NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou ja, in Duitsland heeft men dat in de jaren '20 geprobeerd en dat leidde tot hyperinflatie en uiteindelijk tot WO-II, dus zo veel beter lijkt het me eigenlijk niet.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 19:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat lijkt me een stuk beter dat de geldpers draait voor de banken die dat dan oppotten en er investeringen mee gaan verhinderen.
Nee, arbeid wordt goedkoper als er een basisinkomen is, bedenk even wat voor een voordelen dat inhoudt....quote:Op vrijdag 17 juli 2015 19:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Een basisinkomen lijkt me juist ten koste te gaan van de arbeidsparticipatie. Als je toch wel geld krijgt blijft er weinig motivatie over om te werken...
I´m back.
Het kost ook weer bakken met geld aan belastingen. Maar dit is meer wat voor een ander topic. Voor Griekenland is dit niet aan de orde.quote:
[..]
Nee, arbeid wordt goedkoper als er een basisinkomen is, bedenk even wat voor een voordelen dat inhoudt....
Er is geen vergrijzingshobbel anders dan het versjteren en uithollen van reeds opgebouwde pensioenen en alvast eenzijdig opleggen van beperkingen.quote:
[..]
Nee, joh, en hoe zit dat met de vergrijzingshobbel, denk je dan?
(En alle economische crises die we tussen nu en die vergrijzingshobbel zullen meemaken).
De vergrijzing is juist een schitterende kans want na die hobbel komt er een dal wat je kan opvullen met dan niet meer benodigde tegoeden.
De illusie dat wij/ik/jij het pensioen en kosten van de ouderen moeten ophoesten, is niet waar en wordt je ingepeperd door veelal napratende media.
Het feit dat je dat/daar gaat korten op pensioenen, om je momentele uitgaven van nu te bekostigen is ronduit unfair. Grapje met een onderliggende de waarheid: Jij bestaat omdat zij er voor jou waren.
Ouderen hebben, in de meeste gevallen, zelf voldoende pensioen gespaard - al of niet ook in de vorm van huis en haard. Bij de pensioenmaatschappijen (NL) staat zo'n slordige 1000 Miljard uit. Wanneer je huizen en het spaargeld (zo'n. 245k per grijsaard, veel ook niet) van ouderen daarbij optelt, zouden die - belastingvrij - prima hun eigen broek kunnen ophouden.
Het zou wel goed zijn dat ouderen, dan t.o.v. elkaar een soort 65+solidariteitsbelasting heffen zodat elke ouder daarmee een soort minimum inkomen heeft.
Het gezegde dat dan het zorgsysteem in elkaar stort, klopt m.i. niet. Ja, wel met de huidige visie waarbij medicijnen 1700 per zakje kosten omdat de Pharma baas anders z'n golfkar niet kan financieren.
Je ziet een "vergrijzing" komen. Jongeren hebben dan juist de ultieme kans om met hun "brains" en "strains" de zaken (bv. slimmer, duurzamer) te maken of efficinter te doen.
Ook bij volledige zorghulp zijn er genoeg mensen die dat heel graag willen en met inzet doen. Natuurlijk zijn er scenario's denkbaar die niet helemaal opgaan maar dan nog zullen die beter verlopen dan nu het geval is.
Waar het omgaat is de vergrijsde balans om te draaien, wat moet en kan je doen om flexibel te anticiperen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoezo 'dus'?quote:
[..]
Nou ja, in Duitsland heeft men dat in de jaren '20 geprobeerd en dat leidde tot hyperinflatie en uiteindelijk tot WO-II, dus zo veel beter lijkt het me eigenlijk niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Door een flinke crisis kan de levensverwachting ook flink naar beneden bijgesteld worden waardoor de vergrijzingshobbel ook sneller voorbij kan zijn.quote:
[..]
Nee, joh, en hoe zit dat met de vergrijzingshobbel, denk je dan?
(En alle economische crises die we tussen nu en die vergrijzingshobbel zullen meemaken).
De levensverwachting is in Griekenland trouwens enorm gedaald toen men begin te controleren of iedereen die een pensioen kreeg nog wel leefde. Poef deed de validiteit van het zo geliefde idee dat het kretadieet voor een lang leven zorgde. Bleek dat heel veel oudjes net overleden waren toen de inspecteurs langs kwamen. Zo een toeval.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 19:27 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Door een flinke crisis kan de levensverwachting ook flink naar beneden bijgesteld worden waardoor de vergrijzingshobbel ook sneller voorbij kan zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bron?quote:
[..]
De levensverwachting is in Griekenland trouwens enorm gedaald toen men begin te controleren of iedereen die een pensioen kreeg nog wel leefde. Poef deed de validiteit van het zo geliefde idee dat het kretadieet voor een lang leven zorgde. Bleek dat heel veel oudjes net overleden waren toen de inspecteurs langs kwamen. Zo een toeval.
are we infinite or am I alone
Kan 'm niet laten liggen. Het heeft weinig met Griekenland te maken anders dan dat de werkloze "Griek", wanneer hij/zij dan toch werkeloos is, zich moet blijven ontwikkelen.quote:
[..]
Een basisinkomen lijkt me juist ten koste te gaan van de arbeidsparticipatie. Als je toch wel geld krijgt blijft er weinig motivatie over om te werken...
Mogelijk lastig voor te stellen. Na een periode van nietsdoen, wil je weer iets presteren, doen wat vraagt om jouw uitdaging of waar je met trots op kan laten (terug)kijken. De arbeidsethos van vroeger/nu, is in essentie gebaseerd op het slavernij principe.
Wil je "slempen en plempen" prima wat mogelijk op enige beperking stuiten omdat je ws. alleen middelen zult hebben hebt om wat te wonen en basaal te eten.
Wil je uitgebreid feesten, de motivatiefactor dus, ga iets doen omdat mogelijk te maken.
Wellicht dat iemand anders het leuk erg vind om dan o.a. voor jou, muziek te maken en die feesten te organiseren.
De n gaat schoffelen, de ander wordt directeur en de volgende vindt het maar wat heerlijk om asfalt te leggen. Bij een open-dag van de bouw kwam ik een wegwerker tegen die niets mooier vond dan dat, hij zag er ook echt blij uit.
Wel een nadeel. In die werkende maatschappijvorm zal ws. weinig behoefte zijn aan mensen die in gebakken lucht handelen.
Nu ook nog een brand in Athene. Zonde en mogelijk zijn de goden toch wat vertoornd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat hadden ze volgens onderstaande link dan al voor 2000 geregeld, daarop is geen dip te zien.quote:
[..]
De levensverwachting is in Griekenland trouwens enorm gedaald toen men begin te controleren of iedereen die een pensioen kreeg nog wel leefde. Poef deed de validiteit van het zo geliefde idee dat het kretadieet voor een lang leven zorgde. Bleek dat heel veel oudjes net overleden waren toen de inspecteurs langs kwamen. Zo een toeval.
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=gr&v=30&l=nl
Ja, maar het effect zie je niet direct in het noordwesten optreden, denk ik.quote:
[..]
Door een flinke crisis kan de levensverwachting ook flink naar beneden bijgesteld worden waardoor de vergrijzingshobbel ook sneller voorbij kan zijn.
I´m back.
Ik denk wel dat het relevant is mbt EU en dus ook Griekenland, Dijsselbloem kan de toekomst ook schetsen als er is geen alternatief. Ik denk dat die er wel is.quote:
[..]
Het kost ook weer bakken met geld aan belastingen. Maar dit is meer wat voor een ander topic. Voor Griekenland is dit niet aan de orde.
I´m back.
Volgens de NL wiki is dat de beschrijving van communisme.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:36 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Heet dat eerst niet anarchocommunisme?
Ik zou overigens, vanuit marketingoogpunt, een ander etiket plakken op die ideologie. Met anarcho en communisme in n woord sta je al direct op achterstand als je het wil verkopen aan anderen.
