NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dijsselbloem is als een blok gevallen voor macht en kapitaal.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:01 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb inderdaad zelden iemand het neoliberalisme met zoveel verve zien verdedigen als Dijsselbloem.
Ik denk dat maanden van communistische praatjes hem ertoe hebben gedreven.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:03 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Dijsselbloem is als een blok gevallen voor macht en kapitaal.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat klopt.quote:
[..]
"Few journalists seem to understand that a policy to reduce the foreign exchange value of a currency is, in reality, a policy to transfer wealth from workers — the middle class and the poor — to the wealthier owners of export industries. It is another example of the central bank acting as a reverse Robin Hood, taking from the have-nots to give to the haves." (lees meer)
Als rijkere partij heb je vermogen dat je in het buitenland kunt stallen. Als na devaluatie alles in eigen land alles de helft goedkoper geworden is, is je vermogen het dubbele waard. Daarop kan een rijkere partij zich voorbereiden om het zo gunstig mogelijk te maken.
The view from nowhere.
Ja, of hij is ook een ingedoctrineerde? Wat opgeld doet is alles te ontideologiseren en het voor te stellen als: er is geen alternatief. Het is dus een soort natuurwet die gevolgd wordt door Dijsselbloem: het heeft ook geen zin je te verzetten tegen de zwaartekracht. En wie dit niet begrijpt blijft hangen in oude ideologische vergezichten.quote:
[..]
Dijsselbloem is als een blok gevallen voor macht en kapitaal.
Nu kan dat zo zijn hoor, maar dan beschik ik over te weinig kennis om dat te beoordelen, en dus zou hij de burger en stemmer eens moeten proberen in te lichten en ons te voorzien van relevant cijfermateriaal. Ik bedoel, ik weet ook wel dat de grote hobbel van de vergrijzing nog genomen moet worden over 30 jaar, maar juist dat zal de euro helemaal onhoudbaar maken, denk ik.
I´m back.
Degelijk begrotingsbeleid is neoliberaal?quote:
[..]
Ik heb inderdaad zelden iemand het neoliberalisme met zoveel verve zien verdedigen als Dijsselbloem.
quote:
[..]
"Few journalists seem to understand that a policy to reduce the foreign exchange value of a currency is, in reality, a policy to transfer wealth from workers — the middle class and the poor — to the wealthier owners of export industries. It is another example of the central bank acting as a reverse Robin Hood, taking from the have-nots to give to the haves." (lees meer)
Dat is inderdaad waar. De vraag is: wegen de voordelen op tegen de nadelen? Je maakt je economie wel weer concurrerend. En de vraag is wat de alternatieven zijn.quote:
[..]
Dat klopt.
Als rijkere partij heb je vermogen dat je in het buitenland kunt stallen. Als na devaluatie alles in eigen land alles de helft goedkoper geworden is, is je vermogen het dubbele waard. Daarop kan een rijkere partij zich voorbereiden om het zo gunstig mogelijk te maken.
Als het zo doorgaat is er geen Nederland meer na 30 jaar, dan is het een provincie Nederland van de EU en is Dijsselbloem ergens gestald met een vet Eu baantje voor zijn verdiensten....quote:
[..]
Ja, of hij is ook een ingedoctrineerde? Wat opgeld doet is alles te ontideologiseren en het voor te stellen als: er is geen alternatief. Het is dus een soort natuurwet die gevolgd wordt door Dijsselbloem: het heeft ook geen zin je te verzetten tegen de zwaartekracht. En wie dit niet begrijpt blijft hangen in oude ideologische vergezichten.
Nu kan dat zo zijn hoor, maar dan beschik ik over te weinig kennis om dat te beoordelen, en dus zou hij de burger en stemmer eens moeten proberen in te lichten en ons te voorzien van relevant cijfermateriaal. Ik bedoel, ik weet ook wel dat de grote hobbel van de vergrijzing nog genomen moet worden over 30 jaar, maar juist dat zal de euro helemaal onhoudbaar maken, denk ik.
Alles wat los en vast zit privatiseren (zonder een reële inschatting te maken btw of het überhaupt wel mogelijk is 50 miljard daarbij op te halen) en deregulering? Daarbij verschraling/afschaffing van sociale voorzieningen pakket? Klassieke manier hoe het IMF allerlei Derde Wereldlanden naar de verdoemenis heeft geholpen en en passant alles van waarde aan buitenlandse bedrijven overlatend met een corrupte overheid daarboven. Dat zal Dijsselbloem toch ook nog wel geleerd hebben daar op die landbouwuniversiteit Wageningen, schat ik zo in.quote:
[..]
Degelijk begrotingsbeleid is neoliberaal?
I´m back.
Kenmerkend aan een ideologie is dat men meent te weten wat de natuurlijke orde der dingen is (dat is meestal niet zo). Vervolgens concludeert men dat je voegen naar de natuurlijke orde der dingen altijd verstandig is (en dat is wel zo).quote:
Het is dus een soort natuurwet die gevolgd wordt door Dijsselbloem: het heeft ook geen zin je te verzetten tegen de zwaartekracht. En wie dit niet begrijpt blijft hangen in oude ideologische vergezichten.
Zo heeft de marktideologie een duidelijk verhaal over wat de natuurlijke orde der dingen is, terwijl het volgens mij duidelijk is dat het uitgangspunten kiest waarin je domweg moet geloven.
The view from nowhere.
Ik denk dat de huidige situatie voor beide partijen (het Zuid- en Noord-Europese blok) vanuit financieel opzicht geen ideale situatie is en daarom ben ik ook een tegenstander van de muntunie. Maar: het gaat om meer dan alleen financiën. Bovendien denk ik dat het uit de muntunie stappen voor de zwakkere landen desastreus zal zijn, met name de midden- en onderklasse in die landen. En daarom is een Duitsland-exit nu geen goed alternatief.quote:
Dat is inderdaad waar. De vraag is: wegen de voordelen op tegen de nadelen? Je maakt je economie wel weer concurrerend. En de vraag is wat de alternatieven zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dijsselbloem staat voor meer dan alleen degelijk begrotingsbeleid. Heb je gisteren het debat gevolgd? Toen hij het over privatisering ging hebben, hoorde ik eigenlijk een VVD'er praten.quote:
[..]
Degelijk begrotingsbeleid is neoliberaal?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dan toch maar een transferunie?quote:
[..]
Ik denk dat de huidige situatie voor beide partijen (het Zuid- en Noord-Europese blok) vanuit financieel opzicht geen ideale situatie is en daarom ben ik ook een tegenstander van de muntunie. Maar: het gaat om meer dan alleen financiën. Bovendien denk ik dat het uit de muntunie stappen voor de zwakkere landen desastreus zal zijn, met name de midden- en onderklasse in die landen. En daarom is een Duitsland-exit nu geen goed alternatief.
Als we de gezamenlijke munt willen behouden is er denk ik geen andere optie meer over.
quote:Europe's leaders are openly worrying about 'violence' and 'revolution' if Greece goes wrong
A spectre is haunting Europe — the spectre of Grexit.
And, as Marx would have noted with a smile if he were still alive, Europe's leaders are now, unusually, openly worrying about whether the high cost of the Greece bailout might lead to "violence" or "revolution."
German Chancellor Angela Merkel on Friday urged the Bundestag to pass the bailout and keep Greece in, using these words, the Financial Times said:
She emphatically rejected the alternatives of stretching further the EU laws until they lost their meaning, and a sudden Grexit which could bring "chaos and violence" to Greece.
Late Thursday night, European Council leader Donald Tusk told the FT:
"I am really afraid of this ideological or political contagion, not financial contagion, of this Greek crisis," said Mr Tusk.
... "For me, the atmosphere is a little similar to the time after 1968 in Europe," he said.
"I can feel, maybe not a revolutionary mood, but something like widespread impatience. When impatience becomes not an individual but a social experience of feeling, this is the introduction for revolutions."
That is extraordinary.
It was one thing when the Greeks, internally, began wondering aloud whether the fight over staying in the European Union would lead to a second Greek civil war. The Greeks have always had a strong leftist side to their internal politics, a flank Britain and Germany discarded 15 or 20 years ago.
But now politicians are starting to worry that the anti-EU threat comes not from the right — where nationalist parties such as the UK's UKIP get their votes — but from the left.
If Greece goes wrong — it can still default on its new debts, which International Monetary Fund chief Christine Lagarde on Friday said was "categorically" not viable — then the equivalents of Greece's left-wing Syriza party are waiting elsewhere in Europe: Podemos in Spain and the Five Star Movement in Italy. Why shouldn't they stage their own revolutions against the EU? It sure sounds better than following the Greek path.
Viewed from either side of the political spectrum, the EU looks like a disaster right now:
The conservatives are proved correct about the way the EU takes away national sovereignty: The Greeks voted in a referendum to reject the bailout ... but were forced to accept it anyway.
And the leftists are proved correct about the way the banks control everything and everyone else gets screwed: The Greek economy has been brought to its knees by debt, provided first by private investment banks such as Goldman Sachs and then by Europe's ruling German-French elite in the IMF and the EU. The entire bailout is structured to benefit the lending banks the most, not the people of Greece.
Suddenly the tinfoil-hat conspiracy theorists look as if they were right all along!
This is the environment into which British Prime Minister David Cameron is calling for a national in/out referendum on the EU in the UK next year.
He couldn't have picked a worse time.
http://uk.businessinsider(...)S&IR=T#ixzz3g9sQA600
are we infinite or am I alone
Hoe ga je dat dan verkopen?quote:
[..]
Dan toch maar een transferunie?
Kijk eens naar België?
I´m back.
Precies, dat viel mij ook op. Het is naar mijn mening wel een goed voorbeeld om te zien hoe PvdA eigenlijk geen linkse partij meer is.quote:
[..]
Dijsselbloem staat voor meer dan alleen degelijk begrotingsbeleid. Heb je gisteren het debat gevolgd? Toen hij het over privatisering ging hebben, hoorde ik eigenlijk een VVD'er praten.
Ik heb echt hoop op de SP als brede volkspartij.
Dat is inderdaad het grote probleem. Politiek is het niet te verkopen omdat die Europese solidariteit gewoon niet bestaat.quote:
[..]
Hoe ga je dat dan verkopen?
Kijk eens naar België?
Maar wat is het alternatief? Allemaal een eigen munt weer?
Toch een Grexit met de politieke gevolgen van dien?[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2015 16:22:35 ]
SP moet je het niet van hebben, helaas. Zitten echt oude conservatieve snurkers in. (Op basis van ervaringen in contact met sommigen hoor).quote:
[..]
Precies, dat viel mij ook op. Het is naar mijn mening wel een goed voorbeeld om te zien hoe PvdA eigenlijk geen linkse partij meer is.
Ik heb echt hoop op de SP als brede volkspartij.
I´m back.
N-euro en Z-euro (inclusief Frankrijk uiteraard)?quote:
[..]
Dat is inderdaad het grote probleem. Politiek is het niet te verkopen omdat die Europese solidariteit gewoon niet bestaat.
Maar wat is het alternatief? Allemaal een eigen munt weer?
I´m back.
Nou, ik vind de draconische maatregelen die nu worden getroffen een beter alternatief. Maar misschien is het een optie om de zwakke landen er net genoeg bovenop te helpen om ervoor te zorgen dat ze daarna op eigen benen kunnen staan en daarna - als goede vrienden - uit de muntunie gaan. Dat gaat natuurlijk nooit gebeuren, maar ik zou het wel zien zitten.quote:
[..]
Dan toch maar een transferunie?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
[..]
SP moet je het niet van hebben, helaas. Zitten echt oude conservatieve snurkers in. (Op basis van ervaringen in contact met sommigen hoor).
Was dat lokaal? En wat versta je onder conservatieve snurkers?
Dat zou kunnen, maar alle landen in de Z-euro die devalueren dan dus met Griekenland mee.quote:
[..]
N-euro en Z-euro (inclusief Frankrijk uiteraard)?
Nee, landelijk.quote:
[..]
Was dat lokaal? En wat versta je onder conservatieve snurkers?
Autoritaire mannen, die eigenlijk niet op de mening van de burgers zitten te wachten.
I´m back.
Als de staat het onderhoud van bepaalde infrastructuur niet kan betalen, dan kun je er voor kiezen om het compleet naar de malle moeren te laten gaan of om er een private partij er zo gek voor zien te krijgen. Het enige rationele antwoord is het laatste. Vond het eigenlijk behoorlijk rationeel wat hij daar zei en niet echt ideologisch gedreven.quote:
[..]
Dijsselbloem staat voor meer dan alleen degelijk begrotingsbeleid. Heb je gisteren het debat gevolgd? Toen hij het over privatisering ging hebben, hoorde ik eigenlijk een VVD'er praten.
Ja, het uiteindelijke resultaat mag misschien een neo-liberale oplossing zijn, maar ik heb niet het idee dat Dijselbloem het voorstaat, omdat het neo-liberaal is, maar meer omdat het een logische oplossing voor een probleem is.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja, daar komt het wel op neer idd.quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar alle landen in de Z-euro die devalueren dan dus met Griekenland mee.
I´m back.
Oké, dat is jammer. Partij voor de Dieren mag ik ook wel, maar door de groene identitieitspolitiek kan het nooit een hele brede beweging worden vrees ik.quote:
[..]
Nee, landelijk.
Autoritaire mannen, die eigenlijk niet op de mening van de burgers zitten te wachten.
En ik ga niet op een gek kerkje stemmen.quote:
[..]
Oké, dat is jammer. Partij voor de Dieren mag ik ook wel, maar door de groene identitieitspolitiek kan het nooit een hele brede beweging worden vrees ik.
.
I´m back.
Tsja, dat zou ook kunnen inderdaad. Maar dan hebben we wel een verdeelder Europa erop nagehouden.quote:
[..]
Nou, ik vind de draconische maatregelen die nu worden getroffen een beter alternatief. Maar misschien is het een optie om de zwakke landen er net genoeg bovenop te helpen om ervoor te zorgen dat ze daarna op eigen benen kunnen staan en daarna - als goede vrienden - uit de muntunie gaan. Dat gaat natuurlijk nooit gebeuren, maar ik zou het wel zien zitten.
Is het ijdele hoop om de economieën te willen steunen for the time being in de hoop dat ze ooit net zoals onze economieën worden?
Ik vond het ook rationeel, maar het is wel degelijk ideologisch gedreven. Linkse partijen vinden dat zeker de infrastructuur in handen van de overheid moet blijven. Rechtse partijen laten die als het even kan over aan de markt.quote:
[..]
Als de staat het onderhoud van bepaalde infrastructuur niet kan betalen, dan kun je er voor kiezen om het compleet naar de malle moeren te laten gaan of om er een private partij er zo gek voor zien te krijgen. Het enige rationele antwoord is het laatste.
Vond het eigenlijk behoorlijk rationeel wat hij daar zei en niet echt ideologisch gedreven.
Overigens was ik het geheel met Dijsselbloem eens, maar hij zat verkeerd toen hij zei dat de door hem voorgestelde maatregelen niet ideologisch geladen waren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb met eigen ogen mogen aanschouwen wat privatisering betekent voor een land.quote:
[..]
Dijsselbloem staat voor meer dan alleen degelijk begrotingsbeleid. Heb je gisteren het debat gevolgd? Toen hij het over privatisering ging hebben, hoorde ik eigenlijk een VVD'er praten.
In Bulgarije zwaaiden de deuren open na de aansluiting van bij de EU en onmiddelijk werd het staats energie en water bedrijf verkocht aan buitenlandse investeerders, ik meen dat de eerste kopers Engels waren.
Sinds die tijd is de verwarming en water met tientallen procenten gestegen maar de inkomsten nauwelijks. Het gemiddelde inkomen is tussen de 150 euro en de 400 euro (top) per maand!!
Mensen worden van verwarming en electra afgesloten in het midden van de winter en vriezen dood.
Ik heb dit gezien en meegemaakt en weet nu al wat er gaat komen voor Griekenland.
Dat idee had ik echt totaal niet. Ik zou hetzelfde gedaan hebben en ik heb een broertje dood aan het marktdenken van de VVD. Maar misschien weet jij iets meer over de persoon Dijselbloem dan ik?quote:
[..]
Ik vond het ook rationeel, maar het is wel degelijk ideologisch gedreven. Linkse partijen vinden dat zeker de infrastructuur in handen van de overheid moet blijven. Rechtse partijen laten die als het even kan over aan de markt.
Overigens was ik het geheel met Dijsselbloem eens, maar hij zat verkeerd toen hij zei dat de door hem voorgestelde maatregelen niet ideologisch geladen waren.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
