'Griekenland blijft in eurozone' #42 Athene brandt

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 16:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Remlof heeft wel een punt. De euro is m.n. opgezet als project van de Fransen om een herenigd Duitsland niet te sterk te laten worden in Europa. De hereniging mocht alleen doorgaan als Duitsland de DM zou opgeven. Duitsland uit de euro gooien zou dus in feite betekenen dat Duitsland in elk opzicht "gewonnen" heeft.

Daar doelde ik inderdaad op, het historische fundament onder de EU en de euro. Zonder Duitsland zijn beide zinloos.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 16:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, de nationale en internationale organisaties die gespecialiseerd zijn in dergelijke statistieken snappen er geen bal van natuurlijk...

Inderdaad. Neo EU propaganda wat jij slikt als zoete koek.
Ik zou zeggen: ga er zelf eens wonen en werken met een gezin. Eens kijken of je na een half jaar nog steeds dat gelul na wauwelt....

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 16:55 schreef remlof het volgende:

[..]

Daar doelde ik inderdaad op, het historische fundament onder de EU en de euro. Zonder Duitsland zijn beide zinloos.

Dus dan toch maar aan een Grexit?

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 16:56 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dus dan toch maar aan een Grexit?

Nou ja, de bondsdag heeft toch ingestemd met het beginnen aan onderhandelingen? So far so good.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 16:56 schreef Igen het volgende:

[..]

Nederland is daar niet aan toe. De tijd tijdens Rutte 1 was stilstand en de hervormingen van het huidige kabinet zijn netaan voldoende om nu weer voorzichtig een klein beetje de goede kant op te gaan, maar het houdt niet over. Nederland heeft zelfs ook nog steeds een primair begrotingstekort. Een dure munt lijkt me dus niet wat Nederland nodig heeft.

Ja, op de korte termijn zou het slecht zijn voor de export maar als je naar de lange termijn kijkt...
Ik heb meer vertrouwen in de Duitsers als leiders van Duitsland en Nederland dan in het zooitje ongeregeld wat wij in Den Haag Nederland laten besturen. Ik zou graag zien dat Nederland een soort van deelstaat van Duitsland zou worden met een vergaande autonomie op deelvlakken. Daarvoor zou ik een lidmaatschap van de EU graag inruilen.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 16:52 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik ken de Noorse politiek niet, maar ik vermoed dat daar sociaal-democraten/sociaal-liberalen aan de macht zijn en geen old skool socialisten.

Noorwegen is een zeer sterk sociaal land wat in ieder geval het welzijn van zijn burgers in het vaandel draagt.
Daarentegen neo kapitalistische landen.......brrrrrr....

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 16:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daarom zitten we nu samen in de Euro. Zowel Duitsland als Nederland profiteren daar flink van.

Met welke welvaartsstatistieken onderbouw jij die stelling?

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 16:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, op de korte termijn zou het slecht zijn voor de export maar als je naar de lange termijn kijkt...

Het probleem is met Nederland dat de hele economie is gebaseerd op export en dat maakt je als land enorm kwetsbaar voor financiele tegenvallers op internationaal nivo.
Nederland zou er goed aan doen om meer aan service en productie te doen.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 16:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je hebt je feiten gewoon weer niet op orde.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 16:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Remlof heeft wel een punt. De euro is m.n. opgezet als project van de Fransen om een herenigd Duitsland niet te sterk te laten worden in Europa. De hereniging mocht alleen doorgaan als Duitsland de DM zou opgeven. Duitsland uit de euro gooien zou dus in feite betekenen dat Duitsland in elk opzicht "gewonnen" heeft.

Van dit soort verhalen word ik eigenlijk alleen maar Eurosceptischer. Toch doffe ellende als je op dat soort politieke achterlijkheid je munt moet baseren. Geld zou zuiver en alleen economisch benaderd moeten worden, daarom is het ook zo belangrijk om een onafhankelijke centrale bank te hebben. De politiek heeft namelijk niet de discipline om altijd en overal voor het belang van de munt te kiezen in plaats van een ander belang.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 17:00 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Het probleem is met Nederland dat de hele economie is gebaseerd op export en dat maakt je als land enorm kwetsbaar voor financiele tegenvallers op internationaal nivo.
Nederland zou er goed aan doen om meer aan service en productie te doen.

Eens, als de rest van Nederland het voorbeeld van de regio Eindhoven (>50% van de innovatie en patenten van Nederland) zou volgen dan zou de Nederlandse economie sterker en stabieler worden.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 17:00 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Toch doffe ellende als je op dat soort politieke achterlijkheid je munt moet baseren. Geld zou zuiver en alleen economisch benaderd moeten worden, daarom is het ook zo belangrijk om een onafhankelijke centrale bank te hebben. De politiek heeft namelijk niet de discipline om altijd en overal voor het belang van de munt te kiezen in plaats van een ander belang.

Of geen centrale bank.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 16:20 schreef crystal_meth het volgende:
Europe's leaders are openly worrying about 'violence' and 'revolution' if Greece goes wrong

Idd. Nog steeds grote kans, dat het "fout" gaat. Niet vanwege de Grieken of "EU" maar omdat samenwerking wel's wat minder gunstig kan zijn dan herrie in de tent.

Ik wil nog wel even de visie delen van SP zoals die voor de nacht van Tsipras werd geventileerd.

quote:

Bron: NOS 06jul15: Vanuit Griekenland zitten er nu andere mensen aan tafel. Het zou goed zijn als dit vanuit Europa ook gebeurt.

Ik denk dat ze daar niet begrijpen wat er gebeurd, ook getuige de oorwassing die van Bommel gisteren (en-publique) kreeg van Dijsselbloem.

Gisteravond voor het slapen gaan, nog's een documentaire van de VPRO afgekeken met o.a. Varoufakis, was denk ik al 's eerder hier langs gekomen.
In die documentaire "helpt" Goldman-Sachs, Griekenland te voldoen aan de EU eisen. De "truc" mag impliciet van de EU & entourage omdat immers nergens staat dat het verboden is.

Wanneer dat ziet, wat al in 2012 werd bekokstoofd, kan je zelf wel bedenken dat het proces aan alle kanten stinkt. Hou hier bij in gedachte, als ik vaker heb gezegd, dat Griekenland vanwege haar traumatisch verleden in de EU/ro wil blijven. Voor hen die meer willen weten, wie wil dat niet? wanneer het gaat om je toekomst, doe een abbo op Tegenlicht.

Het is schandalig dat Griekenland door "banken" feitelijk gedwongen wordt om momenteel tegen zo'n 11% geld te herfinancieren op de kapitaalmarkt (zg. T-bills 13w/2.7% dd.17jul15). Hoe sneller het akkoord met de ESM er komt, hoe beter. Wat de banken doen is weliswaar niet verboden maar je reinste wolvengedrag. Saillant, detail ook onze "winstgevende" ING doet braaf mee in het biedingsteam van deze schatkistpapieren. De rest, zijn natuurlijk de usual sharks.

De ontwikkelingen zullen zich blijven voordoen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 17-07-2015 17:12:24 (hoe beter) ]

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 16:58 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Noorwegen is een zeer sterk sociaal land wat in ieder geval het welzijn van zijn burgers in het vaandel draagt.
Daarentegen neo kapitalistische landen.......brrrrrr....

Noorwegen is een enorme energie exporteur en kan zich dat voorlopig veroorloven, ze hoeven het geld niet met werken en industrieproducten te verdienen.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 17:01 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Of geen centrale bank.

Centrale bank privatiseren zou ik dan zeggen, immers de meeste centrale banken hebben een private oorsprong omdat zij opgericht zijn door commerciële banken. Maar dan zit je weer met de merkwaardig situatie dat de geldcreatie bij private partijen ligt.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 17:00 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Het probleem is met Nederland dat de hele economie is gebaseerd op export en dat maakt je als land enorm kwetsbaar voor financiele tegenvallers op internationaal nivo.
Nederland zou er goed aan doen om meer aan service en productie te doen.

Nederland leunt nog teveel op het Gas, en dat is binnenkort op

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 17:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Eens, als de rest van Nederland het voorbeeld van de regio Eindhoven (>50% van de innovatie en patenten van Nederland) zou volgen dan zou de Nederlandse economie sterker en stabieler worden.

Als in vrije markt en meer ruimte voor ondernemers?

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 17:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Noorwegen is een enorme energie exporteur en kan zich dat voorlopig veroorloven, ze hoeven het geld niet met werken en industrieproducten te verdienen.

Net als Nederland dat zich een tijdje kon veroorloven door de imploderende Gasbel. Helaas, willen de Groningers niet langer beven dus gaan we megalomaan investeren Windparken.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 17:00 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Het probleem is met Nederland dat de hele economie is gebaseerd op export en dat maakt je als land enorm kwetsbaar voor financiele tegenvallers op internationaal nivo.
Nederland zou er goed aan doen om meer aan service en productie te doen.

Hoe kan je aan export doen zonder productie?

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 17:06 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Hoe kan je aan export doen zonder productie?

Veel importeren

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 17:07 schreef Perrin het volgende:

[..]

Veel importeren

Zonder belasting te heffen . ... op de import en doorvoer dan

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 17:06 schreef Vallon het volgende:

[..]

Net als Nederland dat zich een tijdje kon veroorloven door de imploderende Gasbel. Helaas, willen de Groningers niet langer beven dus gaan we megalomaan investeren Windparken.

En is de stroom geen fuck waard als er wind is, en kost het klauwen vol geld als er geen wind is.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 17:07 schreef Perrin het volgende:

[..]

Veel importeren

Oke, ik had wat specifieker moeten zijn, Nederland heeft uitstekend handelsoverschot en dat kan niet zonder lokale productie bestaan.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 16:56 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Dus dan toch maar aan een Grexit?

Dat eerder dan een Gerxit, want dat kan helemaal niet. Net zo min als een Fraxit trouwens.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 17:06 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Hoe kan je aan export doen zonder productie?

Verkoop van natuurlijke rijkdommen bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 17:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Verkoop van natuurlijke rijkdommen bijvoorbeeld.

Nee, dan is er ook sprake van productie, immers de delfstof moet gedolven worden. En het proces van gas in de bodem naar gas in een pijpleiding is een duidelijke vorm van productie.