NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar gaat dit over ? De Eurozone situatie van Griekenland met onder een overzicht voorzien van links en tijdslijnen.
Topictstart is op 14 en 15jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)
Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.
Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.
Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.
Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.
Vanavond 15jul15 wordt in het Griekse parlement gestemd over 4 van de 13 eisen die tot wet moeten worden gemaakt (eis EU) voordat verder kan worden onderhandeld over geld. Op korte termijn moeten flinke bedragen worden betaald om te voorkomen dat de Griekse economie ineenstort. Er is mogelijk een maar Griekenland krijgt mogelijk niet de door de EU gevraagde deelsteun van het IMF. IMF verwacht in een analyse dat de Griekse schuld onhoudbaar is.
15jul15 21u30 Momenteel zijn er in Athene (relatief) kleine ongeregeldheden van protestanten, Hopelijk komt het niet tot erger.
Hieronder wat meer.
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * EC * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * deKolonels * GRinEU * MFin-GR * PM-GR * Parlement
Blogs: VaroufakisBig.V * Paraklo-Griekenland * Jacobinsiryza
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen1 * EU-Lijst2 * EU-Summit
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)
Tijdslijn/CET zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen) (hier detail verslag)
14jul15: Geheim IMF rapport status Griekenland
15jul15 18u00: Big V. geeft op zijn Blog zijn commentaar van het EU proces.
15jul15 Beslissing Grieks parlement over voortzetting onderhandelingen (verslag: Guardian & NRC)
16-17jul15 Beslissing Nationale parlementen w.o. Nederland omtrent akkoorden.
Maps:
Topictstart is op 14 en 15jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)
Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.
Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.
Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.
Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.
Vanavond 15jul15 wordt in het Griekse parlement gestemd over 4 van de 13 eisen die tot wet moeten worden gemaakt (eis EU) voordat verder kan worden onderhandeld over geld. Op korte termijn moeten flinke bedragen worden betaald om te voorkomen dat de Griekse economie ineenstort. Er is mogelijk een maar Griekenland krijgt mogelijk niet de door de EU gevraagde deelsteun van het IMF. IMF verwacht in een analyse dat de Griekse schuld onhoudbaar is.
15jul15 21u30 Momenteel zijn er in Athene (relatief) kleine ongeregeldheden van protestanten, Hopelijk komt het niet tot erger.
Hieronder wat meer.
Handige linksSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.
Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.
Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.
In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.
Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard.
Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).
Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.
Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat mogelijk proces procedurele proberen te traineren. Update 15jul15: Door wisseling vna de 2e kamervoorzitster, is een procedure blokkade niet aannemelijk.
Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Schaüble, Griekenland op de kapot geslagen knieën heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine.
Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille, toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Griekenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen.
15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, coups voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen.
15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkoord geven wat Griekenland de EU wel als voorwaarde stelt. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit..
Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * EC * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * deKolonels * GRinEU * MFin-GR * PM-GR * Parlement
Blogs: VaroufakisBig.V * Paraklo-Griekenland * Jacobinsiryza
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen1 * EU-Lijst2 * EU-Summit
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)
Tijdslijn/CET zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen) (hier detail verslag)
14jul15: Geheim IMF rapport status Griekenland
15jul15 18u00: Big V. geeft op zijn Blog zijn commentaar van het EU proces.
15jul15 Beslissing Grieks parlement over voortzetting onderhandelingen (verslag: Guardian & NRC)
16-17jul15 Beslissing Nationale parlementen w.o. Nederland omtrent akkoorden.
Maps:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
22jul15 Grieks Parlement moet eisen wettigen
20aug15 Betaling ¤3.2M aan ECB
M.vr.gr Vallon (11,12,13, 15jul15)
Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.are we infinite or am I alone
Wellicht, de politie denkt nogal eens dat je illegale dingen doet, vooral omdat ze de regels niet zo goed snappen.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hier een interessant artikel.
http://www.joop.nl/opinie(...)emocratische_facade/
EU: dictatuur van het kapitaal achter een democratische façade.
[ Bericht 26% gewijzigd door Ryan3 op 17-07-2015 15:20:33 ]
http://www.joop.nl/opinie(...)emocratische_facade/
EU: dictatuur van het kapitaal achter een democratische façade.
