abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 17 juli 2015 @ 17:12:09 #151
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154418678
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als in vrije markt en meer ruimte voor ondernemers?
Gekoppeld aan een links bestuur (wat in die regio heel erg stabiel zo is). ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 17 juli 2015 @ 17:13:54 #152
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154418733
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Noorwegen is een enorme energie exporteur en kan zich dat voorlopig veroorloven, ze hoeven het geld niet met werken en industrieproducten te verdienen.
Dat is veel te gemakkelijk, Noorwegen heeft gewoon een goed beleid. De meeste landen die ineens zoveel grondstoffen ontdekken worden juist armer op de lange termijn. Waarom is Noorwegen niet in die val getrapt? Omdat Noorwegen de opbrengsten van de verkoop van die grondstoffen op een zinvolle wijze heeft geïnvesteerd. Van de race to the bottom onder leiding van de USA en de UK wordt in ieder geval niemand beter. Nu ja, de 0,1% en misschien de 1%, een verwaarloosbare groep.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_154418737
Als ik dat zo inschat heeft Nederland een van de grootste handelsoverschotten per inwoner ter wereld. Productief landje dat Nederland, zelfs Duitsland wordt weggeblazen *O* :
http://www.nu.nl/economie(...)schot-in-wereld.html
pi_154418796
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:04 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Centrale bank privatiseren zou ik dan zeggen, immers de meeste centrale banken hebben een private oorsprong omdat zij opgericht zijn door commerciële banken. Maar dan zit je weer met de merkwaardig situatie dat de geldcreatie bij private partijen ligt.
Ik heb lange tijd geleden The case against the Fed gelezen (het boek is tegenwoordig gratis als pdf beschikbaar). Rothbard schetst aan het einde een alternatief, dat neerkomt op herintroductie van de gouden standaard.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 17:17:18 #155
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154418827
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:11 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Dat heet ook productie...
nee, dat is winning
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 17:17:25 #156
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154418832
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:13 schreef Kowloon het volgende:
Als ik dat zo inschat heeft Nederland een van de grootste handelsoverschotten per inwoner ter wereld. Productief landje dat Nederland, zelfs Duitsland wordt weggeblazen *O* :
http://www.nu.nl/economie(...)schot-in-wereld.html
En toch doet de Duitse economie het momenteel beter. Waarom?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_154418875
quote:
6s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:01 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Of geen centrale bank.
Gaan we de communistische kant op, ook goed.
pi_154418900
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:13 schreef Kowloon het volgende:
Als ik dat zo inschat heeft Nederland een van de grootste handelsoverschotten per inwoner ter wereld. Productief landje dat Nederland, zelfs Duitsland wordt weggeblazen *O* :
http://www.nu.nl/economie(...)schot-in-wereld.html
Hah, dat is wel grappig. Zouden we nu niet hogere lonen kunnen eisen?
  vrijdag 17 juli 2015 @ 17:19:36 #159
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154418904
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

En toch doet de Duitse economie het momenteel beter. Waarom?
Vooral omdat hun export profiteert van de lage eurokoers.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_154418919
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:16 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik heb lange tijd geleden The case against the Fed gelezen (het boek is tegenwoordig gratis als pdf beschikbaar). Rothbard schetst aan het einde een alternatief, dat neerkomt op herintroductie van de gouden standaard.
Ja, een gouden standaard, of iets wat er op lijkt, zal dan wel moeten inderdaad. Ik heb het niet zo op overheden, maar de seigniorage in private handen leggen vind ik wel erg ver gaan. :P
pi_154418976
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

nee, dat is winning
Een grondstof uit de bodem halen en het omzetten naar een meer bruikbare vorm is het toevoegen van waarde aan dat product en dus economisch gezien productie. Dat is nu eenmaal de term die er voor in het leven geroepen is.
pi_154418979
Een gouden standaard is eng! En de waarde van goud is ook maar subjectief. Het kent geen magische vaste waarde zoals veel mensen denken.

Daarnaast heb je dan natuurlijk sowieso deflatie, want er is geen oneindige hoeveelheid goud. :P
  vrijdag 17 juli 2015 @ 17:22:16 #163
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154419000
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:20 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Ja, een gouden standaard, of iets wat er op lijkt, zal dan wel moeten inderdaad. Ik heb het niet zo op overheden, maar de seigniorage in private handen leggen vind ik wel erg ver gaan. :P
Dan ben je afhankelijk van de goudwinning, is hetzelfde anders.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_154419006
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

En toch doet de Duitse economie het momenteel beter. Waarom?
Zorg eerst maar eens voor consensus voor de definitie van beter. :P
  vrijdag 17 juli 2015 @ 17:23:34 #165
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154419049
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 13:44 schreef Tomatenboer het volgende:
Is dit al gepost in dit topic:

[..]

Maar alles is zeker acceptabel in de harde opstelling ten opzichte van Griekenland? Hadden ze maar meer "eigen verantwoordelijkheid" moeten tonen zeker? :r
Griekenland zou net als India zelf die farmaceutische middelen moeten maken. Als er prijzen worden gevraagd die niet te betalen zijn dan zal je wel moeten. Mensenlevens zijn belangrijker dan patenten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 17 juli 2015 @ 17:24:29 #166
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154419077
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:21 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Een grondstof uit de bodem halen en het omzetten naar een meer bruikbare vorm is het toevoegen van waarde aan dat product en dus economisch gezien productie. Dat is nu eenmaal de term die er voor in het leven geroepen is.
Toch is dat economisch gezien niet hetzelfde, het heeft nadelen een exporteur van energie te zijn
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hollandse_ziekte_(economie)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 17:26:09 #167
104871 remlof
Europees federalist
pi_154419127
quote:
6s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:18 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Gaan we de communistische kant op, ook goed.
In een communistische staat heb je juist alleen een Centrale Bank :P
Yankee go home!
pi_154419148
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Toch is dat economisch gezien niet hetzelfde, het heeft nadelen een exporteur van energie te zijn
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hollandse_ziekte_(economie)
Dat is natuurlijk totaal wat anders, dat gaat over de veronderstelde economische nadelen van een bepaalde vorm van productie binnen een economie. Gas uit de bodem halen en in een pijpleiding stoppen is productie.
pi_154419170
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:26 schreef remlof het volgende:

[..]

In een communistische staat heb je juist alleen een Centrale Bank :P
Communisme hebben we nooit gekend. Een staatsloze samenleving, waar de werkers de productiemiddelen in handen hebben zonder geld.

Je hebt het over staatskapitalisme. :P Dat is wat de Sovjet Unie deed onder het mom van het willen bereiken van communisme.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2015 17:28:33 ]
  vrijdag 17 juli 2015 @ 17:28:41 #170
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154419212
quote:
2s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:26 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk totaal wat anders, dat gaat over de veronderstelde economische nadelen van een bepaalde vorm van productie binnen een economie. Gas uit de bodem halen en in een pijpleiding stoppen is productie.
Als jij dat wil, het is principieel iets anders. Een economie gebaseerd op natuurlijke rijkdommen en eentje die baseert op industrieele productie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 17:28:52 #171
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154419216
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Toch is dat economisch gezien niet hetzelfde, het heeft nadelen een exporteur van energie te zijn
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hollandse_ziekte_(economie)
Daar verwees ik net naar.
Waaruit blijkt dat het Noorse beleid heel erg goed is, zij hebben tot nu toe nog geen last gehad van deze 'ziekte'.
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is veel te gemakkelijk, Noorwegen heeft gewoon een goed beleid. De meeste landen die ineens zoveel grondstoffen ontdekken worden juist armer op de lange termijn. Waarom is Noorwegen niet in die val getrapt? Omdat Noorwegen de opbrengsten van de verkoop van die grondstoffen op een zinvolle wijze heeft geïnvesteerd. Van de race to the bottom onder leiding van de USA en de UK wordt in ieder geval niemand beter. Nu ja, de 0,1% en misschien de 1%, een verwaarloosbare groep.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_154419340
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:13 schreef Kowloon het volgende:
Als ik dat zo inschat heeft Nederland een van de grootste handelsoverschotten per inwoner ter wereld. Productief landje dat Nederland, zelfs Duitsland wordt weggeblazen *O* :
http://www.nu.nl/economie(...)schot-in-wereld.html
Ja, daar zocht ik eerder naar, ook toevallig, kon alleen cijfers van 2011 vinden 63 miljard toen.
Noorwegen dubbele van NL per capita.
Maar goed vanwege de olie, dus idd doen we het heel goed idd.
I´m back.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 17:33:22 #173
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154419412
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar verwees ik net naar.
Waaruit blijkt dat het Noorse beleid heel erg goed is, zij hebben tot nu toe nog geen last gehad van deze 'ziekte'.

[..]

In omgaan met hun natuurlijke rijkdommen opbrengsten doen ze het beter dan Nederland, maar dat veranderd niets aan het feit dat ze hun sociale stelsel alleen maar kunnen financieren omdat ze zo een grote exporteur van energie zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_154419437
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als jij dat wil, het is principieel iets anders. Een economie gebaseerd op natuurlijke rijkdommen en eentje die baseert op industrieele productie.
We praten langs elkaar heen. Ik beschrijf wat productie is, jij hangt ten onrecht een positieve interpretatie aan het woord productie. Het is gewoon de economische term voor een bepaald fenomeen. Uiteraard is het wel zo aan bepaalde vormen van productie voor- en nadelen zitten. Zoals bijvoorbeeld die Hollandse Ziekte (die nu overigens niet meer kan bestaan vanwege de Euro). Ik ben het overigens met je eens als je stelt dat de afhankelijkheid van gas moet worden verminderd, over een tijdje is het namelijk op. :)
pi_154419517
quote:
11s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:27 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Communisme hebben we nooit gekend. Een staatsloze samenleving, waar de werkers de productiemiddelen in handen hebben zonder geld.

Je hebt het over staatskapitalisme. :P Dat is wat de Sovjet Unie deed onder het mom van het willen bereiken van communisme.
Heet dat eerst niet anarchocommunisme?

Ik zou overigens, vanuit marketingoogpunt, een ander etiket plakken op die ideologie. Met anarcho en communisme in één woord sta je al direct op achterstand als je het wil verkopen aan anderen. ;)
  vrijdag 17 juli 2015 @ 17:38:18 #176
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154419565
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:34 schreef Kowloon het volgende:

[..]

We praten langs elkaar heen. Ik beschrijf wat productie is, jij hangt ten onrecht een positieve interpretatie aan het woord productie.
Nee, ik wil een onderscheid maken tussen het produceren van meerwaarde door industrieele (ook bio en landbouw) Productie en het winnen en verkopen van natuurlijke rijkdommen.
Het ene is door werken je geld verdienen, het tweede veel te vaak er een erfenis er doorheen jagen. Noorwegen gaat er erg verstandig mee om vergeleken met Nederland.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_154419639
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, ik wil een onderscheid maken tussen het produceren van meerwaarde door industrieele (ook bio en landbouw) Productie en het winnen en verkopen van natuurlijke rijkdommen.
Daar is het begrip toegevoegde waarde voor uitgevonden.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 17:42:17 #178
104871 remlof
Europees federalist
pi_154419682
quote:
11s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:27 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Communisme hebben we nooit gekend. Een staatsloze samenleving, waar de werkers de productiemiddelen in handen hebben zonder geld.

Je hebt het over staatskapitalisme. :P Dat is wat de Sovjet Unie deed onder het mom van het willen bereiken van communisme.
Omg, ik wil niet weten wat jij tegenwoordig voor extreemlinkse schrijfsels leest :{w
Yankee go home!
  vrijdag 17 juli 2015 @ 17:46:35 #179
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154419784
quote:
15s.gif Op vrijdag 17 juli 2015 17:42 schreef remlof het volgende:

[..]

Omg, ik wil niet weten wat jij tegenwoordig voor extreemlinkse schrijfsels leest :{w
Het grappige is dat in de jaren 50-70 alle communisten nu juist van mening waren dat hoe men het in de SU etc deed wel de juiste manier was. Nu is het ineens niet het "ware" communisme.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 17 juli 2015 @ 17:55:08 #180
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154419963
Ik kom nog even terug op de wenselijkheid van een lage koers van de eigen munt voor de export. Waarom streven we er niet naar om meer kwaliteit toe te voegen aan onze producten en zodoende ook met een hogere koers een goede export te hebben zoals Duitsland al lang doet? Dat is de beste manier om een race to the bottom te voorkomen en een goede welvaart op de lange termijn te garanderen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')