NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat is in deze kwestie dan concreet het verschil, hoe is de kleinschaligheid doorslaggevend geweest?quote:Op zaterdag 18 juli 2015 10:15 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Je begrijpt hopelijk toch wel dat de zaken in een economie met 11.000.000 mensen wat complexer liggen dan in die met 300.000 inwoners?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Meen je dit nou serieus?quote:Op zaterdag 18 juli 2015 10:20 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom zou schaalvergroting de zaken (welke zaken heb je het over?) complexer moeten maken?
Ze willen dit gewoon niet tot zich door laten dringen... Dat zou namelijk inhouden dat ze serieus en kritisch over de casus na moeten gaan denken. Dat is vrij onverteerbaar...quote:
[..]
Je begrijpt hopelijk toch wel dat de zaken in een economie met 11.000.000 mensen wat complexer liggen dan in die met 300.000 inwoners?
Een Luxemburg voert ook makkelijker hervormingen door dan een Nederland, minder mensen en dus zaken, om rekening mee te houden.
Ik snap er geen bal van. Net alsof die IJslandse aanpak ook zou werken in Griekenland, een land met hele andere problemen. Ik ga de moeite niet eens meer doen.quote:
[..]
Ze willen dit gewoon niet tot zich door laten dringen... Dat zou namelijk inhouden dat ze serieus en kritisch over de casus na moeten gaan denken. Dat is vrij onverteerbaar...
Ik had het over het IJslandse programma. Door de critici van het Griekse programma wordt vaak gedaan alsof het in IJsland zo geweldig gaat, en via analogie probeer ik gevoelsmatig inzichtelijk te maken wat de IJslandse aanpak nou concreet betekent.quote:
[..]
Jij stelt de vraag hoe de Nederlander erop zou reageren, dan neem ik aan dat deze persoon een antwoord geeft wat er in NL aan austerity maatregelen genomen kunnen worden en hoe we er dan op zouden reageren dat je het daarna afdoet als raaskallen is totale waanzin. Dit is wel wat er gebeurd in Griekenland alleen dan in Nederlandse context geplaatst.
Maar blijkbaar is dat te ingewikkeld. Of de IJslandse aanpak komt eigenlijk in dusdanige mate met het Griekse troika-programma overeen dat de IJslandse analogie en het Griekse programma niet meer goed uit elkaar te houden zijn. Maar dan vraag ik je: waarom dan tegelijk IJsland zo half als heilig zien en het Griekse programma zo afkraken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2015 10:26:57 ]
De IJslandse aanpak kan door het onderliggend totaal verschillende problemen ook niet gebruikt worden.quote:
[..]
Ik snap er geen bal van. Net alsof die IJslandse aanpak ook zou werken in Griekenland, een land met hele andere problemen. Ik ga de moeite niet eens meer doen.
IJsland had alleen een banken crisis te verwerken maar niet ook nog een totale ineenstorting van de economie dankzij trojka maatregelen.
Verder is het voor mij eerder de vraag wat er gebeurd zou zijn als Griekenland niet in de euro zat. Dan zou ten eerste de schuld nooit tot deze proporties opgelopen zijn omdat de banken de risico's dan goed ingeschat zouden hebben en ook er geen gesjoemel nodig was geweest om in die euro te komen.
De IJslandse economie *is* rond 2008 keihard ingestort. Bbp omlaag van omgerekend 48000 euro per persoon in 2007 naar 27200 euro per persoon in 2009. Dat is toch wel een economische krimp waar zelfs Griekenland U tegen kan zeggen.quote:
[..]
De IJslandse aanpak kan door het onderliggend totaal verschillende problemen ook niet gebruikt worden.
IJsland had alleen een banken crisis te verwerken maar niet ook nog een totale ineenstorting van de economie dankzij trojka maatregelen.