Helaas verzandt het artikel dan weer in hopeloos idealisme over een beweging van onderop, maar à la.quote:Het ondemocratische karakter van de Eurozone wordt goed duidelijk uit de woorden van de voorzitter van de Europese Commissie, Jean-Claude Juncker. In een openhartig interview in 1999 stelde hij over Europese besluitvorming: 'Wij besluiten iets, lanceren het en wachten een tijdje af, of er iets gebeurt. Als er dan geen geschreeuw of opstanden uitbreken, omdat de meesten totaal niet begrijpen wat er besloten werd, dan gaan we door - stap voor stap, tot er geen weg terug meer is.'
[ Bericht 26% gewijzigd door Ryan3 op 17-07-2015 15:20:33 ]
I´m back.
Die komt toch zo weer met die pagina is niet betrouwbaar!quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:14 schreef Ryan3 het volgende:
@du_ke
Hier een interessant artikel.
http://www.joop.nl/opinie(...)emocratische_facade/
EU: dictatuur van het kapitaal achter een democratische façade.
Het evenwicht is eruit vindt ik, rijk mag er gerust zijn hoor, zolang als de arme ook van tijd tot tijd profiteerd, en als dat niet meer is zal het iedereen voelen denk ik.
Van arm tot middenstand tot rijk uiteindelijk komt het daar ook terecht.
quote:
@du_ke
Hier een interessant artikel.
http://www.joop.nl/opinie(...)emocratische_facade/
Waar halen ze vandaan dat de gewone Griek überhaupt een Grexit wil afdwingen?quote:Een Europa van onderaf
De capitulatie van de leiding van Syriza betekent niet het einde van het Griekse verzet tegen de bezuinigingen, maar enkel dat we een nieuwe fase ingaan. Syriza kon alleen zo snel groeien op basis van de ongekende politisering van de Griekse bevolking als geheel door 36 algemene stakingen en talloze demonstraties. Deze ervaring is niet weg. Het referendum waarin een overweldigende meerderheid OXI zei tegen de bezuinigingen - ondanks tegengestelde signalen van de leiding van Syriza - betekenden een verdere politieke bewustwording.
Zoals ook de Griekse organisatie in Nederland ReInform stelt in hun verklaring, is het nu zaak dat links in Griekenland hierop voortbouwt. Door de Griekse banken te nationaliseren onder arbeiderscontrole kan een Grexit van onderaf worden afgedwongen. Dit zal een erg pijnlijk proces zijn, en veel dure tijd is al verloren, maar Grieken weten wat het leven onder 'reddingspakketten' waard is en hoe groot de kans is dat economische voorspellingen vanuit de Trojka uitkomen.
Het referendum werd door de Eurogroep geframed als keus tussen bezuinigen en een grexit, maar Tsipras heeft dat altijd ontkend en heeft altijd gezegd dat een Oxi zou leiden tot én geen/minder bezuinigingen én in de euro blijven!
In feite is dit juist eerder het standpunt van Schäuble. Och de ironie...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2015 15:20:46 ]
Ja, dat had ik nog niet gelezen idd, is hopeloos gebral weer. Meneer is internationale socialist.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:20 schreef Igen het volgende:
[..]
[..]
Waar halen ze vandaan dat de gewone Griek überhaupt een Grexit wil afdwingen?
Het referendum werd door de Eurogroep geframed als keus tussen bezuinigen en een grexit, maar Tsipras heeft dat altijd ontkend en heeft altijd gezegd dat een Oxi zou leiden tot én geen/minder bezuinigingen én in de euro blijven!
In feite is dit juist eerder het standpunt van Schäuble. Och de ironie...
Laat maar zitten. Het begin was iig aardig.
I´m back.
Nee, het is prut idd.quote:
[..]
Die komt toch zo weer met die pagina is niet betrouwbaar!
Het evenwicht is eruit vindt ik, rijk mag er gerust zijn hoor, zolang als de arme ook van tijd tot tijd profiteerd, en als dat niet meer is zal het iedereen voelen denk ik.
Van arm tot middenstand tot rijk uiteindelijk komt het daar ook terecht.
