NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar gaat dit over ? De Eurozone situatie van Griekenland met onder een overzicht voorzien van links en tijdslijnen.
Topictstart is op 14 en 15jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)
Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.
Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.
Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.
Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.
Vanavond 15jul15 wordt in het Griekse parlement gestemd over 4 van de 13 eisen die tot wet moeten worden gemaakt (eis EU) voordat verder kan worden onderhandeld over geld. Op korte termijn moeten flinke bedragen worden betaald om te voorkomen dat de Griekse economie ineenstort. Er is mogelijk een maar Griekenland krijgt mogelijk niet de door de EU gevraagde deelsteun van het IMF. IMF verwacht in een analyse dat de Griekse schuld onhoudbaar is.
15jul15 21u30 Momenteel zijn er in Athene (relatief) kleine ongeregeldheden van protestanten, Hopelijk komt het niet tot erger.
Hieronder wat meer.
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * EC * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * deKolonels * GRinEU * MFin-GR * PM-GR * Parlement
Blogs: VaroufakisBig.V * Paraklo-Griekenland * Jacobinsiryza
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen1 * EU-Lijst2 * EU-Summit
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)
Tijdslijn/CET zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen) (hier detail verslag)
14jul15: Geheim IMF rapport status Griekenland
15jul15 18u00: Big V. geeft op zijn Blog zijn commentaar van het EU proces.
15jul15 Beslissing Grieks parlement over voortzetting onderhandelingen (verslag: Guardian & NRC)
16-17jul15 Beslissing Nationale parlementen w.o. Nederland omtrent akkoorden.
Maps:
Topictstart is op 14 en 15jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)
Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.
Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.
Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.
Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.
Vanavond 15jul15 wordt in het Griekse parlement gestemd over 4 van de 13 eisen die tot wet moeten worden gemaakt (eis EU) voordat verder kan worden onderhandeld over geld. Op korte termijn moeten flinke bedragen worden betaald om te voorkomen dat de Griekse economie ineenstort. Er is mogelijk een maar Griekenland krijgt mogelijk niet de door de EU gevraagde deelsteun van het IMF. IMF verwacht in een analyse dat de Griekse schuld onhoudbaar is.
15jul15 21u30 Momenteel zijn er in Athene (relatief) kleine ongeregeldheden van protestanten, Hopelijk komt het niet tot erger.
Hieronder wat meer.
Handige linksSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.
Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.
Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.
In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.
Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard.
Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).
Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.
Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat mogelijk proces procedurele proberen te traineren. Update 15jul15: Door wisseling vna de 2e kamervoorzitster, is een procedure blokkade niet aannemelijk.
Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Schaüble, Griekenland op de kapot geslagen knieën heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine.
Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille, toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Griekenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen.
15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, coups voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen.
15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkoord geven wat Griekenland de EU wel als voorwaarde stelt. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit..
Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * EC * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * deKolonels * GRinEU * MFin-GR * PM-GR * Parlement
Blogs: VaroufakisBig.V * Paraklo-Griekenland * Jacobinsiryza
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen1 * EU-Lijst2 * EU-Summit
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)
Tijdslijn/CET zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen) (hier detail verslag)
14jul15: Geheim IMF rapport status Griekenland
15jul15 18u00: Big V. geeft op zijn Blog zijn commentaar van het EU proces.
15jul15 Beslissing Grieks parlement over voortzetting onderhandelingen (verslag: Guardian & NRC)
16-17jul15 Beslissing Nationale parlementen w.o. Nederland omtrent akkoorden.
Maps:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
22jul15 Grieks Parlement moet eisen wettigen
20aug15 Betaling ¤3.2M aan ECB
M.vr.gr Vallon (11,12,13, 15jul15)
Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.are we infinite or am I alone
Wellicht, de politie denkt nogal eens dat je illegale dingen doet, vooral omdat ze de regels niet zo goed snappen.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hier een interessant artikel.
http://www.joop.nl/opinie(...)emocratische_facade/
EU: dictatuur van het kapitaal achter een democratische façade.
[ Bericht 26% gewijzigd door Ryan3 op 17-07-2015 15:20:33 ]
http://www.joop.nl/opinie(...)emocratische_facade/
EU: dictatuur van het kapitaal achter een democratische façade.
Helaas verzandt het artikel dan weer in hopeloos idealisme over een beweging van onderop, maar à la.quote:Het ondemocratische karakter van de Eurozone wordt goed duidelijk uit de woorden van de voorzitter van de Europese Commissie, Jean-Claude Juncker. In een openhartig interview in 1999 stelde hij over Europese besluitvorming: 'Wij besluiten iets, lanceren het en wachten een tijdje af, of er iets gebeurt. Als er dan geen geschreeuw of opstanden uitbreken, omdat de meesten totaal niet begrijpen wat er besloten werd, dan gaan we door - stap voor stap, tot er geen weg terug meer is.'
[ Bericht 26% gewijzigd door Ryan3 op 17-07-2015 15:20:33 ]
I´m back.
Die komt toch zo weer met die pagina is niet betrouwbaar!quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:14 schreef Ryan3 het volgende:
@du_ke
Hier een interessant artikel.
http://www.joop.nl/opinie(...)emocratische_facade/
EU: dictatuur van het kapitaal achter een democratische façade.
Het evenwicht is eruit vindt ik, rijk mag er gerust zijn hoor, zolang als de arme ook van tijd tot tijd profiteerd, en als dat niet meer is zal het iedereen voelen denk ik.
Van arm tot middenstand tot rijk uiteindelijk komt het daar ook terecht.
quote:
@du_ke
Hier een interessant artikel.
http://www.joop.nl/opinie(...)emocratische_facade/
Waar halen ze vandaan dat de gewone Griek überhaupt een Grexit wil afdwingen?quote:Een Europa van onderaf
De capitulatie van de leiding van Syriza betekent niet het einde van het Griekse verzet tegen de bezuinigingen, maar enkel dat we een nieuwe fase ingaan. Syriza kon alleen zo snel groeien op basis van de ongekende politisering van de Griekse bevolking als geheel door 36 algemene stakingen en talloze demonstraties. Deze ervaring is niet weg. Het referendum waarin een overweldigende meerderheid OXI zei tegen de bezuinigingen - ondanks tegengestelde signalen van de leiding van Syriza - betekenden een verdere politieke bewustwording.
Zoals ook de Griekse organisatie in Nederland ReInform stelt in hun verklaring, is het nu zaak dat links in Griekenland hierop voortbouwt. Door de Griekse banken te nationaliseren onder arbeiderscontrole kan een Grexit van onderaf worden afgedwongen. Dit zal een erg pijnlijk proces zijn, en veel dure tijd is al verloren, maar Grieken weten wat het leven onder 'reddingspakketten' waard is en hoe groot de kans is dat economische voorspellingen vanuit de Trojka uitkomen.
Het referendum werd door de Eurogroep geframed als keus tussen bezuinigen en een grexit, maar Tsipras heeft dat altijd ontkend en heeft altijd gezegd dat een Oxi zou leiden tot én geen/minder bezuinigingen én in de euro blijven!
In feite is dit juist eerder het standpunt van Schäuble. Och de ironie...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2015 15:20:46 ]
Ja, dat had ik nog niet gelezen idd, is hopeloos gebral weer. Meneer is internationale socialist.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:20 schreef Igen het volgende:
[..]
[..]
Waar halen ze vandaan dat de gewone Griek überhaupt een Grexit wil afdwingen?
Het referendum werd door de Eurogroep geframed als keus tussen bezuinigen en een grexit, maar Tsipras heeft dat altijd ontkend en heeft altijd gezegd dat een Oxi zou leiden tot én geen/minder bezuinigingen én in de euro blijven!
In feite is dit juist eerder het standpunt van Schäuble. Och de ironie...
Laat maar zitten. Het begin was iig aardig.
I´m back.
Nee, het is prut idd.quote:
[..]
Die komt toch zo weer met die pagina is niet betrouwbaar!
Het evenwicht is eruit vindt ik, rijk mag er gerust zijn hoor, zolang als de arme ook van tijd tot tijd profiteerd, en als dat niet meer is zal het iedereen voelen denk ik.
Van arm tot middenstand tot rijk uiteindelijk komt het daar ook terecht.
I´m back.
https://professorwerner.wordpress.com/2015/07/10/hallo-welt/quote:
Hier een interessant artikel.
http://www.joop.nl/opinie(...)emocratische_facade/
EU: dictatuur van het kapitaal achter een democratische façade.
[..]
Helaas verzandt het artikel dan weer in hopeloos idealisme over een beweging van onderop, maar à la.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, en dan een noord- en zuid-euro? Of alleen Duitsland exit?quote:
Hah, interessante invalshoek.
Germany, Not Greece, Should Exit the Euro
I´m back.
In het artikel hebben ze het over enkel een Duitsland-exit, maar zeggen ze dat de "sterkere" economieën zouden kunnen volgen. Wat misschien alleen maar handig is voor ze omdat de munt dan gelijk devalueert.quote:
[..]
Ja, en dan een noord- en zuid-euro? Of alleen Duitsland exit?
Liever alle misdragende "boom & bust"-ers overboord en een stabiele dure munt dan een pesos-achtige munt van de Euro maken. Er zijn al zat schroot-munten in de wereld.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:36 schreef robin007bond het volgende:
[..]