Alleen hebben ze daar, dankzij de ingestorte eigen munteenheid, de-facto ook de uitkeringen en lonen enorm omlaag gegooid n ze hebben er een functionerende staat, ipv. in Griekenland waar men telkens maar tegenstribbelde als het om een equivalente interne devaluatie ging en de staat de rijken de hand boven het hoofd houdt en de armen laat creperen.
als je het over IJsland had waarom begon je dan over lonen met 25% korten en heb je het over de euro dat is daar nooit direct het geval geweest, de munt is gedevalueerd ja. En dan beschuldig je ander mensen van raaskallen als ze erop ingaan alsof het over Griekse austerity maatregelen ging.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 10:26 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik had het over het IJslandse programma. Door de critici van het Griekse programma wordt vaak gedaan alsof het in IJsland zo geweldig gaat, en via analogie probeer ik gevoelsmatig inzichtelijk te maken wat de IJslandse aanpak nou concreet betekent.
Maar blijkbaar is dat te ingewikkeld. Of de IJslandse aanpak komt eigenlijk in dusdanige mate met het Griekse troika-programma overeen dat de IJslandse analogie en het Griekse programma niet meer goed uit elkaar te houden zijn. Maar dan vraag ik je: waarom dan tegelijk IJsland zo half als heilig zien en het Griekse programma zo afkraken?
oh, ik snap het prima. Men is geforceerd ergens tegen, vervolgens probeert men daar argumenten bij te verzinnen.quote:
[..]
Ik snap er geen bal van. Net alsof die IJslandse aanpak ook zou werken in Griekenland, een land met hele andere problemen. Ik ga de moeite niet eens meer doen.
Ik gebruik de euro als analogie. Je kan de euro niet devalueren maar wel een totaalpakket aan maatregelen bedenken die samen hetzelfde effect hebben ('interne devaluatie'). En als je dat doet, dan worden ineens de negatieve effecten van zo'n devaluatie veel duidelijker zichtbaar - plus dat dan duidelijk wordt dat wat de troika in Griekenland wil, helemaal niet zo veel anders is. En daar kan jij blijkbaar niet tegen.quote:
[..]
als je het over IJsland had waarom begon je dan over lonen met 25% korten en heb je het over de euro dat is daar nooit direct het geval geweest, de munt is gedevalueerd ja. En dan beschuldig je ander mensen van raaskallen als ze erop ingaan alsof het over Griekse austerity maatregelen ging.
Maar het slaat natuurlijk uiteindelijk nergens op een maatregel af te kraken als 'ie door de voordeur komt maar dezelfde maatregel helemaal op te hemelen als 'ie door de achterdeur komt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2015 10:43:51 ]
Je bent vieze statistiek aan het bedrijven ten opzichte van de Zimbabwaans dollar is de IJslandse economie met 1000% gestegen.quote:
[..]
De IJslandse economie *is* rond 2008 keihard ingestort. Bbp omlaag van omgerekend 48000 euro per persoon in 2007 naar 27200 euro per persoon in 2009. Dat is toch wel een economische krimp waar zelfs Griekenland U tegen kan zeggen.
Alleen hebben ze daar, dankzij de ingestorte eigen munteenheid, de-facto ook de uitkeringen en lonen enorm omlaag gegooid n ze hebben er een functionerende staat, ipv. in Griekenland waar men telkens maar tegenstribbelde als het om een equivalente interne devaluatie ging en de staat de rijken de hand boven het hoofd houdt en de armen laat creperen.
Waarom maak je de vergelijking nu vanuit de euro dan lijkt het opeens idd een flinke val maar als we naar hun eigen munteenheid kijken was het gpd maar met 10% gezakt.
Zullen we de Europese cijfers dan ook komend jaar maar ten opzichte van de dollar die flink duurder geworden is gaan bekijken.
HaHa dat moet je dan op dat moment bij je vergelijkingen wel een beetje duiden ipv nu te zeggen dat je het als analogie gebruikt.quote:
[..]
Ik gebruik de euro als analogie. Je kan de euro niet devalueren maar wel een totaalpakket aan maatregelen bedenken die samen hetzelfde effect hebben ('interne devaluatie'). En als je dat doet, dan worden ineens de negatieve effecten van zo'n devaluatie veel duidelijker zichtbaar - plus dat dan duidelijk wordt dat wat de troika in Griekenland wil, helemaal niet zo veel anders is. En daar kan jij blijkbaar niet tegen.
Maar het slaat natuurlijk uiteindelijk nergens op een maatregel af te kraken als 'ie door de voordeur komt maar dezelfde maatregel helemaal op te hemelen als 'ie door de achterdeur komt.
Ik kan niet tegen het uitpersen van mensen die niet beter wisten. En verder het feit dat veel austerity maatregelen in Griekenland het volk zwaar raken ipv iedereen raken daar kan ik ook niet goed tegen. Ik snap ook niet dat het niet zo klakkeloos door sommigen als heel normaal wordt beschouwt om maar de hele bevolking naar de klote te laten gaan ten faveure van een paar rijken.
Wat mij betreft...quote:
[..]
Je bent vieze statistiek aan het bedrijven ten opzichte van de Zimbabwaans dollar is de IJslandse economie met 1000% gestegen.
Waarom maak je de vergelijking nu vanuit de euro dan lijkt het opeens idd een flinke val maar als we naar hun eigen munteenheid kijken was het gpd maar met 10% gezakt.
Zullen we de Europese cijfers dan ook komend jaar maar ten opzichte van de dollar die flink duurder geworden is gaan bekijken.
Het gaat natuurlijk nergens over om te zeggen dat de economie niet krimpt als door een devaluatie de lonen en prijzen beide flink dalen, maar wel krimpt als de lonen en prijzen flink dalen zonder dat dat door een gedaalde munteenheid komt.
Maar het gaat ook nergens over om de krimp van de IJslandse economie in euros te gaan bereken om zo maar een extreem cijfer neer te kunnen zetten.quote:
[..]
Wat mij betreft...
Het gaat natuurlijk nergens over om te zeggen dat de economie niet krimpt als door een devaluatie de lonen en prijzen beide flink dalen, maar wel krimpt als de lonen en prijzen flink dalen zonder dat dat door een gedaalde munteenheid komt.
Zolang een economie redelijk op zichzelf staat en niet te afhankelijk is van import maakt devaluatie van een munt niet zoveel uit. Sterker nog voor de bevolking lijkt het dan gewoon nog steeds redelijk goed te gaan, de psychologische kant van daadwerkelijk menesen hun inkomsten korten heeft zoals we zien in Griekenland een desastreus effect gehad op hun economie die veel meer gekrompen is als de theoretische benaderingen van het IMF en ecb voorspelden.
Dat is waar. Maar in IJsland hebben ze wel ook 45% inflatie gehad sinds de crisis. Dat is goed voor de staatsschuld, maar het betekent wel dat de spaartegoeden van mensen met bijna 1/3 in waarde zijn gedaald.quote:
[..]
Maar het gaat ook nergens over om de krimp van de IJslandse economie in euros te gaan bereken om zo maar een extreem cijfer neer te kunnen zetten.
Zolang een economie redelijk op zichzelf staat en niet te afhankelijk is van import maakt devaluatie van een munt niet zoveel uit. Sterker nog voor de bevolking lijkt het dan gewoon nog steeds redelijk goed te gaan, de psychologische kant van daadwerkelijk menesen hun inkomsten korten heeft zoals we zien in Griekenland een desastreus effect gehad op hun economie die veel meer gekrompen is als de theoretische benaderingen van het IMF en ecb voorspelden.
En dat is ook niet leuk. Daarom willen zo veel Grieken volgens mij ook graag in de euro blijven, want die willen niet dat een flink deel van hun vermogen in rook opgaat.
En daarom is het ook een politieke keuze. Zo'n sterke devaluatie en inflatie organiseren komt neer op een hele grote geldoverdracht van particuliere spaarders naar de overheid. Had je dat in 2009 in Griekenland gedaan, dan had je het al gauw effectief over een geldtransfer van 100 miljard euro van gewone Grieken naar de Griekse staat gehad. Met het wantrouwen dat Grieken t.o.v. de staat hebben weet ik niet of je dat politiek had kunnen verkopen.
Volgens het heersend dogma wil men toch dat burgers niet zoveel sparen en het geld moeten laten rollen om de economie flink te laten draaien. Dat is dan weer tegenstrijdig met maar een zo laag mogelijk inflatie nastreven.quote:
[..]
Dat is waar. Maar in IJsland hebben ze wel ook 45% inflatie gehad sinds de crisis. Dat is goed voor de staatsschuld, maar het betekent wel dat de spaartegoeden van mensen met bijna 1/3 in waarde zijn gedaald.
En dat is ook niet leuk. Daarom willen zo veel Grieken volgens mij ook graag in de euro blijven, want die willen niet dat een flink deel van hun vermogen in rook opgaat.
Ja.quote:
[..]
Volgens het heersend dogma wil men toch dat burgers niet zoveel sparen en het geld moeten laten rollen om de economie flink te laten draaien. Dat is dan weer tegenstrijdig met maar een zo laag mogelijk inflatie nastreven.
Maar dat krijg je als politicus niet verkocht aan de kiezer. Kortom, ook voor een goed economisch beleid moet de politiek soms schijt aan de kiezer hebben en/of bepaalde effecten verdoezelen.
Mwah..quote:
Niet geheel de werkelijkheid, deze komt meer in de buurt.
![RAP BATTLE [English + GREEK SUBS] - Dijsselbloem vs Βαρουφάκης (Varoufakis) ✔](http://i.ytimg.com/vi/ObpSd9DVD9E/default.jpg)
Dankbaar onderwerp voor ze.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Je bedoeld dat post 261 betrekking heeft op IJsland. You have fooled me. Raaskallenquote:
[..]
Volgens mij ben je nu helemaal niet de analogie met IJsland compleet aan het maken maar zit je gewoon wat te raaskallen over het Griekse programma.
.
The view from nowhere.
Jouw argumenten zijn te vaak van dit soort. Je bedoeld dat andere mensen niet serieus te nemen zijn omdat jij dat beweerd.quote:
[..]
oh, ik snap het prima. Men is geforceerd ergens tegen, vervolgens probeert men daar argumenten bij te verzinnen.
The view from nowhere.
Ik heb heb je een simpele vraag gesteld, als het teveel moeite is die te beantwoorden dan zal dat wel komen omdat je maar wat roept.quote:
[..]
Ik snap er geen bal van. Net alsof die IJslandse aanpak ook zou werken in Griekenland, een land met hele andere problemen. Ik ga de moeite niet eens meer doen.
En dan komt er een linkse regering die de rijken wil aanpakken en de ellende voor de armen wil verminderen en dan mag dat niet van de Troika. Vooral jij moet niet huichelen over de armen.quote:
Alleen hebben ze daar, dankzij de ingestorte eigen munteenheid, de-facto ook de uitkeringen en lonen enorm omlaag gegooid n ze hebben er een functionerende staat, ipv. in Griekenland waar men telkens maar tegenstribbelde als het om een equivalente interne devaluatie ging en de staat de rijken de hand boven het hoofd houdt en de armen laat creperen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je kunt geen gelijkmatige daling krijgen van lonen en prijzen als je een deflatie doorvoert (als alternatief voor een devaluatie). Jij legt nu de nadruk op mensen die hun spaargeld zien dalen bij een devaluatie. Bij een deflatie zitten die juist op rozen, omdat hun geld in waarde stijgt tov van het nieuwe prijsniveau. Het lijkt erop dat je het de belangen van een kleine groep mensen met geld belangrijker vindt dat de rest van de bevolking.quote:
[..]
Wat mij betreft...
Het gaat natuurlijk nergens over om te zeggen dat de economie niet krimpt als door een devaluatie de lonen en prijzen beide flink dalen, maar wel krimpt als de lonen en prijzen flink dalen zonder dat dat door een gedaalde munteenheid komt.
The view from nowhere.