I´m back.
https://professorwerner.wordpress.com/2015/07/10/hallo-welt/quote:
Hier een interessant artikel.
http://www.joop.nl/opinie(...)emocratische_facade/
EU: dictatuur van het kapitaal achter een democratische façade.
[..]
Helaas verzandt het artikel dan weer in hopeloos idealisme over een beweging van onderop, maar à la.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, en dan een noord- en zuid-euro? Of alleen Duitsland exit?quote:
Hah, interessante invalshoek.
Germany, Not Greece, Should Exit the Euro
I´m back.
In het artikel hebben ze het over enkel een Duitsland-exit, maar zeggen ze dat de "sterkere" economieën zouden kunnen volgen. Wat misschien alleen maar handig is voor ze omdat de munt dan gelijk devalueert.quote:
[..]
Ja, en dan een noord- en zuid-euro? Of alleen Duitsland exit?
Liever alle misdragende "boom & bust"-ers overboord en een stabiele dure munt dan een pesos-achtige munt van de Euro maken. Er zijn al zat schroot-munten in de wereld.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:36 schreef robin007bond het volgende:
[..]
In het artikel hebben ze het over enkel een Duitsland-exit, maar zeggen ze dat de "sterkere" economieën zouden kunnen volgen. Wat misschien alleen maar handig is voor ze omdat de munt dan gelijk devalueert.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ja, in een eigen bloc dus. NL, B, Oo, FL. Dus dan heb je D-mark, N-euro en Z-euro?quote:
[..]
In het artikel hebben ze het over enkel een Duitsland-exit, maar zeggen ze dat de "sterkere" economieën zouden kunnen volgen. Wat misschien alleen maar handig is voor ze omdat de munt dan gelijk devalueert.
I´m back.
'Wij besluiten iets, lanceren het en wachten een tijdje af, of er iets gebeurt. Als er dan geen geschreeuw of opstanden uitbreken, omdat de meesten totaal niet begrijpen wat er besloten werd, dan gaan we door - stap voor stap, tot er geen weg terug meer is.'quote:
Hier een interessant artikel.
http://www.joop.nl/opinie(...)emocratische_facade/
EU: dictatuur van het kapitaal achter een democratische façade.
[..]
Helaas verzandt het artikel dan weer in hopeloos idealisme over een beweging van onderop, maar à la.
Inderdaad, dit is DE werkwijze van politici maar ook van grote industrieelen.
Helaas zijn de meeste (socialistische) partijen die opgericht zijn om de bevolking te beschermen al langzamerhand overgeheveld naar het kapitalistische angst denken. Van het oude vijandbeeld kapitalisme en uitbuitende werkgevers is er nu een plaatje geprojecteerd dat China, Rusland en andere enge landen ons over gaan nemen en dat zij ons ook financieel en handelsmatig gaan overlopen. Dus creeerde men de EU om "een blok te vormen."
In basis redelijk maar de uitvoering is overgeslagen naar een Europese oligarchie waar een klein groepje in Brussel totaal macht nastreeft.
En wij zijn de schapen die mekkerend meelopen.....
Hier een voorbeeld van iets wat onderbelicht wordt bij de commerciële en publieke zenders in de USA.quote:
[..]
Rusland is meer geinteresseerd in hun eigen macht en steunen oppositie in andere landen om die reden (of het nu links is of extreem rechts). Daarom biedt RT ook de linkse oppositie een platform om hun kritiek te uiten. Abby Martin is daarin vrij naief. Ze is in conflict gekomen met RT rond de annexatie van de Krim. Daarna heeft ze een eigen programma gekregen waarin ze haar eigen kritieke journalistiek kan bedrijven. Deze kritiek is vrij oppervlakkig en trendy.