In het artikel hebben ze het over enkel een Duitsland-exit, maar zeggen ze dat de "sterkere" economieën zouden kunnen volgen. Wat misschien alleen maar handig is voor ze omdat de munt dan gelijk devalueert.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja, in een eigen bloc dus. NL, B, Oo, FL. Dus dan heb je D-mark, N-euro en Z-euro?quote:
[..]
In het artikel hebben ze het over enkel een Duitsland-exit, maar zeggen ze dat de "sterkere" economieën zouden kunnen volgen. Wat misschien alleen maar handig is voor ze omdat de munt dan gelijk devalueert.
I´m back.
'Wij besluiten iets, lanceren het en wachten een tijdje af, of er iets gebeurt. Als er dan geen geschreeuw of opstanden uitbreken, omdat de meesten totaal niet begrijpen wat er besloten werd, dan gaan we door - stap voor stap, tot er geen weg terug meer is.'quote:
Hier een interessant artikel.
http://www.joop.nl/opinie(...)emocratische_facade/
EU: dictatuur van het kapitaal achter een democratische façade.
[..]
Helaas verzandt het artikel dan weer in hopeloos idealisme over een beweging van onderop, maar à la.
Inderdaad, dit is DE werkwijze van politici maar ook van grote industrieelen.
Helaas zijn de meeste (socialistische) partijen die opgericht zijn om de bevolking te beschermen al langzamerhand overgeheveld naar het kapitalistische angst denken. Van het oude vijandbeeld kapitalisme en uitbuitende werkgevers is er nu een plaatje geprojecteerd dat China, Rusland en andere enge landen ons over gaan nemen en dat zij ons ook financieel en handelsmatig gaan overlopen. Dus creeerde men de EU om "een blok te vormen."
In basis redelijk maar de uitvoering is overgeslagen naar een Europese oligarchie waar een klein groepje in Brussel totaal macht nastreeft.
En wij zijn de schapen die mekkerend meelopen.....
Hier een voorbeeld van iets wat onderbelicht wordt bij de commerciële en publieke zenders in de USA.quote:
[..]
Rusland is meer geinteresseerd in hun eigen macht en steunen oppositie in andere landen om die reden (of het nu links is of extreem rechts). Daarom biedt RT ook de linkse oppositie een platform om hun kritiek te uiten. Abby Martin is daarin vrij naief. Ze is in conflict gekomen met RT rond de annexatie van de Krim. Daarna heeft ze een eigen programma gekregen waarin ze haar eigen kritieke journalistiek kan bedrijven. Deze kritiek is vrij oppervlakkig en trendy.
Bottomline: je gebruikt het best verschillende media naast elkaar voor verschillende doeleindes. Als je goede duiding over dat Rusland-Oekraïne conflict wil dan gaat zelfs deze strategie wellicht falen (dan word je afhankelijk van mensen die zowel in Rusland als in het 'westen' hebben geleefd en die een analyse maken) maar in het algemeen kom je zo het best te weten wat er speelt en wat de nuances zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In dat idiote plan van een Duitsland-exit wordt alleen niet meegewogen dat Griekenland dan andere zwakke landen in de val meeneemt. En de schuld(en) dus nooit meer worden afbetaald.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Waarom zou daar ook een devaluatie erg zijn?quote:
In dat idiote plan van een Duitsland-exit wordt alleen niet meegewogen dat Griekenland dan andere zwakke landen in de val meeneemt. En de schuld(en) dus nooit meer worden afbetaald.
Dat is dus idd gebeurd nav de economische crises van de jaren 70/80, de oliecrises zoals ze bekend staan. In NL. heb je daar idd het akkoord van Wassenaar en het afschudden van de ideologische veren onder Kok in Lubbers 3. In UK kwam Thatcher aan de macht en daarna het nieuwe links van Blair. In de VS kwam na het tijdperk Reagan/Bush Clinton aan de macht, zelfde laken een pak. In Duitsland zagen we Schröder. En in Frankrijk draaide Mitterand als blad aan boom om door de cohabitation (niet dat dat intrinsiek ergens toegeleid heeft btw). Ondertussen viel de muur en was het communisme en de Koude Oorlog ineens verdwenen. Toen kregen we de jaren 90 met zijn hoogconjunctuur en die hebben de basis gelegd voor de crisis van 2008 en in het verlengde daarvan de crisis binnen de EU.quote:
[..]
'Wij besluiten iets, lanceren het en wachten een tijdje af, of er iets gebeurt. Als er dan geen geschreeuw of opstanden uitbreken, omdat de meesten totaal niet begrijpen wat er besloten werd, dan gaan we door - stap voor stap, tot er geen weg terug meer is.'
Inderdaad, dit is DE werkwijze van politici maar ook van grote industrieelen.
Helaas zijn de meeste (socialistische) partijen die opgericht zijn om de bevolking te beschermen al langzamerhand overgeheveld naar het kapitalistische angst denken. Van het oude vijandbeeld kapitalisme en uitbuitende werkgevers is er nu een plaatje geprojecteerd dat China, Rusland en andere enge landen ons over gaan nemen en dat zij ons ook financieel en handelsmatig gaan overlopen. Dus creeerde men de EU om "een blok te vormen."
In basis redelijk maar de uitvoering is overgeslagen naar een Europese oligarchie waar een klein groepje in Brussel totaal macht nastreeft.
En wij zijn de schapen die mekkerend meelopen.....
I´m back.
Waar aan voorbij wordt gegaan door de Grieken en veel anderen is dat Schauble heeft gezegd dat een tijdelijke Grexit de beste oplossing is, omdat er dan een conferentie kan worden gehouden over schuldkwijtschelding, iets dat gewoonweg niet kan binnen de statuten en regels van de Euro.
Met andere woorden, Schauble is voor schuldkwijtschelding, maar dan buiten de Euro. Kortom, de EU politici en de Grieken (die zich niet goed hebben voorbereid op een evt. Grexit) houden Griekenland zelf in de Euro en schulden dwangbuis.
Met andere woorden, Schauble is voor schuldkwijtschelding, maar dan buiten de Euro. Kortom, de EU politici en de Grieken (die zich niet goed hebben voorbereid op een evt. Grexit) houden Griekenland zelf in de Euro en schulden dwangbuis.
En nu gaan we naar een maatschappij waarin iedereen nergens meer voor geinteresseerd is alleen welke soaps en reality shows er op TV uitgezonden worden.quote:
[..]
Dat is dus idd gebeurd nav de economische crises van de jaren 70/80, de oliecrises zoals ze bekend staan. In NL. heb je daar idd het akkoord van Wassenaar en het afschudden van de ideologische veren onder Kok in Lubbers 3. In UK kwam Thatcher aan de macht en het nieuwe links van Blair. In de VS kwam na het tijdperk reagan/Bush Clinton aan de macht. In Duitsland zagen we Schröder. En in Frankrijk draaide Mitterand als blad aan boom om door de cohabitation (niet dat dat intrinsiek ergens toegeleid heeft btw). Ondertussen viel de muur en was het communisme en de Koude Oorlog ineens verdwenen. Toen kregen we de jaren 90 met zijn hoogconjunctuur en die hebben de basis gelegd voor de crisis van 2008 en in het verlengde daarvan de crisis binnen de EU.
Ik durf te wedden dat als er volgend jaar 10% verhoging van bijv. het gas word ingevoerd dat iedereen het blatend over zich heen laat komen.
Het zal niet aan de PvdA liggen iig als het niet doorgaat. Door deze laatste crisis is de PvdA nog een stuk verder naar rechts afgedwaald.quote:
[..]
En nu gaan we naar een maatschappij waarin iedereen nergens meer voor geinteresseerd is alleen welke soaps en reality shows er op TV uitgezonden worden.
Ik durf te wedden dat als er volgend jaar 10% verhoging van bijv. het gas word ingevoerd dat iedereen het blatend over zich heen laat komen.
I´m back.
Je moet eigenlijk de volgende combinatie maken:quote:
Bottomline: je gebruikt het best verschillende media naast elkaar voor verschillende doeleindes. Als je goede duiding over dat Rusland-Oekraïne conflict wil dan gaat zelfs deze strategie wellicht falen (dan word je afhankelijk van mensen die zowel in Rusland als in het 'westen' hebben geleefd en die een analyse maken) maar in het algemeen kom je zo het best te weten wat er speelt en wat de nuances zijn.
1. Als onwetende verdiep je jezelf in een onderwerp.
2. Maar voor je begint, verzeker je jezelf ervan dat je een God bent die de waarheid al kent.
In dat geval kun je als onwetende allerlei bronnen raadplegen om je kennis en inzicht te vergroten en als alwetende God kun je de bronnen die onjuiste informatie aandragen terzijde schuiven, en alleen de juiste informatie tot je nemen.
Het enige probleem is dat deze combinatie moeilijk te maken is.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2015 16:00:48 ]
The view from nowhere.
Als we eens alle schulden tegen elkaar weg strepen hoeveel blijft er dan nog over. En laat maar wat banken die met hun CDS en andere niet te begrijpen instrumenten deze veroorzaakt hebben klappen of flinke boetes betalen, austerity voor de zakenbanken de komende 30 jaar.quote:
In dat idiote plan van een Duitsland-exit wordt alleen niet meegewogen dat Griekenland dan andere zwakke landen in de val meeneemt. En de schuld(en) dus nooit meer worden afbetaald.
"Few journalists seem to understand that a policy to reduce the foreign exchange value of a currency is, in reality, a policy to transfer wealth from workers — the middle class and the poor — to the wealthier owners of export industries. It is another example of the central bank acting as a reverse Robin Hood, taking from the have-nots to give to the haves." (lees meer)quote:
[..]
