abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_154421741
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 19:02 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat lijkt me een stuk beter dat de geldpers draait voor de banken die dat dan oppotten en er investeringen mee gaan verhinderen.
Nou ja, in Duitsland heeft men dat in de jaren '20 geprobeerd en dat leidde tot hyperinflatie en uiteindelijk tot WO-II, dus zo veel beter lijkt het me eigenlijk niet.
pi_154421755
quote:
2s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 19:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een basisinkomen lijkt me juist ten koste te gaan van de arbeidsparticipatie. Als je toch wel geld krijgt blijft er weinig motivatie over om te werken...
Nee, arbeid wordt goedkoper als er een basisinkomen is, bedenk even wat voor een voordelen dat inhoudt....
I´m back.
pi_154421802
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 19:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, arbeid wordt goedkoper als er een basisinkomen is, bedenk even wat voor een voordelen dat inhoudt....
Het kost ook weer bakken met geld aan belastingen. Maar dit is meer wat voor een ander topic. Voor Griekenland is dit niet aan de orde.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 19:13:40 #204
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154421808
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 18:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, joh, en hoe zit dat met de vergrijzingshobbel, denk je dan?
(En alle economische crises die we tussen nu en die vergrijzingshobbel zullen meemaken).
Er is geen vergrijzingshobbel anders dan het versjteren en uithollen van reeds opgebouwde pensioenen en alvast eenzijdig opleggen van beperkingen.
De vergrijzing is juist een schitterende kans want na die hobbel komt er een dal wat je kan opvullen met dan niet meer benodigde tegoeden.

De illusie dat wij/ik/jij het pensioen en kosten van de ouderen moeten ophoesten, is niet waar en wordt je ingepeperd door veelal napratende media.

Het feit dat je dat/daar gaat korten op pensioenen, om je momentele uitgaven van nu te bekostigen is ronduit unfair. Grapje met een onderliggende de waarheid: Jij bestaat omdat zij er voor jou waren.

Ouderen hebben, in de meeste gevallen, zelf voldoende pensioen gespaard - al of niet ook in de vorm van huis en haard. Bij de pensioenmaatschappijen (NL) staat zo'n slordige ¤1000 Miljard uit. Wanneer je huizen en het spaargeld (zo'n. ¤245k per grijsaard, veel ook niet) van ouderen daarbij optelt, zouden die - belastingvrij - prima hun eigen broek kunnen ophouden.
Het zou wel goed zijn dat ouderen, dan t.o.v. elkaar een soort 65+solidariteitsbelasting heffen zodat elke ouder daarmee een soort minimum inkomen heeft.

Het gezegde dat dan het zorgsysteem in elkaar stort, klopt m.i. niet. Ja, wel met de huidige visie waarbij medicijnen ¤1700 per zakje kosten omdat de Pharma baas anders z'n golfkar niet kan financieren.
Je ziet een "vergrijzing" komen. Jongeren hebben dan juist de ultieme kans om met hun "brains" en "strains" de zaken (bv. slimmer, duurzamer) te maken of efficiënter te doen.
Ook bij volledige zorghulp zijn er genoeg mensen die dat heel graag willen en met inzet doen. Natuurlijk zijn er scenario's denkbaar die niet helemaal opgaan maar dan nog zullen die beter verlopen dan nu het geval is.

Waar het omgaat is de vergrijsde balans om te draaien, wat moet en kan je doen om flexibel te anticiperen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154421973
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 19:11 schreef Igen het volgende:

[..]

Nou ja, in Duitsland heeft men dat in de jaren '20 geprobeerd en dat leidde tot hyperinflatie en uiteindelijk tot WO-II, dus zo veel beter lijkt het me eigenlijk niet.
Hoezo 'dus'?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_154422169
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 18:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, joh, en hoe zit dat met de vergrijzingshobbel, denk je dan?
(En alle economische crises die we tussen nu en die vergrijzingshobbel zullen meemaken).
Door een flinke crisis kan de levensverwachting ook flink naar beneden bijgesteld worden waardoor de vergrijzingshobbel ook sneller voorbij kan zijn.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 19:33:48 #207
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154422331
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 19:27 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Door een flinke crisis kan de levensverwachting ook flink naar beneden bijgesteld worden waardoor de vergrijzingshobbel ook sneller voorbij kan zijn.
De levensverwachting is in Griekenland trouwens enorm gedaald toen men begin te controleren of iedereen die een pensioen kreeg nog wel leefde. Poef deed de validiteit van het zo geliefde idee dat het kretadieet voor een lang leven zorgde. Bleek dat heel veel oudjes net overleden waren toen de inspecteurs langs kwamen. Zo een toeval.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 19:41:38 #208
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154422513
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 19:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De levensverwachting is in Griekenland trouwens enorm gedaald toen men begin te controleren of iedereen die een pensioen kreeg nog wel leefde. Poef deed de validiteit van het zo geliefde idee dat het kretadieet voor een lang leven zorgde. Bleek dat heel veel oudjes net overleden waren toen de inspecteurs langs kwamen. Zo een toeval.
Bron?
are we infinite or am I alone
  vrijdag 17 juli 2015 @ 19:43:40 #209
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154422571
quote:
2s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 19:10 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een basisinkomen lijkt me juist ten koste te gaan van de arbeidsparticipatie. Als je toch wel geld krijgt blijft er weinig motivatie over om te werken...
Kan 'm niet laten liggen. Het heeft weinig met Griekenland te maken anders dan dat de werkloze "Griek", wanneer hij/zij dan toch werkeloos is, zich moet blijven ontwikkelen.

Mogelijk lastig voor te stellen. Na een periode van nietsdoen, wil je weer iets presteren, doen wat vraagt om jouw uitdaging of waar je met trots op kan laten (terug)kijken. De arbeidsethos van vroeger/nu, is in essentie gebaseerd op het slavernij principe.

Wil je "slempen en plempen" prima wat mogelijk op enige beperking stuiten omdat je ws. alleen middelen zult hebben hebt om wat te wonen en basaal te eten.
Wil je uitgebreid feesten, de motivatiefactor dus, ga iets doen omdat mogelijk te maken.
Wellicht dat iemand anders het leuk erg vind om dan o.a. voor jou, muziek te maken en die feesten te organiseren.

De één gaat schoffelen, de ander wordt directeur en de volgende vindt het maar wat heerlijk om asfalt te leggen. Bij een open-dag van de bouw kwam ik een wegwerker tegen die niets mooier vond dan dat, hij zag er ook echt blij uit.

Wel een nadeel. In die werkende maatschappijvorm zal ws. weinig behoefte zijn aan mensen die in gebakken lucht handelen.

Nu ook nog een brand in Athene. Zonde en mogelijk zijn de goden toch wat vertoornd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154422596
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 19:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De levensverwachting is in Griekenland trouwens enorm gedaald toen men begin te controleren of iedereen die een pensioen kreeg nog wel leefde. Poef deed de validiteit van het zo geliefde idee dat het kretadieet voor een lang leven zorgde. Bleek dat heel veel oudjes net overleden waren toen de inspecteurs langs kwamen. Zo een toeval.
Dat hadden ze volgens onderstaande link dan al voor 2000 geregeld, daarop is geen dip te zien.

http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=gr&v=30&l=nl
pi_154422706
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 19:27 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Door een flinke crisis kan de levensverwachting ook flink naar beneden bijgesteld worden waardoor de vergrijzingshobbel ook sneller voorbij kan zijn.
Ja, maar het effect zie je niet direct in het noordwesten optreden, denk ik.
I´m back.
pi_154423340
quote:
2s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 19:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het kost ook weer bakken met geld aan belastingen. Maar dit is meer wat voor een ander topic. Voor Griekenland is dit niet aan de orde.
Ik denk wel dat het relevant is mbt EU en dus ook Griekenland, Dijsselbloem kan de toekomst ook schetsen als er is geen alternatief. Ik denk dat die er wel is.
I´m back.
pi_154424486
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:36 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Heet dat eerst niet anarchocommunisme?

Ik zou overigens, vanuit marketingoogpunt, een ander etiket plakken op die ideologie. Met anarcho en communisme in één woord sta je al direct op achterstand als je het wil verkopen aan anderen. ;)
Volgens de NL wiki is dat de beschrijving van communisme. :@

Maar daar heb je wel een punt. Aan die namen kleeft een bepaalde "air".
pi_154425715
http://uk.reuters.com/art(...)dUKKCN0PR15T20150717

EU official: Varoufakis was the most expensive finance minister in history.
I´m back.
pi_154426173
quote:
Greece: Donald Tusk warns of extremist political contagion

The bitter stand-off over Greece has given new energy to radical political groups on the left and right, creating a pre-revolutionary atmosphere that Europe has not seen since 1968, the EU leader who brokered Monday’s bailout deal has warned.
Donald Tusk interview

Donald Tusk, the former Polish prime minister who now heads the European Council, said he feared “political contagion” from the Greek crisis far more than its financial fallout, arguing that common cause between far-right and far-left groups has been a precursor to some of Europe’s darkest moments of the last century.

“I am really afraid of this ideological or political contagion, not financial contagion, of this Greek crisis,” said Mr Tusk.

“It was always the same game before the biggest tragedies in our European history, this tactical alliance between radicals from all sides. Today, for sure, we can observe the same political phenomenon.”

Mr Tusk, who chairs all EU summits, played a central role in forcing Alexis Tsipras, the Greek prime minister, and Angela Merkel, his German counterpart, to agree terms on Monday that will allow talks to restart on a new ¤86bn bailout as soon as this weekend.

The new bailout deal, which involves sweeping austerity measures including a requirement to put an estimated ¤50bn of Greek public assets into a privatisation fund supervised by EU authorities, has led to accusations in Athens that Ms Merkel forced on Greece the kind of punitive conditions Germany was saddled with at the end of the first world war.

Mr Tusk disputed such criticisms, saying he was “100 per cent sure that Germany is not the winner in the context of political power”, particularly since “Germany has to sacrifice much more than other countries” in terms of financial aid it will soon have to send to Athens.

“I can’t accept this argument, that someone was punished, especially Tsipras or Greece. The whole process was about assistance to Greece,” Mr Tusk said.

“When we discuss facts, deeds and numbers, this is the only number on the table: ¤80bn for Greek assistance, and quite soft conditions. Not only [soft] financial conditions, but political conditions — in fact, without collateral. Come on: what is the reason to claim it’s something humiliating for Greece, or this is punishment for Tsipras?”

Mr Tusk said he had been unsettled by the bitter recriminations that have characterised the contentious six-month Greek negotiations, particularly the anti-EU and anti-German sentiment that he believes has become part of mainstream political discourse.

He said he was taken aback by a speech Mr Tsipras gave to the European Parliament last week where his criticism of Germany — including an argument that whereas Germany was provided “solidarity” and debt relief after the second world war, Greece had been denied similar treatment — was loudly cheered by a large number of MEPs.

“It was the first time I saw radicals with such emotion, in this context anti-German emotion. It was almost half of the European Parliament. This is why I think nobody, but in particular Germany, are political winners in this process.”
"For me, the atmosphere is a little similar to the time after 1968 in Europe"

Mr Tusk said he was concerned about the far left, which he believes is advocating “this radical leftist illusion that you can build some alternative” to the current EU economic model. He argued those far-left leaders were pushing to cast aside traditional European values like “frugality” and liberal, market-based principles that have served the EU in good stead.

He insisted these beliefs did not influence his negotiations with Mr Tsipras, whose Syriza party has been the most successful far-left party in Europe in decades. Mr Tusk said he took a pragmatic, non-ideological approach to the Greek leader.

Still, he said the febrile rhetoric from far-left leaders, coupled with high youth unemployment in several countries, could be an explosive combination.

“For me, the atmosphere is a little similar to the time after 1968 in Europe,” he said.

“I can feel, maybe not a revolutionary mood, but something like widespread impatience. When impatience becomes not an individual but a social experience of feeling, this is the introduction for revolutions.”
Bron: www.ft.com
Nou lekker allemaal weer, meneer slagtand probeert elke kritiek dus maar te gooien op far-left alvast?
Doodmaken van iedere vorm van kritiek?
Je bent meteen een extremist als je hier tegen bent dus?

Overigens hij en dus ook Dijsselbloem zijn tegen generatie 68, ja en dus is het rechts en niet zonder ideologie, wat zij willen? Weten we dat ook weer.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 17-07-2015 22:02:07 ]
I´m back.
pi_154428145
quote:
IMF vindt Griekse schuldverlichting noodzakelijk

De eurolanden zijn bereid de Grieken tegemoet te komen door bijvoorbeeld de looptijd van leningen te verlengen. Een directe afschrijving van de schulden is echter onmogelijk, zei de Franse minister van Financiën Michel Sapin vrijdagochtend. Hij herhaalde daarmee het standpunt dat zijn Duitse collega Wolfgang Schäuble de afgelopen dagen ook meerdere keren uitte.
Een opmerkelijke eensgezindheid van Frankrijk en Duitsland wat betreft de interpretatie van de no-bailout clause.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 17-07-2015 23:17:53 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
  vrijdag 17 juli 2015 @ 23:21:03 #217
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_154429089
quote:
15s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 21:54 schreef Ryan3 het volgende:
Nou lekker allemaal weer, meneer slagtand probeert elke kritiek dus maar te gooien op far-left alvast?
Zijn far-left kritiek komt uit Duitsland zelf.

quote:
quote:
Jürgen Habermas, one of the intellectual figureheads of European integration, has launched a withering attack on the German chancellor, Angela Merkel, accusing her of “gambling away” the efforts of previous generations to rebuild the country’s postwar reputation with her hardline stance on Greece.

Speaking about the bailout deal for the first time since it was presented on Monday, the philosopher and sociologist said the German chancellor had effectively carried out “an act of punishment” against the leftwing government of Alexis Tsipras.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_154429826
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 23:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Jürgen Habermas
Het blijft een interessante figuur ergens toch die Habermas, nu nog kennelijk op zijn 86ste... dat Tusk daar zo over heen valt. Als lid van de Frankfurter Schule vormt hij een verbintenis met het intellectuele leven van Dld ruim voor de nazi's. Hoef je het echt niet altijd met hem eens te zijn, kritiek hebben op de samenleving en nu de EU, is van zeer belangrijke waarde imho. Staat voor mij veel hoger aangeschreven dan EUcraten die eventjes vrij pissig mededelen dat er geen alternatief is voor 500 miljoen mensen in de EU. Of word je als je dit alleen al zegt meteen gevolgd door de AIVD al?
I´m back.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 23:59:54 #219
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154430326
Mogelijk is deze al voorbij gekomen. Duitsland was iig akkoord, de EU nu ook.
Kunnen we fijn het weekend in. Enjoy en nu hopen dat Athene het vuur uit weet te krijgen.

Eurogroup heeft met elkaar gebeld en zijn akkoord.
Er wordt ruim ¤7Miljard vrijgemaakt via het EFSM waarbij de niet Eurozone landen, vooralsnog GEEN deelname qua risico hebben. Cameron is dus voorlopig off-the-hook. Of dat zo blijft ? "we shall see and overcome".
Komende maandag kan dan ook de ECB betaald worden.
Het blijft raar dat lening over lening gedoe.

quote:
Bron:
European Stability Mechanism board of governors and Eurogroup conference calls, 17 July 2015

In 17 July 2015, following successful completion of the necessary national procedures related to the third financial assistance programme to Greece, the board of governors of the European Stability Mechanism (ESM) as well as members of the Eurogroup held conference calls on the programme as well as on solutions for bridge financing.

The board took a formal decision to grant, in principle, support to Greece from the ESM for a period of three years. The institutions can now start negotiations on the conditions attached to that support.

The Eurogroup issued a statement welcoming the Council decision to grant short-term financial assistance to Greece and the constructive approach taken by non-euro area member states in this context.

This short-term financial assistance, known as 'bridge financing', will be granted using up to ¤7.16 billion under the European Financial Stability Mechanism (EFSM). A special safeguard has been put in place for non-euro area member states to ensure they do not bear any risk related to the EFSM assistance to Greece.


[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 18-07-2015 00:07:11 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154430669
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 23:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zijn far-left kritiek komt uit Duitsland zelf.

[..]

Habermas mag dan wel beroemd zijn, maar ik vind het wel typisch als zo iemand een hele lijst aan dingen noemt die allemaal zouden moeten (een politieke unie voor de eurozone die moet zorgen voor een afschaffing van het "neoliberalisme", meer verzorgingsstaat en convergentie van de arbeidsproductiviteit in de Europese landen) maar dat dat tegelijk moet voortkomen "by a change in political direction, brought about by democratic majorities".

Eigenlijk schrijft hij dus niet voor wat de politici moeten doen, maar vooral wat de kiezers in de Eurozone volgens hem moeten vinden. Dat vind ik niet erg sterk.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2015 00:10:18 ]
  zaterdag 18 juli 2015 @ 00:16:15 #221
104871 remlof
Europees federalist
pi_154430937
Defiance (TV Series 2013– ) - IMDb maar eens kijken, goeie verhalen over gehoord.
Yankee go home!
  zaterdag 18 juli 2015 @ 00:18:04 #222
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_154431002
quote:
14s.gif Op zaterdag 18 juli 2015 00:16 schreef remlof het volgende:
Defiance (TV Series 2013– ) - IMDb maar eens kijken, goeie verhalen over gehoord.
Als metafoor van EU vs Grieken?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  zaterdag 18 juli 2015 @ 00:19:26 #223
104871 remlof
Europees federalist
pi_154431041
quote:
5s.gif Op zaterdag 18 juli 2015 00:18 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Als metafoor van EU vs Grieken?
Oh kut misgeklikt, die post hoort in het Netflixtopic :')
Yankee go home!
  zaterdag 18 juli 2015 @ 00:19:59 #224
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154431057
Habermas is een neomarxist
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_154431060
quote:
5s.gif Op zaterdag 18 juli 2015 00:18 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Als metafoor van EU vs Grieken?
Ja, nadat Dijsselbloem zijn zin heeft gehad:
quote:
In the year 2046, it's a new Earth - with new rules. Over thirty years after various alien races arrived on Earth, the landscape is completely altered, terraformed nearly beyond recognition...
I´m back.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')