Bottomline: je gebruikt het best verschillende media naast elkaar voor verschillende doeleindes. Als je goede duiding over dat Rusland-Oekraïne conflict wil dan gaat zelfs deze strategie wellicht falen (dan word je afhankelijk van mensen die zowel in Rusland als in het 'westen' hebben geleefd en die een analyse maken) maar in het algemeen kom je zo het best te weten wat er speelt en wat de nuances zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In dat idiote plan van een Duitsland-exit wordt alleen niet meegewogen dat Griekenland dan andere zwakke landen in de val meeneemt. En de schuld(en) dus nooit meer worden afbetaald.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Waarom zou daar ook een devaluatie erg zijn?quote:
In dat idiote plan van een Duitsland-exit wordt alleen niet meegewogen dat Griekenland dan andere zwakke landen in de val meeneemt. En de schuld(en) dus nooit meer worden afbetaald.
Dat is dus idd gebeurd nav de economische crises van de jaren 70/80, de oliecrises zoals ze bekend staan. In NL. heb je daar idd het akkoord van Wassenaar en het afschudden van de ideologische veren onder Kok in Lubbers 3. In UK kwam Thatcher aan de macht en daarna het nieuwe links van Blair. In de VS kwam na het tijdperk Reagan/Bush Clinton aan de macht, zelfde laken een pak. In Duitsland zagen we Schröder. En in Frankrijk draaide Mitterand als blad aan boom om door de cohabitation (niet dat dat intrinsiek ergens toegeleid heeft btw). Ondertussen viel de muur en was het communisme en de Koude Oorlog ineens verdwenen. Toen kregen we de jaren 90 met zijn hoogconjunctuur en die hebben de basis gelegd voor de crisis van 2008 en in het verlengde daarvan de crisis binnen de EU.quote:
[..]
'Wij besluiten iets, lanceren het en wachten een tijdje af, of er iets gebeurt. Als er dan geen geschreeuw of opstanden uitbreken, omdat de meesten totaal niet begrijpen wat er besloten werd, dan gaan we door - stap voor stap, tot er geen weg terug meer is.'
Inderdaad, dit is DE werkwijze van politici maar ook van grote industrieelen.
Helaas zijn de meeste (socialistische) partijen die opgericht zijn om de bevolking te beschermen al langzamerhand overgeheveld naar het kapitalistische angst denken. Van het oude vijandbeeld kapitalisme en uitbuitende werkgevers is er nu een plaatje geprojecteerd dat China, Rusland en andere enge landen ons over gaan nemen en dat zij ons ook financieel en handelsmatig gaan overlopen. Dus creeerde men de EU om "een blok te vormen."
In basis redelijk maar de uitvoering is overgeslagen naar een Europese oligarchie waar een klein groepje in Brussel totaal macht nastreeft.
En wij zijn de schapen die mekkerend meelopen.....
I´m back.
Waar aan voorbij wordt gegaan door de Grieken en veel anderen is dat Schauble heeft gezegd dat een tijdelijke Grexit de beste oplossing is, omdat er dan een conferentie kan worden gehouden over schuldkwijtschelding, iets dat gewoonweg niet kan binnen de statuten en regels van de Euro.
Met andere woorden, Schauble is voor schuldkwijtschelding, maar dan buiten de Euro. Kortom, de EU politici en de Grieken (die zich niet goed hebben voorbereid op een evt. Grexit) houden Griekenland zelf in de Euro en schulden dwangbuis.
Met andere woorden, Schauble is voor schuldkwijtschelding, maar dan buiten de Euro. Kortom, de EU politici en de Grieken (die zich niet goed hebben voorbereid op een evt. Grexit) houden Griekenland zelf in de Euro en schulden dwangbuis.
En nu gaan we naar een maatschappij waarin iedereen nergens meer voor geinteresseerd is alleen welke soaps en reality shows er op TV uitgezonden worden.quote:
[..]
Dat is dus idd gebeurd nav de economische crises van de jaren 70/80, de oliecrises zoals ze bekend staan. In NL. heb je daar idd het akkoord van Wassenaar en het afschudden van de ideologische veren onder Kok in Lubbers 3. In UK kwam Thatcher aan de macht en het nieuwe links van Blair. In de VS kwam na het tijdperk reagan/Bush Clinton aan de macht. In Duitsland zagen we Schröder. En in Frankrijk draaide Mitterand als blad aan boom om door de cohabitation (niet dat dat intrinsiek ergens toegeleid heeft btw). Ondertussen viel de muur en was het communisme en de Koude Oorlog ineens verdwenen. Toen kregen we de jaren 90 met zijn hoogconjunctuur en die hebben de basis gelegd voor de crisis van 2008 en in het verlengde daarvan de crisis binnen de EU.