Waarom zou daar ook een devaluatie erg zijn?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
PvdA is een schande tegenwoordig.quote:
[..]
Het zal niet aan de PvdA liggen iig als het niet doorgaat. Door deze laatste crisis is de PvdA nog een stuk verder naar rechts afgedwaald.
Dat alles van China is?quote:
[..]
Als we eens alle schulden tegen elkaar weg strepen hoeveel blijft er dan nog over.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb inderdaad zelden iemand het neoliberalisme met zoveel verve zien verdedigen als Dijsselbloem.quote:
[..]
Het zal niet aan de PvdA liggen iig als het niet doorgaat. Door deze laatste crisis is de PvdA nog een stuk verder naar rechts afgedwaald.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb de indruk dat we sws weinig weten.quote:
[..]
Je moet eigenlijk de volgende combinatie maken:
1. Als onwetende verdiep je jezelf in een onderwerp.
2. Maar voor je begint, verzeker je jezelf ervan dat je een God bent die de waarheid al kent.
In dat geval kun je als onwetende allerlei bronnen raadplegen om je kennis en inzicht te vergroten en als alwetende God kun je de bronnen die onjuiste informatie aandragen terzijde schuiven, en alleen de juiste informatie tot je nemen.
Het enige probleem is dat deze combinatie moeilijk te maken is.
I´m back.
Dan kopen we geen chinese electronica en plastic prullen meer en gaan het hier zelf weer produceren, genoeg mensen die thuis zitten omdat er te weinig banen zijn. Het voordeel is dan ook nog eens dat overheden minder uitkeringen hoeven te verstrekken en ze dus ook nog eens sneller hun niet meer bestaande staatsschulden kunnen aflossen. Een ander voordeel zou ook nog kunnen zijn dat mensen weer wat meer te besteden hebben en de consumptie weer aantrekt wat de fabrikanten ook weer meer omzet oplevert.quote:
Dijsselbloem is als een blok gevallen voor macht en kapitaal.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:01 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb inderdaad zelden iemand het neoliberalisme met zoveel verve zien verdedigen als Dijsselbloem.
Ik denk dat maanden van communistische praatjes hem ertoe hebben gedreven.quote:
[..]
Dijsselbloem is als een blok gevallen voor macht en kapitaal.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat klopt.quote:
[..]
"Few journalists seem to understand that a policy to reduce the foreign exchange value of a currency is, in reality, a policy to transfer wealth from workers — the middle class and the poor — to the wealthier owners of export industries. It is another example of the central bank acting as a reverse Robin Hood, taking from the have-nots to give to the haves." (lees meer)
Als rijkere partij heb je vermogen dat je in het buitenland kunt stallen. Als na devaluatie alles in eigen land alles de helft goedkoper geworden is, is je vermogen het dubbele waard. Daarop kan een rijkere partij zich voorbereiden om het zo gunstig mogelijk te maken.
The view from nowhere.
Ja, of hij is ook een ingedoctrineerde? Wat opgeld doet is alles te ontideologiseren en het voor te stellen als: er is geen alternatief. Het is dus een soort natuurwet die gevolgd wordt door Dijsselbloem: het heeft ook geen zin je te verzetten tegen de zwaartekracht. En wie dit niet begrijpt blijft hangen in oude ideologische vergezichten.quote:
[..]
Dijsselbloem is als een blok gevallen voor macht en kapitaal.
Nu kan dat zo zijn hoor, maar dan beschik ik over te weinig kennis om dat te beoordelen, en dus zou hij de burger en stemmer eens moeten proberen in te lichten en ons te voorzien van relevant cijfermateriaal. Ik bedoel, ik weet ook wel dat de grote hobbel van de vergrijzing nog genomen moet worden over 30 jaar, maar juist dat zal de euro helemaal onhoudbaar maken, denk ik.
I´m back.
Degelijk begrotingsbeleid is neoliberaal?quote:
[..]
Ik heb inderdaad zelden iemand het neoliberalisme met zoveel verve zien verdedigen als Dijsselbloem.
quote:
[..]
"Few journalists seem to understand that a policy to reduce the foreign exchange value of a currency is, in reality, a policy to transfer wealth from workers — the middle class and the poor — to the wealthier owners of export industries. It is another example of the central bank acting as a reverse Robin Hood, taking from the have-nots to give to the haves." (lees meer)
Dat is inderdaad waar. De vraag is: wegen de voordelen op tegen de nadelen? Je maakt je economie wel weer concurrerend. En de vraag is wat de alternatieven zijn.quote:
[..]
Dat klopt.
Als rijkere partij heb je vermogen dat je in het buitenland kunt stallen. Als na devaluatie alles in eigen land alles de helft goedkoper geworden is, is je vermogen het dubbele waard. Daarop kan een rijkere partij zich voorbereiden om het zo gunstig mogelijk te maken.
Als het zo doorgaat is er geen Nederland meer na 30 jaar, dan is het een provincie Nederland van de EU en is Dijsselbloem ergens gestald met een vet Eu baantje voor zijn verdiensten....quote:
[..]
Ja, of hij is ook een ingedoctrineerde? Wat opgeld doet is alles te ontideologiseren en het voor te stellen als: er is geen alternatief. Het is dus een soort natuurwet die gevolgd wordt door Dijsselbloem: het heeft ook geen zin je te verzetten tegen de zwaartekracht. En wie dit niet begrijpt blijft hangen in oude ideologische vergezichten.
Nu kan dat zo zijn hoor, maar dan beschik ik over te weinig kennis om dat te beoordelen, en dus zou hij de burger en stemmer eens moeten proberen in te lichten en ons te voorzien van relevant cijfermateriaal. Ik bedoel, ik weet ook wel dat de grote hobbel van de vergrijzing nog genomen moet worden over 30 jaar, maar juist dat zal de euro helemaal onhoudbaar maken, denk ik.
Alles wat los en vast zit privatiseren (zonder een reële inschatting te maken btw of het überhaupt wel mogelijk is 50 miljard daarbij op te halen) en deregulering? Daarbij verschraling/afschaffing van sociale voorzieningen pakket? Klassieke manier hoe het IMF allerlei Derde Wereldlanden naar de verdoemenis heeft geholpen en en passant alles van waarde aan buitenlandse bedrijven overlatend met een corrupte overheid daarboven. Dat zal Dijsselbloem toch ook nog wel geleerd hebben daar op die landbouwuniversiteit Wageningen, schat ik zo in.quote:
[..]
Degelijk begrotingsbeleid is neoliberaal?
I´m back.
Kenmerkend aan een ideologie is dat men meent te weten wat de natuurlijke orde der dingen is (dat is meestal niet zo). Vervolgens concludeert men dat je voegen naar de natuurlijke orde der dingen altijd verstandig is (en dat is wel zo).quote:
Het is dus een soort natuurwet die gevolgd wordt door Dijsselbloem: het heeft ook geen zin je te verzetten tegen de zwaartekracht. En wie dit niet begrijpt blijft hangen in oude ideologische vergezichten.
Zo heeft de marktideologie een duidelijk verhaal over wat de natuurlijke orde der dingen is, terwijl het volgens mij duidelijk is dat het uitgangspunten kiest waarin je domweg moet geloven.
The view from nowhere.
Ik denk dat de huidige situatie voor beide partijen (het Zuid- en Noord-Europese blok) vanuit financieel opzicht geen ideale situatie is en daarom ben ik ook een tegenstander van de muntunie. Maar: het gaat om meer dan alleen financiën. Bovendien denk ik dat het uit de muntunie stappen voor de zwakkere landen desastreus zal zijn, met name de midden- en onderklasse in die landen. En daarom is een Duitsland-exit nu geen goed alternatief.quote:
Dat is inderdaad waar. De vraag is: wegen de voordelen op tegen de nadelen? Je maakt je economie wel weer concurrerend. En de vraag is wat de alternatieven zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dijsselbloem staat voor meer dan alleen degelijk begrotingsbeleid. Heb je gisteren het debat gevolgd? Toen hij het over privatisering ging hebben, hoorde ik eigenlijk een VVD'er praten.quote:
[..]
Degelijk begrotingsbeleid is neoliberaal?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dan toch maar een transferunie?quote:
[..]
Ik denk dat de huidige situatie voor beide partijen (het Zuid- en Noord-Europese blok) vanuit financieel opzicht geen ideale situatie is en daarom ben ik ook een tegenstander van de muntunie. Maar: het gaat om meer dan alleen financiën. Bovendien denk ik dat het uit de muntunie stappen voor de zwakkere landen desastreus zal zijn, met name de midden- en onderklasse in die landen. En daarom is een Duitsland-exit nu geen goed alternatief.
Als we de gezamenlijke munt willen behouden is er denk ik geen andere optie meer over.
quote:Europe's leaders are openly worrying about 'violence' and 'revolution' if Greece goes wrong
A spectre is haunting Europe — the spectre of Grexit.
And, as Marx would have noted with a smile if he were still alive, Europe's leaders are now, unusually, openly worrying about whether the high cost of the Greece bailout might lead to "violence" or "revolution."
German Chancellor Angela Merkel on Friday urged the Bundestag to pass the bailout and keep Greece in, using these words, the Financial Times said:
She emphatically rejected the alternatives of stretching further the EU laws until they lost their meaning, and a sudden Grexit which could bring "chaos and violence" to Greece.
Late Thursday night, European Council leader Donald Tusk told the FT:
"I am really afraid of this ideological or political contagion, not financial contagion, of this Greek crisis," said Mr Tusk.
... "For me, the atmosphere is a little similar to the time after 1968 in Europe," he said.
"I can feel, maybe not a revolutionary mood, but something like widespread impatience. When impatience becomes not an individual but a social experience of feeling, this is the introduction for revolutions."
That is extraordinary.
It was one thing when the Greeks, internally, began wondering aloud whether the fight over staying in the European Union would lead to a second Greek civil war. The Greeks have always had a strong leftist side to their internal politics, a flank Britain and Germany discarded 15 or 20 years ago.
But now politicians are starting to worry that the anti-EU threat comes not from the right — where nationalist parties such as the UK's UKIP get their votes — but from the left.
If Greece goes wrong — it can still default on its new debts, which International Monetary Fund chief Christine Lagarde on Friday said was "categorically" not viable — then the equivalents of Greece's left-wing Syriza party are waiting elsewhere in Europe: Podemos in Spain and the Five Star Movement in Italy. Why shouldn't they stage their own revolutions against the EU? It sure sounds better than following the Greek path.
Viewed from either side of the political spectrum, the EU looks like a disaster right now:
The conservatives are proved correct about the way the EU takes away national sovereignty: The Greeks voted in a referendum to reject the bailout ... but were forced to accept it anyway.
And the leftists are proved correct about the way the banks control everything and everyone else gets screwed: The Greek economy has been brought to its knees by debt, provided first by private investment banks such as Goldman Sachs and then by Europe's ruling German-French elite in the IMF and the EU. The entire bailout is structured to benefit the lending banks the most, not the people of Greece.
Suddenly the tinfoil-hat conspiracy theorists look as if they were right all along!
This is the environment into which British Prime Minister David Cameron is calling for a national in/out referendum on the EU in the UK next year.
He couldn't have picked a worse time.
http://uk.businessinsider(...)S&IR=T#ixzz3g9sQA600
are we infinite or am I alone
Hoe ga je dat dan verkopen?quote:
[..]
Dan toch maar een transferunie?
Kijk eens naar België?
I´m back.
Precies, dat viel mij ook op. Het is naar mijn mening wel een goed voorbeeld om te zien hoe PvdA eigenlijk geen linkse partij meer is.quote:
[..]
Dijsselbloem staat voor meer dan alleen degelijk begrotingsbeleid. Heb je gisteren het debat gevolgd? Toen hij het over privatisering ging hebben, hoorde ik eigenlijk een VVD'er praten.
Ik heb echt hoop op de SP als brede volkspartij.
Dat is inderdaad het grote probleem. Politiek is het niet te verkopen omdat die Europese solidariteit gewoon niet bestaat.quote:
[..]
Hoe ga je dat dan verkopen?
Kijk eens naar België?
Maar wat is het alternatief? Allemaal een eigen munt weer?
Toch een Grexit met de politieke gevolgen van dien?[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2015 16:22:35 ]
SP moet je het niet van hebben, helaas. Zitten echt oude conservatieve snurkers in. (Op basis van ervaringen in contact met sommigen hoor).quote:
[..]
Precies, dat viel mij ook op. Het is naar mijn mening wel een goed voorbeeld om te zien hoe PvdA eigenlijk geen linkse partij meer is.
Ik heb echt hoop op de SP als brede volkspartij.
I´m back.
N-euro en Z-euro (inclusief Frankrijk uiteraard)?quote:
[..]
Dat is inderdaad het grote probleem. Politiek is het niet te verkopen omdat die Europese solidariteit gewoon niet bestaat.
Maar wat is het alternatief? Allemaal een eigen munt weer?
I´m back.
Nou, ik vind de draconische maatregelen die nu worden getroffen een beter alternatief. Maar misschien is het een optie om de zwakke landen er net genoeg bovenop te helpen om ervoor te zorgen dat ze daarna op eigen benen kunnen staan en daarna - als goede vrienden - uit de muntunie gaan. Dat gaat natuurlijk nooit gebeuren, maar ik zou het wel zien zitten.quote:
[..]
Dan toch maar een transferunie?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
[..]
SP moet je het niet van hebben, helaas. Zitten echt oude conservatieve snurkers in. (Op basis van ervaringen in contact met sommigen hoor).
Was dat lokaal? En wat versta je onder conservatieve snurkers?
Dat zou kunnen, maar alle landen in de Z-euro die devalueren dan dus met Griekenland mee.quote:
[..]
N-euro en Z-euro (inclusief Frankrijk uiteraard)?
Nee, landelijk.quote:
[..]
Was dat lokaal? En wat versta je onder conservatieve snurkers?
Autoritaire mannen, die eigenlijk niet op de mening van de burgers zitten te wachten.
I´m back.
Als de staat het onderhoud van bepaalde infrastructuur niet kan betalen, dan kun je er voor kiezen om het compleet naar de malle moeren te laten gaan of om er een private partij er zo gek voor zien te krijgen. Het enige rationele antwoord is het laatste. Vond het eigenlijk behoorlijk rationeel wat hij daar zei en niet echt ideologisch gedreven.quote:
[..]
Dijsselbloem staat voor meer dan alleen degelijk begrotingsbeleid. Heb je gisteren het debat gevolgd? Toen hij het over privatisering ging hebben, hoorde ik eigenlijk een VVD'er praten.
Ja, het uiteindelijke resultaat mag misschien een neo-liberale oplossing zijn, maar ik heb niet het idee dat Dijselbloem het voorstaat, omdat het neo-liberaal is, maar meer omdat het een logische oplossing voor een probleem is.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja, daar komt het wel op neer idd.quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar alle landen in de Z-euro die devalueren dan dus met Griekenland mee.
I´m back.
Oké, dat is jammer. Partij voor de Dieren mag ik ook wel, maar door de groene identitieitspolitiek kan het nooit een hele brede beweging worden vrees ik.quote:
[..]
Nee, landelijk.
Autoritaire mannen, die eigenlijk niet op de mening van de burgers zitten te wachten.
En ik ga niet op een gek kerkje stemmen.quote:
[..]
Oké, dat is jammer. Partij voor de Dieren mag ik ook wel, maar door de groene identitieitspolitiek kan het nooit een hele brede beweging worden vrees ik.
.
I´m back.
Tsja, dat zou ook kunnen inderdaad. Maar dan hebben we wel een verdeelder Europa erop nagehouden.quote:
[..]
Nou, ik vind de draconische maatregelen die nu worden getroffen een beter alternatief. Maar misschien is het een optie om de zwakke landen er net genoeg bovenop te helpen om ervoor te zorgen dat ze daarna op eigen benen kunnen staan en daarna - als goede vrienden - uit de muntunie gaan. Dat gaat natuurlijk nooit gebeuren, maar ik zou het wel zien zitten.
Is het ijdele hoop om de economieën te willen steunen for the time being in de hoop dat ze ooit net zoals onze economieën worden?
Ik vond het ook rationeel, maar het is wel degelijk ideologisch gedreven. Linkse partijen vinden dat zeker de infrastructuur in handen van de overheid moet blijven. Rechtse partijen laten die als het even kan over aan de markt.quote:
[..]
Als de staat het onderhoud van bepaalde infrastructuur niet kan betalen, dan kun je er voor kiezen om het compleet naar de malle moeren te laten gaan of om er een private partij er zo gek voor zien te krijgen. Het enige rationele antwoord is het laatste.
Vond het eigenlijk behoorlijk rationeel wat hij daar zei en niet echt ideologisch gedreven.
Overigens was ik het geheel met Dijsselbloem eens, maar hij zat verkeerd toen hij zei dat de door hem voorgestelde maatregelen niet ideologisch geladen waren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb met eigen ogen mogen aanschouwen wat privatisering betekent voor een land.quote:
[..]
Dijsselbloem staat voor meer dan alleen degelijk begrotingsbeleid. Heb je gisteren het debat gevolgd? Toen hij het over privatisering ging hebben, hoorde ik eigenlijk een VVD'er praten.
In Bulgarije zwaaiden de deuren open na de aansluiting van bij de EU en onmiddelijk werd het staats energie en water bedrijf verkocht aan buitenlandse investeerders, ik meen dat de eerste kopers Engels waren.
Sinds die tijd is de verwarming en water met tientallen procenten gestegen maar de inkomsten nauwelijks. Het gemiddelde inkomen is tussen de 150 euro en de 400 euro (top) per maand!!
Mensen worden van verwarming en electra afgesloten in het midden van de winter en vriezen dood.
Ik heb dit gezien en meegemaakt en weet nu al wat er gaat komen voor Griekenland.
Dat idee had ik echt totaal niet. Ik zou hetzelfde gedaan hebben en ik heb een broertje dood aan het marktdenken van de VVD. Maar misschien weet jij iets meer over de persoon Dijselbloem dan ik?quote:
[..]
Ik vond het ook rationeel, maar het is wel degelijk ideologisch gedreven. Linkse partijen vinden dat zeker de infrastructuur in handen van de overheid moet blijven. Rechtse partijen laten die als het even kan over aan de markt.
Overigens was ik het geheel met Dijsselbloem eens, maar hij zat verkeerd toen hij zei dat de door hem voorgestelde maatregelen niet ideologisch geladen waren.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat blijft er dan nog over de PVV misschien of de Partij voor de dieren of eventueel groenlinks?quote:
[..]