Maar daar heb je wel een punt. Aan die namen kleeft een bepaalde "air".
http://uk.reuters.com/art(...)dUKKCN0PR15T20150717
EU official: Varoufakis was the most expensive finance minister in history.
EU official: Varoufakis was the most expensive finance minister in history.
I´m back.
Nou lekker allemaal weer, meneer slagtand probeert elke kritiek dus maar te gooien op far-left alvast?quote:Greece: Donald Tusk warns of extremist political contagion
The bitter stand-off over Greece has given new energy to radical political groups on the left and right, creating a pre-revolutionary atmosphere that Europe has not seen since 1968, the EU leader who brokered Monday’s bailout deal has warned.
Donald Tusk interview
Donald Tusk, the former Polish prime minister who now heads the European Council, said he feared “political contagion” from the Greek crisis far more than its financial fallout, arguing that common cause between far-right and far-left groups has been a precursor to some of Europe’s darkest moments of the last century.
“I am really afraid of this ideological or political contagion, not financial contagion, of this Greek crisis,” said Mr Tusk.
“It was always the same game before the biggest tragedies in our European history, this tactical alliance between radicals from all sides. Today, for sure, we can observe the same political phenomenon.”
Mr Tusk, who chairs all EU summits, played a central role in forcing Alexis Tsipras, the Greek prime minister, and Angela Merkel, his German counterpart, to agree terms on Monday that will allow talks to restart on a new 86bn bailout as soon as this weekend.
The new bailout deal, which involves sweeping austerity measures including a requirement to put an estimated 50bn of Greek public assets into a privatisation fund supervised by EU authorities, has led to accusations in Athens that Ms Merkel forced on Greece the kind of punitive conditions Germany was saddled with at the end of the first world war.
Mr Tusk disputed such criticisms, saying he was “100 per cent sure that Germany is not the winner in the context of political power”, particularly since “Germany has to sacrifice much more than other countries” in terms of financial aid it will soon have to send to Athens.
“I can’t accept this argument, that someone was punished, especially Tsipras or Greece. The whole process was about assistance to Greece,” Mr Tusk said.
“When we discuss facts, deeds and numbers, this is the only number on the table: 80bn for Greek assistance, and quite soft conditions. Not only [soft] financial conditions, but political conditions — in fact, without collateral. Come on: what is the reason to claim it’s something humiliating for Greece, or this is punishment for Tsipras?”
Mr Tusk said he had been unsettled by the bitter recriminations that have characterised the contentious six-month Greek negotiations, particularly the anti-EU and anti-German sentiment that he believes has become part of mainstream political discourse.
He said he was taken aback by a speech Mr Tsipras gave to the European Parliament last week where his criticism of Germany — including an argument that whereas Germany was provided “solidarity” and debt relief after the second world war, Greece had been denied similar treatment — was loudly cheered by a large number of MEPs.
“It was the first time I saw radicals with such emotion, in this context anti-German emotion. It was almost half of the European Parliament. This is why I think nobody, but in particular Germany, are political winners in this process.”
"For me, the atmosphere is a little similar to the time after 1968 in Europe"
Mr Tusk said he was concerned about the far left, which he believes is advocating “this radical leftist illusion that you can build some alternative” to the current EU economic model. He argued those far-left leaders were pushing to cast aside traditional European values like “frugality” and liberal, market-based principles that have served the EU in good stead.
He insisted these beliefs did not influence his negotiations with Mr Tsipras, whose Syriza party has been the most successful far-left party in Europe in decades. Mr Tusk said he took a pragmatic, non-ideological approach to the Greek leader.
Still, he said the febrile rhetoric from far-left leaders, coupled with high youth unemployment in several countries, could be an explosive combination.
“For me, the atmosphere is a little similar to the time after 1968 in Europe,” he said.
“I can feel, maybe not a revolutionary mood, but something like widespread impatience. When impatience becomes not an individual but a social experience of feeling, this is the introduction for revolutions.”
Bron: www.ft.com
Doodmaken van iedere vorm van kritiek?
Je bent meteen een extremist als je hier tegen bent dus?
Overigens hij en dus ook Dijsselbloem zijn tegen generatie 68, ja en dus is het rechts en niet zonder ideologie, wat zij willen? Weten we dat ook weer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 17-07-2015 22:02:07 ]
I´m back.
Een opmerkelijke eensgezindheid van Frankrijk en Duitsland wat betreft de interpretatie van de no-bailout clause.quote:IMF vindt Griekse schuldverlichting noodzakelijk
De eurolanden zijn bereid de Grieken tegemoet te komen door bijvoorbeeld de looptijd van leningen te verlengen. Een directe afschrijving van de schulden is echter onmogelijk, zei de Franse minister van Financin Michel Sapin vrijdagochtend. Hij herhaalde daarmee het standpunt dat zijn Duitse collega Wolfgang Schuble de afgelopen dagen ook meerdere keren uitte.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 17-07-2015 23:17:53 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zijn far-left kritiek komt uit Duitsland zelf.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 21:54 schreef Ryan3 het volgende:
Nou lekker allemaal weer, meneer slagtand probeert elke kritiek dus maar te gooien op far-left alvast?
quote:
quote:Jrgen Habermas, one of the intellectual figureheads of European integration, has launched a withering attack on the German chancellor, Angela Merkel, accusing her of “gambling away” the efforts of previous generations to rebuild the country’s postwar reputation with her hardline stance on Greece.
Speaking about the bailout deal for the first time since it was presented on Monday, the philosopher and sociologist said the German chancellor had effectively carried out “an act of punishment” against the leftwing government of Alexis Tsipras.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het blijft een interessante figuur ergens toch die Habermas, nu nog kennelijk op zijn 86ste... dat Tusk daar zo over heen valt. Als lid van de Frankfurter Schule vormt hij een verbintenis met het intellectuele leven van Dld ruim voor de nazi's. Hoef je het echt niet altijd met hem eens te zijn, kritiek hebben op de samenleving en nu de EU, is van zeer belangrijke waarde imho. Staat voor mij veel hoger aangeschreven dan EUcraten die eventjes vrij pissig mededelen dat er geen alternatief is voor 500 miljoen mensen in de EU. Of word je als je dit alleen al zegt meteen gevolgd door de AIVD al?quote:
I´m back.
Mogelijk is deze al voorbij gekomen. Duitsland was iig akkoord, de EU nu ook.
Kunnen we fijn het weekend in. Enjoy en nu hopen dat Athene het vuur uit weet te krijgen.
Eurogroup heeft met elkaar gebeld en zijn akkoord.
Er wordt ruim 7Miljard vrijgemaakt via het EFSM waarbij de niet Eurozone landen, vooralsnog GEEN deelname qua risico hebben. Cameron is dus voorlopig off-the-hook. Of dat zo blijft ? "we shall see and overcome".
Komende maandag kan dan ook de ECB betaald worden.
Het blijft raar dat lening over lening gedoe.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 18-07-2015 00:07:11 ]
Kunnen we fijn het weekend in. Enjoy en nu hopen dat Athene het vuur uit weet te krijgen.
Eurogroup heeft met elkaar gebeld en zijn akkoord.
Er wordt ruim 7Miljard vrijgemaakt via het EFSM waarbij de niet Eurozone landen, vooralsnog GEEN deelname qua risico hebben. Cameron is dus voorlopig off-the-hook. Of dat zo blijft ? "we shall see and overcome".
Komende maandag kan dan ook de ECB betaald worden.
Het blijft raar dat lening over lening gedoe.
quote:Bron:
European Stability Mechanism board of governors and Eurogroup conference calls, 17 July 2015
In 17 July 2015, following successful completion of the necessary national procedures related to the third financial assistance programme to Greece, the board of governors of the European Stability Mechanism (ESM) as well as members of the Eurogroup held conference calls on the programme as well as on solutions for bridge financing.
The board took a formal decision to grant, in principle, support to Greece from the ESM for a period of three years. The institutions can now start negotiations on the conditions attached to that support.
The Eurogroup issued a statement welcoming the Council decision to grant short-term financial assistance to Greece and the constructive approach taken by non-euro area member states in this context.
This short-term financial assistance, known as 'bridge financing', will be granted using up to 7.16 billion under the European Financial Stability Mechanism (EFSM). A special safeguard has been put in place for non-euro area member states to ensure they do not bear any risk related to the EFSM assistance to Greece.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 18-07-2015 00:07:11 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Habermas mag dan wel beroemd zijn, maar ik vind het wel typisch als zo iemand een hele lijst aan dingen noemt die allemaal zouden moeten (een politieke unie voor de eurozone die moet zorgen voor een afschaffing van het "neoliberalisme", meer verzorgingsstaat en convergentie van de arbeidsproductiviteit in de Europese landen) maar dat dat tegelijk moet voortkomen "by a change in political direction, brought about by democratic majorities".quote:
[..]
Zijn far-left kritiek komt uit Duitsland zelf.
[..]
Eigenlijk schrijft hij dus niet voor wat de politici moeten doen, maar vooral wat de kiezers in de Eurozone volgens hem moeten vinden. Dat vind ik niet erg sterk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2015 00:10:18 ]
Als metafoor van EU vs Grieken?quote:Op zaterdag 18 juli 2015 00:16 schreef remlof het volgende:
Defiance (TV Series 2013– ) - IMDb maar eens kijken, goeie verhalen over gehoord.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Op
Ja, nadat Dijsselbloem zijn zin heeft gehad:quote:
quote:In the year 2046, it's a new Earth - with new rules. Over thirty years after various alien races arrived on Earth, the landscape is completely altered, terraformed nearly beyond recognition...
I´m back.
Wrs nog een gewone marxist, denk je niet? Toch wel grappig dat zo'n man nog steeds meedoet. Was al een grote naam in 1968. En nu is die blaaskaak van een Tusk er kennelijk zo bang van, dat-ie maar communistische middelen tegen hem inzet.quote:
.
I´m back.
In een interview zeggen dat je het er niet mee eens bent is een "communistisch middel"?quote:
[..]
Wrs nog een gewone marxist, denk je niet? Toch wel grappig dat zo'n man nog steeds meedoet. Was al een grote naam in 1968. En nu is die blaaskaak van een Tusk er kennelijk zo bang van, dat-ie maar communistische middelen tegen hem inzet.
Ik moet trouwens zeggen dat dit hele Griekenland-gedoe ook wel aardig aangeeft waar The Guardian staat. In het artikel Greece bailout agreement: what Europe's media says wordt dat wel heel duidelijk: daar beginnen ze met de Duitse krant 'TAZ', zowat de meest radicaal-linkse krant die nog net groot genoeg is om tot de massamedia gerekend te kunnen worden. 
Gaat wel verder dan dat:quote:
[..]
In een interview zeggen dat je het er niet mee eens bent is een "communistisch middel"?
quote:“I am really afraid of this ideological or political contagion, not financial contagion, of this Greek crisis,” said Mr Tusk.
quote:“I can’t accept this argument, that someone was punished, especially Tsipras or Greece. The whole process was about assistance to Greece,” Mr Tusk said.
quote:"For me, the atmosphere is a little similar to the time after 1968 in Europe"
En nog een keer:quote:Mr Tusk said he was concerned about the far left, which he believes is advocating “this radical leftist illusion that you can build some alternative” to the current EU economic model.
En dan misschien net geen revolutie maar...quote:“For me, the atmosphere is a little similar to the time after 1968 in Europe,” he said.
Komt erop neer dat-ie de mensen die niet geloven dat er geen alternatief is, eigenlijk toch al een beetje ziet als revolutionairen h.quote:“I can feel, maybe not a revolutionary mood, but something like widespread impatience. When impatience becomes not an individual but a social experience of feeling, this is the introduction for revolutions.”
.
I´m back.
Mag hij toch vinden? Hij is opgegroeid in het "wetenschappelijke" "reel existerende" alternatief voor het economische model van de EU en heeft het zien falen, dus ik kan me heel goed voorstellen dat hij er niet blij van wordt als westerse linkse mensen impliciet voorstellen om dat nog eens te herhalen.quote:
[..]
Gaat wel verder dan dat:
[..]
[..]
[..]
[..]
En nog een keer:
[..]
En dan misschien net geen revolutie maar...
[..]
Komt erop neer dat-ie de mensen die niet geloven dat er geen alternatief is, eigenlijk toch al een beetje ziet als revolutionairen h.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2015 00:38:37 ]
Beetje naef om te denken dat iedereen die dit geen oplossing vindt dan maar meteen een revolutionerende communist is. Hij kent het westen niet.quote:
[..]
In een interview zeggen dat je het er niet mee eens bent is een "communistisch middel"?
Dat is ook nog mooi van die mannen h, als je het dus niet met hen eens bent, dan ben je dus wrs een staats- en EU-vijandige communist.
.Anticommunisten zijn nog erger dan communisten h, dat weten wij dan weer.
Zou hij al denken aan concentratiekampen?
I´m back.
En ze eindigen met Litouwen en Letland, twee van de kleinste landjes van Europa waar men erg kritisch tegenover de Grieken staat...quote:
Ik moet trouwens zeggen dat dit hele Griekenland-gedoe ook wel aardig aangeeft waar The Guardian staat. In het artikel Greece bailout agreement: what Europe's media says wordt dat wel heel duidelijk: daar beginnen ze met de Duitse krant 'TAZ', zowat de meest radicaal-linkse krant die nog net groot genoeg is om tot de massamedia gerekend te kunnen worden.
are we infinite or am I alone
Staatsvijanden? Concentratiekampen? Gast, ben je wel helemaal lekker?quote:
[..]
Beetje naef om te denken dat iedereen die dit geen oplossing vindt dan maar meteen een revolutionerende communist is. Hij kent het westen niet.
Dat is ook nog mooi van die mannen h, als je het dus niet met hen eens bent, dan ben je dus wrs een staats- en EU-vijandige communist.
Anticommunisten zijn nog erger dan communisten h, dat weten wij dan weer.
Zou hij al denken aan concentratiekampen?
Of ben je tegenwoordig automatisch een nazi als je niet voorstander ervan bent om Griekenland een blanco cheque zonder voorwaarden uit te schrijven? (Kijk, ik kan ook wel stromannen maken hoor)
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2015 00:50:42 ]
Uiteraard doet een kwaliteitskrant ook aan wederhoor.quote:
[..]
En ze eindigen met Litouwen en Letland, twee van de kleinste landjes van Europa waar men erg kritisch tegenover de Grieken staat...
Ik vind het trouwens typisch dat het (door linkse media) zo geframed wordt als een kwestie van "Duitsland t.o.v. de rest" terwijl eigenlijk heel Noord-Europa op dezelfde lijn zit en Hollande in Frankrijk verschrikkelijk impopulair is. Als in Frankrijk Sarkozy aan de macht was geweest dan zouden de verhoudingen in de eurogroep vast een stuk anders hebben gelegen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2015 00:57:07 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2015 00:57:07 ]
Ja, en dus als je hier geen voorstander van bent dan ben je of communist of wil je de Grieken blanco cheques geven?quote:
[..]
Staatsvijanden? Concentratiekampen? Gast, ben je wel helemaal lekker?
Of ben je tegenwoordig automatisch een nazi als je niet voorstander ervan bent om Griekenland een blanco cheque zonder voorwaarden uit te schrijven? (Kijk, ik kan ook wel stromannen maken hoor)
.Deze meneer is in feite bang voor een revolutie bij de tegenstanders. Moet je het niet omdraaien.
I´m back.
Ja en? Het is toch ieders goed recht om waar dan ook bang voor te zijn?quote:
[..]
Ja, en dus als je hier geen voorstander van bent dan ben je of communist of wil je de Grieken blanco cheques geven?
Deze meneer is in feite bang voor een revolutie bij de tegenstanders. Moet je het niet omdraaien.
Daar lijkt het wel op. Voor hem is het kapitalisme nog een blijde boodschap, niet gehinderd door enig benul van de narigheid die daarmee ook verbonden is.quote:
Verder is revolutie historisch evenzeer verbonden met misstanden die van rechts komen. De revolutionaire sfeer duidt op een doorgeslagen rechtse politiek.
The view from nowhere.
Och ja. Wat een narigheid. We zijn alleen maar de rijkste en gelukkigste regio op de hele f*cking planeet, maar o wat hebben we het hier toch slecht zeg.quote:
[..]
Daar lijkt het wel op. Voor hem is het kapitalisme nog blijde boodschap, niet gehinderd door enig benul van de narigheid die daarmee verbonden is.
Hij kan tenminste e.e.a. vergelijken, in plaats van nooit wat anders te hebben meegemaakt en dan maar wat te fantaseren, zoals de "neoliberalisme"-roepers doorgaans doen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2015 01:05:40 ]
Ja, maat de man is de baas van de EU en die is bang voor mensen die het niet met hem eens zijn? Vind je dat niet wat overdreven?quote:
[..]
Ja en? Het is toch ieders goed recht om waar dan ook bang voor te zijn?
I´m back.
Bang voor zijn hachje?quote:
[..]
Daar lijkt het wel op. Voor hem is het kapitalisme nog een blijde boodschap, niet gehinderd door enig benul van de narigheid die daarmee ook verbonden is.
Verder is revolutie historisch evenzeer verbonden met misstanden die van rechts komen. De revolutionaire sfeer duidt op een doorgeslagen rechtse politiek.
I´m back.
Doen alsof het dan nog maar een kleine stap is om die tegenstanders in een concentratiekamp te stoppen, dt vind ik vooral overdreven.quote:
[..]
Ja, maat de man is de baas van de EU en die is bang voor mensen die het niet met hem eens zijn? Vind je dat niet wat overdreven?
Goh, ik zie het vooral geframed als heel Europa, op Frankrijk en Itali na, tegen Griekenland...quote:
Ik vind het trouwens typisch dat het (door linkse media) zo geframed wordt als een kwestie van "Duitsland t.o.v. de rest" terwijl eigenlijk heel Noord-Europa op dezelfde lijn zit en Hollande in Frankrijk verschrikkelijk impopulair is. Als in Frankrijk Sarkozy aan de macht was geweest dan zouden de verhoudingen in de eurogroep vast een stuk anders hebben gelegen.
are we infinite or am I alone
Dat is een vraag, want eerlijk gezegd denken dat je tegenstanders dan maar bezig zijn met een revolutie is ook ietwat overdreven. Het is nl. zo dat wij hier alles mogen zeggen wat we willen, en dan zonder ineens verdacht te worden van kwalijke praktijken door de machthebbers, dacht ik.quote:
[..]
Doen alsof het dan nog maar een kleine stap is om die tegenstanders in een concentratiekamp te stoppen, dt vind ik vooral overdreven.
I´m back.
Wij hebben eveneens een onaflosbare schuld en gigantische rentelasten als een molensteen om onze nek hangen! Terwijl we deze lasten hebben betalen we ook nog eens honderden Euro's per Nederlander aan de banken en de andere schuldeisers van Griekenland, dit van geleend geld met nog grotere rentelasten (dan de huidige 5%) als gevolg. Geweldig!quote:
[..]
Och ja. Wat een narigheid. We zijn alleen maar de rijkste en gelukkigste regio op de hele f*cking planeet, maar o wat hebben we het hier toch slecht zeg.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan denk je dat verkeerd. Vrijheid van meningsuiting gaat alleen om juridische consequenties. Natuurlijk mag een politicus bepaalde meningen verachtelijk en zelfs gevaarlijk vinden - politici hebben immers bij uitstek ook recht op hun eigen mening!quote:
[..]
Dat is een vraag, want eerlijk gezegd denken dat je tegenstanders dan maar bezig zijn met een revolutie is ook ietwat overdreven. Het is nl. zo dat wij hier alles mogen zeggen wat we willen, en dan zonder ineens verdacht te worden van kwalijke praktijken door de machthebbers, dacht ik.
Dat valt best mee en bij de huidige lage stand van de rente zeker.quote:
[..]
Wij hebben eveneens een onaflosbare schuld en gigantische rentelasten als een molensteen om onze nek hangen!
The view from nowhere.
Het valt best mee? Zelfs als we een paar miljard Euro per jaar zouden aflossen naast de +10M E die we aan rente moeten betalen dan nog zou het decennia duren voordat we die schuld zouden hebben afgelost. Voorlopig lijkt die schuld alleen maar nog groter te worden. Een verbod op lenen is nog steeds niet in de grondwet opgenomen, niet dat we daar in Nederland wat aan zouden hebben aangezien wij technisch gezien niet eens een grondwet hebben aangezien het geen wet is maar een richtlijn.quote:
[..]
Dat valt best mee en bij de huidige lage stand van de rente zeker.
Wat doet je denken dat die rentestand zo laag blijft?
Elke Euro die we aan rente hebben betaald, betalen en gaan betalen op die schuld is weggegooid geld.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat je als politicus in de EU denkt dat je tegenstanders bezig zijn met een revolutie, en dus een omverwerping met geweld van jouw standpunten/beleid/politiek, komt bij mij over als paranode. En dat kan gevaarlijk zijn.quote:
[..]
Dan denk je dat verkeerd. Vrijheid van meningsuiting gaat alleen om juridische consequenties. Natuurlijk mag een politicus bepaalde meningen verachtelijk en zelfs gevaarlijk vinden - politici hebben immers bij uitstek ook recht op hun eigen mening!
I´m back.
Fuck het hele bankensysteem van schulden, rente en geld creren uit het niets. Het is een machtsspelletje waar grof geld aan verdient wordt en degenen met schulden, landen burgers etc. kunnen niets anders dan buigen voor de schuldeisers. Hoe denk je dat AAA landen hun status behouden? Omdat ze naar de pijpen dansen van het Goldman Sachs en alles doen wat ze opgedragen wordt. En wie betaald die rentes uiteindelijk braaf? WIJ! 
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
De een z'n schuld is de ander z'n tegoed. Als de overheid alleen nog maar schulden aflost dan kunnen spaarders en beleggers (pensioenfondsen bijv., maar ook particulieren) ook niet meer veilig hun geld in staatsobligaties steken. Dat zijn twee communicerende vaten.quote:
[..]
Elke Euro die we aan rente hebben betaald, betalen en gaan betalen op die schuld is weggegooid geld.
Daar is Jan Modaal vet mee, die schuld staat uit bij de meer welvarende Nederlanders. Dat geld komt niet bij het onderwijs, de gezondheidszorg, de armoedebestrijding, essentile infrastructuur, innovatie etc. terecht.quote:
[..]
De een z'n schuld is de ander z'n tegoed.
En? Prima toch? Een schuldvrije overheid, waarom zou Jan Modaal dat niet willen?quote:Als de overheid alleen nog maar schulden aflost dan kunnen spaarders en beleggers (pensioenfondsen bijv., maar ook particulieren) ook niet meer veilig hun geld in staatsobligaties steken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Onze staatsschuld is nu beduidend hoger dan voor de kredietcrisis. Dat betekent dat de overheid zijn rol vervuld in tijden van een economische crisis.quote:
[..]
Het valt best mee? Zelfs als we een paar miljard Euro per jaar zouden aflossen naast de +10M E die we aan rente moeten betalen dan nog zou het decennia duren voordat we die schuld zouden hebben afgelost. Voorlopig lijkt die schuld alleen maar nog groter te worden. Een verbod op lenen is nog steeds niet in de grondwet opgenomen, niet dat we daar in Nederland wat aan zouden hebben aangezien wij technisch gezien niet eens een grondwet hebben aangezien het geen wet is maar een richtlijn.
Wat doet je denken dat die rentestand zo laag blijft?
Elke Euro die we aan rente hebben betaald, betalen en gaan betalen op die schuld is weggegooid geld.
Door de crisis dalen de inkomsten (minder belasting inkomsten) en stijgen de uitgaven (meer uitkeringen). Als de overheid niet mag lenen, moeten tijdens een economische crisis, waarin de werkeloosheid oploopt, de uitkeringen worden verlaagd. Dus juist als het vangnet nodig is om de economie draaiende te houden (consumenten bestedingen op peil houden) zou de overheid het vangnet moeten verkleinen.
The view from nowhere.
Zoals ik al zei: omdat dat ook ten koste van tegoeden gaat, tenzij die tegoeden dan in riskantere investeringen dan obligaties worden belegd.quote:
[..]
Daar is Jan Modaal vet mee, die schuld staat uit bij de meer welvarende Nederlanders. Dat geld komt niet bij het onderwijs, de gezondheidszorg, de armoedebestrijding, essentile infrastructuur, innovatie etc. terecht.
[..]
En? Prima toch? Een schuldvrije overheid, waarom zou Jan Modaal dat niet willen?
IJSLAND! 
IJsland sloot zijn bankiers op en liet zijn banken failliet gaan. En toen gebeurde dit…
En van de landen die het zwaarst door de bankencrisis werden getroffen, is die problemen ondertussen helemaal te boven. Meer nog, het land deed dat zonder in te boeten op zijn sociale systeem en overheidsuitgaven.
Zonder steun van de Europese Unie, want daarvan maakt IJsland geen deel uit, moest het land het zelf oplossen. Het land koos voor een heel eigenzinnige, maar effectieve aanpak.
Volledig hersteld
Maar dat is niet alles. Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) bevestigde onlangs dat IJsland volledig hersteld is van de crisis, zonder te hebben moeten inboeten op zijn sociale systeem met onder andere gratis ziekteverzekering en onderwijs
http://www.express.be/bus(...)eurde-dit/214055.htm
IJsland sloot zijn bankiers op en liet zijn banken failliet gaan. En toen gebeurde dit…
En van de landen die het zwaarst door de bankencrisis werden getroffen, is die problemen ondertussen helemaal te boven. Meer nog, het land deed dat zonder in te boeten op zijn sociale systeem en overheidsuitgaven.
Zonder steun van de Europese Unie, want daarvan maakt IJsland geen deel uit, moest het land het zelf oplossen. Het land koos voor een heel eigenzinnige, maar effectieve aanpak.
Volledig hersteld
Maar dat is niet alles. Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) bevestigde onlangs dat IJsland volledig hersteld is van de crisis, zonder te hebben moeten inboeten op zijn sociale systeem met onder andere gratis ziekteverzekering en onderwijs
http://www.express.be/bus(...)eurde-dit/214055.htm
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Inderdaad, de verhoudingen binnen de Eurogroep zijn vrij helder en de standpunten zijn stevig.quote:
Ik vind het trouwens typisch dat het (door linkse media) zo geframed wordt als een kwestie van "Duitsland t.o.v. de rest" terwijl eigenlijk heel Noord-Europa op dezelfde lijn zit en Hollande in Frankrijk verschrikkelijk impopulair is. Als in Frankrijk Sarkozy aan de macht was geweest dan zouden de verhoudingen in de eurogroep vast een stuk anders hebben gelegen.
Op welke uitgaven wil je de resterende miljarden bezuinigen? Zorg, onderwijs of sociale zekerheid?quote:
[..]
Het valt best mee? Zelfs als we een paar miljard Euro per jaar zouden aflossen naast de +10M E die we aan rente moeten betalen dan nog zou het decennia duren voordat we die schuld zouden hebben afgelost. Voorlopig lijkt die schuld alleen maar nog groter te worden. Een verbod op lenen is nog steeds niet in de grondwet opgenomen, niet dat we daar in Nederland wat aan zouden hebben aangezien wij technisch gezien niet eens een grondwet hebben aangezien het geen wet is maar een richtlijn.
Wat doet je denken dat die rentestand zo laag blijft?
Elke Euro die we aan rente hebben betaald, betalen en gaan betalen op die schuld is weggegooid geld.
Ze zijn nog steeds armer dan voor de crisis (zie hier) maar alles is "volledig hersteld". Jaja.quote:
IJSLAND!
IJsland sloot zijn bankiers op en liet zijn banken failliet gaan. En toen gebeurde dit…
En van de landen die het zwaarst door de bankencrisis werden getroffen, is die problemen ondertussen helemaal te boven. Meer nog, het land deed dat zonder in te boeten op zijn sociale systeem en overheidsuitgaven.
Zonder steun van de Europese Unie, want daarvan maakt IJsland geen deel uit, moest het land het zelf oplossen. Het land koos voor een heel eigenzinnige, maar effectieve aanpak.
Volledig hersteld
Maar dat is niet alles. Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) bevestigde onlangs dat IJsland volledig hersteld is van de crisis, zonder te hebben moeten inboeten op zijn sociale systeem met onder andere gratis ziekteverzekering en onderwijs
http://www.express.be/bus(...)eurde-dit/214055.htm
En natuurlijk zakt de staatsschuld snel als je in een paar jaar tijd een inflatie van opgeteld zo'n 25-30% hebt. Maar dat vreet natuurlijk ook de koopkracht en spaartegoeden op.
Maar goed, je ziet blijkbaar dat als je mensen nou maar eerst heel snel een flink stuk armer maakt en ze dan maar gauw ook weer een klein beetje herstelgroei geeft, dat dan iedereen gelijk dolblij is. Ach ja, dat is misschien ook wel een nuttige les om te leren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2015 02:02:28 ]
IJsland heeft pas vorige maand de kapitaalcontroles opgeheven, na zeven jaar...
De plannen zijn er, maar moeten nog uitgevoerd worden...
[ Bericht 22% gewijzigd door crystal_meth op 18-07-2015 02:24:52 ]
De plannen zijn er, maar moeten nog uitgevoerd worden...
[ Bericht 22% gewijzigd door crystal_meth op 18-07-2015 02:24:52 ]
are we infinite or am I alone
We kunnen trouwens in de euro natuurlijk ook wel zoiets doen. Types zoals Rijkman Groenink voor de rechter slepen, alle uitkeringen 25% omlaag en van alle spaarrekeningen en pensioenfondsen 25% confisqueren om de staatsschuld mee af te lossen. En dan nog een groot polderoverleg starten om ook alle lonen met 25% te verlagen.
Maar hoe zou "de Nederlander" daarop reageren?
Dat is denk ik tegelijk ook het voordeel en het nadeel van de euro. Het voordeel is dat de politiek zulk soort maatregelen niet via inflatie en devaluatie via de achterdeur ongemerkt erdoor kan drukken. En het nadeel is dat de politiek zulk soort maatregelen niet via inflatie en devaluatie via de achterdeur ongemerkt erdoor kan drukken.
Maar hoe zou "de Nederlander" daarop reageren?
Dat is denk ik tegelijk ook het voordeel en het nadeel van de euro. Het voordeel is dat de politiek zulk soort maatregelen niet via inflatie en devaluatie via de achterdeur ongemerkt erdoor kan drukken. En het nadeel is dat de politiek zulk soort maatregelen niet via inflatie en devaluatie via de achterdeur ongemerkt erdoor kan drukken.
Net als in Griekenland zou er veel verzet zijn. Om het verhaal compleet te maken moet je geen polderoverleg voeren over het verlagen van lonen en pensioenen, maar je moet buitenlandse technocraten sturen die dat afdwingen, met als stok achter de deur dat de staatsschuld niet kan worden doorgerold omdat de EU een wet heeft aangenomen dat niemand meer geld mag lenen aan overheden. Deze technocraten moeten maar een duidelijk stellen dat het hebben van een staatsschuld duidt op moreel laakbaar gedrag, een corrupte manier van het ontlopen van je individuele eigen verantwoordelijkheid (op de pof leven dat is het).quote:
Maar hoe zou "de Nederlander" daarop reageren?
Verder hebben de technocraten gemerkt dat de regering in Nederland bezwaren formuleerden, en daarmee het vertrouwen dusdanig hebben ondermijnd, dat de Nederlandse regering voortaan al hun beleid tav van de hervormingen voor goedkeuring moeten voorleggen aan de technocraten.
Ook Schiphol moet natuurlijk worden verkocht. Een Hedgefonds heeft er 40 miljoen voor geboden en het gekregen. Een journalist heeft een stukje geschreven waarin wordt gewezen op het feit dat de eigenaar van het Hedgefonds een broer is van de voorzitter van de technocraten, en het vreemd is er maar 10 minuten tijd zat tussen het openen van de biedingen een het sluiten ervan.
[ Bericht 9% gewijzigd door deelnemer op 18-07-2015 02:42:32 ]
The view from nowhere.
Deflatie van de inkomsten van huishoudens zijn funest voor het vertrouwen in de economie zoals we duidelijk zien in Griekenland. Deflatie van de gemeenschappelijke munt is ook vervelend maar psychologisch heeft dat veel minder impact op de individuen waardoor die nog wel vertrouwen in hun land en economie blijven houden. Of je moet hyperinflatie krijgen dan houdt het ook bij de burgers op. Dus hoe gaan we dit regelen in de euro zone met onze zwakke broeders, zoals het nu met Griekenland gaat lijkt me geen heilzame manier.quote:
We kunnen trouwens in de euro natuurlijk ook wel zoiets doen. Types zoals Rijkman Groenink voor de rechter slepen, alle uitkeringen 25% omlaag en van alle spaarrekeningen en pensioenfondsen 25% confisqueren om de staatsschuld mee af te lossen. En dan nog een groot polderoverleg starten om ook alle lonen met 25% te verlagen.
Maar hoe zou "de Nederlander" daarop reageren?
Dat is denk ik tegelijk ook het voordeel en het nadeel van de euro. Het voordeel is dat de politiek zulk soort maatregelen niet via inflatie en devaluatie via de achterdeur ongemerkt erdoor kan drukken. En het nadeel is dat de politiek zulk soort maatregelen niet via inflatie en devaluatie via de achterdeur ongemerkt erdoor kan drukken.
Waarom zijn er dan zoveel banken failliet gegaan? En als je dit echt gelooft waarom werk je dan niet bij Goldman ?quote:
Fuck het hele bankensysteem van schulden, rente en geld creren uit het niets. Het is een machtsspelletje waar grof geld aan verdient wordt en degenen met schulden, landen burgers etc. kunnen niets anders dan buigen voor de schuldeisers. Hoe denk je dat AAA landen hun status behouden? Omdat ze naar de pijpen dansen van het Goldman Sachs en alles doen wat ze opgedragen wordt. En wie betaald die rentes uiteindelijk braaf? WIJ!
Volgens mij ben je nu helemaal niet de analogie met IJsland compleet aan het maken maar zit je gewoon wat te raaskallen over het Griekse programma.quote:
[..]
Net als in Griekenland zou er veel verzet zijn. Om het verhaal compleet te maken moet je geen polderoverleg voeren over het verlagen van lonen en pensioenen, maar je moet buitenlandse technocraten sturen die dat afdwingen, met als stok achter de deur dat de staatsschuld niet kan worden doorgerold omdat de EU een wet heeft aangenomen dat niemand meer geld mag lenen aan overheden. Deze technocraten moeten maar een duidelijk stellen dat het hebben van een staatsschuld duidt op moreel laakbaar gedrag, een corrupte manier van het ontlopen van je individuele eigen verantwoordelijkheid (op de pof leven dat is het).
Verder hebben de technocraten gemerkt dat de regering in Nederland bezwaren formuleerden, en daarmee het vertrouwen dusdanig hebben ondermijnd, dat de Nederlandse regering voortaan al hun beleid tav van de hervormingen voor goedkeuring moeten voorleggen aan de technocraten.
Ook Schiphol moet natuurlijk worden verkocht. Een Hedgefonds heeft er 40 miljoen voor geboden en het gekregen. Een journalist heeft een stukje geschreven waarin wordt gewezen op het feit dat de eigenaar van het Hedgefonds een broer is van de voorzitter van de technocraten, en het vreemd is er maar 10 minuten tijd zat tussen het openen van de biedingen een het sluiten ervan.
De vergelijking met IJsland is ridicuul. Dat land heeft net zoveel inwoners als de stad Utrecht en nog geen 1% van de onderliggende economische problemen die Griekenland teisteren. Ook hebben ze geen cultuur van corruptie, ontkenning en ontduiking daaro.
Die cultuur van corruptie hadden ze wel, maar die is met het failliet laten gaan van de banken en het opsluiten van bankiers effectief uitgebannen.quote:
De vergelijking met IJsland is ridicuul. Dat land heeft net zoveel inwoners als de stad Utrecht en nog geen 1% van de onderliggende economische problemen die Griekenland teisteren. Ook hebben ze geen cultuur van corruptie, ontkenning en ontduiking daaro.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, ga dat maar fijn vergelijken met een miljoenenland als Griekenland waar belastingontduiking een nationale sport is en waar de rest van de economie ook totaal verrot is.quote:
[..]
Die cultuur van corruptie hadden ze wel, maar die is met het failliet laten gaan van de banken en het opsluiten van bankiers effectief uitgebannen.
Jij stelt de vraag hoe de Nederlander erop zou reageren, dan neem ik aan dat deze persoon een antwoord geeft wat er in NL aan austerity maatregelen genomen kunnen worden en hoe we er dan op zouden reageren dat je het daarna afdoet als raaskallen is totale waanzin. Dit is wel wat er gebeurd in Griekenland alleen dan in Nederlandse context geplaatst.quote:
[..]
Volgens mij ben je nu helemaal niet de analogie met IJsland compleet aan het maken maar zit je gewoon wat te raaskallen over het Griekse programma.
Het is inderdaad vrij wanhopig hoe men IJsland er bij de haren bij probeert te slepen. Terwijl een vergelijking met bijvoorbeeld Portugal meer voor de hand ligt. Waarbij men rondom IJsland ook nog eens de zaken standaard rooskleuriger voorspiegelt dan de realiteit.quote:
[..]
Ja, ga dat maar fijn vergelijken met een miljoenenland als Griekenland waar belastingontduiking een nationale sport is.
Waarbij de grote jongens het fraude voorbeeld blijven geven en van Jan modaal verwacht wordt dat hij het normaal vindt om uitgeknepen te worden. Voor Jan modaal (15000 per jaar) in Griekenland is de belastingdruk met 337% toegenomen voor de rijken met 9%. * blz 150 boek groeten uit Griekenland.quote:
[..]
Ja, ga dat maar fijn vergelijken met een miljoenenland als Griekenland waar belastingontduiking een nationale sport is.
Ik zie niet wat de grootte van het land ermee te maken heeft. Er is geen grotere corruptie in Europa dan die van de verstrengeling van overheden en banken, met de EU als champions league van de belastingontwijking. Een nationale sport is leuk, maar het gaat om de interlands.quote:
[..]
Ja, ga dat maar fijn vergelijken met een miljoenenland als Griekenland waar belastingontduiking een nationale sport is en waar de rest van de economie ook totaal verrot is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je begrijpt hopelijk toch wel dat de zaken in een economie met 11.000.000 mensen wat complexer liggen dan in die met 300.000 inwoners?quote:
[..]
Ik zie niet wat de grootte van het land ermee te maken heeft.
Een Luxemburg voert ook makkelijker hervormingen door dan een Nederland, minder mensen en dus zaken, om rekening mee te houden.
Waarom zou schaalvergroting de zaken (welke zaken heb je het over?) complexer moeten maken?quote:
[..]
Je begrijpt hopelijk toch wel dat de zaken in een economie met 11.000.000 mensen wat complexer liggen dan in die met 300.000 inwoners?
Een Luxemburg voert ook makkelijker hervormingen door dan een Nederland, minder mensen en dus zaken, om rekening mee te houden.
Wat is in deze kwestie dan concreet het verschil, hoe is de kleinschaligheid doorslaggevend geweest?quote:
[..]
Je begrijpt hopelijk toch wel dat de zaken in een economie met 11.000.000 mensen wat complexer liggen dan in die met 300.000 inwoners?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Meen je dit nou serieus?quote:
[..]
Waarom zou schaalvergroting de zaken (welke zaken heb je het over?) complexer moeten maken?
Ze willen dit gewoon niet tot zich door laten dringen... Dat zou namelijk inhouden dat ze serieus en kritisch over de casus na moeten gaan denken. Dat is vrij onverteerbaar...quote:
[..]
Je begrijpt hopelijk toch wel dat de zaken in een economie met 11.000.000 mensen wat complexer liggen dan in die met 300.000 inwoners?
Een Luxemburg voert ook makkelijker hervormingen door dan een Nederland, minder mensen en dus zaken, om rekening mee te houden.
Ik snap er geen bal van. Net alsof die IJslandse aanpak ook zou werken in Griekenland, een land met hele andere problemen. Ik ga de moeite niet eens meer doen.quote:
[..]
Ze willen dit gewoon niet tot zich door laten dringen... Dat zou namelijk inhouden dat ze serieus en kritisch over de casus na moeten gaan denken. Dat is vrij onverteerbaar...
Ik had het over het IJslandse programma. Door de critici van het Griekse programma wordt vaak gedaan alsof het in IJsland zo geweldig gaat, en via analogie probeer ik gevoelsmatig inzichtelijk te maken wat de IJslandse aanpak nou concreet betekent.quote:
[..]
Jij stelt de vraag hoe de Nederlander erop zou reageren, dan neem ik aan dat deze persoon een antwoord geeft wat er in NL aan austerity maatregelen genomen kunnen worden en hoe we er dan op zouden reageren dat je het daarna afdoet als raaskallen is totale waanzin. Dit is wel wat er gebeurd in Griekenland alleen dan in Nederlandse context geplaatst.
Maar blijkbaar is dat te ingewikkeld. Of de IJslandse aanpak komt eigenlijk in dusdanige mate met het Griekse troika-programma overeen dat de IJslandse analogie en het Griekse programma niet meer goed uit elkaar te houden zijn. Maar dan vraag ik je: waarom dan tegelijk IJsland zo half als heilig zien en het Griekse programma zo afkraken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2015 10:26:57 ]
De IJslandse aanpak kan door het onderliggend totaal verschillende problemen ook niet gebruikt worden.quote:
[..]
Ik snap er geen bal van. Net alsof die IJslandse aanpak ook zou werken in Griekenland, een land met hele andere problemen. Ik ga de moeite niet eens meer doen.
IJsland had alleen een banken crisis te verwerken maar niet ook nog een totale ineenstorting van de economie dankzij trojka maatregelen.
Verder is het voor mij eerder de vraag wat er gebeurd zou zijn als Griekenland niet in de euro zat. Dan zou ten eerste de schuld nooit tot deze proporties opgelopen zijn omdat de banken de risico's dan goed ingeschat zouden hebben en ook er geen gesjoemel nodig was geweest om in die euro te komen.
De IJslandse economie *is* rond 2008 keihard ingestort. Bbp omlaag van omgerekend 48000 euro per persoon in 2007 naar 27200 euro per persoon in 2009. Dat is toch wel een economische krimp waar zelfs Griekenland U tegen kan zeggen.quote:
[..]
De IJslandse aanpak kan door het onderliggend totaal verschillende problemen ook niet gebruikt worden.
IJsland had alleen een banken crisis te verwerken maar niet ook nog een totale ineenstorting van de economie dankzij trojka maatregelen.
Alleen hebben ze daar, dankzij de ingestorte eigen munteenheid, de-facto ook de uitkeringen en lonen enorm omlaag gegooid n ze hebben er een functionerende staat, ipv. in Griekenland waar men telkens maar tegenstribbelde als het om een equivalente interne devaluatie ging en de staat de rijken de hand boven het hoofd houdt en de armen laat creperen.
als je het over IJsland had waarom begon je dan over lonen met 25% korten en heb je het over de euro dat is daar nooit direct het geval geweest, de munt is gedevalueerd ja. En dan beschuldig je ander mensen van raaskallen als ze erop ingaan alsof het over Griekse austerity maatregelen ging.quote:
[..]
Ik had het over het IJslandse programma. Door de critici van het Griekse programma wordt vaak gedaan alsof het in IJsland zo geweldig gaat, en via analogie probeer ik gevoelsmatig inzichtelijk te maken wat de IJslandse aanpak nou concreet betekent.
Maar blijkbaar is dat te ingewikkeld. Of de IJslandse aanpak komt eigenlijk in dusdanige mate met het Griekse troika-programma overeen dat de IJslandse analogie en het Griekse programma niet meer goed uit elkaar te houden zijn. Maar dan vraag ik je: waarom dan tegelijk IJsland zo half als heilig zien en het Griekse programma zo afkraken?
oh, ik snap het prima. Men is geforceerd ergens tegen, vervolgens probeert men daar argumenten bij te verzinnen.quote:
[..]
Ik snap er geen bal van. Net alsof die IJslandse aanpak ook zou werken in Griekenland, een land met hele andere problemen. Ik ga de moeite niet eens meer doen.
Ik gebruik de euro als analogie. Je kan de euro niet devalueren maar wel een totaalpakket aan maatregelen bedenken die samen hetzelfde effect hebben ('interne devaluatie'). En als je dat doet, dan worden ineens de negatieve effecten van zo'n devaluatie veel duidelijker zichtbaar - plus dat dan duidelijk wordt dat wat de troika in Griekenland wil, helemaal niet zo veel anders is. En daar kan jij blijkbaar niet tegen.quote:
[..]
als je het over IJsland had waarom begon je dan over lonen met 25% korten en heb je het over de euro dat is daar nooit direct het geval geweest, de munt is gedevalueerd ja. En dan beschuldig je ander mensen van raaskallen als ze erop ingaan alsof het over Griekse austerity maatregelen ging.
Maar het slaat natuurlijk uiteindelijk nergens op een maatregel af te kraken als 'ie door de voordeur komt maar dezelfde maatregel helemaal op te hemelen als 'ie door de achterdeur komt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2015 10:43:51 ]
Je bent vieze statistiek aan het bedrijven ten opzichte van de Zimbabwaans dollar is de IJslandse economie met 1000% gestegen.quote:
[..]
De IJslandse economie *is* rond 2008 keihard ingestort. Bbp omlaag van omgerekend 48000 euro per persoon in 2007 naar 27200 euro per persoon in 2009. Dat is toch wel een economische krimp waar zelfs Griekenland U tegen kan zeggen.
Alleen hebben ze daar, dankzij de ingestorte eigen munteenheid, de-facto ook de uitkeringen en lonen enorm omlaag gegooid n ze hebben er een functionerende staat, ipv. in Griekenland waar men telkens maar tegenstribbelde als het om een equivalente interne devaluatie ging en de staat de rijken de hand boven het hoofd houdt en de armen laat creperen.
Waarom maak je de vergelijking nu vanuit de euro dan lijkt het opeens idd een flinke val maar als we naar hun eigen munteenheid kijken was het gpd maar met 10% gezakt.
Zullen we de Europese cijfers dan ook komend jaar maar ten opzichte van de dollar die flink duurder geworden is gaan bekijken.
HaHa dat moet je dan op dat moment bij je vergelijkingen wel een beetje duiden ipv nu te zeggen dat je het als analogie gebruikt.quote:
[..]
Ik gebruik de euro als analogie. Je kan de euro niet devalueren maar wel een totaalpakket aan maatregelen bedenken die samen hetzelfde effect hebben ('interne devaluatie'). En als je dat doet, dan worden ineens de negatieve effecten van zo'n devaluatie veel duidelijker zichtbaar - plus dat dan duidelijk wordt dat wat de troika in Griekenland wil, helemaal niet zo veel anders is. En daar kan jij blijkbaar niet tegen.
Maar het slaat natuurlijk uiteindelijk nergens op een maatregel af te kraken als 'ie door de voordeur komt maar dezelfde maatregel helemaal op te hemelen als 'ie door de achterdeur komt.
Ik kan niet tegen het uitpersen van mensen die niet beter wisten. En verder het feit dat veel austerity maatregelen in Griekenland het volk zwaar raken ipv iedereen raken daar kan ik ook niet goed tegen. Ik snap ook niet dat het niet zo klakkeloos door sommigen als heel normaal wordt beschouwt om maar de hele bevolking naar de klote te laten gaan ten faveure van een paar rijken.
Wat mij betreft...quote:
[..]
Je bent vieze statistiek aan het bedrijven ten opzichte van de Zimbabwaans dollar is de IJslandse economie met 1000% gestegen.
Waarom maak je de vergelijking nu vanuit de euro dan lijkt het opeens idd een flinke val maar als we naar hun eigen munteenheid kijken was het gpd maar met 10% gezakt.
Zullen we de Europese cijfers dan ook komend jaar maar ten opzichte van de dollar die flink duurder geworden is gaan bekijken.
Het gaat natuurlijk nergens over om te zeggen dat de economie niet krimpt als door een devaluatie de lonen en prijzen beide flink dalen, maar wel krimpt als de lonen en prijzen flink dalen zonder dat dat door een gedaalde munteenheid komt.
Maar het gaat ook nergens over om de krimp van de IJslandse economie in euros te gaan bereken om zo maar een extreem cijfer neer te kunnen zetten.quote:
[..]
Wat mij betreft...
Het gaat natuurlijk nergens over om te zeggen dat de economie niet krimpt als door een devaluatie de lonen en prijzen beide flink dalen, maar wel krimpt als de lonen en prijzen flink dalen zonder dat dat door een gedaalde munteenheid komt.
Zolang een economie redelijk op zichzelf staat en niet te afhankelijk is van import maakt devaluatie van een munt niet zoveel uit. Sterker nog voor de bevolking lijkt het dan gewoon nog steeds redelijk goed te gaan, de psychologische kant van daadwerkelijk menesen hun inkomsten korten heeft zoals we zien in Griekenland een desastreus effect gehad op hun economie die veel meer gekrompen is als de theoretische benaderingen van het IMF en ecb voorspelden.
Dat is waar. Maar in IJsland hebben ze wel ook 45% inflatie gehad sinds de crisis. Dat is goed voor de staatsschuld, maar het betekent wel dat de spaartegoeden van mensen met bijna 1/3 in waarde zijn gedaald.quote:
[..]
Maar het gaat ook nergens over om de krimp van de IJslandse economie in euros te gaan bereken om zo maar een extreem cijfer neer te kunnen zetten.
Zolang een economie redelijk op zichzelf staat en niet te afhankelijk is van import maakt devaluatie van een munt niet zoveel uit. Sterker nog voor de bevolking lijkt het dan gewoon nog steeds redelijk goed te gaan, de psychologische kant van daadwerkelijk menesen hun inkomsten korten heeft zoals we zien in Griekenland een desastreus effect gehad op hun economie die veel meer gekrompen is als de theoretische benaderingen van het IMF en ecb voorspelden.
En dat is ook niet leuk. Daarom willen zo veel Grieken volgens mij ook graag in de euro blijven, want die willen niet dat een flink deel van hun vermogen in rook opgaat.
En daarom is het ook een politieke keuze. Zo'n sterke devaluatie en inflatie organiseren komt neer op een hele grote geldoverdracht van particuliere spaarders naar de overheid. Had je dat in 2009 in Griekenland gedaan, dan had je het al gauw effectief over een geldtransfer van 100 miljard euro van gewone Grieken naar de Griekse staat gehad. Met het wantrouwen dat Grieken t.o.v. de staat hebben weet ik niet of je dat politiek had kunnen verkopen.
Volgens het heersend dogma wil men toch dat burgers niet zoveel sparen en het geld moeten laten rollen om de economie flink te laten draaien. Dat is dan weer tegenstrijdig met maar een zo laag mogelijk inflatie nastreven.quote:
[..]
Dat is waar. Maar in IJsland hebben ze wel ook 45% inflatie gehad sinds de crisis. Dat is goed voor de staatsschuld, maar het betekent wel dat de spaartegoeden van mensen met bijna 1/3 in waarde zijn gedaald.
En dat is ook niet leuk. Daarom willen zo veel Grieken volgens mij ook graag in de euro blijven, want die willen niet dat een flink deel van hun vermogen in rook opgaat.
Ja.quote:
[..]
Volgens het heersend dogma wil men toch dat burgers niet zoveel sparen en het geld moeten laten rollen om de economie flink te laten draaien. Dat is dan weer tegenstrijdig met maar een zo laag mogelijk inflatie nastreven.
Maar dat krijg je als politicus niet verkocht aan de kiezer. Kortom, ook voor een goed economisch beleid moet de politiek soms schijt aan de kiezer hebben en/of bepaalde effecten verdoezelen.
Mwah..quote:
Niet geheel de werkelijkheid, deze komt meer in de buurt.
![RAP BATTLE [English + GREEK SUBS] - Dijsselbloem vs Βαρουφάκης (Varoufakis) ✔](http://i.ytimg.com/vi/ObpSd9DVD9E/default.jpg)
Dankbaar onderwerp voor ze.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Je bedoeld dat post 261 betrekking heeft op IJsland. You have fooled me. Raaskallenquote:
[..]
Volgens mij ben je nu helemaal niet de analogie met IJsland compleet aan het maken maar zit je gewoon wat te raaskallen over het Griekse programma.
.
The view from nowhere.
Jouw argumenten zijn te vaak van dit soort. Je bedoeld dat andere mensen niet serieus te nemen zijn omdat jij dat beweerd.quote:
[..]
oh, ik snap het prima. Men is geforceerd ergens tegen, vervolgens probeert men daar argumenten bij te verzinnen.
The view from nowhere.
Ik heb heb je een simpele vraag gesteld, als het teveel moeite is die te beantwoorden dan zal dat wel komen omdat je maar wat roept.quote:
[..]
Ik snap er geen bal van. Net alsof die IJslandse aanpak ook zou werken in Griekenland, een land met hele andere problemen. Ik ga de moeite niet eens meer doen.
En dan komt er een linkse regering die de rijken wil aanpakken en de ellende voor de armen wil verminderen en dan mag dat niet van de Troika. Vooral jij moet niet huichelen over de armen.quote:
Alleen hebben ze daar, dankzij de ingestorte eigen munteenheid, de-facto ook de uitkeringen en lonen enorm omlaag gegooid n ze hebben er een functionerende staat, ipv. in Griekenland waar men telkens maar tegenstribbelde als het om een equivalente interne devaluatie ging en de staat de rijken de hand boven het hoofd houdt en de armen laat creperen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je kunt geen gelijkmatige daling krijgen van lonen en prijzen als je een deflatie doorvoert (als alternatief voor een devaluatie). Jij legt nu de nadruk op mensen die hun spaargeld zien dalen bij een devaluatie. Bij een deflatie zitten die juist op rozen, omdat hun geld in waarde stijgt tov van het nieuwe prijsniveau. Het lijkt erop dat je het de belangen van een kleine groep mensen met geld belangrijker vindt dat de rest van de bevolking.quote:
[..]
Wat mij betreft...
Het gaat natuurlijk nergens over om te zeggen dat de economie niet krimpt als door een devaluatie de lonen en prijzen beide flink dalen, maar wel krimpt als de lonen en prijzen flink dalen zonder dat dat door een gedaalde munteenheid komt.
The view from nowhere.