Ik durf te wedden dat als er volgend jaar 10% verhoging van bijv. het gas word ingevoerd dat iedereen het blatend over zich heen laat komen.
Het zal niet aan de PvdA liggen iig als het niet doorgaat. Door deze laatste crisis is de PvdA nog een stuk verder naar rechts afgedwaald.quote:
[..]
En nu gaan we naar een maatschappij waarin iedereen nergens meer voor geinteresseerd is alleen welke soaps en reality shows er op TV uitgezonden worden.
Ik durf te wedden dat als er volgend jaar 10% verhoging van bijv. het gas word ingevoerd dat iedereen het blatend over zich heen laat komen.
I´m back.
Je moet eigenlijk de volgende combinatie maken:quote:
Bottomline: je gebruikt het best verschillende media naast elkaar voor verschillende doeleindes. Als je goede duiding over dat Rusland-Oekraïne conflict wil dan gaat zelfs deze strategie wellicht falen (dan word je afhankelijk van mensen die zowel in Rusland als in het 'westen' hebben geleefd en die een analyse maken) maar in het algemeen kom je zo het best te weten wat er speelt en wat de nuances zijn.
1. Als onwetende verdiep je jezelf in een onderwerp.
2. Maar voor je begint, verzeker je jezelf ervan dat je een God bent die de waarheid al kent.
In dat geval kun je als onwetende allerlei bronnen raadplegen om je kennis en inzicht te vergroten en als alwetende God kun je de bronnen die onjuiste informatie aandragen terzijde schuiven, en alleen de juiste informatie tot je nemen.
Het enige probleem is dat deze combinatie moeilijk te maken is.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 17-07-2015 16:00:48 ]
The view from nowhere.
Als we eens alle schulden tegen elkaar weg strepen hoeveel blijft er dan nog over. En laat maar wat banken die met hun CDS en andere niet te begrijpen instrumenten deze veroorzaakt hebben klappen of flinke boetes betalen, austerity voor de zakenbanken de komende 30 jaar.quote:
In dat idiote plan van een Duitsland-exit wordt alleen niet meegewogen dat Griekenland dan andere zwakke landen in de val meeneemt. En de schuld(en) dus nooit meer worden afbetaald.
"Few journalists seem to understand that a policy to reduce the foreign exchange value of a currency is, in reality, a policy to transfer wealth from workers — the middle class and the poor — to the wealthier owners of export industries. It is another example of the central bank acting as a reverse Robin Hood, taking from the have-nots to give to the haves." (lees meer)quote:
[..]
Waarom zou daar ook een devaluatie erg zijn?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
PvdA is een schande tegenwoordig.quote:
[..]
Het zal niet aan de PvdA liggen iig als het niet doorgaat. Door deze laatste crisis is de PvdA nog een stuk verder naar rechts afgedwaald.
Dat alles van China is?quote:
[..]
Als we eens alle schulden tegen elkaar weg strepen hoeveel blijft er dan nog over.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb inderdaad zelden iemand het neoliberalisme met zoveel verve zien verdedigen als Dijsselbloem.quote:
[..]
Het zal niet aan de PvdA liggen iig als het niet doorgaat. Door deze laatste crisis is de PvdA nog een stuk verder naar rechts afgedwaald.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb de indruk dat we sws weinig weten.quote:
[..]
Je moet eigenlijk de volgende combinatie maken:
1. Als onwetende verdiep je jezelf in een onderwerp.
2. Maar voor je begint, verzeker je jezelf ervan dat je een God bent die de waarheid al kent.
In dat geval kun je als onwetende allerlei bronnen raadplegen om je kennis en inzicht te vergroten en als alwetende God kun je de bronnen die onjuiste informatie aandragen terzijde schuiven, en alleen de juiste informatie tot je nemen.
Het enige probleem is dat deze combinatie moeilijk te maken is.
I´m back.
Dan kopen we geen chinese electronica en plastic prullen meer en gaan het hier zelf weer produceren, genoeg mensen die thuis zitten omdat er te weinig banen zijn. Het voordeel is dan ook nog eens dat overheden minder uitkeringen hoeven te verstrekken en ze dus ook nog eens sneller hun niet meer bestaande staatsschulden kunnen aflossen. Een ander voordeel zou ook nog kunnen zijn dat mensen weer wat meer te besteden hebben en de consumptie weer aantrekt wat de fabrikanten ook weer meer omzet oplevert.quote:
Dijsselbloem is als een blok gevallen voor macht en kapitaal.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:01 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb inderdaad zelden iemand het neoliberalisme met zoveel verve zien verdedigen als Dijsselbloem.
Ik denk dat maanden van communistische praatjes hem ertoe hebben gedreven.quote:
[..]
Dijsselbloem is als een blok gevallen voor macht en kapitaal.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat klopt.quote:
[..]
"Few journalists seem to understand that a policy to reduce the foreign exchange value of a currency is, in reality, a policy to transfer wealth from workers — the middle class and the poor — to the wealthier owners of export industries. It is another example of the central bank acting as a reverse Robin Hood, taking from the have-nots to give to the haves." (lees meer)
Als rijkere partij heb je vermogen dat je in het buitenland kunt stallen. Als na devaluatie alles in eigen land alles de helft goedkoper geworden is, is je vermogen het dubbele waard. Daarop kan een rijkere partij zich voorbereiden om het zo gunstig mogelijk te maken.
The view from nowhere.
Ja, of hij is ook een ingedoctrineerde? Wat opgeld doet is alles te ontideologiseren en het voor te stellen als: er is geen alternatief. Het is dus een soort natuurwet die gevolgd wordt door Dijsselbloem: het heeft ook geen zin je te verzetten tegen de zwaartekracht. En wie dit niet begrijpt blijft hangen in oude ideologische vergezichten.quote:
[..]
Dijsselbloem is als een blok gevallen voor macht en kapitaal.
Nu kan dat zo zijn hoor, maar dan beschik ik over te weinig kennis om dat te beoordelen, en dus zou hij de burger en stemmer eens moeten proberen in te lichten en ons te voorzien van relevant cijfermateriaal. Ik bedoel, ik weet ook wel dat de grote hobbel van de vergrijzing nog genomen moet worden over 30 jaar, maar juist dat zal de euro helemaal onhoudbaar maken, denk ik.
I´m back.
Degelijk begrotingsbeleid is neoliberaal?quote:
[..]
Ik heb inderdaad zelden iemand het neoliberalisme met zoveel verve zien verdedigen als Dijsselbloem.
quote:
[..]
"Few journalists seem to understand that a policy to reduce the foreign exchange value of a currency is, in reality, a policy to transfer wealth from workers — the middle class and the poor — to the wealthier owners of export industries. It is another example of the central bank acting as a reverse Robin Hood, taking from the have-nots to give to the haves." (lees meer)
Dat is inderdaad waar. De vraag is: wegen de voordelen op tegen de nadelen? Je maakt je economie wel weer concurrerend. En de vraag is wat de alternatieven zijn.quote:
[..]
Dat klopt.
Als rijkere partij heb je vermogen dat je in het buitenland kunt stallen. Als na devaluatie alles in eigen land alles de helft goedkoper geworden is, is je vermogen het dubbele waard. Daarop kan een rijkere partij zich voorbereiden om het zo gunstig mogelijk te maken.
Als het zo doorgaat is er geen Nederland meer na 30 jaar, dan is het een provincie Nederland van de EU en is Dijsselbloem ergens gestald met een vet Eu baantje voor zijn verdiensten....quote:
[..]
Ja, of hij is ook een ingedoctrineerde? Wat opgeld doet is alles te ontideologiseren en het voor te stellen als: er is geen alternatief. Het is dus een soort natuurwet die gevolgd wordt door Dijsselbloem: het heeft ook geen zin je te verzetten tegen de zwaartekracht. En wie dit niet begrijpt blijft hangen in oude ideologische vergezichten.
Nu kan dat zo zijn hoor, maar dan beschik ik over te weinig kennis om dat te beoordelen, en dus zou hij de burger en stemmer eens moeten proberen in te lichten en ons te voorzien van relevant cijfermateriaal. Ik bedoel, ik weet ook wel dat de grote hobbel van de vergrijzing nog genomen moet worden over 30 jaar, maar juist dat zal de euro helemaal onhoudbaar maken, denk ik.
Alles wat los en vast zit privatiseren (zonder een reële inschatting te maken btw of het überhaupt wel mogelijk is 50 miljard daarbij op te halen) en deregulering? Daarbij verschraling/afschaffing van sociale voorzieningen pakket? Klassieke manier hoe het IMF allerlei Derde Wereldlanden naar de verdoemenis heeft geholpen en en passant alles van waarde aan buitenlandse bedrijven overlatend met een corrupte overheid daarboven. Dat zal Dijsselbloem toch ook nog wel geleerd hebben daar op die landbouwuniversiteit Wageningen, schat ik zo in.quote:
[..]
Degelijk begrotingsbeleid is neoliberaal?
I´m back.
Kenmerkend aan een ideologie is dat men meent te weten wat de natuurlijke orde der dingen is (dat is meestal niet zo). Vervolgens concludeert men dat je voegen naar de natuurlijke orde der dingen altijd verstandig is (en dat is wel zo).quote:
Het is dus een soort natuurwet die gevolgd wordt door Dijsselbloem: het heeft ook geen zin je te verzetten tegen de zwaartekracht. En wie dit niet begrijpt blijft hangen in oude ideologische vergezichten.
Zo heeft de marktideologie een duidelijk verhaal over wat de natuurlijke orde der dingen is, terwijl het volgens mij duidelijk is dat het uitgangspunten kiest waarin je domweg moet geloven.
The view from nowhere.
Ik denk dat de huidige situatie voor beide partijen (het Zuid- en Noord-Europese blok) vanuit financieel opzicht geen ideale situatie is en daarom ben ik ook een tegenstander van de muntunie. Maar: het gaat om meer dan alleen financiën. Bovendien denk ik dat het uit de muntunie stappen voor de zwakkere landen desastreus zal zijn, met name de midden- en onderklasse in die landen. En daarom is een Duitsland-exit nu geen goed alternatief.quote:
Dat is inderdaad waar. De vraag is: wegen de voordelen op tegen de nadelen? Je maakt je economie wel weer concurrerend. En de vraag is wat de alternatieven zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dijsselbloem staat voor meer dan alleen degelijk begrotingsbeleid. Heb je gisteren het debat gevolgd? Toen hij het over privatisering ging hebben, hoorde ik eigenlijk een VVD'er praten.quote:
[..]
Degelijk begrotingsbeleid is neoliberaal?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dan toch maar een transferunie?quote:
[..]
Ik denk dat de huidige situatie voor beide partijen (het Zuid- en Noord-Europese blok) vanuit financieel opzicht geen ideale situatie is en daarom ben ik ook een tegenstander van de muntunie. Maar: het gaat om meer dan alleen financiën. Bovendien denk ik dat het uit de muntunie stappen voor de zwakkere landen desastreus zal zijn, met name de midden- en onderklasse in die landen. En daarom is een Duitsland-exit nu geen goed alternatief.
Als we de gezamenlijke munt willen behouden is er denk ik geen andere optie meer over.
quote:Europe's leaders are openly worrying about 'violence' and 'revolution' if Greece goes wrong
A spectre is haunting Europe — the spectre of Grexit.
And, as Marx would have noted with a smile if he were still alive, Europe's leaders are now, unusually, openly worrying about whether the high cost of the Greece bailout might lead to "violence" or "revolution."
German Chancellor Angela Merkel on Friday urged the Bundestag to pass the bailout and keep Greece in, using these words, the Financial Times said:
She emphatically rejected the alternatives of stretching further the EU laws until they lost their meaning, and a sudden Grexit which could bring "chaos and violence" to Greece.
Late Thursday night, European Council leader Donald Tusk told the FT:
"I am really afraid of this ideological or political contagion, not financial contagion, of this Greek crisis," said Mr Tusk.
... "For me, the atmosphere is a little similar to the time after 1968 in Europe," he said.