SP moet je het niet van hebben, helaas. Zitten echt oude conservatieve snurkers in. (Op basis van ervaringen in contact met sommigen hoor).
De rest is gedoogpartner geweest of coalitie?
Dat hoeft niet, zolang we maar als goede vrienden "uit elkaar" gaan, zoals ik al zei. Er kan bijvoorbeeld een vorm van schuldverlichting/kwijtschelding bij komen kijken zodat die landen met een schone lei kunnen beginnen. En er kan natuurlijk genoeg samenwerking tegenover staan. Private, Europese investeerders zullen ongetwijfeld interesse hebben in Griekenland. Toeristen blijven er ook komen. Ik ben bang dat de verhoudingen in de huidige situatie alleen maar slechter worden - met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Tsja, dat zou ook kunnen inderdaad. Maar dan hebben we wel een verdeelder Europa erop nagehouden.
Ik denk dat het het beste zou zijn voor die andere landen, maar ik zou het niet op willen dringen. Het is ontzettend paternalistisch en ik denk uiteindelijk contraproductief. Een cultuuromslag bereik je niet zomaar. De denkfout maken Westerse landen ook keer op keer als ze zich in oorlogen mengen.quote:Is het ijdele hoop om de economieën te willen steunen for the time being in de hoop dat ze ooit net zoals onze economieën worden?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er is helaas niets meer over behalve misschien de SP, maar die heeft ook een paar extreme dingen die mij niet zo aanstaan.....quote:
[..]
Wat blijft er dan nog over de PVV misschien of de Partij voor de dieren of eventueel groenlinks?
De rest is gedoogpartner geweest of coalitie?
Waaruit weer eens blijkt dat Amerikanen echt de ballen snappen van Europa.quote:
Hah, interessante invalshoek.
Germany, Not Greece, Should Exit the Euro
De enigen die profiteren van de privatisering van voormalige staatsbedrijven zijn het management idd, die gaan van de hoogste schalen ambtenaar naar the sky is the limit. De aangeboden producten en diensten blijven als alles mee zit op hetzelfde niveau alleen betaal je je daar dan wel blauw voor.quote:
[..]
Ik heb met eigen ogen mogen aanschouwen wat privatisering betekent voor een land.
In Bulgarije zwaaiden de deuren open na de aansluiting van bij de EU en onmiddelijk werd het staats energie en water bedrijf verkocht aan buitenlandse investeerders, ik meen dat de eerste kopers Engels waren.
Sinds die tijd is de verwarming en water met tientallen procenten gestegen maar de inkomsten nauwelijks. Het gemiddelde inkomen is tussen de 150 euro en de 400 euro (top) per maand!!
Mensen worden van verwarming en electra afgesloten in het midden van de winter en vriezen dood.
Ik heb dit gezien en meegemaakt en weet nu al wat er gaat komen voor Griekenland.
I´m back.
Of het gaat niet zo ver als jij nu suggereertquote:
[..]
Alles wat los en vast zit privatiseren (zonder een reële inschatting te maken btw of het überhaupt wel mogelijk is 50 miljard daarbij op te halen) en deregulering? Daarbij verschraling/afschaffing van sociale voorzieningen pakket? Klassieke manier hoe het IMF allerlei Derde Wereldlanden naar de verdoemenis heeft geholpen en en passant alles van waarde aan buitenlandse bedrijven overlatend met een corrupte overheid daarboven. Dat zal Dijsselbloem toch ook nog wel geleerd hebben daar op die landbouwuniversiteit Wageningen, schat ik zo in.
.
Het gaat niet over de persoon Dijsselbloem, maar over partij-ideologieën. Privatisering is een uitstekend voorbeeld van de voortdurende strijd tussen links en rechts.quote:
[..]
Dat idee had ik echt totaal niet. Ik zou hetzelfde gedaan hebben en ik heb een broertje dood aan het marktdenken van de VVD. Maar misschien weet jij iets meer over de persoon Dijselbloem dan ik?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zeer goed onderbouwd remlof, zoals gewoonlijk.quote:
[..]
Waaruit weer eens blijkt dat Amerikanen echt de ballen snappen van Europa.
Als je toch zo van de drogredeneringen bent dan zal ik er eentje maken op basis van autoriteit:
quote:Ashoka Mody is a visiting professor in international economic policy at Princeton University. Previously, he was a deputy director at the International Monetary Fund's research and European departments.
Of wel, iig zat hij op de linkse landbouwindustrie Wageningen en ik weet vrijwel zeker dat-ie deze kritiek over het IMF in zijn studententijd heeft onderschreven. Durf er zo mijn hand voor in het vuur te steken.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of het gaat niet zo ver als jij nu suggereert
I´m back.
Ja, dat snap ik ook, maar wat zijn de andere opties dan?quote:
[..]
Het gaat niet over de persoon Dijsselbloem, maar over partij-ideologieën. Privatisering is een uitstekend voorbeeld van de voortdurende strijd tussen links en rechts.
1. Laten verpieteren (want geld op).
2. Verkopen aan private partij.
3. ...?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat debat heb ik niet gevolgd. Maar dat er in Griekenland serieus iets moet veranderen om de economische motor weer aan het draaien te krijgen is voor mij wel duidelijk.quote:
[..]
Dijsselbloem staat voor meer dan alleen degelijk begrotingsbeleid. Heb je gisteren het debat gevolgd? Toen hij het over privatisering ging hebben, hoorde ik eigenlijk een VVD'er praten.
3. Gewoon geld geven om de overheid daar de mogelijkheid te geven het te onderhouden.quote:
[..]
Ja, dat snap ik ook, maar wat zijn de andere opties dan?
1. Laten verpieteren (want geld op).
2. Verkopen aan private partij.
3. ...?
Je hebt het dus over een uitspraak van Dijsselbloem die je zelf niet eens hebt gevolgd.quote:
[..]
Dat debat heb ik niet gevolgd. Maar dat er in Griekenland serieus iets moet veranderen om de economische motor weer aan het draaien te krijgen is voor mij wel duidelijk.
De SP spreekt een veel te beperkte groep aan daarvoor. Daarnaast willen ze ook gewoon geen verantwoordelijkheid nemen, die blijven net als de PVV lekker mokkend langs de zijlijn staan.quote:
[..]
Precies, dat viel mij ook op. Het is naar mijn mening wel een goed voorbeeld om te zien hoe PvdA eigenlijk geen linkse partij meer is.
Ik heb echt hoop op de SP als brede volkspartij.
Je haalt nu twee discussies door elkaar, namelijk of hetgeen Dijsselbloem zegt neoliberaal is (of niet) en of het zinnig is (of niet). Het antwoord op het laatste hangt samen met de ideologie die je aanhangt.quote:
[..]
Ja, dat snap ik ook, maar wat zijn de andere opties dan?
1. Laten verpieteren (want geld op).
2. Verkopen aan private partij.
3. ...?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Waar zijn er de meeste dan van in dat land die die motor aan het draaien kunnen brengen,en zodoende de economie weer op peil kunnen brengen voor hun voor de kleine middenstand voor de grotere en uiteindelijk ook de rijke?quote:
[..]
Dat debat heb ik niet gevolgd. Maar dat er in Griekenland serieus iets moet veranderen om de economische motor weer aan het draaien te krijgen is voor mij wel duidelijk.
Totdat het geld weer op is, want wanbeleid... en dan?quote:
[..]
3. Gewoon geld geven om de overheid daar de mogelijkheid te geven het te onderhouden.
1. Laten verpieteren (want geld weer op)
2. Verkopen aan private partij.
3. ... ?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Hey snotneus ik zit in de trein en heb geen zin om hele epistels te typen voor jouw gerief dus je zal het met korte bondige samenvattingen moeten doen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:32 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Zeer goed onderbouwd remlof, zoals gewoonlijk.
Als je toch zo van de drogredeneringen bent dan zal ik er eentje maken op basis van autoriteit:
[..]
Wat is er mis met idealisme in een beweging van onderop?quote:
Hier een interessant artikel.
http://www.joop.nl/opinie(...)emocratische_facade/
EU: dictatuur van het kapitaal achter een democratische façade.
[..]
Helaas verzandt het artikel dan weer in hopeloos idealisme over een beweging van onderop, maar à la.
Feyenoord!
Scharnierpunt: Ayn Rand.quote:
[..]
Je haalt nu twee discussies door elkaar, namelijk of hetgeen Dijsselbloem zegt neoliberaal is (of niet) en of het zinnig is (of niet). Het antwoord op het laatste hangt samen met de ideologie die je aanhangt.
I´m back.
Niet mee eens. Ik vind dit geen ideologisch vraagstuk.quote:
[..]
Je haalt nu twee discussies door elkaar, namelijk of hetgeen Dijsselbloem zegt neoliberaal is (of niet) en of het zinnig is (of niet). Het antwoord op het laatste hangt samen met de ideologie die je aanhangt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Niet realistisch, vrees ik.quote:
[..]
Wat is er mis met idealisme in een beweging van onderop?
I´m back.
Wat denk jij dan dat het volk wil? Dit wat er nu gebeurt?quote:
[..]
[..]
Waar halen ze vandaan dat de gewone Griek überhaupt een Grexit wil afdwingen?
Het referendum werd door de Eurogroep geframed als keus tussen bezuinigen en een grexit, maar Tsipras heeft dat altijd ontkend en heeft altijd gezegd dat een Oxi zou leiden tot én geen/minder bezuinigingen én in de euro blijven!
In feite is dit juist eerder het standpunt van Schäuble. Och de ironie...
Feyenoord!
Recessies zijn gelukkig niet van eeuwigdurende aard.quote:
[..]
Totdat het geld weer op is, want wanbeleid... en dan?
1. Laten verpieteren (want geld weer op)
2. Verkopen aan private partij.
3. ... ?
Het zou de natte droom zijn van de US als dit gebeurde want in een klap zijn zij dan weer worldpower nummer 1 met hun munteenheid als sterkste beursgenoteerd.quote:
[..]
Zeer goed onderbouwd remlof, zoals gewoonlijk.
Als je toch zo van de drogredeneringen bent dan zal ik er eentje maken op basis van autoriteit:
[..]
Dat de rest van Europa naar het nivo Afrika flikkerd zal ze een zorg zijn BEHALVE dan als deze "gedevalueerde "landen wanhopig deals met Rusland en China gaan sluiten. Dan worden ze weer pissig en is er een reeele kans op een gewapend conflikt in de EU aanwezig.
Overigens: in dit scenario zal Duitsland direct de banden met Rusland aanhalen want zij hebben Russisch gas en olie nodig voor hun bestaan.
Je hanteert weer eens oude of foutieve dataquote:
[..]
Ik heb met eigen ogen mogen aanschouwen wat privatisering betekent voor een land.
In Bulgarije zwaaiden de deuren open na de aansluiting van bij de EU en onmiddelijk werd het staats energie en water bedrijf verkocht aan buitenlandse investeerders, ik meen dat de eerste kopers Engels waren.
Sinds die tijd is de verwarming en water met tientallen procenten gestegen maar de inkomsten nauwelijks. Het gemiddelde inkomen is tussen de 150 euro en de 400 euro (top) per maand!!
Mensen worden van verwarming en electra afgesloten in het midden van de winter en vriezen dood.
Ik heb dit gezien en meegemaakt en weet nu al wat er gaat komen voor Griekenland.
http://www.tradingeconomics.com/bulgaria/wages
Sinds 1997 is het gemiddelde inkomen ongeveer verdubbeld. Dat gemiddelde zit nu op ruim 400 per maand.
Lees anders dit stukje over Links en rechts. Of Dijsselbloem het nou wil of niet: de strijd tussen Griekenland en de rest van Europa (m.n. Duitsland) is inmiddels een strijd tussen links en rechts(er), een botsing van ideologieën.quote:
[..]
Niet mee eens. Ik vind dit geen ideologisch vraagstuk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Economische golfbewegingen hebben weinig invloed op structureel wanbeleid ben ik bang.quote:
[..]
Recessies zijn gelukkig niet van eeuwigdurende aard.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Tof dat hij ook Rosa Luxemburg erbij haalt.quote:
Hier een interessant artikel.
http://www.joop.nl/opinie(...)emocratische_facade/
EU: dictatuur van het kapitaal achter een democratische façade.
[..]
Helaas verzandt het artikel dan weer in hopeloos idealisme over een beweging van onderop, maar à la.
"Gewoon geld geven". Lijkt me geen erg realistische optie.quote:
[..]
3. Gewoon geld geven om de overheid daar de mogelijkheid te geven het te onderhouden.
Ja natuurlijk. Ik volg live de Bulgaarse televisie en kreeg een overzicht dat het GEMIDDELDE salaris 300 leva (150 euro) is en het top 800 leva. (ong 400 euro)quote:
[..]
Je hanteert weer eens oude of foutieve data
http://www.tradingeconomics.com/bulgaria/wages
Sinds 1997 is het gemiddelde inkomen ongeveer verdubbeld. Dat gemiddelde zit nu op ruim 400 per maand.
Dus dat propaganda gelul van jouw klopt van geen kanten.
Dat kan best zo zijn, maar dat is totaal niet relevant met betrekking tot wat wel en niet werkt.quote:
[..]
Lees anders dit stukje over Links en rechts. Of Dijsselbloem het nou wil of niet: de strijd tussen Griekenland en de rest van Europa (m.n. Duitsland) is inmiddels een strijd tussen links en rechts(er), een botsing van ideologieën.
Ideologie vertroebelt de boel alleen maar imho.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het is wel de meest doeltreffende manier om wanbeleid in stand te houden en zelf failliet te gaan.quote:
[..]
"Gewoon geld geven". Lijkt me geen erg realistische optie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat voor soort systeem hebben we nu dan in jouw ogen? Meer hangend naar links of naar rechts?quote:
[..]
Het gaat niet over de persoon Dijsselbloem, maar over partij-ideologieën. Privatisering is een uitstekend voorbeeld van de voortdurende strijd tussen links en rechts.
Feyenoord!
Ze vinden het niet leuk om in een recessie te zitten. Vanuit Syriza is er oprecht wel de wil om wat aan wanbeleid te doen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:43 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is wel de meest doeltreffende manier om wanbeleid in stand te houden en zelf failliet te gaan.
Jij weet wat er in de Sovjet-Unie is gebeurd. Hetzelfde zie je al decennialang in China (voorlopig blijft het nog bij elkaar maar hoe lang nog?) en in India hebben ze het ook moeilijk om de boel bij elkaar te houden. Zelfs in Spanje (Basken, Cataloniërs) en Italië hebben ze serieuze problemen gehad op dit vlak. In de USA is er een hele zware burgeroorlog geweest tussen noord en zuid. Stel dat Nederland inderdaad zou verdwijnen en een staatje in de VSE zou worden en de Nederlanders zouden er slechter mee af zijn, dan is het een kwestie van tijd vooraleer het volk zich afsplitst van die VSE. Helaas zijn er dan wel een paar generaties mensen die in de VSE hebben moeten leven alvorens het volk zichzelf heeft bevrijd.quote:
nhoudbaar maken, denk ik.
Als het zo doorgaat is er geen Nederland meer na 30 jaar, dan is het een provincie Nederland van de EU en is Dijsselbloem ergens gestald met een vet Eu baantje voor zijn verdiensten....
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Heh nee, het is vooral dat men in Zuid-Europa nog vast probeert te houden aan oud-links, terwijl men in Noord-Europa er al lang achter is dat je daarmee geen economie draaiende kan houden waardoor er hier veel meer liberale invloeden binnen links zijn.quote:
[..]
Lees anders dit stukje over Links en rechts. Of Dijsselbloem het nou wil of niet: de strijd tussen Griekenland en de rest van Europa (m.n. Duitsland) is inmiddels een strijd tussen links en rechts(er), een botsing van ideologieën.
Als je het hebt over prognoses, geanticipeerde werking, dan doet ideologie er juist toe. Daarom pakken prognoses van Keynes-aanhangers ook steevast anders uit dan die van Friedman-adepten.quote:
[..]
Dat kan best zo zijn, maar dat is totaal niet relevant met betrekking tot wat wel en niet werkt.
Ideologie vertroebelt de boel alleen maar imho.
Overigens is het ook frappant dat zelfs analyses achteraf over wat heeft gewerkt (en wat niet) anders zijn, afhankelijk van ideologie. Dat laat maar weer eens zien dat er geen objectieve realiteit is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, ik denk dat "het volk" iets wil wat niet kan en dat, zoals de Finse minister van Financien al zei, eigenlijk elke oplossing een slechte oplossing is. De vraag is alleen welke de minst allerslechte oplossing is.quote:
[..]
Wat denk jij dan dat het volk wil? Dit wat er nu gebeurt?
Leg dan eens uit hoe het komt dat Noorwegen het heel erg goed doet met een links beleid? Kom nu niet aankakken met de olie, ook als je die opbrengsten wegstreept (en er rekening mee houdt dat diezelfde mensen die nu met olie hun brood verdienen met iets anders hun brood zouden verdienen) doet Noorwegen het erg goed. Finland is volgens mij toch ook relatief links (meer dan Nederland) ondanks dat het de rode loper uitrolt voor bedrijven.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:45 schreef remlof het volgende:
[..]
Heh nee, het is vooral dat men in Zuid-Europa nog vast probeert te houden aan oud-links, terwijl men in Noord-Europa er al lang achter is dat je daarmee geen economie draaiende kan houden waardoor er hier veel meer liberale invloeden binnen links zijn.
Richard Wilkinson heeft redelijk overtuigend aangetoond dat van alles wat goed is sterk positief correleeert met links beleid.
Links beleid werkt!
Rechts beleid daarentegen...zoek maar eens op hoe de welvaart van de middenklasse van de USA-inwoners nu is in vergelijking met 1980 en hoe het de 0,1% van de bevolking is vergaan in diezelfde tijd en zet dit af tegen het aantal banen en de totale economie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Weet je hoe groot de publieke sector is in de Scandinavische landen? Vind je dat ook "oud-links"?quote:
[..]
Heh nee, het is vooral dat men in Zuid-Europa nog vast probeert te houden aan oud-links, terwijl men in Noord-Europa er al lang achter is dat je daarmee geen economie draaiende kan houden waardoor er hier veel meer liberale invloeden binnen links zijn.
Dat spreekt niet tegen wat ik zeg.quote:
[..]
Heh nee, het is vooral dat men in Zuid-Europa nog vast probeert te houden aan oud-links, terwijl men in Noord-Europa er al lang achter is dat je daarmee geen economie draaiende kan houden waardoor er hier veel meer liberale invloeden binnen links zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dan moet je dus accepteren dat we eigenlijk gewoon niet weten hoe het werkt.quote:
[..]
Als je het hebt over prognoses, geanticipeerde werking, dan doet ideologie er juist toe. Daarom pakken prognoses van Keynes-aanhangers ook steevast anders uit dan die van Friedman-adepten.
Overigens is het ook frappant dat zelfs analyses achteraf over wat heeft gewerkt (en wat niet) anders zijn, afhankelijk van ideologie. Dat laat maar weer eens zien dat er geen objectieve realiteit is.
Dus prognoses maken, linksom of rechtsom is eigenlijk meer astrologie dan wat anders.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
öud-links is het sleutelwoord inderdaad. Joop den Uyl is nog springlevend daar. Werkte in Nederland ook niet, koste decennia van puinruimen om het weer goed te krijgen.quote:
[..]
Heh nee, het is vooral dat men in Zuid-Europa nog vast probeert te houden aan oud-links, terwijl men in Noord-Europa er al lang achter is dat je daarmee geen economie draaiende kan houden waardoor er hier veel meer liberale invloeden binnen links zijn.
Hangend naar Neo liberalisme.quote:
[..]
Wat voor soort systeem hebben we nu dan in jouw ogen? Meer hangend naar links of naar rechts?
De meest verdienende heeft de meeste macht en dat is een hele slechte situatie voor de gewione arbeider.
Remlof heeft wel een punt. De euro is m.n. opgezet als project van de Fransen om een herenigd Duitsland niet te sterk te laten worden in Europa. De hereniging mocht alleen doorgaan als Duitsland de DM zou opgeven. Duitsland uit de euro gooien zou dus in feite betekenen dat Duitsland in elk opzicht "gewonnen" heeft.quote:
[..]
Zeer goed onderbouwd remlof, zoals gewoonlijk.
Als je toch zo van de drogredeneringen bent dan zal ik er eentje maken op basis van autoriteit:
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2015 16:47:42 ]
Och, een verwaterde variant zou ik zeggen. Er is een tendens naar privatiseren, maar ook naar een steeds sterkere overheid. Er is nivellering, maar er is ook zoiets als de hypotheekrenteaftrek. En-ga-zo-maar-door.quote:
[..]
Wat voor soort systeem hebben we nu dan in jouw ogen? Meer hangend naar links of naar rechts?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als we het hebben over Scandinavische landen: Die zijn behoorlijk economisch liberaal hoor, er hoort alleen een uitstekend sociaal vangnet bij. In Zuid Europa is het andersom, Slecht sociaal vangnet, en economisch zo oud-links als de pe**quote:
[..]
Leg dan eens uit hoe het komt dat Noorwegen het heel erg goed doet met een links beleid? Kom nu niet aankakken met de olie, ook als je die opbrengsten wegstreept (en er rekening mee houdt dat diezelfde mensen die nu met olie hun brood verdienen met iets anders hun brood zouden verdienen) doet Noorwegen het erg goed. Finland is volgens mij toch ook relatief links (meer dan Nederland) ondanks dat het de rode loper uitrolt voor bedrijven.
Finland doet het economisch helemaal niet zo goed op dit moment.quote:
[..]
Leg dan eens uit hoe het komt dat Noorwegen het heel erg goed doet met een links beleid? Kom nu niet aankakken met de olie, ook als je die opbrengsten wegstreept (en er rekening mee houdt dat diezelfde mensen die nu met olie hun brood verdienen met iets anders hun brood zouden verdienen) doet Noorwegen het erg goed. Finland is volgens mij toch ook relatief links (meer dan Nederland) ondanks dat het de rode loper uitrolt voor bedrijven.
Het laat vooral zien dat economie geen exacte wetenschap is.quote:
[..]
Als je het hebt over prognoses, geanticipeerde werking, dan doet ideologie er juist toe. Daarom pakken prognoses van Keynes-aanhangers ook steevast anders uit dan die van Friedman-adepten.
Overigens is het ook frappant dat zelfs analyses achteraf over wat heeft gewerkt (en wat niet) anders zijn, afhankelijk van ideologie. Dat laat maar weer eens zien dat er geen objectieve realiteit is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Cherrypicking, ze deden het prima voor die crisis. Zoveel is er nu toch niet anders dan in 1990-2000quote:
[..]
Finland doet het economisch helemaal niet zo goed op dit moment.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De cynicus in me zou inderdaad dat eerste claimen. Maar ik ben ook een onderzoeker, een idealist bovendien, en opereer toch in de veronderstelling dat mensen uiteindelijk gevoelig zijn voor een combinatie van plausibele theorie en gedegen empirisch onderzoek. Misschien doe ik dat wel tegen beter weten in, maar wat is het alternatief?quote:
[..]
Dan moet je dus accepteren dat we eigenlijk gewoon niet weten hoe het werkt.
Dus prognoses maken, linksom of rechtsom is eigenlijk meer astrologie dan wat anders.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik ken de Noorse politiek niet, maar ik vermoed dat daar sociaal-democraten/sociaal-liberalen aan de macht zijn en geen old skool socialisten.quote:
[..]
Leg dan eens uit hoe het komt dat Noorwegen het heel erg goed doet met een links beleid? Kom nu niet aankakken met de olie, ook als je die opbrengsten wegstreept (en er rekening mee houdt dat diezelfde mensen die nu met olie hun brood verdienen met iets anders hun brood zouden verdienen) doet Noorwegen het erg goed. Finland is volgens mij toch ook relatief links (meer dan Nederland) ondanks dat het de rode loper uitrolt voor bedrijven.
Richard Wilkinson heeft redelijk overtuigend aangetoond dat van alles wat goed is sterk positief correleeert met links beleid.
Links beleid werkt!
Rechts beleid daarentegen...zoek maar eens op hoe de welvaart van de middenklasse van de USA-inwoners nu is in vergelijking met 1980 en hoe het de 0,1% van de bevolking is vergaan in diezelfde tijd en zet dit af tegen het aantal banen en de totale economie.
Misschien moet je de tijdlijn eens bekijken om te zien hoe onzinnig die claim is.quote:
[..]
Remlof heeft wel een punt. De euro is m.n. opgezet als project van de Fransen om een herenigd Duitsland niet te sterk te laten worden in Europa. De hereniging mocht alleen doorgaan als Duitsland de DM zou opgeven. Duitsland uit de euro gooien zou dus in feite betekenen dat Duitsland in elk opzicht "gewonnen" heeft.
are we infinite or am I alone
Ja, de nationale en internationale organisaties die gespecialiseerd zijn in dergelijke statistieken snappen er geen bal van natuurlijk...quote:
[..]
Ja natuurlijk. Ik volg live de Bulgaarse televisie en kreeg een overzicht dat het GEMIDDELDE salaris 300 leva (150 euro) is en het top 800 leva. (ong 400 euro)
Dus dat propaganda gelul van jouw klopt van geen kanten.
Schijnt van wel. Te snel gestegen lonen, Nokia aanzienlijk gekrompen, etc....quote:
[..]
Cherrypicking, ze deden het prima voor die crisis. Zoveel is er nu toch niet anders dan in 1990-2000
Kunnen we dan alsjeblieft regelen dat Nederland dezelfde munt gaat gebruiken als de Duitsers? We hebben daar in het verleden veel baat bij gehad (koppeling gulden en Duitse Mark).quote:
Hah, interessante invalshoek.
Germany, Not Greece, Should Exit the Euro
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als jij het zo precies weet, waarom vertel je het dan niet gewoon? Ik ga niet Google'n om jouw gelijk te bewijzen.quote:
[..]
Misschien moet je de tijdlijn eens bekijken om te zien hoe onzinnig die claim is.
Ja, ze doen volop aan wanbeleid. Dat zie je goed.quote:
[..]
Ze vinden het niet leuk om in een recessie te zitten. Vanuit Syriza is er oprecht wel de wil om wat aan wanbeleid te doen.
Daar doelde ik inderdaad op, het historische fundament onder de EU en de euro. Zonder Duitsland zijn beide zinloos.quote:
[..]
Remlof heeft wel een punt. De euro is m.n. opgezet als project van de Fransen om een herenigd Duitsland niet te sterk te laten worden in Europa. De hereniging mocht alleen doorgaan als Duitsland de DM zou opgeven. Duitsland uit de euro gooien zou dus in feite betekenen dat Duitsland in elk opzicht "gewonnen" heeft.
Inderdaad. Neo EU propaganda wat jij slikt als zoete koek.quote:
[..]
Ja, de nationale en internationale organisaties die gespecialiseerd zijn in dergelijke statistieken snappen er geen bal van natuurlijk...
Ik zou zeggen: ga er zelf eens wonen en werken met een gezin. Eens kijken of je na een half jaar nog steeds dat gelul na wauwelt....
Dus dan toch maar aan een Grexit?quote:
[..]
Daar doelde ik inderdaad op, het historische fundament onder de EU en de euro. Zonder Duitsland zijn beide zinloos.
Nederland is daar niet aan toe. De tijd tijdens Rutte 1 was stilstand en de hervormingen van het huidige kabinet zijn netaan voldoende om nu weer voorzichtig een klein beetje de goede kant op te gaan, maar het houdt niet over. Nederland heeft zelfs ook nog steeds een primair begrotingstekort. Een dure munt lijkt me dus niet wat Nederland nodig heeft.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Kunnen we dan alsjeblieft regelen dat Nederland dezelfde munt gaat gebruiken als de Duitsers? We hebben daar in het verleden veel baat bij gehad (koppeling gulden en Duitse Mark).
Nou ja, de bondsdag heeft toch ingestemd met het beginnen aan onderhandelingen? So far so good.quote:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, op de korte termijn zou het slecht zijn voor de export maar als je naar de lange termijn kijkt...quote:
[..]
Nederland is daar niet aan toe. De tijd tijdens Rutte 1 was stilstand en de hervormingen van het huidige kabinet zijn netaan voldoende om nu weer voorzichtig een klein beetje de goede kant op te gaan, maar het houdt niet over. Nederland heeft zelfs ook nog steeds een primair begrotingstekort. Een dure munt lijkt me dus niet wat Nederland nodig heeft.
Ik heb meer vertrouwen in de Duitsers als leiders van Duitsland en Nederland dan in het zooitje ongeregeld wat wij in Den Haag Nederland laten besturen. Ik zou graag zien dat Nederland een soort van deelstaat van Duitsland zou worden met een vergaande autonomie op deelvlakken. Daarvoor zou ik een lidmaatschap van de EU graag inruilen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Noorwegen is een zeer sterk sociaal land wat in ieder geval het welzijn van zijn burgers in het vaandel draagt.quote:
[..]
Ik ken de Noorse politiek niet, maar ik vermoed dat daar sociaal-democraten/sociaal-liberalen aan de macht zijn en geen old skool socialisten.
Daarentegen neo kapitalistische landen.......brrrrrr....
Daarom zitten we nu samen in de Euro. Zowel Duitsland als Nederland profiteren daar flink van.quote:
[..]
Kunnen we dan alsjeblieft regelen dat Nederland dezelfde munt gaat gebruiken als de Duitsers? We hebben daar in het verleden veel baat bij gehad (koppeling gulden en Duitse Mark).
Je hebt je feiten gewoon weer niet op orde.quote:
[..]
Inderdaad. Neo EU propaganda wat jij slikt als zoete koek.
Ik zou zeggen: ga er zelf eens wonen en werken met een gezin. Eens kijken of je na een half jaar nog steeds dat gelul na wauwelt....
Met welke welvaartsstatistieken onderbouw jij die stelling?quote:
[..]
Daarom zitten we nu samen in de Euro. Zowel Duitsland als Nederland profiteren daar flink van.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het probleem is met Nederland dat de hele economie is gebaseerd op export en dat maakt je als land enorm kwetsbaar voor financiele tegenvallers op internationaal nivo.quote:
[..]
Ja, op de korte termijn zou het slecht zijn voor de export maar als je naar de lange termijn kijkt...
Nederland zou er goed aan doen om meer aan service en productie te doen.
quote:
[..]
Je hebt je feiten gewoon weer niet op orde.
Van dit soort verhalen word ik eigenlijk alleen maar Eurosceptischer. Toch doffe ellende als je op dat soort politieke achterlijkheid je munt moet baseren. Geld zou zuiver en alleen economisch benaderd moeten worden, daarom is het ook zo belangrijk om een onafhankelijke centrale bank te hebben. De politiek heeft namelijk niet de discipline om altijd en overal voor het belang van de munt te kiezen in plaats van een ander belang.quote:
[..]
Remlof heeft wel een punt. De euro is m.n. opgezet als project van de Fransen om een herenigd Duitsland niet te sterk te laten worden in Europa. De hereniging mocht alleen doorgaan als Duitsland de DM zou opgeven. Duitsland uit de euro gooien zou dus in feite betekenen dat Duitsland in elk opzicht "gewonnen" heeft.
Eens, als de rest van Nederland het voorbeeld van de regio Eindhoven (>50% van de innovatie en patenten van Nederland) zou volgen dan zou de Nederlandse economie sterker en stabieler worden.quote:
[..]
Het probleem is met Nederland dat de hele economie is gebaseerd op export en dat maakt je als land enorm kwetsbaar voor financiele tegenvallers op internationaal nivo.
Nederland zou er goed aan doen om meer aan service en productie te doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Of geen centrale bank.quote:
[..]
Toch doffe ellende als je op dat soort politieke achterlijkheid je munt moet baseren. Geld zou zuiver en alleen economisch benaderd moeten worden, daarom is het ook zo belangrijk om een onafhankelijke centrale bank te hebben. De politiek heeft namelijk niet de discipline om altijd en overal voor het belang van de munt te kiezen in plaats van een ander belang.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Idd. Nog steeds grote kans, dat het "fout" gaat. Niet vanwege de Grieken of "EU" maar omdat samenwerking wel's wat minder gunstig kan zijn dan herrie in de tent.quote:
Europe's leaders are openly worrying about 'violence' and 'revolution' if Greece goes wrong
Ik wil nog wel even de visie delen van SP zoals die voor de nacht van Tsipras werd geventileerd.
Ik denk dat ze daar niet begrijpen wat er gebeurd, ook getuige de oorwassing die van Bommel gisteren (en-publique) kreeg van Dijsselbloem.quote:Bron: NOS 06jul15: Vanuit Griekenland zitten er nu andere mensen aan tafel. Het zou goed zijn als dit vanuit Europa ook gebeurt.
Gisteravond voor het slapen gaan, nog's een documentaire van de VPRO afgekeken met o.a. Varoufakis, was denk ik al 's eerder hier langs gekomen.
In die documentaire "helpt" Goldman-Sachs, Griekenland te voldoen aan de EU eisen. De "truc" mag impliciet van de EU & entourage omdat immers nergens staat dat het verboden is.
Wanneer dat ziet, wat al in 2012 werd bekokstoofd, kan je zelf wel bedenken dat het proces aan alle kanten stinkt. Hou hier bij in gedachte, als ik vaker heb gezegd, dat Griekenland vanwege haar traumatisch verleden in de EU/ro wil blijven. Voor hen die meer willen weten, wie wil dat niet? wanneer het gaat om je toekomst, doe een abbo op Tegenlicht.
Het is schandalig dat Griekenland door "banken" feitelijk gedwongen wordt om momenteel tegen zo'n 11% geld te herfinancieren op de kapitaalmarkt (zg. T-bills 13w/2.7% dd.17jul15). Hoe sneller het akkoord met de ESM er komt, hoe beter. Wat de banken doen is weliswaar niet verboden maar je reinste wolvengedrag. Saillant, detail ook onze "winstgevende" ING doet braaf mee in het biedingsteam van deze schatkistpapieren. De rest, zijn natuurlijk de usual sharks.
De ontwikkelingen zullen zich blijven voordoen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 17-07-2015 17:12:24 (hoe beter) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Noorwegen is een enorme energie exporteur en kan zich dat voorlopig veroorloven, ze hoeven het geld niet met werken en industrieproducten te verdienen.quote:
[..]
Noorwegen is een zeer sterk sociaal land wat in ieder geval het welzijn van zijn burgers in het vaandel draagt.
Daarentegen neo kapitalistische landen.......brrrrrr....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Centrale bank privatiseren zou ik dan zeggen, immers de meeste centrale banken hebben een private oorsprong omdat zij opgericht zijn door commerciële banken. Maar dan zit je weer met de merkwaardig situatie dat de geldcreatie bij private partijen ligt.quote:
Nederland leunt nog teveel op het Gas, en dat is binnenkort opquote:
[..]
Het probleem is met Nederland dat de hele economie is gebaseerd op export en dat maakt je als land enorm kwetsbaar voor financiele tegenvallers op internationaal nivo.
Nederland zou er goed aan doen om meer aan service en productie te doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als in vrije markt en meer ruimte voor ondernemers?quote:
[..]
Eens, als de rest van Nederland het voorbeeld van de regio Eindhoven (>50% van de innovatie en patenten van Nederland) zou volgen dan zou de Nederlandse economie sterker en stabieler worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Net als Nederland dat zich een tijdje kon veroorloven door de imploderende Gasbel. Helaas, willen de Groningers niet langer beven dus gaan we megalomaan investeren Windparken.quote:
[..]
Noorwegen is een enorme energie exporteur en kan zich dat voorlopig veroorloven, ze hoeven het geld niet met werken en industrieproducten te verdienen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoe kan je aan export doen zonder productie?quote:
[..]
Het probleem is met Nederland dat de hele economie is gebaseerd op export en dat maakt je als land enorm kwetsbaar voor financiele tegenvallers op internationaal nivo.
Nederland zou er goed aan doen om meer aan service en productie te doen.
Veel importerenquote:
[..]
Hoe kan je aan export doen zonder productie?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zonder belasting te heffenquote:
. ... op de import en doorvoer dan
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En is de stroom geen fuck waard als er wind is, en kost het klauwen vol geld als er geen wind is.quote:
[..]
Net als Nederland dat zich een tijdje kon veroorloven door de imploderende Gasbel. Helaas, willen de Groningers niet langer beven dus gaan we megalomaan investeren Windparken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oke, ik had wat specifieker moeten zijn, Nederland heeft uitstekend handelsoverschot en dat kan niet zonder lokale productie bestaan.quote:
Verkoop van natuurlijke rijkdommen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Hoe kan je aan export doen zonder productie?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dan is er ook sprake van productie, immers de delfstof moet gedolven worden. En het proces van gas in de bodem naar gas in een pijpleiding is een duidelijke vorm van productie.quote:
[..]
Verkoop van natuurlijke rijkdommen bijvoorbeeld.
Dat heet ook productie...quote:
[..]
Verkoop van natuurlijke rijkdommen bijvoorbeeld.
are we infinite or am I alone
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |