niemand respect voor gehad, ook het Westen niet dat zich uitvoerig ging bemoeien met de aanstelling van de nieuwe regering in Kiev. De annexatie is verder zonder gevechten verlopen in een gebied wat pro-Russisch is en er niet tegen is.
Tuurlijk gaat het tegen internationaal recht in, maar dat gaat zoveel. Ik vind de kritiek op de steun van de rebellen in Oost-Oekraïne een veel beter standpunt. De annexatie valt wel mee.
Volgens mij heeft geen van de partijen zich erg goed aan de Minsk-akkoorden gehouden...quote:
Laat ik het zo zeggen. Ik zie een tweede Afghanistan ontstaan maar dan bij onze grenzen. Dat is dan mijn persoonlijk idee. Afghanistan dat destijds ook een proxy was tussen een VS en Rusland.
Alleen diplomatie tussen alle betrokken partijen kan een oplossing bieden. En helaas moet ik constateren dat we wel druk op de Russen uitvoeren om hun wapens terug te trekken maar niet die druk op Kiev zetten(verbeter me maar als ik het hier fout heb). Dan heb ik het over het akkoord van Minsk. En zo komt er dus geen oplossing.
ik heb niet voor niets vaker gepleit voor een internationale vredesmacht aldaar.
Wat resteert is een welles-nietes discussie tussen pro- en anti Russische lieden. Ik schakel door naar Turkije.quote:
Er wordt volgens mij niet of nauwelijks meer gevochten. Tot dat betreft wel saai ja
Dit ja. Daar worden gewoon wat gaspijpleidingen opgeblazen. Spektakel alom!quote:
[..]
Wat resteert is een welles-nietes discussie tussen pro- en anti Russische lieden. Ik schakel door naar Turkije.
quote:
[..]
Pakweg Libië, Israel en Cuba hebben wat mij betreft hier toch echt niks mee te maken.
Een beetje tegenstrijdig vind je niet?quote:
ik heb niet voor niets vaker gepleit voor een internationale vredesmacht aldaar.
Eh nee, totaal niet zelfs. Het ene gaat over de oorzaak en de schuldigen, het ander over een eventuele oplossing voor een deel van het conflict.quote:
[..]
[..]
Een beetje tegenstrijdig vind je niet?
Het verschil in deze tussen Rusland en Nederland, is dat wij naar mijn weten geen wapens naar Oekraine sturen, en al helemaal geen troepen.
Dat terwijl het alle schijn heeft dat Rusland dat wel doet.
Toch probeert men halsstarrig Nederland ook schuldig te verklaren. Het is wel schattigquote:
Indien blijkt dat het een Russische BUK is die de MH17 neer heeft gehaald, dan draagt Rusland natuurlijk gewoon schuld. Zelfs als blijkt dat het apparaat werd bestuurd door de seperatisten.
Het verschil in deze tussen Rusland en Nederland, is dat wij naar mijn weten geen wapens naar Oekraine sturen, en al helemaal geen troepen.
Dat terwijl het alle schijn heeft dat Rusland dat wel doet.
Het is niet alsof die mannen willens en wetens een passagiersvliegtuig hebben neergeknald ofzo
het is allemaal supervreselijk enzo maar aan het einde van de dag had daar NOOIt een passagiersvliegtuig mogen vliegen ... c'est la guerre zou ik haast zeggen
Dat is al allemaal gebleken. Dat valt natuurlijk ook niet te ontkennen. Moet er wel bij zeggen dat de Oekraïne het luchtruim had moeten sluiten voor commerciële vluchten, omdat er al vaker vliegtuigen uit de lucht waren gehaald door de separatisten.quote:
Indien blijkt dat het een Russische BUK is die de MH17 neer heeft gehaald, dan draagt Rusland natuurlijk gewoon schuld. Zelfs als blijkt dat het apparaat werd bestuurd door de seperatisten.
Het verschil in deze tussen Rusland en Nederland, is dat wij naar mijn weten geen wapens naar Oekraine sturen, en al helemaal geen troepen.
Dat terwijl het alle schijn heeft dat Rusland dat wel doet.
En nu de verstandhoudingen met Rusland ver onder het vriespunt ligt dan is het berechten van de daders natuurlijk onmogelijk.
Dat wij geen wapens sturen en troepen is ook duidelijk. Maar je kunt ook niet ontkennen dat de VS hulp stuurt aan Kiev.
Dat gaat om special forces die advies geven tot het leveren van nachtkijkers en ander materieel zoals humvees waar heel makkelijk wapens op te monteren zijn. Verder is er natuurlijk financiële hulp.
Dat er ook nog vrijwilligers rondlopen daar kun je niets tegen ondernemen.
En wat vind je dan van onze "bondgenoot" Turkije die stelselmatig Koerdische dorpern bombardeerd en mensen oppakt en vermoord?quote:
[..]
Heel simpel, Oekraïne is een onafhankelijk land. Rusland heeft daar niets te zoeken als Oekraïne ze niet vraagt om gezellig langs te komen.
[..]
Ik vind beide schandalige inmengingen van Rusland in de soevereiniteit van Oekraïne.
Die willen een vrij Koerdistan en worden al jaren onderdrukt.
Klopt.quote:
Ja maar schuldig aan wat eigenlijk?
Het is niet alsof die mannen willens en wetens een passagiersvliegtuig hebben neergeknald ofzo
het is allemaal supervreselijk enzo maar aan het einde van de dag had daar NOOIt een passagiersvliegtuig mogen vliegen ... c'est la guerre zou ik haast zeggen
Daarvoor was er net een vrachtvliegtuig van de Oekrainische luchtmacht neergeschoten dus men wist dat het gevaarlijk was voor luchtverkeer.
Toch liet men de commerciele vluchten gaan.
Wie het vliegtuig ook neerschoot, de Oekrainische regering is wel degelijk schuldig aan dit tragische voorval.
En ik vermoed dat men eigenlijk hoopte dat dit zou gebeuren en dat dit het Westen in de oorlog zou betrekken. Dat is een van de meest gebruikte technieken om land bij een conflikt te betrekken.
Ik heb de VS dan ook heel bewust niet genoemd. Dat de Amerikanen een de-escalerende rol spelen is het conflict is kwalijk, maar ze zijn daarmee niet debet aan het neerhalen van de MH17.quote:
[..]
Dat is al allemaal gebleken. Dat valt natuurlijk ook niet te ontkennen. Moet er wel bij zeggen dat de Oekraïne het luchtruim had moeten sluiten voor commerciële vluchten, omdat er al vaker vliegtuigen uit de lucht waren gehaald door de separatisten.
En nu de verstandhoudingen met Rusland ver onder het vriespunt ligt dan is het berechten van de daders natuurlijk onmogelijk.
Dat wij geen wapens sturen en troepen is ook duidelijk. Maar je kunt ook niet ontkennen dat de VS hulp stuurt aan Kiev.
Dat gaat om special forces die advies geven tot het leveren van nachtkijkers en ander materieel zoals humvees waar heel makkelijk wapens op te monteren zijn. Verder is er natuurlijk financiële hulp.
Dat er ook nog vrijwilligers rondlopen daar kun je niets tegen ondernemen.
Verder valt er ook op Kiev voldoende aan te merken.
Klopt. Maar het trieste is door die de-escalerende rol zullen de Russen nooit gaan meewerken. Dat zou al moeilijk zijn geweest maar dat kun je nu helemaal vergeten. Daar gaat het wel om. MH17 waar de Russen schuldig aan zijn moet je wel los kunnen zien van de verdere ontwikkeling en de oplossing voor een conflict en het uiteindelijk berechten van de daders.quote:
[..]
Ik heb de VS dan ook heel bewust niet genoemd. Dat de Amerikanen een de-escalerende rol spelen is het conflict is kwalijk, maar ze zijn daarmee niet debet aan het neerhalen van de MH17.
Verder valt er ook op Kiev voldoende aan te merken.
De USA de-escalerend?quote:
[..]
Klopt. Maar het trieste is door die de-escalerende rol zullen de Russen nooit gaan meewerken. Dat zou al moeilijk zijn geweest maar dat kun je nu helemaal vergeten. Daar gaat het wel om. MH17 waar de Russen schuldig aan zijn moet je wel los kunnen zien van de verdere ontwikkeling en de oplossing voor een conflict en het uiteindelijk berechten van de daders.
Die hele ellende is juist begonnen bij de US met hun inmenging in de binnenlandse politiek....maar er viel weer lekker wat te verdienen dus hupla....wapens leveren maar....
Ik heb persoonlijk nooit de illusie gekoesterd dat er ook maar iemand wordt veroordeeld voor het neerhalen van de MH17. Dus of Rusland wel of niet meewerkt, vind ik niet zo heel belangrijk.quote:
[..]
Klopt. Maar het trieste is door die de-escalerende rol zullen de Russen nooit gaan meewerken. Dat zou al moeilijk zijn geweest maar dat kun je nu helemaal vergeten. Daar gaat het wel om. MH17 waar de Russen schuldig aan zijn moet je wel los kunnen zien van de verdere ontwikkeling en de oplossing voor een conflict en het uiteindelijk berechten van de daders.
Of bedoel je zoiets als dit?
http://www.themoscowtimes(...)anctions/526366.html
Nee hoor. Maar ondertussen worden de omringende NAVO landen volgepompt met legervoertuigen etc. En wees maar niet bang, zodra er een nieuwe (republikeinse) President word gekozen in de USA dan word het feest.quote:
Bron van dat verdienen? Want dat heb je nog steeds niet gegeven.
Of bedoel je zoiets als dit?
http://www.themoscowtimes(...)anctions/526366.html
Ik vind de regering Erdogan nogal een schande.quote:
[..]
En wat vind je dan van onze "bondgenoot" Turkije die stelselmatig Koerdische dorpern bombardeerd en mensen oppakt en vermoord?
Die willen een vrij Koerdistan en worden al jaren onderdrukt.
Dat doen de Russen op hun manier ook. Dat is helaas niet te vermijden(kon dat maar). Maar je zult nu tot een oplossing moeten komen.quote:
[..]
De USA de-escalerend?
Die hele ellende is juist begonnen bij de US met hun inmenging in de binnenlandse politiek....maar er viel weer lekker wat te verdienen dus hupla....wapens leveren maar....
En als je de Russen onder druk zet moet je ook Kiev onder druk zetten. En het onder druk zetten van Kiev mis ik.
Jaja druktemaker, dat was een foutje. We bedoelden beiden 'escalerend' in plaats van de-esclarerend.quote:
[..]
De USA de-escalerend?
Die hele ellende is juist begonnen bij de US met hun inmenging in de binnenlandse politiek....maar er viel weer lekker wat te verdienen dus hupla....wapens leveren maar....
Ja natuurlijkquote:
[..]
Jaja druktemaker, dat was een foutje. We bedoelden beiden 'escalerend' in plaats van de-esclarerend.
Dat is geen antwoord op de vraag. Heb je een bron dat ze er geld mee verdienen?quote:
[..]
Nee hoor. Maar ondertussen worden de omringende NAVO landen volgepompt met legervoertuigen etc. En wees maar niet bang, zodra er een nieuwe (republikeinse) President word gekozen in de USA dan word het feest.
Een indicator zou zijn de defensieuitgaven van de VS. Iets waar je in het verleden nogal gek mee omging want je zei dat een soldaat 50 dollar per dag kost en een Blackwater 1500.
http://www.cfr.org/defens(...)tary-spending/p28855
Van oliebedrijven heb ik al eerder bronnen gegeven waarin stond dat ze miljarden eraan verliezen.
natuurlijk hoopten ze dat niet, dat conflict kan de directie van malaysian airlines echt geen fuck schelenquote:
[..]
En ik vermoed dat men eigenlijk hoopte dat dit zou gebeuren en dat dit het Westen in de oorlog zou betrekken. Dat is een van de meest gebruikte technieken om land bij een conflikt te betrekken.
Misschien hoopte Poetin wel op dit conflict want het ging niet zo goed met zijn beleid en zijn populariteit in Ruslandquote:
[..]
En ik vermoed dat men eigenlijk hoopte dat dit zou gebeuren en dat dit het Westen in de oorlog zou betrekken. Dat is een van de meest gebruikte technieken om land bij een conflikt te betrekken.
?? Hij heeft het over de Oekrainse regering, niet de directie van malaysian airlines.quote:
[..]
natuurlijk hoopten ze dat niet, dat conflict kan de directie van malaysian airlines echt geen fuck schelen
Net zoals Churchill tijdens de eerste WO hoopte dat de Duitsers een schip van een neutrale mogendheid (de VS) zouden zinken:
quote:A week before the sinking of the Lusitania, Winston Churchill wrote to Walter Runciman, the President of the Board of Trade, stating that it is "most important to attract neutral shipping to our shores, in the hope especially of embroiling the United States with Germany."
Lijkt me niet echt een vergelijkbare situatiequote:
[..]
?? Hij heeft het over de Oekrainse regering, niet de directie van malaysian airlines.
Net zoals Churchill tijdens de eerste WO hoopte dat de Duitsers een schip van een neutrale mogendheid (de VS) zouden zinken:
[..]
quote:
[..]
Lijkt me niet echt een vergelijkbare situatie
quote:
het is wat cynisch/pragmatisch maar met complotten heeft dit natuurlijk niets te maken
churchil had gewoon gelijk
ontslaat de schutter echter niet alle verantwoordelijkheid
Dat was een goede strategie, want de Duitsers schoten lukraak met U-Boats op alle schepen richting Engeland en als de VS de oorlog zou verklaren dan zouden de Engelsen veel meer materiaal, geld en manschappen hebben. Al had in deze theorie Oekraine een Amerikaans vliegtuig uit de lucht geknalt dan geloof ik het wel, maar een Nederlands vliegtuig of willekeurig vliegtuig?quote:
[..]
Net zoals Churchill tijdens de eerste WO hoopte dat de Duitsers een schip van een neutrale mogendheid (de VS) zouden zinken:
[..]
Ik kan je dit met zekerheid zeggen, als het een Russisch vliegtuig was dan had Kiev al binnen een week in de as gelegen. Als het een Amerikaans vliegtuig was dan hadden de Amerikanen Kiev 'actief' gaan helpen met anti tank wapens, soldaten en wat al niet meer.
klopt toch ook gewoonquote:
Op Niet voor de eerste keer. Eerder waren er de militaire waarnemers uit Duitsland, Denemarken, Zweden, Polen en Tsjechië, door Kiev uitgenodigd in het kader van het Wenen document. Die overeenkomst geeft landen het recht om inspecties en verificaties uit te voeren en militaire oefeningen van andere OSCE lidstaten bij te wonen. Maar ipv naar een Oekrainse legerbasis, of oefeningen van het leger, brachten hun Oekrainse begeleiders hen naar een gebied in handen van rebellen, waar ze meteen gevangen genomen werden.quote:
Dan zijn die seperatisten er wel mooi ingestonken.
De gijzelingssoap van ruim een maand was een propagandaoverwinning voor Kiev (of een PR ramp voor de rebellen). En enkel een kniesoor zou zich afvragen waarom Kiev buitenlandse waarnemers naar rebellengebied stuurde, of hoe dat te rijmen viel met de voorwaarden van het Vienna document ("ensure that no action is taken which could be harmful to their safety. ")
.Mooi toch. Hoe overduidelijk wil je het hebben.quote:Op woensdag 29 juli 2015 21:19 schreef Ryan3 het volgende:
MH17 tribunaal VN net afgestemd door tegenstemmen van Rusland als permanent lid van VR. Goh zagen we niet aankomen.
Daar sta je dan Rutte met je onderste steen komt boven
Stumper
Die onderste steen is afgedaald in de marianentrog inmiddels.quote:
Haahaha weer geen poot om op te staan
Daar sta je dan Rutte met je onderste steen komt boven
Stumper
.Overigens snap ik niet dat zo'n tribunaal of rechtbank eigenlijk per se via de VN zou moeten. Doe je toch lekker gewoon hier in Den Haag.
Rusland heeft het Internationaal Strafhof niet geratificeerd.quote:
[..]
Die onderste steen is afgedaald in de marianentrog inmiddels.
Overigens snap ik niet dat zo'n tribunaal of rechtbank eigenlijk per se via de VN zou moeten. Doe je toch lekker gewoon hier in Den Haag.
quote:
Haahaha weer geen poot om op te staan
Daar sta je dan Rutte met je onderste steen komt boven
Stumper
Ik snap niet dat jullie zo beperkt en zo klein kunnen denken. Jullie persoonlijke irritaties over Rutte zijn "peanuts" vergeleken met het bedrog en misdaden van de Russen.quote:
Schuldbekentenis is het. Rutte belooft weer eens wat. Maarja we zien dat zijn woord nog geen cent waard is.
Okee, maar dan nog, ik bedoel, gewoon lekker je gang gaan met een proces...quote:
[..]
Rusland heeft het Internationaal Strafhof niet geratificeerd.
Je bedoelt de misdaden van Oekrainers?quote:
[..]
[..]
Ik snap niet dat jullie zo beperkt en zo klein kunnen denken. Jullie persoonlijke irritaties over Rutte zijn "peanuts" vergeleken met het bedrog en misdaden van de Russen.
Nee, ik bedoel de misdaden van de Russen.quote:
[..]
Je bedoelt de misdaden van Oekrainers?
Vreemd, het is overduidelijk dat de Oekrainers dit conflict begonnen door een illegale staatsgreep en dat ze vliegtuigen ergens over laten vliegen waar het bekend was dat het zeer gevaarlijk was.quote:
[..]
Nee, ik bedoel de misdaden van de Russen.
Het is oorlogsgebied, daar schieten ze op vanalles, dan moet je er niet heengaan
Ik wordt hier zooooo moe van.quote:
[..]
Vreemd, het is overduidelijk dat de Oekrainers dit conflict begonnen door een illegale staatsgreep en dat ze vliegtuigen ergens over laten vliegen waar het bekend was dat het zeer gevaarlijk was.
Dit soort flauwekul interpreteer ik als het toegeven van de schuld van de Russen. Iets wat de Russen zelf trouwens vaak genoeg (direct en indirect) ook eigenlijk al gedaan hebben. Het blokkeren van een tribunaal is er het zoveelste voorbeeld van.
- voor oorlogsmisdaden, misdaden tegen de mensheid en genocide in ex-Joegoslavië
- voor genocide in Ruanda.
Dan verwacht je niet dat het derde tribunaal opgericht wordt voor het per ongeluk neerschieten van een passagiersvliegtuig.
Dat is geen argument om er tegen te zijn.quote:
Voor zover ik weet heeft de UNSC twee keer een tribunaal ingericht:
- voor oorlogsmisdaden, misdaden tegen de mensheid en genocide in ex-Joegoslavië
- voor genocide in Ruanda.
Dan verwacht je niet dat het derde tribunaal opgericht wordt voor het per ongeluk neerschieten van een passagiersvliegtuig.
Rusland zei toe de schuldigen mee te zoeken en te straffen. Uit niks blijkt dat ze meehelpen.
Sterker nog, dit is contraproductief.quote:
[..]
Dat is geen argument om er tegen te zijn.
Rusland zei toe de schuldigen mee te zoeken en te straffen. Uit niks blijkt dat ze meehelpen.
Hoe heeft china eigenlijk gestemd?
Onthouden van stemming net als Angola (quote:
de geheelontkenners blijven sterk aanwezig op dit forum
Hoe heeft china eigenlijk gestemd?
) en Venezuela.Juist wel.quote:
[..]
Lijkt me niet echt een vergelijkbare situatie
Deze truukjes worden altijd toegepast.
En dat de Russen de bende blokkeren is niets minder dan het Westen opzettelijk frustreren, net zoals het Westen de Russen en de Chinezen frustreerden met de Balkan oorlog en Kosovo.
Mensenlevens tellen niet bij de grote jongens of het moeten hun eigen mensen zijn....
Tuurlijk zagen ze dit aankomen maar Rusland is behoorlijk door het ijs gezakt.quote:
MH17 tribunaal VN net afgestemd door tegenstemmen van Rusland als permanent lid van VR. Goh zagen we niet aankomen.
Ze werden niet gesteund door China en Venezuela die normaal wel als partners van Rusland optreden en ze stemden als enigen tegen een prima plan.
Dit ziet de internationale gemeenschap wel als een verkapte schuldbekentenis.
Wat belangrijker is, is dat China en die andere twee landen zich onthielden van stemmen en niet hebben tegen gestemd.quote:
MH17 tribunaal VN net afgestemd door tegenstemmen van Rusland als permanent lid van VR. Goh zagen we niet aankomen.
Er zijn ook weinig argumenten om er voor te zijn. de resolutie noemt de crash een "threat to international peace and security", maw men claimt dat het luchtverkeer in gevaar is zolang de daders niet bestraft zijn. De eerste resolutie maakt die claim niet, dus wat is er een jaar later veranderd waardoor er nu gevaar is voor de internationale vrede en veiligheid? Niets, behalve dat het een noodzakelijke voorwaarde is voor de oprichting van een VN tribunaal...quote:
[..]
Dat is geen argument om er tegen te zijn.
Omdat er nu mensen ongestrafd vliegtuigen neerhalen en nog beschermd worden ook nog.quote:
[..]
Er zijn ook weinig argumenten om er voor te zijn. de resolutie noemt de crash een "threat to international peace and security", maw men claimt dat het luchtverkeer in gevaar is zolang de daders niet bestraft zijn. De eerste resolutie maakt die claim niet, dus wat is er een jaar later veranderd waardoor er nu gevaar is voor de internationale vrede en veiligheid? Niets, behalve dat het een noodzakelijke voorwaarde is voor de oprichting van een VN tribunaal...
Maar een VN tribunaal is toch de meest eerlijke manier van berechten? We kunnen het ook in Nederland of Oekraïne doen. Lijkt me alleen niet objectiever...
Rusland weet gewoon dat ze bij een VN tribunaal daders en getuigen moeten leveren en bij iedere andere rechtbank kunnen ze zich beroepen op wetgeving die verbied om staatsburgers uit te leveren.quote:
[..]
Er zijn ook weinig argumenten om er voor te zijn.
Russen hebben het liefst een Nederlandse rechtbank dan kunnen ze:
1) Slachtofferig zeggen dat het allemaal niet eerlijk is.
2) Weigeren getuigen en verdachten uit te leveren
Overigens hebben ze wel aangegeven eventuele daders zelf te berechten.
Kerel jij wringt je in zoveel bochten er word nog eens een circuit naar je vernoemd. ZOA vertelde laatst vol overtuiging dat Oekraïne het toestel naar beneden had gehaald, waarom gebruikt Rusland dan z'n veto?quote:
[..]
Er zijn ook weinig argumenten om er voor te zijn. de resolutie noemt de crash een "threat to international peace and security", maw men claimt dat het luchtverkeer in gevaar is zolang de daders niet bestraft zijn. De eerste resolutie maakt die claim niet, dus wat is er een jaar later veranderd waardoor er nu gevaar is voor de internationale vrede en veiligheid? Niets, behalve dat het een noodzakelijke voorwaarde is voor de oprichting van een VN tribunaal...
Als de indieners van de resolutie echt denken dat er een gevaar is voor de internationale vrede en veiligheid dan kunnen ze via een procedurele stemming in de SC een "emergency special session" van de algemene vergadering bijeenroepen (resolutie 377). Daar hebben ze dan 2/3 van de stemmen nodig.quote:
[..]
Omdat er nu mensen ongestrafd vliegtuigen neerhalen en nog beschermd worden ook nog.
Maar een VN tribunaal is toch de meest eerlijke manier van berechten? We kunnen het ook in Nederland of Oekraïne doen. Lijkt me alleen niet objectiever...
Daar denken ze nu toch ook aan? Kwam voorbij op het nieuws in ieder geval dat het de volgende optie is.quote:
[..]
Als de indieners van de resolutie echt denken dat er een gevaar is voor de internationale vrede en veiligheid dan kunnen ze via een procedurele stemming in de SC een "emergency special session" van de algemene vergadering bijeenroepen (resolutie 377). Daar hebben ze dan 2/3 van de stemmen nodig.
Het is begrijpelijk wat Rusland doet verder, zo werkt politiek nu eenmaal. Maar het is me toch een godvertyfus kutvolk.
Wat een vreemde vraag, je wil dat ik de Russische weigering verklaar vanuit het standpunt van ZOA? Ik ben ervan overtuigd dat de rebellen het gedaan hebben, dus de reden waarom Rusland weigert lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Kerel jij wringt je in zoveel bochten er word nog eens een circuit naar je vernoemd. ZOA vertelde laatst vol overtuiging dat Oekraïne het toestel naar beneden had gehaald, waarom gebruikt Rusland dan z'n veto?
Dat staat los van mijn mening dat deze zaak geen VN tribunaal verdient, omdat niet voldaan is aan de vereiste voorwaarden.
Ah, wist ik niet. Hoe schatten ze hun kansen op een 2/3 meerderheid in? 129 stemmen, de resolutie die de annexatie van de Krim veroordeelde haalde net 100 stemmen...quote:
[..]
Daar denken ze nu toch ook aan? Kwam voorbij op het nieuws in ieder geval dat het de volgende optie is.
Nou niet altijd hoor, je moet er wel wat mee opschieten natuurlijk en dat is hier totaal niet het gevalquote:
[..]
Juist wel.
Deze truukjes worden altijd toegepast.
Verkeerde voorbeeld, russen frustreerden het westen op de balkanquote:En dat de Russen de bende blokkeren is niets minder dan het Westen opzettelijk frustreren, net zoals het Westen de Russen en de Chinezen frustreerden met de Balkan oorlog en Kosovo.
Mensenlevens tellen niet bij de grote jongens of het moeten hun eigen mensen zijn....
verder klopt het wel aardig
Het betreffende toestel 9M-MRD vloog die dag twee maal over dat gebied. In de vroege ochtend van 17 juli 2014 als MH16 van oost naar west, Kuala Lumpur to Amsterdam, dus vanuit Rusland naar die conflictzone, en 12 uur later werd het toestel als MH17 maar een paar km zuidelijker neergeschoten.
De Russen zijn hypocriet
Afgezien van het leed, is het bijzonder interessant te zien hoe het blikken boekje van desinformatie wordt opengetrokken. Wanneer je het niet meer kunt ontkennen dat er iets is gebeurd, zorg je voor andere mogelijkheden, die weer een eigen leven gaan leiden.quote:
De Russen hebben weer een nieuwe theorie
- Straaljager
- Oekrainse Buk
- Explosie aan boordtwitter:lifenews_ru twitterde op woensdag 29-07-2015 om 08:37:54
Zolang het maar ver afleidt van de werkelijke oorzaak en vooral schuld.
Vorig jaar hield ik het al op een jammerlijke fout waarbij geheel per ongeluk de MH17 werd neergehaald. Geen van de partijen heeft en had er destijds baat bij dat een burgertoestel moest worden geraakt. In de buurt vloog een (militaire Antonov) vrachttoestel die helaas geen bliep gaf terwijl de MH17 keurig in de reeds ingestelde radartracking-straal zat.
Ik denk ook dat de BUK-raketbemanning inclusief het materiaal ergens diep is afgezonken zodat het nooit (meer) boven water komt dat het ging om een Russische BUK actie. Immers er konden/mochten daar geen russen zijn want er waren alleen rebellen.
Hoe dan ook "onze" politiek kan zich zelf lekker tentoonstellen, waarbij Koenders kan oefenen in het groots zijn en Rutte ongetwijfeld weer een belofte gaat breken.
Maar er zijn helegaar geen Russische vliegtuigen in Oekraine geweest, ooit.quote:
Churkin kwam op het laatst weer met de insinuerende vraag waarom Oekraine het vliegtuig naar deze conflictzone stuurde, maar op de zelfde route vlogen ook vliegtuigen in omgekeerde richtng, Dus naar deze conflictzone begeleid door de Russische luchtverkeersleiding in Rostov.
Het betreffende toestel 9M-MRD vloog die dag twee maal over dat gebied. In de vroege ochtend van 17 juli 2014 als MH16 van oost naar west, Kuala Lumpur to Amsterdam, dus vanuit Rusland naar die conflictzone, en 12 uur later werd het toestel als MH17 maar een paar km zuidelijker neergeschoten.
De Russen zijn hypocriet
Er is zelfs helemaal geen luchtverkeersleiding in Rostov.
Dan gaan we nu verder met de documentaire: 'Putin, de eeuwige leider' en 'Oekraine, NAVO soldaten of Nazi's?!'
Alleen de Amerikanen en met name Samantha Power durft de Russen bij de VN altijd te wijzen op hun bullshit. Helaas hebben de Amerikanen dankzij de Iraakse kwestie zelf de VN buiten spel gezet.
Dat lijkt me niet. De Chinezen wachten het rustig af. Het enige belang van de Chinezen zijn de investeringen en rust rondom hun eigen territorium. Chinezen zijn slim genoeg om zich nooit te bemoeien met buitenlandse politiek in de mate zoals wij dat wel doen.quote:
[..]
Wat belangrijker is, is dat China en die andere twee landen zich onthielden van stemmen en niet hebben tegen gestemd.
Maar wat ze absoluut niet willen is chaos in Rusland zodat dat snel kan overslaan.
Zie de strategie hoe ze Afrika tot hun afhaalrestaurant hebben gemaakt. Dat is toch wel zeer merkwaardig.
Commentaar: Op zin 1. ???????quote:
[..]
Nou niet altijd hoor, je moet er wel wat mee opschieten natuurlijk en dat is hier totaal niet het geval
[..]
Verkeerde voorbeeld, russen frustreerden het westen op de balkan
verder klopt het wel aardig
Op zin 2 Prima voorbneeld zelfs. De Russen en Chinezen stemden in de veiligheidsraad tegen een aanval op Servie en tegen Kosovo onafhankelijk en het Westen gaf ze de middelvinger. Dus nu krijg je de middelvinger terug.
Op 3: alles klopt aardig wat ik zeg.
Hier geloof ik niet zo in, een Antonov zou op zeker zichtbaar geweest moeten zijn op de radar.quote:
In de buurt vloog een (militaire Antonov) vrachttoestel die helaas geen bliep gaf terwijl de MH17 keurig in de reeds ingestelde radartracking-straal zat.
Waarom zouden ze ja stemmen, die Russen hebben ook geen zin in dat het een "Rusland heeft het gedaan"-poppenkast zou worden.quote:
MH17 tribunaal VN net afgestemd door tegenstemmen van Rusland als permanent lid van VR. Goh zagen we niet aankomen.
China heeft troepen in Afrika zitten namens de VN. Ze vinden het prima om in te grijpen in het buitenland.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. De Chinezen wachten het rustig af. Het enige belang van de Chinezen zijn de investeringen en rust rondom hun eigen territorium. Chinezen zijn slim genoeg om zich nooit te bemoeien met buitenlandse politiek in de mate zoals wij dat wel doen.
Maar wat ze absoluut niet willen is chaos in Rusland zodat dat snel kan overslaan.
Zie de strategie hoe ze Afrika tot hun afhaalrestaurant hebben gemaakt. Dat is toch wel zeer merkwaardig.
Alleen willen ze noch Rusland noch 'het westen' voor het hoofd stoten.
Niemand werkt mee bij z'n eigen veroordeling inderdaad.quote:
[..]
Waarom zouden ze ja stemmen, die Russen hebben ook geen zin in dat het een "Rusland heeft het gedaan"-poppenkast zou worden.
Waarom zou je meewerken aan zo'n poppenkast. Iedereen kan nu al raden. Slap gelul met beschuldigingen richting Rusland. Als er bewijs was, was dit hele gedoe niet nodig. Dat hele tribunaal zou gewoon een anti-rusland circlejerk worden.quote:
[..]
Niemand werkt mee bij z'n eigen veroordeling inderdaad.
Het is inderdaad overduidelijk op die manierquote:
[..]
Onthouden van stemming net als Angola (
Volgens mij zou een tribunaal op basis van het aanwezige bewijsmateriaal gaan berechten. Je hebt dus geen punt.quote:
[..]
Waarom zou je meewerken aan zo'n poppenkast. Iedereen kan nu al raden. Slap gelul met beschuldigingen richting Rusland. Als er bewijs was, was dit hele gedoe niet nodig. Dat hele tribunaal zou gewoon een anti-rusland circlejerk worden.
Nee inderdaad. Een poppenkast als een rechtszaak is nooit nodig. 'Want als er bewijs is is het toch duidelijk'.quote:
[..]
Waarom zou je meewerken aan zo'n poppenkast. Iedereen kan nu al raden. Slap gelul met beschuldigingen richting Rusland. Als er bewijs was, was dit hele gedoe niet nodig. Dat hele tribunaal zou gewoon een anti-rusland circlejerk worden.
Tering man.
Poetin blijft lekker stoer doen voor de bühne maar stiekem weet 'ie dat z'n tijd voorbij is, dankzij z'n laatste oorlogje.
Zolang de lonen betaald wordenquote:
de geheelontkenners blijven sterk aanwezig op dit forum
Hoe heeft china eigenlijk gestemd?
. Dus dat zal ook wel een keer voorbij zijn. Het zijn er al minder geworden.Dan zou het geen probleem mogen zijn om 2/3 van de algemene vergadering achter het voorstel te krijgen en kan het tribunaal alsnog opgericht worden...quote:
Gelukkig is nu duidelijk dat Rusland compleet alleen staat.
Is ook geen probleem. Dat tribunaal komt er wel, en de schuldige Russen/separatisten zullen veilig in Rusland blijven wonen ook al worden ze veroordeeld.quote:
[..]
Dan zou het geen probleem mogen zijn om 2/3 van de algemene vergadering achter het voorstel te krijgen en kan het tribunaal alsnog opgericht worden...
http://nos.nl/artikel/204(...)na-veto-rusland.htmlquote:Het Russische veto tegen een VN-tribunaal voor de ramp met de MH17 betekent niet dat de daders nooit berecht zullen worden. Volgens Nico Schrijver, hoogleraar Internationaal Recht aan de Universiteit van Leiden, zijn er nog voldoende mogelijkheden.
De meest voor de hand liggende optie is dat er toch een internationaal tribunaal wordt opgericht, zegt Schrijver in het NOS Radio 1 Journaal. "Dat zal dan niet onder de VN-vlag gebeuren, maar op basis van een internationale overeenkomst tussen de vijf landen die het meest bij de vliegramp zijn betrokken. Nederland, België, Oekraïne, Maleisië en Australië kunnen zelf een tribunaal oprichten."
Lockerbie
Deze constructie is volgens Schrijver vergelijkbaar met het tribunaal waarmee de verdachten van de Lockerbie-ramp in Schotland werden berecht. "In het geval van MH17 zou dit kunnen met bijvoorbeeld Nederlandse rechters en openbaar aanklagers uit de vier andere betrokken landen."
Zo'n internationaal tribunaal was vooraf niet de beste optie, zegt Schrijver. "Een VN-tribunaal had grote voordelen, omdat je dan profiteert van de vele bevoegdheden van de VN-Veiligheidsraad. Maar aan de andere kant kan zo'n kleiner internationaal tribunaal weer veel sneller tot stand komen dan een VN-variant."
Den Haag
Naast een internationaal tribunaal is ook berechting via het Internationaal Strafhof in Den Haag een optie, maar dat is volgens Schrijver geen reële mogelijkheid. "Oekraïne en Maleisië, die allebei nauw betrokken zijn bij de ramp, zijn geen partij bij het Strafhof. Dus de rechtsmacht is in dit geval beperkt."
De verdachten zouden ten slotte ook via een Nederlandse rechtbank kunnen worden berecht, zegt Schrijver. "Dat zou dan moeten gebeuren met internationale medewerking", zegt Schrijver. Maar de kans dat de daders worden uitgeleverd aan Nederland, dat zwaar getroffen is door de ramp, is erg klein.
Rusland wil ondanks het veto toch blijven meewerken aan het internationale onderzoek naar de ramp. "Het Russische nee betekent dus niet het einde van een mogelijke berechting."
Hoewel een VN-tribunaal dus de beste optie zou zijn geweest, heeft het veto van Rusland toch ook een positieve kant. "Rusland heeft als enige tegengestemd", zegt Schrijver. "Daarmee is zichtbaar geworden dat Rusland alleen staat."
Blijkbaar wordt de resolutie 377 optie niet overwogen?
Klopt, schandalig maar ben bang dat er niets aan te doen is.quote:
De VS hadden natuurlijk hetzelfde gedaan, die gaan hun onderdanen ook niet voor de leeuwen gooien, tenzij het terroristen zijn of iets. Zoals Amerikanen veel misdaden hebben gepleegd in hun 'war on terror', zo hebben Russen hier misdaden gepleegd. Beide groepen gaan vrijuit.
We kunnen op z'n minst de daders niet de hand boven het hoofd houden omdat we zulke stoeren internethelden zijn.quote:
[..]
Klopt, schandalig maar ben bang dat er niets aan te doen is.
1: wat schoten ze ermee op dan?quote:
[..]
Commentaar: Op zin 1. ???????
Op zin 2 Prima voorbneeld zelfs. De Russen en Chinezen stemden in de veiligheidsraad tegen een aanval op Servie en tegen Kosovo onafhankelijk en het Westen gaf ze de middelvinger. Dus nu krijg je de middelvinger terug.
Op 3: alles klopt aardig wat ik zeg.
2: ja precies de Russen probeerden het westen te frustreren, zie ook dat gedoe met die parachutisten
Dat is idd op zich wel vergelijkbaar met de huidige situatie in de Oekraine al zijn het nu de Russen die gefrustreerd raken
3: voor mijn gevoel niet, ik krijg de indruk dat je vaak de klok wel hebt horen luiden mar niet weet waar de klepel hangt
Toen Rusland dit wilde, was iedereen tegen... Waarom nu dan wel?
Op een (doel)radar "zie" je geen afbeelding noch foto of type (vliegtuig).quote:
[..]
Hier geloof ik niet zo in, een Antonov zou op zeker zichtbaar geweest moeten zijn op de radar.
Het punt dat ik probeer(de) te maken is dat het neerhalen van de MH17 "per ongeluk" ging.
De BUK bemanning had/zag opdracht om een (Oekraïense Anronov) vrachttoestel neer te halen op zus en zo koers. Ze zagen een "bliep", deden een "lock-in" en drukte op de knop waarna de raket op zoek ging naar een doel/koers.
Hou hierbij in gedachten dat militaire (ook vracht)vliegtuigen geen sitting duck zijn. Ze hebben zeker friend/foe "afleidingsapparatuur". Dat de MH17 een burgertoestel is werd door de BUK-raket niet gedetecteerd om de doodsimpele reden dat die niets doet met ordinaire transponder-informatie.
Er is geen sprake van een vooropgezet complot anders dan dat in de afloop met leugen op leugen de situatie in de doofpot moet worden geduwd. Wat er imho aan de hand was, is dat hoe dan ook voorkomen moet worden dat
a) Rusland aantoonbaar (afschieten BUK-raket) in het schandaal wordt betrokken en
b) de Oekraïne met de billen bloot gaat omtrent doel en inhoud van dat "vrachttoestel"
In het laatst geval, sluit ik niet uit dat iemand of iets van de "Luchtverkeersleiding" in Kiev de coördinaten van dat militaire vrachttoestel heeft doorgegeven. Wat gelijk de reden is, dat "we" daarover geen informatie van krijgen en ook de satelliet informatie tot "geheim" is bestempeld.
Spijtig voor de nabestaanden dat ze door een "foutje, bedankt" hun dierbaren zijn kwijtgeraakt. Het is jammerlijk dat (leger)organisaties niet willen/kunnen toegeven dat zij daarvoor verantwoordelijk waren.
Uiteraard, dat zullen wij dan ook niet doen.quote:
[..]
We kunnen op z'n minst de daders niet de hand boven het hoofd houden omdat we zulke stoeren internethelden zijn.
Heb medelijden!quote:Rusland betreurt het dat de partijen die woensdag bij de VN hebben geprobeerd een tribunaal van de grond te krijgen over het neerstorten vorig jaar van een Maleisische Boeing 777 er een politieke zaak van maken.
Het is jammer dat de initiatiefnemers haastig en zonder overleg over alternatieven te werk zijn gegaan, stelt het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken donderdag in een door Russische media verspreide verklaring.
Binnenlands is Poetin veels te geliefd. Die zit daar echt nog wel een tijdje.quote:
Gelukkig is nu duidelijk dat Rusland compleet alleen staat.
Poetin blijft lekker stoer doen voor de bühne maar stiekem weet 'ie dat z'n tijd voorbij is, dankzij z'n laatste oorlogje.
Precies, laat de regering dit ook duidelijk communiceren naar de nabestaanden. Dat hadden ze beter vanaf het begin al kunnen doen in plaats van deze mensen te beloven dat de daders gestraft gaan worden, onderste steen boven, etc. De geschiedenis wijst uit dat er in vergelijkbare gevallen waar een passagiersvliegtuig door een fout uit de lucht wordt geschoten maar bar weinig gebeurd. (https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655) Koendersbert die na de VN stemming teleurgesteld te pers te woord staat is een walgelijk toneelstukje. Gedaan om de nabestaanden het idee te geven dat ze nog wat kunnen verwachten terwijl iedereen weet dat dat niet zo is. Dat de russen tegen zouden stemmen was vooraf al honderd procent zeker.quote:
[..]
Klopt, schandalig maar ben bang dat er niets aan te doen is.
Wat een prachtig en prima Veto!
Dat kan beter ZOA, nu gelooft niemand je.quote:
[ afbeelding ]
Wat een prachtig en prima Veto!
Hoezo? Jij wilt niet dat de daders berecht worden?quote:
[ afbeelding ]
Wat een prachtig en prima Veto!
Je loopt hier al dik een jaar te verkondigen dat Porosjenko verantwoordelijk is. Mocht dat waar zijn, dan zou hij dus voor het tribunaal moeten verschijnen. Dat wil jij toch ook?
Niet mee eens. De regering dient er ten alle tijden alles aan te doen om de daders van deze vreselijke misdaad te berechten. Ook al is het niet eenvoudig en is er kans dat het niet lukt. Dat het niet eenvoudig zal zijn heeft de regering ook altijd aangegeven, overigens.quote:
[..]
Precies, laat de regering dit ook duidelijk communiceren naar de nabestaanden. Dat hadden ze beter vanaf het begin al kunnen doen in plaats van deze mensen te beloven dat de daders gestraft gaan worden, onderste steen boven, etc. De geschiedenis wijst uit dat er in vergelijkbare gevallen waar een passagiersvliegtuig door een fout uit de lucht wordt geschoten maar bar weinig gebeurd. (https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655) Koendersbert die na de VN stemming teleurgesteld te pers te woord staat is een walgelijk toneelstukje. Gedaan om de nabestaanden het idee te geven dat ze nog wat kunnen verwachten terwijl iedereen weet dat dat niet zo is. Dat de russen tegen zouden stemmen was vooraf al honderd procent zeker.
Geef die mensen maar valse hoop. Er zal uiteindelijk zeer weinig gebeuren. Natuurlijk gepaard met een hele hoop toneel voor de bühne om de loze beloftes te maskeren.quote:
[..]
Niet mee eens. De regering dient er ten alle tijden alles aan te doen om de daders van deze vreselijke misdaad te berechten. Ook al is het niet eenvoudig en is er kans dat het niet lukt. Dat het niet eenvoudig zal zijn heeft de regering ook altijd aangegeven, overigens.
De boodschap dat de nabestaanden vette pech hebben omdat Poetin een lompe despoot is die zijn fout niet toe wil geven lijkt me ook niet erg aantrekkelijk.quote:
[..]
Geef die mensen maar valse hoop. Er zal uiteindelijk zeer weinig gebeuren. Natuurlijk gepaard met een hele hoop toneel voor de bühne om de loze beloftes te maskeren.
Nee, niet aantrekkelijk inderdaad. Wel de realiteit. Al heeft Poetin denk ik vrij weinig te maken met het neerhalen van het vliegtuig. Die rebellen waren in de vooronderstelling dat ze een vliegtuig van het leger hadden neergehaald, net zoals een paar dagen daarvoor. Per ongeluk een passagiersvliegtuig geraakt. Dat Poetin de rebellen in Oost-Oekraïne steunt, maakt hem niet meteen verantwoordelijk voor het neerhalen van het vliegtuig.quote:
[..]
De boodschap dat de nabestaanden vette pech hebben omdat Poetin een lompe despoot is die zijn fout niet toe wil geven lijkt me ook niet erg aantrekkelijk.
Poetin/Rusland zegt het spijtig te vinden, biedt zijn excuses verder niet aan en betaalt een schadevergoeding van 150 miljoen waarvan de nabestaanden van de slachtoffers ieder een paar ton krijgen. De rebellenleider geven ze een paar jaar later een mooie onderscheiding.
[ Bericht 14% gewijzigd door hmmmz op 30-07-2015 15:02:00 ]
Hij blokkeert natuurlijk wel het proces om daders te berechten. Dat is niet goed te praten.quote:
[..]
Nee, niet aantrekkelijk inderdaad. Wel de realiteit. Al heeft Poetin denk ik vrij weinig te maken met het neerhalen van het vliegtuig. Die rebellen waren in de vooronderstelling dat ze een vliegtuig van het leger hadden neergehaald, net zoals een paar dagen daarvoor. Per ongeluk een passagiersvliegtuig geraakt. Dat Poetin de rebellen in Oost-Oekraïne steunt, maakt hem niet meteen verantwoordelijk voor het neerhalen van het vliegtuig.
Vergelijkbare gevallen laten zien dat er voor dit soort gebeurtenissen nooit mensen berecht worden en hoogstens een schadevergoeding wordt uitgekeerd. De Nederlandse regering blies veel te hoog van de toren door te beloven dat de daders gestraft zullen worden, dat is geen realistische claim.quote:
[..]
Hij blokkeert natuurlijk wel het proces om daders te berechten. Dat is niet goed te praten.
Hoe krijg je dit soort onzin in je hoofd?quote:
[..]
Waarom zou je meewerken aan zo'n poppenkast. Iedereen kan nu al raden. Slap gelul met beschuldigingen richting Rusland. Als er bewijs was, was dit hele gedoe niet nodig. Dat hele tribunaal zou gewoon een anti-rusland circlejerk worden.
VN tribunaal is juist het beste wat je kunt doen om een neutrale veroordeling te krijgen voor de schuldigen.
De daders van de aanslag boven Lockerbie zijn uiteindelijk gewoon berecht. Dat lijkt me dus geen erg sterk argument om het maar op voorhand op te geven.quote:
[..]
Vergelijkbare gevallen laten zien dat er voor dit soort gebeurtenissen nooit mensen berecht worden en hoogstens een schadevergoeding wordt uitgekeerd. De Nederlandse regering blies veel te hoog van de toren door te beloven dat de daders gestraft zullen worden, dat is geen realistische claim.
Inderdaad, nu komt er een tribunaal zonder hen vermoedelijk.quote:
[..]
Hoe krijg je dit soort onzin in je hoofd?
VN tribunaal is juist het beste wat je kunt doen om een neutrale veroordeling te krijgen voor de schuldigen.
Dat is ook geen vergelijkbaar geval. Dat is een bewuste gepleegde terroristische (bom)aanslag.quote:
[..]
De daders van de aanslag boven Lockerbie zijn uiteindelijk gewoon berecht. Dat lijkt me dus geen erg sterk argument om het maar op voorhand op te geven.
Het vliegtuig is ook bewust neergeschoten. Wat het motief is, dat weten we nog niet. Daarom zou een tribunaal ook een goede zaak zijn. Helaas weigert Rusland serieus mee te werken aan het achterhalen van de waarheid in deze zaak.quote:
[..]
Dat is ook geen vergelijkbaar geval. Dat is een bewuste gepleegde terroristische (bom)aanslag.
Je snapt het verschil niet tussen een bomaanslag op een vliegtuig en per ongeluk het verkeerde vliegtuig uit de lucht schieten? Zoek daar de vergelijkbare gevallen maar van op en dan zal je zien wat ook in dit verhaal de uitkomst zal zijn.quote:
[..]
Het vliegtuig is ook bewust neergeschoten. Wat het motief is, dat weten we nog niet. Daarom zou een tribunaal ook een goede zaak zijn. Helaas weigert Rusland serieus mee te werken aan het achterhalen van de waarheid in deze zaak.
http://www.themoscowtimes(...)al-op-ed/525943.htmlquote:Agreement from all five permanent Security Council members is required to form a tribunal, although it is theoretically possible to circumvent that body with the help of Resolution 377 that requires support from two-thirds of the General Assembly — that is, from 129 countries. The United Nations has invoked that resolution only 12 times in its history. To get some perspective, only 100 countries voted in March 2014 to condemn Russia for its annexation of Crimea.
Gaan ze niet doen, vermoed ik. In de SC haalden ze een morele overwinning, dan wil je geen nederlaag in de General Assembly riskeren.
Ik weet niet of per ongeluk het verkeerde vliegtuig uit de lucht is geschoten. Daarom moet het motief worden achterhaald, juist iets wat goed past bij een tribunaal.quote:
[..]
Je snapt het verschil niet tussen een bomaanslag op een vliegtuig en per ongeluk het verkeerde vliegtuig uit de lucht schieten? Zoek daar de vergelijkbare gevallen maar van op en dan zal je zien wat ook in dit verhaal de uitkomst zal zijn.
En omdat het op het ene moment niet lukt wil dat niet zeggen dat je het voor het andere moment maar op voorhand op moet geven. Vind ik nogal een laffe mentaliteit en getuigen van geen enkel respect voor de slachtoffers en hun nabestaanden.
Ze hoeven niet eens actief mee te werken. Zolang ze maar stoppen met het actief tegenwerken is het al goed.quote:
[..]
Het vliegtuig is ook bewust neergeschoten. Wat het motief is, dat weten we nog niet. Daarom zou een tribunaal ook een goede zaak zijn. Helaas weigert Rusland serieus mee te werken aan het achterhalen van de waarheid in deze zaak.
Denk dat men een VN tribunaal wilde precies omdat de Russen dan verplicht waren om mee te werken.quote:
[..]
Ze hoeven niet eens actief mee te werken. Zolang ze maar stoppen met het actief tegenwerken is het al goed.
Er is geen motief als per ongeluk het verkeerde vliegtuig neer is geschoten. Je kan geen motief hebben voor iets wat je niet bedoeld hebt. Alles wijst in ieder geval de kant op van een vergissing / ongeluk. Het is een oorlogsgebied. Enkele dagen daarvoor zijn er Oekraïense militaire vliegtuigen neergeschoten. Radiocontact tussen de rebellen (http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)neerhalen-MH17.dhtml) over het neerhalen van het vliegtuig. Daarbij, welke rebel die vecht voor een onafhankelijk Oost-Oekraïne is er zo gek om een passagiersvliegtuig neer te halenquote:
[..]
Ik weet niet of per ongeluk het verkeerde vliegtuig uit de lucht is geschoten. Daarom moet het motief worden achterhaald, juist iets wat goed past bij een tribunaal.
En omdat het op het ene moment niet lukt wil dat niet zeggen dat je het voor het andere moment maar op voorhand op moet geven. Vind ik nogal een laffe mentaliteit en getuigen van geen enkel respect voor de slachtoffers en hun nabestaanden.
Als je naar vergelijkbare gevallen in het verleden kijkt zie je dat er buiten wat financiële compensatie weinig meer te halen valt. Dat zou je ook eerlijk aan de nabestaande duidelijk kunnen maken in plaats van ze valse hoop te geven op berechting van de daders. Een realistische kijk op de mogelijkheden en de nabestaanden daarin goed informeren lijkt me een stuk respectvoller dan al deze mensen valse hoop te geven door beloftes te doen die nooit zijn waar te maken. Dat is pas respectloos voor de slachtoffers en hun nabestaanden.
Ik denk zomaar dat het het Westen, en de Oekraine, prima uitkomt dat de Russen een veto hebben uitgesproken.quote:
[..]
Ik weet niet of per ongeluk het verkeerde vliegtuig uit de lucht is geschoten. Daarom moet het motief worden achterhaald, juist iets wat goed past bij een tribunaal.
En omdat het op het ene moment niet lukt wil dat niet zeggen dat je het voor het andere moment maar op voorhand op moet geven. Vind ik nogal een laffe mentaliteit en getuigen van geen enkel respect voor de slachtoffers en hun nabestaanden.
Zo blijft alles lekker bedekt, komen er geen enge dingen aan het licht en hoeft er geen schadevergoeding woren betaald.
Iedereen blij dat deze ongemakkelijke zaak word geblokeerd en we gaan weer over naar de volgende ronde en pesterijen...
Vooral omdat de kans dat er daadwerkelijk resultaten worden geboekt dan een stuk groter is.quote:
[..]
Denk dat men een VN tribunaal wilde precies omdat de Russen dan verplicht waren om mee te werken.
Dat hoeft toch ook niet?quote:
[..]
Dat kan beter ZOA, nu gelooft niemand je.
Kan je moeilijk vergelijken, in die andere gevallen betrof het militairen in functie die uitvoerden wat hen opgedragen werd. Hier betreft het Oekrainers of Russen die een burgeroorlog voeren tegen de regering in Kiev. Een Westers tribunaal zal die strijd als illegaal beschouwen. Dan maakt het weinig uit waarop men dacht te schieten, het blijft een misdaad.quote:
Als je naar vergelijkbare gevallen in het verleden kijkt zie je dat er buiten wat financiële compensatie weinig meer te halen valt.
Dat zou al een beste slok op een wodka schelen inderdaad.quote:
[..]
Ze hoeven niet eens actief mee te werken. Zolang ze maar stoppen met het actief tegenwerken is het al goed.
Ja het is een complot, en Rusland speelt mee. Rusland helpt het Westen.quote:
[..]
Ik denk zomaar dat het het Westen, en de Oekraine, prima uitkomt dat de Russen een veto hebben uitgesproken.
Zo blijft alles lekker bedekt, komen er geen enge dingen aan het licht en hoeft er geen schadevergoeding woren betaald.
Iedereen blij dat deze ongemakkelijke zaak word geblokeerd en we gaan weer over naar de volgende ronde en pesterijen...
Volgens mij wil "het Westen" oprecht de ware toedracht achterhalen. Dus waar je idee vandaan komt is me een raadsel eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ik denk zomaar dat het het Westen, en de Oekraine, prima uitkomt dat de Russen een veto hebben uitgesproken.
Zo blijft alles lekker bedekt, komen er geen enge dingen aan het licht en hoeft er geen schadevergoeding woren betaald.
Iedereen blij dat deze ongemakkelijke zaak word geblokeerd en we gaan weer over naar de volgende ronde en pesterijen...
De hele 'soap' rond MH17 oprecht noemen...quote:
[..]
Volgens mij wil "het Westen" oprecht de ware toedracht achterhalen. Dus waar je idee vandaan komt is me een raadsel eerlijk gezegd.
Mocht uit onderzoek naar voren komen dat het Oekraïense leger of de milities die voor hen vechten de daders zijn, dan wordt dat volgens mij zonder al te veel morren geaccepteerd hier in het Westen.quote:
[..]
De hele 'soap' rond MH17 oprecht noemen...
Heeft niets met een complot te maken.quote:
[..]
Ja het is een complot, en Rusland speelt mee. Rusland helpt het Westen.
Iedereen wist al van te voren dat de Russen een veto zou uitspreken en dat zullen de meesten wel ok vinden.
Dat men de aanvraag en de stemming heeft uitgevoerd is meer in het voordeel van het Westen om te laten zien hoe "schurkachtig" de Russen weer eens zijn.
Het is allemaal zoo simpel en kinderachtig dat je er gewoon om kan lachen ware het niet dat deze spelletjes duizenden mensen hun leven kost.
En het gaat gewoon door.
Alles wat het midden oosten betreft word steevast door de USA tegengewerkt.
Whats new....
En denk jij nu ECHT dat alles op tafel komt?quote:
[..]
Mocht uit onderzoek naar voren komen dat het Oekraïense leger of de milities die voor hen vechten de daders zijn, dan wordt dat volgens mij zonder al te veel morren geaccepteerd hier in het Westen.
Het probleem is niet dat het niet geaccepteerd zou worden, het probleem is dat het niet uit het onderzoek naar voren gaat komenquote:
[..]
Mocht uit onderzoek naar voren komen dat het Oekraïense leger of de milities die voor hen vechten de daders zijn, dan wordt dat volgens mij zonder al te veel morren geaccepteerd hier in het Westen.
Nee, want daarvoor lijkt me serieuze medewerking van Rusland essentieel. En die weigeren dat helaas.quote:
[..]
En denk jij nu ECHT dat alles op tafel komt?
Klopt, want er is genoeg bewijs tegen de separatisten. Ik zou dat niet echt een probleem noemen overigens.quote:
[..]
Het probleem is niet dat het niet geaccepteerd zou worden, het probleem is dat het niet uit het onderzoek naar voren gaat komen
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-07-2015 16:27:43 ]
Goed laat ik de vraag even versimpelen want blijkbaar valt er niet meer helder te denken: denk jij n u ECHT dat de Oekraine ALLES gaat overhandigen wat met deze zaak te maken heeft?quote:Op donderdag 30 juli 2015 16:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, want daarvoor lijkt me serieuze medewerking van Rusland essentieel. En die weigeren dat helaas.
Dat zal vermoedelijk zo zijn, dit omdat het vliegtuig waarschijnlijk ook niet door het Oekraïense leger of aan haar verwante milities is neergeschoten.quote:
[..]
Het probleem is niet dat het niet geaccepteerd zou worden, het probleem is dat het niet uit het onderzoek naar voren gaat komen
Ik hoop dat de ware feiten uit de onderzoeken naar voren komen.
Volgens mij moet het nog blijken wat er aan bewijs is...quote:
[..]
Klopt, want er is genoeg bewijs tegen de separatisten. Ik zou dat niet echt een probleem noemen overigens.
Ze voerden niet uit wat hen opgedragen werd. Tenzij hen werd opgedragen een passagiersvliegtuig uit de lucht te schieten, wat niet het geval was. In dit geval gaat het ook om militairen die tijdens het (burger)oorlogvoeren een fout hebben gemaakt. Een burgeroorlog is volgens mij nooit legaal omdat een van de partijen altijd de staat zelf is. Daarbij is de vraag of er überhaupt legale oorlogen zijn. Een westers tribunaal zal daarom niet gaan kijken naar de legitimiteit van de pro Russische rebellen, maar kijken of er feitelijk sprake is van een oorlogssituatie.quote:
[..]
Kan je moeilijk vergelijken, in die andere gevallen betrof het militairen in functie die uitvoerden wat hen opgedragen werd. Hier betreft het Oekrainers of Russen die een burgeroorlog voeren tegen de regering in Kiev. Een Westers tribunaal zal die strijd als illegaal beschouwen. Dan maakt het weinig uit waarop men dacht te schieten, het blijft een misdaad.
Dat weet ik niet. Ik weet wel dat de Russen een goed onderzoek actief tegenwerken. Dat idee heb ik bij Oekraïne nog niet direct.quote:
[..]
Goed laat ik de vraag even versimpelen want blijkbaar valt er niet meer helder te denken: denk jij n u ECHT dat de Oekraine ALLES gaat overhandigen wat met deze zaak te maken heeft?
Laat ik het zo zeggen; Al het, voor het publiek, voorhanden bewijs wijst erop dat de separatisten verantwoordelijk waren. Dat was na 3 weken eigenlijk al behoorlijk duidelijk.quote:
[..]
Volgens mij moet het nog blijken wat er aan bewijs is...
Nee?quote:
[..]
Dat weet ik niet. Ik weet wel dat de Russen een goed onderzoek actief tegenwerken. Dat idee heb ik bij Oekraïne nog niet direct.
http://www.eturbonews.com(...)-military-shot-down-
ETN received information from an air traffic controller in Kiev on Malaysia Airlines flight MH17.
This Kiev air traffic controller is a citizen of Spain and was working in the Ukraine. He was taken off duty as a civil air-traffic controller along with other foreigners immediately after a Malaysia Airlines passenger aircraft was shot down over the Eastern Ukraine killing 295 passengers and crew on board.
The air traffic controller suggested in a private evaluation and basing it on military sources in Kiev, that the Ukrainian military was behind this shoot down. Radar records were immediately confiscated after it became clear a passenger jet was shot down.
Nee, een onderzoek lijkt mij een stuk betrouwbaarder als Kiev als mogelijke dader niet de onderzoekende partij zou zijn maar een verdachte partijquote:
Volgens ZOA is een onderzoek alleen te vertrouwen als Kiev als dader uit de bus komt.
Ik dacht na 10 minuten al...quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen; Al het, voor het publiek, voorhanden bewijs wijst erop dat de separatisten verantwoordelijk waren. Dat was na 3 weken eigenlijk al behoorlijk duidelijk.
Kom op, je laat geen kans onbenut om te roepen dat een onderzoek alleen kan kloppen als Kiev als dader uit de bus rolt.quote:
[..]
Nee, een onderzoek lijkt mij een stuk betrouwbaarder als Kiev als mogelijke dader niet de onderzoekende partij zou zijn maar een verdachte partij
Nee, niet als dader maar wel als verantwoordelijkequote:Op donderdag 30 juli 2015 16:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kom op, je laat geen kans onbenut om te roepen dat een onderzoek alleen kan kloppen als Kiev als dader uit de bus rolt.
Je vergeet een belangrijk deel van het berichtquote:
[..]
Nee?
http://www.eturbonews.com(...)-military-shot-down-
ETN received information from an air traffic controller in Kiev on Malaysia Airlines flight MH17.
This Kiev air traffic controller is a citizen of Spain and was working in the Ukraine. He was taken off duty as a civil air-traffic controller along with other foreigners immediately after a Malaysia Airlines passenger aircraft was shot down over the Eastern Ukraine killing 295 passengers and crew on board.
The air traffic controller suggested in a private evaluation and basing it on military sources in Kiev, that the Ukrainian military was behind this shoot down. Radar records were immediately confiscated after it became clear a passenger jet was shot down.
En als het vliegtuig, zoals in je artikel gesuggereerd, tot drie minuten voor de crash was geëscorteerd door Oekraïense straaljagers, dan komt dat vast naar voren uit het onderzoek. Ben benieuwd.quote:ETN statement: The information in this article is not independently confirmed and based on the statement of one airline controller and other tweets received.
http://www.elsevier.nl/Ne(...)d-beledigd-2664412W/quote:Internationaal strafrechtexperts zeiden eerder al dat een MH17-tribunaal niet de beste manier zou zijn om de daders te berechten, omdat dit jaren zou duren.
Wat betreft de GA optie:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-zijn-de-opties-nu/quote:De Algemene Vergadering van de VN, 193 lidstaten, kan alsnog via een resolutie tot een tribunaal besluiten. Dat vereist een tweederde meerderheid en Rusland heeft dan geen vetorecht. Het VN-mandaat geeft het tribunaal een onpartijdig imago.
Dit is volgens hoogleraar internationaal strafrecht Göran Sluiter “absoluut geen geloofwaardige optie”. Het kan lidstaten niet dwingen verdachten uit te leveren. De kans is reëel dat ook hier een aantal landen tegenstemt, waardoor het draagvlak ter discussie komt te staan. Het is ook mogelijk dat door een (Russische) lobby helemaal geen meerderheid behaald wordt.
Bovendien kost het opzetten ervan nog steeds veel tijd, aangezien nog steeds afspraken gemaakt moeten worden over rechtsregels, rechters en plaats van de rechtbank.
Klopt dat wel? Hij lijkt het over een "normale" resolutie te hebben, maar men kan ook het falen van de SC inroepen. Voor zover ik het begrijp geeft resolutie 377 de GA in zo'n geval dezelfde bevoegdheden als de SC.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_General_Assemblyquote:Although the resolutions passed by the General Assembly do not have the binding forces over the member nations(apart from budgetary measures), pursuant to its Uniting for Peace resolution of November 1950 (resolution 377 (V)), the Assembly may also take action if the Security Council fails to act, owing to the negative vote of a permanent member, in a case where there appears to be a threat to the peace, breach of the peace or act of aggression. The Assembly can consider the matter immediately with a view to making recommendations to Members for collective measures to maintain or restore international peace and security.[4]
quote:The myth of Russian humiliation
But times change, and the miraculous transformation of a historically unstable region became a humdrum reality. Instead of celebrating this achievement on the 25th anniversary of the fall of the Berlin Wall, it is now fashionable to opine that this expansion, and of NATO in particular, was mistaken. This project is incorrectly “remembered” as the result of American “triumphalism” that somehow humiliated Russia by bringing Western institutions into its rickety neighborhood. This thesis is usually based on revisionist history promoted by the current Russian regime — and it is wrong.
For the record: No treaties prohibiting NATO expansion were ever signed with Russia. No promises were broken. Nor did the impetus for NATO expansion come from a “triumphalist” Washington. On the contrary, Poland’s first efforts to apply in 1992 were rebuffed. I well remember the angry reaction of the U.S. ambassador to Warsaw at the time. But Poland and others persisted, precisely because they were already seeing signs of the Russian revanchism to come.
Want zij hebbende Russische militairen uitgenodigd om met zware wapens en al vakantie te komen vieren?quote:
[..]
Nee, niet als dader maar wel als verantwoordelijke
Maar als een veto 'het westen' goed uitkomt dan zou Rusland toch geen veto uitspreken?quote:
[..]
Heeft niets met een complot te maken.
Iedereen wist al van te voren dat de Russen een veto zou uitspreken en dat zullen de meesten wel ok vinden.
Dat men de aanvraag en de stemming heeft uitgevoerd is meer in het voordeel van het Westen om te laten zien hoe "schurkachtig" de Russen weer eens zijn.
Het is allemaal zoo simpel en kinderachtig dat je er gewoon om kan lachen ware het niet dat deze spelletjes duizenden mensen hun leven kost.
En het gaat gewoon door.
Alles wat het midden oosten betreft word steevast door de USA tegengewerkt.
Whats new....
En daarom is het zo gunstig voor alle partijen dat dit onderzoek niet gestart word....quote:Op donderdag 30 juli 2015 16:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je vergeet een belangrijk deel van het bericht
[..]
En als het vliegtuig, zoals in je artikel gesuggereerd, tot drie minuten voor de crash was geëscorteerd door Oekraïense straaljagers, dan komt dat vast naar voren uit het onderzoek. Ben benieuwd.
Ons eigen OM doet onderzoek.quote:
[..]
Nee, een onderzoek lijkt mij een stuk betrouwbaarder als Kiev als mogelijke dader niet de onderzoekende partij zou zijn maar een verdachte partij
Er is al zoo ontzettend geknoeid met de bewijslast dat er geen fatsoenlijk onderzoek meer kan volgen.quote:
[..]
Maar als een veto 'het westen' goed uitkomt dan zou Rusland toch geen veto uitspreken?
Het is een stukje poppenkast en theater voor de toeschouwers (wij dus) om ons te laten weten dat men "oprecht" bezig is met een "serieus" onderzoek.
Na een aantal jaren horen we NIETS meer hier over....
http://www.spiegel.de/int(...)-probe-a-999485.htmlquote:
SPIEGEL: Moscow has been spreading its own version for some time now, namely that the passenger jet was shot down by a Ukrainian fighter jet. Do you believe such a scenario is possible?
Westerbeke: Going by the intelligence available, it is my opinion that a shooting down by a surface to air missile remains the most likely scenario. But we are not closing our eyes to the possibility that things might have happened differently.
-------------------------
maw. we weten niets zeker.
Door geen Russische marionet te kiezen heeft Oekraïne dit inderdaad veroorzaakt. Annexatie en alles.quote:
[..]
Want zij hebbende Russische militairen uitgenodigd om met zware wapens en al vakantie te komen vieren?
Ja.. in 'samenwerking' met Oekraine. Dat zet zoden aan de dijkquote:
Hoe is dat een reactie op mijn post?quote:
[..]
http://www.spiegel.de/int(...)-probe-a-999485.html
SPIEGEL: Moscow has been spreading its own version for some time now, namely that the passenger jet was shot down by a Ukrainian fighter jet. Do you believe such a scenario is possible?
Westerbeke: Going by the intelligence available, it is my opinion that a shooting down by a surface to air missile remains the most likely scenario. But we are not closing our eyes to the possibility that things might have happened differently.
-------------------------
maw. we weten niets zeker.
Denk je dat ons OM zich graag laat voorliegen door een stel Oostblokkers?quote:
[..]
Ja.. in 'samenwerking' met Oekraine. Dat zet zoden aan de dijk
Graag niet.. maar ze zijn er naief genoeg voorquote:
[..]
Denk je dat ons OM zich graag laat voorliegen door een stel Oostblokkers?
Volgend op "ons eigen OM doet onderzoek".quote:
[..]
Hoe is dat een reactie op mijn post?
Westerbeke is een Nederlandse onderzoeker.
Dan ken je ze niet. Alles wat jij kan bedenken weten zij ook. Die onderzoekers doen het hun hele leven al en kennen al jouw bezwaren plus tig zaken meer. Ze hebben nul interesse om het speeltje van Porosjenko te zijn. Dat is het verschil tussen die gare dictaturen daar en een land als het onze.quote:
[..]
Graag niet.. maar ze zijn er naief genoeg voor
De onderzoekers hebben net zo goed samengewerkt met de 'overheden' in Oost-Oekraine.quote:
[..]
Ja.. in 'samenwerking' met Oekraine. Dat zet zoden aan de dijk
Maar goed, voor jou maakt het allemaal toch geen verschil. Je hebt je standpunt al ingenomen en alle informatie die jouw conclusies doen wankelen, worden door jou ofwel genegeerd of geridiculiseerd.
Je bent dan ook geen waardige gesprekspartner.
Er viel niets te kiezen in Oekraine...quote:
[..]
Door geen Russische marionet te kiezen heeft Oekraïne dit inderdaad veroorzaakt. Annexatie en alles.
Ja wat dat betreft zijn Nederlanders wel heel naief...die zien iedereen in deze wereld als lief, betrouwbaar en meegaand....quote:
[..]
Graag niet.. maar ze zijn er naief genoeg voor
Dan is dat toch wederzijdsquote:
[..]
De onderzoekers hebben net zo goed samengewerkt met de 'overheden' in Oost-Oekraine.
Maar goed, voor jou maakt het allemaal toch geen verschil. Je hebt je standpunt al ingenomen en alle informatie die jouw conclusies doen wankelen, worden door jou ofwel genegeerd of geridiculiseerd.
Je bent dan ook geen waardige gesprekspartner.
En ook dit stuk is een aanrader:quote:
Gezien de discussies die hier telkens opnieuw worden gevoerd, is het volgende stuk voor velen een aanrader:
[..]
http://archive.larouchepac.com/node/30257quote:A Spiegel Online piece published Nov. 26, 2009, quotes from then-recently declassified Western documents that give the lie to the West's contention. The documents bolster the statements by Russian leaders that the West broke its promises.
Spiegel Online: "What the U.S. Secretary of State [James Baker III] said on Feb. 9, 1990 in the magnificent St. Catherine's Hall at the Kremlin is beyond dispute. There would be, in Baker's words, 'no extension of NATO's jurisdiction for forces of NATO one inch to the east,' provided the Soviets agreed to the NATO membership of a unified Germany. Moscow would think about it, Gorbachov said, but added: 'any extension of the zone of NATO is unacceptable.'"
Yet, as then-Russian President Dmitry Medvedev said in November 2009, Russia got
"none of the things that we were assured—namely that NATO would not expand endlessly eastwards and our interests would be continuously taken into consideration."
Spiegel Online wrote, "The political leaders of the day are now elderly gentlemen who don't necessarily always find it easy to remember exactly what happened back then." But the record shows, for example, that on Feb. 10, 1990, German Foreign Minister Hans-Dietrich Genscher told Soviet Foreign Minister Eduard Shevardnadze,
"We are aware that NATO membership for a unified Germany raises complicated questions. For us, however, one thing is certain: NATO will not expand to the east."
And because the conversion revolved mainly around East Germany, Genscher added explicitly:
"As far as the non-expansion of NATO is concerned, this also applies in general."
(genoeg andere bronnen trouwens, mocht iemand deze onbetrouwbaar vinden)
Ik vind dit meer voor jouw gelden eerlijk gezegd.quote:
[..]
De onderzoekers hebben net zo goed samengewerkt met de 'overheden' in Oost-Oekraine.
Maar goed, voor jou maakt het allemaal toch geen verschil. Je hebt je standpunt al ingenomen en alle informatie die jouw conclusies doen wankelen, worden door jou ofwel genegeerd of geridiculiseerd.
Je bent dan ook geen waardige gesprekspartner.
Nederland is al 35 jaar communistischer dan dat de hele Sovjet Unie ooit geweest isquote:
[..]
Dan ken je ze niet. Alles wat jij kan bedenken weten zij ook. Die onderzoekers doen het hun hele leven al en kennen al jouw bezwaren plus tig zaken meer. Ze hebben nul interesse om het speeltje van Porosjenko te zijn. Dat is het verschil tussen die gare dictaturen daar en een land als het onze.
Ja. Nee.quote:
[..]
Nederland is al 35 jaar communistischer dan dat de hele Sovjet Unie ooit geweest is
Nederlanders zijn vooral pragmatisch.quote:
[..]
Ja wat dat betreft zijn Nederlanders wel heel naief...die zien iedereen in deze wereld als lief, betrouwbaar en meegaand....
Verder hoeft niet te worden verwacht dat de Nederlandse onderzoekers iemand proberen te ontzien.
Wellicht dat onze regering de conclusie iets afzwakt wanneer blijkt dat een Russische eenheid de MH17 neer heeft gehaald. Dan komt dat pragmatisme immers weer om de hoek kijken. Rutte heeft namelijk geen zin in ruzie met het Kremlin.
Jullie kennen echt niemand he.quote:
[..]
Ja wat dat betreft zijn Nederlanders wel heel naief...die zien iedereen in deze wereld als lief, betrouwbaar en meegaand....
Een meer wantrouwend volkje bestaat bijna niet. Israëliërs misschien.
Ongetwijfeld.quote:
[..]
Ik vind dit meer voor jouw gelden eerlijk gezegd.
"...wanneer blijkt dat een Russische eenheid de MH17 neer heeft gehaald. "quote:
wanneer blijkt dat een Russische eenheid de MH17 neer heeft gehaald.
Over een standpunt hebben ingenomen gesproken.....
Het onderzoek loopt al even. Het gaat nu een eventueel tribunaal om de daders te berechten.quote:
[..]
En daarom is het zo gunstig voor alle partijen dat dit onderzoek niet gestart word....
Wat wereldpolitiek betreft zijn Nederlanders een stel onbenullen.quote:
[..]
Jullie kennen echt niemand he.
Een meer wantrouwend volkje bestaat bijna niet. Israëliërs misschien.
En al mochten ze de waarheid vermoeden dan worden ze lekker teruggefloten door de USA.
"F* the EU".....weet je nog?
Ik schets een scenario. Niets meer en niets minder.quote:
[..]
"...wanneer blijkt dat een Russische eenheid de MH17 neer heeft gehaald. "
Over een standpunt hebben ingenomen gesproken.....
Maar als jij er vrolijk van wordt als ik mij heel omslachtig uitdruk, dan doe ik dat in het vervolg.
Overigens wijst vrijwel alles in de richting van de seperatisten/Rusland. Dus ja, ik neig er wel naar de daders in die hoek te zoeken.
Dat is in de hele EU en binnen anderhalf jaar na Maidan in Oekraine met zijn rariteitenkabinet van genaturaliseerde Amerikanen Letten Georgiers en ander raar volk niet andersquote:
[..]
Wat wereldpolitiek betreft zijn Nederlanders een stel onbenullen.
En al mochten ze de waarheid vermoeden dan worden ze lekker teruggefloten door de USA.
"F* the EU".....weet je nog?
En als alles al zo klaar als een klontje is waarom duurt het dan zo verrote lang?quote:
[..]
Het onderzoek loopt al even. Het gaat nu een eventueel tribunaal om de daders te berechten.
Als men OVERTUIGEND bewijs heeft dat het vliegtuig door een BUK is neergeschoten en dat de Russen erachter zitten dan moet het toch allang van de daken afgeschreeuwd worden en bewijslast woren gepresenteerd?
Waarom zien we geen brokstukken van de BUK op TV als bewijs? Waarom word er geen tekst en uitleg gegeven met vliegtuig brokstukken en inslagen?
Vind je dat niet vreemd?
Tja alleen het bewijs word niet gepresenteerd.....duurt wel erg lang allemaal he?quote:
[..]
Ik schets een scenario. Niets meer en niets minder.
Maar als jij er vrolijk van wordt als ik mij heel omslachtig uitdruk, dan doe ik dat in het vervolg.
Overigens wijst vrijwel alles in de richting van de seperatisten/Rusland. Dus ja, ik neig er wel naar de daders in die hoek te zoeken.
Omdat keihard bewijs pas in rechtszaken gebruikt mag worden geloof ik. Je ziet bij de gemiddelde rechtszaak toch ook geen bewijsmateriaal in de media komen voor het in rechtszaken gebruikt word? Ik geloof zelfs dat een advocaat het dan kan gooien op nalatig om gaan met bewijs materiaal en schuldigen er op vrijgesproken kunnen worden.quote:
[..]
En als alles al zo klaar als een klontje is waarom duurt het dan zo verrote lang?
Als men OVERTUIGEND bewijs heeft dat het vliegtuig door een BUK is neergeschoten en dat de Russen erachter zitten dan moet het toch allang van de daken afgeschreeuwd worden en bewijslast woren gepresenteerd?
Waarom zien we geen brokstukken van de BUK op TV als bewijs? Waarom word er geen tekst en uitleg gegeven met vliegtuig brokstukken en inslagen?
Vind je dat niet vreemd?
Ik had het vreemder gevonden als er nu al een rapport op tafel had gelegen.quote:
[..]
En als alles al zo klaar als een klontje is waarom duurt het dan zo verrote lang?
Als men OVERTUIGEND bewijs heeft dat het vliegtuig door een BUK is neergeschoten en dat de Russen erachter zitten dan moet het toch allang van de daken afgeschreeuwd worden en bewijslast woren gepresenteerd?
Waarom zien we geen brokstukken van de BUK op TV als bewijs? Waarom word er geen tekst en uitleg gegeven met vliegtuig brokstukken en inslagen?
Vind je dat niet vreemd?
Gedegen onderzoek doen betekent ook alle denkbare scenario's uitsluiten. Dat kost tijd.
Ja, nou ja Oekraine was vanaf dag 1 en zonder onderzoek al uitgesloten...quote:
[..]
Ik had het vreemder gevonden als er nu al een rapport op tafel had gelegen.
Gedegen onderzoek doen betekent ook alle denkbare scenario's uitsluiten. Dat kost tijd.
Sorry hoor maar dat vind ik erg naief.quote:
[..]
Tja al[quote]
[..]
Ik had het vreemder gevonden als er nu al een rapport op tafel had gelegen.
Gedegen onderzoek doen betekent ook alle denkbare scenario's uitsluiten. Dat kost tijd.
In dit scenario vind ik het meer realistischer als er DIREKT door het Westen brokstukken van een BUK worden getgoond met als onomstotleijk bewijs dat een BUK verantwoordelijk is.
Heb jij wat gezien in al die tijd? Ik niet?
Als je de Russen wenst te kruisigen als daders dan is dat toch DE manier om te doen?
Nope.quote:
[..]
Ja, nou ja Oekraine was vanaf dag 1 en zonder onderzoek al uitgesloten...
Door wie? De media?quote:
[..]
Ja, nou ja Oekraine was vanaf dag 1 en zonder onderzoek al uitgesloten...
Kan het ze niet kwalijk nemen ook, gezien de eerste berichten wezen op een surface-to-air missile geschoten vanuit separatisten gecontroleerd gebied. Achteraf bleek dat ook vrij juist te zijn.
Dat jij niet snapt hoe een degelijk onderzoek in z'n werk gaat, is dat natuurlijk niet mijn probleem.quote:
[..]
leen het bewijs word niet gepresenteerd.....duurt wel erg lang allemaal he?
Sorry hoor maar dat vind ik erg naief.
In dit scenario vind ik het meer realistischer als er DIREKT door het Westen brokstukken van een BUK worden getgoond met als onomstotleijk bewijs dat een BUK verantwoordelijk is.
Heb jij wat gezien in al die tijd? Ik niet?
Als je de Russen wenst te kruisigen als daders dan is dat toch DE manier om te doen?
http://politiek.eenvandaa(...)over_mh17_tribunaal_
Ik snap wel dat een degelijk onderzoek moet worden gepresenteerd maar als er daadwerkelijk fragmenten van een BUK gevonden zijn dat had men dit allang al gepresenteerd via de media.quote:
[..]
Dat jij niet snapt hoe een degelijk onderzoek in z'n werk gaat, is dat natuurlijk niet mijn probleem.
Dat men NIETS presenteeerd zegt mij genoeg op dit moment.
Maar ik houd alle opties open....
Er is bewust gekozen voor radiostilte zolang het onderzoek nog loopt. Dat is de normale gang van zaken.quote:
[..]
Ik snap wel dat een degelijk onderzoek moet worden gepresenteerd maar als er daadwerkelijk fragmenten van een BUK gevonden zijn dat had men dit allang al gepresenteerd via de media.
Dat men NIETS presenteeerd zegt mij genoeg op dit moment.
Maar ik houd alle opties open....
Nogmaals; in welke rechtszaak waar dan ook ter wereld word er bewijs gepresenteerd aan de media voordat het behandeld is door een rechter?quote:
[..]
Ik snap wel dat een degelijk onderzoek moet worden gepresenteerd maar als er daadwerkelijk fragmenten van een BUK gevonden zijn dat had men dit allang al gepresenteerd via de media.
Dat men NIETS presenteeerd zegt mij genoeg op dit moment.
Maar ik houd alle opties open....
Dat heet een professioneel onderzoek. Dat je iets anders verwacht zegt voldoende.quote:
[..]
Ik snap wel dat een degelijk onderzoek moet worden gepresenteerd maar als er daadwerkelijk fragmenten van een BUK gevonden zijn dat had men dit allang al gepresenteerd via de media.
Dat men NIETS presenteeerd zegt mij genoeg op dit moment.
Maar ik houd alle opties open....
Omdat men zorgvuldig alle opties wil onderzoeken. Waaronder ook pakweg de theorie dat het een Oekraïense straaljager was. Dat kost tijd.quote:
[..]
En als alles al zo klaar als een klontje is waarom duurt het dan zo verrote lang?
Als men OVERTUIGEND bewijs heeft dat het vliegtuig door een BUK is neergeschoten en dat de Russen erachter zitten dan moet het toch allang van de daken afgeschreeuwd worden en bewijslast woren gepresenteerd?
Waarom zien we geen brokstukken van de BUK op TV als bewijs? Waarom word er geen tekst en uitleg gegeven met vliegtuig brokstukken en inslagen?
Vind je dat niet vreemd?
Bewijsmaterialen lekken is een goede manier om een eventueel proces te verliezen.quote:
[..]
Ik snap wel dat een degelijk onderzoek moet worden gepresenteerd maar als er daadwerkelijk fragmenten van een BUK gevonden zijn dat had men dit allang al gepresenteerd via de media.
Dat men NIETS presenteeerd zegt mij genoeg op dit moment.
Maar ik houd alle opties open....
Nonsens, ook die optie wordt nu nog onderzocht.quote:
[..]
Ja, nou ja Oekraine was vanaf dag 1 en zonder onderzoek al uitgesloten...
Het kan ook zo zijn dat nu, juist vóórdat de resultaten van het onderzoek bekend zijn gemaakt, om een VN tribunaal is gevraagd ómdat Rusland destijds vóór de resolutie 2166 heeft gestemd. Én omdat nu nog niets officieel bekend is had Rusland voor kunnen stemmen.quote:
Ik vond dit wel een goed stukje van een diplomatiek deskundige Robert van de Roer op radio 1. Over de niet waar te kunnen maken beloftes van de regering.
http://politiek.eenvandaa(...)over_mh17_tribunaal_
Mocht namelijk uit het onderzoek blijken dat Rusland er wél mee te maken heeft gehad dan lijkt me de kans toch kleiner dat Rusland instemt met een VN tribunaal.
Blijkbaar zien ze de bui al hangen dus.
>VNquote:
[..]
Hoe krijg je dit soort onzin in je hoofd?
VN tribunaal is juist het beste wat je kunt doen om een neutrale veroordeling te krijgen voor de schuldigen.
>Neutrale veroordeling
Er is geen bewijs, het zou gewoon een poppenkast zijn waarbij Nederland zou kunnen zeggen, kijk wij wijzen Rusland aan.
Als er echt bewijs was dat Rusland het had gedaan/meegeholpen was dat al (deels) naar buiten gekomen om Rusland onder druk te zetten.
Op mensen die "BUK BUK BUK" roepen na is er weinig bewijs wie wat waar waarom het is gedaan.
Er zijn de afgelopen twaalf maanden dan ook zat bewijzen voorbijgekomen.quote:
[..]
>VN
>Neutrale veroordeling
Er is geen bewijs, het zou gewoon een poppenkast zijn waarbij Nederland zou kunnen zeggen, kijk wij wijzen Rusland aan.
Als er echt bewijs was dat Rusland het had gedaan/meegeholpen was dat al (deels) naar buiten gekomen om Rusland onder druk te zetten.
Op mensen die "BUK BUK BUK" roepen na is er weinig bewijs wie wat waar waarom het is gedaan.
Maar dat staat verder los van het officiële onderzoek.
Zoals? Ik heb alleen maar slechte speculaties voorbij zien komen.quote:
[..]
Er zijn de afgelopen twaalf maanden dan ook zat bewijzen voorbijgekomen.
Maar dat staat verder los van het officiële onderzoek.
In ander UN nieuws:quote:
[..]
>VN
>Neutrale veroordeling
Er is geen bewijs, het zou gewoon een poppenkast zijn waarbij Nederland zou kunnen zeggen, kijk wij wijzen Rusland aan.
Als er echt bewijs was dat Rusland het had gedaan/meegeholpen was dat al (deels) naar buiten gekomen om Rusland onder druk te zetten.
Op mensen die "BUK BUK BUK" roepen na is er weinig bewijs wie wat waar waarom het is gedaan.
http://www.theguardian.co(...)_AndroidApp_WhatsApp
Dat ligt dan aan jou.quote:
[..]
Zoals? Ik heb alleen maar slechte speculaties voorbij zien komen.
Bovendien is dit ook gewoon een gevalletje Ockham's scheermes. Het ligt het meest voor de hand dat de seperatisten verantwoordelijk zijn. Al ben ik ervan overtuigd dat ze het niet expres hebben gedaan.
Zoals dat Oekrainse jongens uit huis getrokken werden d.m.v een soort van razzia's om 1000km oostelijker in opdracht van Porosjenko met een Buk Russische militaire vliegtuigen die het Oekrainse luchtruim zouden schenden uit de lucht te knallen in de regio waar MH17 uit de lucht geknalt werd en de Krim te 'heroveren'?quote:
[..]
Nonsens, ook die optie wordt nu nog onderzocht.
Een Buk installatie is volgens mij niet door iedereen zomaar even te besturen. Daar moet je voor opgeleid worden.quote:
[..]
Zoals dat Oekrainse jongens uit huis getrokken werden d.m.v een soort van razzia's om 1000km oostelijker in opdracht van Porosjenko met een Buk Russische militaire vliegtuigen die het Oekrainse luchtruim zouden schenden uit de lucht te knallen in de regio waar MH17 uit de lucht geknalt werd en de Krim te 'heroveren'?
Geen idee of die optie wordt onderzocht. Maar de stelling die je regelmatig hier plaatst dat Oekraine op dag 1 al uitgesloten zou zijn als dader is gewoon aantoonbaar nonsens.quote:
[..]
Zoals dat Oekrainse jongens uit huis getrokken werden d.m.v een soort van razzia's om 1000km oostelijker in opdracht van Porosjenko met een Buk Russische militaire vliegtuigen die het Oekrainse luchtruim zouden schenden uit de lucht te knallen in de regio waar MH17 uit de lucht geknalt werd en de Krim te 'heroveren'?
zonder training?quote:
[..]
Zoals dat Oekrainse jongens uit huis getrokken werden d.m.v een soort van razzia's om 1000km oostelijker in opdracht van Porosjenko met een Buk Russische militaire vliegtuigen die het Oekrainse luchtruim zouden schenden uit de lucht te knallen in de regio waar MH17 uit de lucht geknalt werd en de Krim te 'heroveren'?
lijkt me een onwaarschijnlijk verhaal
Goed verhaal.
voorlopig enkel in het nieuwsbericht:quote:
Weet iemand trouwens een site waar ik die stemming van de Veiligheidsraad kan checken. Ik neem aan dat ze dit wel ergens telkens publiceren, wie voor stemt of tegen etc. Alvast bedankt.
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=51530#.VbpYaZP7fWN
Er is een overzicht van de meeting records maar deze staat er nog niet bij:
http://www.un.org/en/sc/meetings/records/2015.shtml
in de laatste kolom staat de uitslag (aantal ja, nee, onthoudingen) en eventueel wiens veto, maar niet wat elk land gestemd heeft. Die details vind je oa in de Meeting Records, link in de eerste kolom. Moet je wel door heel de tekst van de meeting scrollen.
Voor aanvaarde resoluties kan je de vote search gebruiken (niet nuttig dus voor deze specifieke stemming) ....
http://www.un.org/en/sc/meetings/searchvote.asp
geeft een lijst van alle landen met hun stem. (werkt ook voor general assembly resoluties bvb A/RES/62/24)
Een lijst van alle veto's vind je op:
http://research.un.org/en/docs/sc/quick/veto
Search hulp:
http://research.un.org/en/docs/find/resolutions
quote:
[..]
voorlopig enkel in het nieuwsbericht:
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=51530#.VbpYaZP7fWN
Er is een overzicht van de meeting records maar deze staat er nog niet bij:
http://www.un.org/en/sc/meetings/records/2015.shtml
in de laatste kolom staat de uitslag (aantal ja, nee, onthoudingen) en eventueel wiens veto, maar niet wat elk land gestemd heeft. Die details vind je oa in de Meeting Records, link in de eerste kolom. Moet je wel door heel de tekst van de meeting scrollen.
Voor aanvaarde resoluties kan je de vote search gebruiken (niet nuttig dus voor deze specifieke stemming) ....
http://www.un.org/en/sc/meetings/searchvote.asp
geeft een lijst van alle landen met hun stem. (werkt ook voor general assembly resoluties bvb A/RES/62/24)
Een lijst van alle veto's vind je op:
http://research.un.org/en/docs/sc/quick/veto
Search hulp:
http://research.un.org/en/docs/find/resolutions
De perfecte misdaad.quote:
Gewoon effe met een BUK het gebied van de vijand in karren en de eerste beste Boeing uit de lucht knallen.
Goed verhaal.
En de hele wereld trapt er effe in.
Voor een Turk snap je de ballen van internationale politiek.quote:
[..]
>VN
>Neutrale veroordeling
Er is geen bewijs, het zou gewoon een poppenkast zijn waarbij Nederland zou kunnen zeggen, kijk wij wijzen Rusland aan.
Als er echt bewijs was dat Rusland het had gedaan/meegeholpen was dat al (deels) naar buiten gekomen om Rusland onder druk te zetten.
Op mensen die "BUK BUK BUK" roepen na is er weinig bewijs wie wat waar waarom het is gedaan.
Nee wacht, dat klopt wel natuurlijk.
Het feit dat je achtergrond er bij wilt halen zegt genoeg over jouw onvermogen tot het voeren van een fatsoenlijke discussie waht.quote:
[..]
Voor een Turk snap je de ballen van internationale politiek.
Nee wacht, dat klopt wel natuurlijk.
Omdat Nederland geen bananenrepubliek is? Heb jij enig idee hoe een rechtzaak werkt?quote:
[..]
Sorry hoor maar dat vind ik erg naief.
In dit scenario vind ik het meer realistischer als er DIREKT door het Westen brokstukken van een BUK worden getgoond met als onomstotleijk bewijs dat een BUK verantwoordelijk is.
Heb jij wat gezien in al die tijd? Ik niet?
Als je de Russen wenst te kruisigen als daders dan is dat toch DE manier om te doen?
Verder, heb je nog bronnen gevonden dat de VS geld wilde verdienen in Oekraine?
feitelijk is het een tankquote:
Gewoon effe met een BUK het gebied van de vijand in karren en de eerste beste Boeing uit de lucht knallen.
Goed verhaal.
het karren alleen al is een groot probeem zonder opleiding met het wapensysteem
zeer onwaarschijnlijke optie
http://www.securitycouncilreport.org/atf/cf/%7B65BFCF9B-6D27-4E9C-8CD3-CF6E4FF96FF9%7D/s_res_2166.pdf
http://www.nrc.nl/nieuws/2014/07/21/vn-veiligheidsraad-stemt-unaniem-in-met-resolutie-over-mh17/
Deze nieuwe resolutie was een logisch vervolg op de vorige resolutie. Om tot een Volledig en onafhankelijk onderzoek te komen en de personen ter verantwoording te roepen is alleen een VN tribunaal beschikbaar als 'middel'. De Russen en een paar andere VN leden erkennen namelijk het internationaal gerechtshof in Den Haag niet en zij zijn mede ondertekenaars van de resolutie uit 2014 die vroeg naar de verantwoording van de schuldigen en onderzoek.quote:- De VN veroordeelt het neerhalen van het toestel
- De VN steunt een volledig en onafhankelijk internationaal onderzoek naar de ramp
- De VN maakt zich ernstig zorgen over beperkte en ontoereikende toegang tot de rampplek
- De VN eist dat de separatisten die het gebied in handen hebben de rampplek ongemoeid laten
- De VN eist dat er geen militaire activiteiten plaatsvinden in het rampgebied
- De VN dringt er bij alle partijen in het gebied op aan om medewerking te verlenen
- De VN eist dat de personen achter het neerhalen van het toestel ter verantwoording worden geroepen
Rusland heeft nu vaak ook kritiek op het huidige onderzoek, omdat ze daar geen deel van zouden uitmaken. Maar wie de resolutie leest weet dat ook dat onzin is:
Daar staat namelijk knip en klaar in dat de VN het werk van Oekraine en staten die burgers verloren hebben in de ramp erkennen. Daarbij als kanttekening dat Nederland de hulp heeft ingeroepen van onafhankelijke experts uit met name Engeland en Duitsland om onderzoek te doen naar bijvoorbeeld de zwarte dozen.quote:Recognizes the efforts under way by Ukraine, working in coordination
with ICAO and other international experts and organizations, including
representatives of States of Occurrence, Registry, Operator, Design and
Manufacture, as well as States who have lost nationals on MH17, to institute an
international investigation of the incident, and calls on all States to provide any
requested assistance to civil and criminal investigations related to this incident;
Kortom, Rusland is gewoon de boel willens en wetens aan het saboteren en houden zich niet aan de afspraken van de vorige VN resolutie.
van de raket?quote:
[..]
Sorry hoor maar dat vind ik erg naief.
In dit scenario vind ik het meer realistischer als er DIREKT door het Westen brokstukken van een BUK worden getgoond met als onomstotleijk bewijs dat een BUK verantwoordelijk is.
Heb jij wat gezien in al die tijd? Ik niet?
Als je de Russen wenst te kruisigen als daders dan is dat toch DE manier om te doen?
die schieten ze met een paar duizend kilometer per uur de lucht in waar ze het laten exploderen
die ga je echt niet meer terugvinden hoor
http://tvzvezda.ru/news/v(...)01507291408-pa21.htm
Met Google translate kom je toch wel gekke dingen tegen
Lol Hoe moeilijk kan het besturen van zo'n BUK nou zijn?quote:
[..]
feitelijk is het een tank
het karren alleen al is een groot probeem zonder opleiding met het wapensysteem
zeer onwaarschijnlijke optie
staat niet op wieltjes he?quote:
[..]
Hoe moeilijk kan het besturen van zo'n BUK nou zijn?
rupsen zijn best een gedoetje, zelfs voor geoefende militairen
Zo werkt de VN niet, zeggen dat het een logisch gevolg, of de enige mogelijkheid is. Je moet het tribunaal rechtvaardigen op basis van het VN charter; het voorstel in kwestie was opgesteld onder Chapter 7, maw men claimde dat het een gevaar voor internationale vrede of veiligheid betrof. "the downing of the plane and its implications for the safety of civil aviation, constitute a threat to international peace and security."quote:
[..]
Deze nieuwe resolutie was een logisch vervolg op de vorige resolutie. Om tot een Volledig en onafhankelijk onderzoek te komen en de personen ter verantwoording te roepen is alleen een VN tribunaal beschikbaar als 'middel'.
[..]
Impliciet zou de resolutie militair ingrijpen mogelijk maken, want resoluties onder chapter 7 kunnen militair afgedwongen (enforced) worden. Misschien een bijkomende reden voor de Russen om hun veto te stellen, zulke resoluties hebben ze zich al eerder beklaagd.
Heb je zelf wel eens in zo'n ding gereden? Of zat je niet in die hoek? (Je hebt toch bij Defensie gezeten?)quote:
[..]
staat niet op wieltjes he?
rupsen zijn best een gedoetje, zelfs voor geoefende militairen
nee die van ons worden gewoon getrokken door vrachtwaggiesquote:
[..]
Heb je zelf wel eens in zo'n ding gereden? Of zat je niet in die hoek? (Je hebt toch bij Defensie gezeten?)
maar ik heb wel eens toegekeken hoe mensen die rupsen er weer op probeerden te krijgen en ik garandeer je dat een random persoon die dmv een razzia uit zijn huis is getrokken dat niet gaat lukken
een onderzoeker die die optie niet theoretisch al uitsluit neem ik gelijk niet meer serieus
Dat kan wel degelijk.quote:
[..]
van de raket?
die schieten ze met een paar duizend kilometer per uur de lucht in waar ze het laten exploderen
die ga je echt niet meer terugvinden hoor
Het probleem is al vinden ze BUK fragmenten dan nog zegt het niet wie er geschoten heeft.
De seperatisten? Onwaarschijnlijk. Het kost heel veel training voordat je dat ding kan bedienen. Russen? Word al waarschijnlijker want dat zijn de meesters over hun eigen wapentuig. Oekrainische leger? Kan ook want die hadden heel wat in hun arsenaal.
--------------------------
Rocket and Artillery Troops
Main article: Rocket Forces and Artillery (Ukraine)
Rocket Forces and Artillery troops of the army consist of formations of tactical missiles, self-propelled artillery, howitzers, jet-propelled and anti-tank artillery, artillery reconnaissance units, of mortar units and of units of anti-tank missiles. These forces operate as support for other army formations, and are therefore obliged to destroy enemy human resources, tanks, artillery, anti-tanks weapons, aircraft, air defence equipment, and other important objects during the combat arms operations. Rocket and artillery troops are equipped with: missile complexes of operational-tactical and tactical missiles; Multiple rocket launcher rocket systems, such as the Smerch, Uragan, Grad; also, Giatsint, Pion, Akatsiya, Gvozdika howitzers; and, Konkurs, T-12 antitank gun anti-tank weapons.
Previously the 1st Rocket Division was active at Хмельницкий, formed on the basis of the former Soviet 43rd Rocket Army. It had two to three rocket brigades (19-Хмельницкий, 46 или 199- Gchovka, 107-Кременчуг) with 54–56 Скад/Scud. It was active in 2003,[33] but disbanded in 2004.[34] In addition, previously the 461st Rocket Brigade (рбр) Славута, 13 АК ЗОК, the 459th Rocket Brigade (рбр) at Белая Церковь-8 АК,СОК- Точка- расформирована в 2004, 123 рбр- Контоп-СОК, Точка, 107 рбр (Kremenchug) (Tochka), and the 159th Rocket Brigade (рбр) (Кіровоград) were active.[34]
Army Air Defence
The Army Air Defence units are responsible for covering troops against enemy air attacks anywhere on the battlefield, and while in combat. The Ukrainian Ground Forces army air defence branch is equipped with a variety of effective surface-to-air missile systems of division level and anti-aircraft missile and artillery complexes of regiment level. Regiment level units are characterized by their high rate of fire, vitality, maneuverability, and capability of action under all conditions of modern combat arms operations. Surface-to-air missile systems and complexes of division level are characterized by their long range and firepower and are equipped with surface-to-air missile complexes;S-300V,Osa, Buk, Buk-M1 and Tor. While anti-aircraft missile and artillery complexes that are of regiment level are equipped with the Tunguska-M1, Igla MANPADS system, Strela, and Shilka anti-aircraft missile systems.[35] While the army's only separate radar system, meaning it isn't a part of any anti-aircraft system, is the Ukrainian Kolchuga-M. It was designed sometime between the years 1993–1997, the system is said to be one of the most (if not the most) advanced passive sensors in the world, as it was claimed to be able to detect stealth aircraft.[36]
Tuurlijk kan het maar het is niet echt waarschijnlijk, ik zou geen geld steken in de speurtochtquote:
[..]
Dat kan wel degelijk.
Het probleem is al vinden ze BUK fragmenten dan nog zegt het niet wie er geschoten heeft.
Is ook nergens voor nodig, je kunt prima vaststellen om wat voor wapen het gaat aan de hand van de vluchtgegevens en de inslagen enzo
Zal mij persoonlijk een zorg zijn maar voor de nabestaanden zal het wel leuk zijn om te wetenquote:De seperatisten? Onwaarschijnlijk. Het kost heel veel training voordat je dat ding kan bedienen. Russen? Word al waarschijnlijker want dat zijn de meesters over hun eigen wapentuig. Oekrainische leger? Kan ook want die hadden heel wat in hun arsenaal.
Kan jij aan de inslagen zien of het een eerste generatie raket is of een vierde?quote:
[..]
Tuurlijk kan het maar het is niet echt waarschijnlijk, ik zou geen geld steken in de speurtocht
Is ook nergens voor nodig, je kunt prima vaststellen om wat voor wapen het gaat aan de hand van de vluchtgegevens en de inslagen enzo
[..]
Zal mij persoonlijk een zorg zijn maar voor de nabestaanden zal het wel leuk zijn om te weten
Als het allemaal zoo makkelijk was dan wisten we precies al wat er aan de hand was.
Maar toch is het westen er in geslaagd om iedereen direkt te laten geloven dat het een Russische eenheid was ZONDER sluitend bewijs ter leveren.
En het hele zooitje huilt de wolven in het bos na.....
Het is tot nu toe de meest voor de hand liggende optie, gezien het bewijs wat er ligt.quote:
[..]
Kan jij aan de inslagen zien of het een eerste generatie raket is of een vierde?
Als het allemaal zoo makkelijk was dan wisten we precies al wat er aan de hand was.
Maar toch is het westen er in geslaagd om iedereen direkt te laten geloven dat het een Russische eenheid was ZONDER sluitend bewijs ter leveren.
En het hele zooitje huilt de wolven in het bos na.....
Maar hoe goed ze het ook onderzoeken, jij zal de uitslag nooit accepteren als daar iets anders uitkomt dan dat Kiev de schuldige is...
Weten we toch eigenlijk al?quote:
[..]
Kan jij aan de inslagen zien of het een eerste generatie raket is of een vierde?
Als het allemaal zoo makkelijk was dan wisten we precies al wat er aan de hand was.
Ding is uit de lucht geschoten door een BUK luchtdoelraket
Is ook gewoon het meest waarschijnlijke scenario
ow joh het is verschrikkelijkquote:Maar toch is het westen er in geslaagd om iedereen direkt te laten geloven dat het een Russische eenheid was ZONDER sluitend bewijs ter leveren.
En het hele zooitje huilt de wolven in het bos na.....
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 31-07-2015 16:40:04 ]
Er zijn al onderdelen van een Buk raket gevonden op de rampplek:quote:
[..]
Tuurlijk kan het maar het is niet echt waarschijnlijk, ik zou geen geld steken in de speurtocht
Investigation into the chemical composition showed that they are remains from a BUK missile, among which fragments from the warhead – the pay load. The fragment of the warhead consists of a low-quality alloy of steel common to this form of ammunition. It appears from electroscopic enlargements that a fragment shows a cast-on Cyrillic serial number from the Russian language next to a partly broken number 2.
Mr Akkermans found this fragment in November of last year in a part of the hull of MH-17 near the village of Grabova in Eastern Ukraine.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)ken-down-buk-missile
Maar hiervan kan men nog claimen dat onderdelen zijn neergelegd. In oktober zal blijken wat men aan materiaal uit de lichamen gehaald heeft.
im not surprised
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 31-07-2015 16:47:16 ]
Pentagon meldde één of twee dagen na de crash dat de rebellen opleiding kregen in het gebruik van de BUK, op een locatie net over de grens in Rusland. Wie de opleiding verzorgde was hen niet bekend.quote:
[..]
Dat kan wel degelijk.
Het probleem is al vinden ze BUK fragmenten dan nog zegt het niet wie er geschoten heeft.
De seperatisten? Onwaarschijnlijk. Het kost heel veel training voordat je dat ding kan bedienen. Russen? Word al waarschijnlijker want dat zijn de meesters over hun eigen wapentuig. Oekrainische leger? Kan ook want die hadden heel wat in hun arsenaal.
Basic gebruik zal makkelijk aan te leren zijn, uiteindelijk is het niet meer dan de correcte procedure uitvoeren. Daar heb je geen volledige opleiding voor nodig, die rebellen moeten niet weten hoe ze elk mogelijk probleem moeten oplossen.
Österreich: Polizei stoppt bewaffnete US-Soldaten, die in die Ukraine reisen wollten
Deutsche Wirtschafts Nachrichten | Veröffentlicht: 31.07.15 01:50 Uhr | 18 Kommentare
Neun US-Soldaten wollten bewaffnet von den USA aus über Österreich in die Ukraine reisen. Doch die österreichischen Behörden ließen die Soldaten nicht gewähren, weil diese zuvor vergessen hatten, einen Durchreiseantrag zu stellen. Stattdessen wurde ein Ermittlungsverfahren wegen Verstoßes gegen das Kriegsmaterialgesetz eingeleitet.
Am Flughafen Wien-Schwechat haben österreichische Polizeibeamte neun US-amerikanische Soldaten zur Einvernahme abgeführt, berichtet der Kurier. Die Soldaten befanden sich auf dem Weg in die Ukraine. Die Amerikaner sollen Sturmgewehre und Pistolen bei sich getragen haben.
Eine Genehmigung für das Tragen der Waffen konnten sie nicht vorweisen. Die Die Staatsanwaltschaft Korneuburg (NÖ) hat bereits ein Ermittlungsverfahren eingeleitet. Die US-Soldaten sollen gegen §4 des Kriegsmaterialgesetzes („Pflichten bei der Ein-, Aus- und Durchfuhr von Kriegsmaterial, Kontrolle“) verstoßen haben.
Die Betroffenen hätten zuvor einen Antrag auf Durchreise mit den dazugehörigen Details zur Mitnahme von Waffen stellen müssen. Dieser Antrag sei ausgeblieben. Die US-Botschaft in Wien hatte vergeblich versucht, einen derartigen Antrag nachträglich zu stellen. Stattdessen mussten die Soldaten die Rückreise in die USA antreten.
In der Ukraine führen die USA derzeit eine Ausbildungsmission durch. An ihr beteiligen sich 300 US-Soldaten der 173. Luftlandebrigade aus Vicenza.
http://deutsche-wirtschaf(...)aine-reisen-wollten/