"I can feel, maybe not a revolutionary mood, but something like widespread impatience. When impatience becomes not an individual but a social experience of feeling, this is the introduction for revolutions."
That is extraordinary.
It was one thing when the Greeks, internally, began wondering aloud whether the fight over staying in the European Union would lead to a second Greek civil war. The Greeks have always had a strong leftist side to their internal politics, a flank Britain and Germany discarded 15 or 20 years ago.
But now politicians are starting to worry that the anti-EU threat comes not from the right — where nationalist parties such as the UK's UKIP get their votes — but from the left.
If Greece goes wrong — it can still default on its new debts, which International Monetary Fund chief Christine Lagarde on Friday said was "categorically" not viable — then the equivalents of Greece's left-wing Syriza party are waiting elsewhere in Europe: Podemos in Spain and the Five Star Movement in Italy. Why shouldn't they stage their own revolutions against the EU? It sure sounds better than following the Greek path.
Viewed from either side of the political spectrum, the EU looks like a disaster right now:
The conservatives are proved correct about the way the EU takes away national sovereignty: The Greeks voted in a referendum to reject the bailout ... but were forced to accept it anyway.
And the leftists are proved correct about the way the banks control everything and everyone else gets screwed: The Greek economy has been brought to its knees by debt, provided first by private investment banks such as Goldman Sachs and then by Europe's ruling German-French elite in the IMF and the EU. The entire bailout is structured to benefit the lending banks the most, not the people of Greece.
Suddenly the tinfoil-hat conspiracy theorists look as if they were right all along!
This is the environment into which British Prime Minister David Cameron is calling for a national in/out referendum on the EU in the UK next year.
He couldn't have picked a worse time.
http://uk.businessinsider(...)S&IR=T#ixzz3g9sQA600
are we infinite or am I alone
Hoe ga je dat dan verkopen?quote:
[..]
Dan toch maar een transferunie?
Kijk eens naar België?
I´m back.
Precies, dat viel mij ook op. Het is naar mijn mening wel een goed voorbeeld om te zien hoe PvdA eigenlijk geen linkse partij meer is.quote:
[..]
Dijsselbloem staat voor meer dan alleen degelijk begrotingsbeleid. Heb je gisteren het debat gevolgd? Toen hij het over privatisering ging hebben, hoorde ik eigenlijk een VVD'er praten.
Ik heb echt hoop op de SP als brede volkspartij.
Dat is inderdaad het grote probleem. Politiek is het niet te verkopen omdat die Europese solidariteit gewoon niet bestaat.quote:
[..]
Hoe ga je dat dan verkopen?
Kijk eens naar België?
Maar wat is het alternatief? Allemaal een eigen munt weer?
Toch een Grexit met de politieke gevolgen van dien?[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2015 16:22:35 ]
SP moet je het niet van hebben, helaas. Zitten echt oude conservatieve snurkers in. (Op basis van ervaringen in contact met sommigen hoor).quote:
[..]
Precies, dat viel mij ook op. Het is naar mijn mening wel een goed voorbeeld om te zien hoe PvdA eigenlijk geen linkse partij meer is.
Ik heb echt hoop op de SP als brede volkspartij.
I´m back.
N-euro en Z-euro (inclusief Frankrijk uiteraard)?quote:
[..]
Dat is inderdaad het grote probleem. Politiek is het niet te verkopen omdat die Europese solidariteit gewoon niet bestaat.
Maar wat is het alternatief? Allemaal een eigen munt weer?
I´m back.
Nou, ik vind de draconische maatregelen die nu worden getroffen een beter alternatief. Maar misschien is het een optie om de zwakke landen er net genoeg bovenop te helpen om ervoor te zorgen dat ze daarna op eigen benen kunnen staan en daarna - als goede vrienden - uit de muntunie gaan. Dat gaat natuurlijk nooit gebeuren, maar ik zou het wel zien zitten.quote:
[..]
Dan toch maar een transferunie?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
[..]
SP moet je het niet van hebben, helaas. Zitten echt oude conservatieve snurkers in. (Op basis van ervaringen in contact met sommigen hoor).
Was dat lokaal? En wat versta je onder conservatieve snurkers?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |