NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat zou kunnen, maar alle landen in de Z-euro die devalueren dan dus met Griekenland mee.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
N-euro en Z-euro (inclusief Frankrijk uiteraard)?
Nee, landelijk.quote:
[..]
Was dat lokaal? En wat versta je onder conservatieve snurkers?
Autoritaire mannen, die eigenlijk niet op de mening van de burgers zitten te wachten.
I´m back.
Als de staat het onderhoud van bepaalde infrastructuur niet kan betalen, dan kun je er voor kiezen om het compleet naar de malle moeren te laten gaan of om er een private partij er zo gek voor zien te krijgen. Het enige rationele antwoord is het laatste. Vond het eigenlijk behoorlijk rationeel wat hij daar zei en niet echt ideologisch gedreven.quote:
[..]
Dijsselbloem staat voor meer dan alleen degelijk begrotingsbeleid. Heb je gisteren het debat gevolgd? Toen hij het over privatisering ging hebben, hoorde ik eigenlijk een VVD'er praten.
Ja, het uiteindelijke resultaat mag misschien een neo-liberale oplossing zijn, maar ik heb niet het idee dat Dijselbloem het voorstaat, omdat het neo-liberaal is, maar meer omdat het een logische oplossing voor een probleem is.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja, daar komt het wel op neer idd.quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar alle landen in de Z-euro die devalueren dan dus met Griekenland mee.
I´m back.
Oké, dat is jammer. Partij voor de Dieren mag ik ook wel, maar door de groene identitieitspolitiek kan het nooit een hele brede beweging worden vrees ik.quote:
[..]
Nee, landelijk.
Autoritaire mannen, die eigenlijk niet op de mening van de burgers zitten te wachten.
En ik ga niet op een gek kerkje stemmen.quote:
[..]
Oké, dat is jammer. Partij voor de Dieren mag ik ook wel, maar door de groene identitieitspolitiek kan het nooit een hele brede beweging worden vrees ik.
.
I´m back.
Tsja, dat zou ook kunnen inderdaad. Maar dan hebben we wel een verdeelder Europa erop nagehouden.quote:
[..]
Nou, ik vind de draconische maatregelen die nu worden getroffen een beter alternatief. Maar misschien is het een optie om de zwakke landen er net genoeg bovenop te helpen om ervoor te zorgen dat ze daarna op eigen benen kunnen staan en daarna - als goede vrienden - uit de muntunie gaan. Dat gaat natuurlijk nooit gebeuren, maar ik zou het wel zien zitten.
Is het ijdele hoop om de economieën te willen steunen for the time being in de hoop dat ze ooit net zoals onze economieën worden?
Ik vond het ook rationeel, maar het is wel degelijk ideologisch gedreven. Linkse partijen vinden dat zeker de infrastructuur in handen van de overheid moet blijven. Rechtse partijen laten die als het even kan over aan de markt.quote:
[..]
Als de staat het onderhoud van bepaalde infrastructuur niet kan betalen, dan kun je er voor kiezen om het compleet naar de malle moeren te laten gaan of om er een private partij er zo gek voor zien te krijgen. Het enige rationele antwoord is het laatste.
Vond het eigenlijk behoorlijk rationeel wat hij daar zei en niet echt ideologisch gedreven.
Overigens was ik het geheel met Dijsselbloem eens, maar hij zat verkeerd toen hij zei dat de door hem voorgestelde maatregelen niet ideologisch geladen waren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik heb met eigen ogen mogen aanschouwen wat privatisering betekent voor een land.quote:
[..]
Dijsselbloem staat voor meer dan alleen degelijk begrotingsbeleid. Heb je gisteren het debat gevolgd? Toen hij het over privatisering ging hebben, hoorde ik eigenlijk een VVD'er praten.
In Bulgarije zwaaiden de deuren open na de aansluiting van bij de EU en onmiddelijk werd het staats energie en water bedrijf verkocht aan buitenlandse investeerders, ik meen dat de eerste kopers Engels waren.
Sinds die tijd is de verwarming en water met tientallen procenten gestegen maar de inkomsten nauwelijks. Het gemiddelde inkomen is tussen de 150 euro en de 400 euro (top) per maand!!
Mensen worden van verwarming en electra afgesloten in het midden van de winter en vriezen dood.
Ik heb dit gezien en meegemaakt en weet nu al wat er gaat komen voor Griekenland.
Dat idee had ik echt totaal niet. Ik zou hetzelfde gedaan hebben en ik heb een broertje dood aan het marktdenken van de VVD. Maar misschien weet jij iets meer over de persoon Dijselbloem dan ik?quote:
[..]
Ik vond het ook rationeel, maar het is wel degelijk ideologisch gedreven. Linkse partijen vinden dat zeker de infrastructuur in handen van de overheid moet blijven. Rechtse partijen laten die als het even kan over aan de markt.
Overigens was ik het geheel met Dijsselbloem eens, maar hij zat verkeerd toen hij zei dat de door hem voorgestelde maatregelen niet ideologisch geladen waren.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat blijft er dan nog over de PVV misschien of de Partij voor de dieren of eventueel groenlinks?quote:
[..]
SP moet je het niet van hebben, helaas. Zitten echt oude conservatieve snurkers in. (Op basis van ervaringen in contact met sommigen hoor).
De rest is gedoogpartner geweest of coalitie?
Dat hoeft niet, zolang we maar als goede vrienden "uit elkaar" gaan, zoals ik al zei. Er kan bijvoorbeeld een vorm van schuldverlichting/kwijtschelding bij komen kijken zodat die landen met een schone lei kunnen beginnen. En er kan natuurlijk genoeg samenwerking tegenover staan. Private, Europese investeerders zullen ongetwijfeld interesse hebben in Griekenland. Toeristen blijven er ook komen. Ik ben bang dat de verhoudingen in de huidige situatie alleen maar slechter worden - met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Tsja, dat zou ook kunnen inderdaad. Maar dan hebben we wel een verdeelder Europa erop nagehouden.
Ik denk dat het het beste zou zijn voor die andere landen, maar ik zou het niet op willen dringen. Het is ontzettend paternalistisch en ik denk uiteindelijk contraproductief. Een cultuuromslag bereik je niet zomaar. De denkfout maken Westerse landen ook keer op keer als ze zich in oorlogen mengen.quote:Is het ijdele hoop om de economieën te willen steunen for the time being in de hoop dat ze ooit net zoals onze economieën worden?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Er is helaas niets meer over behalve misschien de SP, maar die heeft ook een paar extreme dingen die mij niet zo aanstaan.....quote:
[..]
Wat blijft er dan nog over de PVV misschien of de Partij voor de dieren of eventueel groenlinks?
De rest is gedoogpartner geweest of coalitie?
Waaruit weer eens blijkt dat Amerikanen echt de ballen snappen van Europa.quote:
Hah, interessante invalshoek.
Germany, Not Greece, Should Exit the Euro
Yankee go home!
De enigen die profiteren van de privatisering van voormalige staatsbedrijven zijn het management idd, die gaan van de hoogste schalen ambtenaar naar the sky is the limit. De aangeboden producten en diensten blijven als alles mee zit op hetzelfde niveau alleen betaal je je daar dan wel blauw voor.quote:
[..]
Ik heb met eigen ogen mogen aanschouwen wat privatisering betekent voor een land.
In Bulgarije zwaaiden de deuren open na de aansluiting van bij de EU en onmiddelijk werd het staats energie en water bedrijf verkocht aan buitenlandse investeerders, ik meen dat de eerste kopers Engels waren.
Sinds die tijd is de verwarming en water met tientallen procenten gestegen maar de inkomsten nauwelijks. Het gemiddelde inkomen is tussen de 150 euro en de 400 euro (top) per maand!!
Mensen worden van verwarming en electra afgesloten in het midden van de winter en vriezen dood.
Ik heb dit gezien en meegemaakt en weet nu al wat er gaat komen voor Griekenland.
I´m back.
Of het gaat niet zo ver als jij nu suggereertquote:
[..]
Alles wat los en vast zit privatiseren (zonder een reële inschatting te maken btw of het überhaupt wel mogelijk is 50 miljard daarbij op te halen) en deregulering? Daarbij verschraling/afschaffing van sociale voorzieningen pakket? Klassieke manier hoe het IMF allerlei Derde Wereldlanden naar de verdoemenis heeft geholpen en en passant alles van waarde aan buitenlandse bedrijven overlatend met een corrupte overheid daarboven. Dat zal Dijsselbloem toch ook nog wel geleerd hebben daar op die landbouwuniversiteit Wageningen, schat ik zo in.
.
Het gaat niet over de persoon Dijsselbloem, maar over partij-ideologieën. Privatisering is een uitstekend voorbeeld van de voortdurende strijd tussen links en rechts.quote:
[..]
Dat idee had ik echt totaal niet. Ik zou hetzelfde gedaan hebben en ik heb een broertje dood aan het marktdenken van de VVD. Maar misschien weet jij iets meer over de persoon Dijselbloem dan ik?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zeer goed onderbouwd remlof, zoals gewoonlijk.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Waaruit weer eens blijkt dat Amerikanen echt de ballen snappen van Europa.
Als je toch zo van de drogredeneringen bent dan zal ik er eentje maken op basis van autoriteit:
quote:Ashoka Mody is a visiting professor in international economic policy at Princeton University. Previously, he was a deputy director at the International Monetary Fund's research and European departments.
Of wel, iig zat hij op de linkse landbouwindustrie Wageningen en ik weet vrijwel zeker dat-ie deze kritiek over het IMF in zijn studententijd heeft onderschreven. Durf er zo mijn hand voor in het vuur te steken.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of het gaat niet zo ver als jij nu suggereert
I´m back.
Ja, dat snap ik ook, maar wat zijn de andere opties dan?quote:
[..]
Het gaat niet over de persoon Dijsselbloem, maar over partij-ideologieën. Privatisering is een uitstekend voorbeeld van de voortdurende strijd tussen links en rechts.
1. Laten verpieteren (want geld op).
2. Verkopen aan private partij.
3. ...?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat debat heb ik niet gevolgd. Maar dat er in Griekenland serieus iets moet veranderen om de economische motor weer aan het draaien te krijgen is voor mij wel duidelijk.quote:
[..]
Dijsselbloem staat voor meer dan alleen degelijk begrotingsbeleid. Heb je gisteren het debat gevolgd? Toen hij het over privatisering ging hebben, hoorde ik eigenlijk een VVD'er praten.
3. Gewoon geld geven om de overheid daar de mogelijkheid te geven het te onderhouden.quote:
[..]
Ja, dat snap ik ook, maar wat zijn de andere opties dan?
1. Laten verpieteren (want geld op).
2. Verkopen aan private partij.
3. ...?
Je hebt het dus over een uitspraak van Dijsselbloem die je zelf niet eens hebt gevolgd.quote:
[..]
Dat debat heb ik niet gevolgd. Maar dat er in Griekenland serieus iets moet veranderen om de economische motor weer aan het draaien te krijgen is voor mij wel duidelijk.
De SP spreekt een veel te beperkte groep aan daarvoor. Daarnaast willen ze ook gewoon geen verantwoordelijkheid nemen, die blijven net als de PVV lekker mokkend langs de zijlijn staan.quote:
[..]
Precies, dat viel mij ook op. Het is naar mijn mening wel een goed voorbeeld om te zien hoe PvdA eigenlijk geen linkse partij meer is.
Ik heb echt hoop op de SP als brede volkspartij.
Je haalt nu twee discussies door elkaar, namelijk of hetgeen Dijsselbloem zegt neoliberaal is (of niet) en of het zinnig is (of niet). Het antwoord op het laatste hangt samen met de ideologie die je aanhangt.quote:
[..]
Ja, dat snap ik ook, maar wat zijn de andere opties dan?
1. Laten verpieteren (want geld op).
2. Verkopen aan private partij.
3. ...?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Waar zijn er de meeste dan van in dat land die die motor aan het draaien kunnen brengen,en zodoende de economie weer op peil kunnen brengen voor hun voor de kleine middenstand voor de grotere en uiteindelijk ook de rijke?quote:
[..]
Dat debat heb ik niet gevolgd. Maar dat er in Griekenland serieus iets moet veranderen om de economische motor weer aan het draaien te krijgen is voor mij wel duidelijk.
Totdat het geld weer op is, want wanbeleid... en dan?quote:
[..]
3. Gewoon geld geven om de overheid daar de mogelijkheid te geven het te onderhouden.
1. Laten verpieteren (want geld weer op)
2. Verkopen aan private partij.
3. ... ?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Hey snotneus ik zit in de trein en heb geen zin om hele epistels te typen voor jouw gerief dus je zal het met korte bondige samenvattingen moeten doen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:32 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Zeer goed onderbouwd remlof, zoals gewoonlijk.
Als je toch zo van de drogredeneringen bent dan zal ik er eentje maken op basis van autoriteit:
[..]
Yankee go home!
Wat is er mis met idealisme in een beweging van onderop?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:14 schreef Ryan3 het volgende:
Hier een interessant artikel.
http://www.joop.nl/opinie(...)emocratische_facade/
EU: dictatuur van het kapitaal achter een democratische façade.
[..]
Helaas verzandt het artikel dan weer in hopeloos idealisme over een beweging van onderop, maar à la.
Feyenoord!
Scharnierpunt: Ayn Rand.quote:
[..]
Je haalt nu twee discussies door elkaar, namelijk of hetgeen Dijsselbloem zegt neoliberaal is (of niet) en of het zinnig is (of niet). Het antwoord op het laatste hangt samen met de ideologie die je aanhangt.
I´m back.
Niet mee eens. Ik vind dit geen ideologisch vraagstuk.quote:
[..]
Je haalt nu twee discussies door elkaar, namelijk of hetgeen Dijsselbloem zegt neoliberaal is (of niet) en of het zinnig is (of niet). Het antwoord op het laatste hangt samen met de ideologie die je aanhangt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Niet realistisch, vrees ik.quote:
[..]
Wat is er mis met idealisme in een beweging van onderop?
I´m back.
Wat denk jij dan dat het volk wil? Dit wat er nu gebeurt?quote:
[..]
[..]
Waar halen ze vandaan dat de gewone Griek überhaupt een Grexit wil afdwingen?
Het referendum werd door de Eurogroep geframed als keus tussen bezuinigen en een grexit, maar Tsipras heeft dat altijd ontkend en heeft altijd gezegd dat een Oxi zou leiden tot én geen/minder bezuinigingen én in de euro blijven!
In feite is dit juist eerder het standpunt van Schäuble. Och de ironie...
Feyenoord!
Recessies zijn gelukkig niet van eeuwigdurende aard.quote:
[..]
Totdat het geld weer op is, want wanbeleid... en dan?
1. Laten verpieteren (want geld weer op)
2. Verkopen aan private partij.
3. ... ?
Het zou de natte droom zijn van de US als dit gebeurde want in een klap zijn zij dan weer worldpower nummer 1 met hun munteenheid als sterkste beursgenoteerd.quote:
[..]
Zeer goed onderbouwd remlof, zoals gewoonlijk.
Als je toch zo van de drogredeneringen bent dan zal ik er eentje maken op basis van autoriteit:
[..]
Dat de rest van Europa naar het nivo Afrika flikkerd zal ze een zorg zijn BEHALVE dan als deze "gedevalueerde "landen wanhopig deals met Rusland en China gaan sluiten. Dan worden ze weer pissig en is er een reeele kans op een gewapend conflikt in de EU aanwezig.
Overigens: in dit scenario zal Duitsland direct de banden met Rusland aanhalen want zij hebben Russisch gas en olie nodig voor hun bestaan.
Je hanteert weer eens oude of foutieve dataquote:
[..]
Ik heb met eigen ogen mogen aanschouwen wat privatisering betekent voor een land.
In Bulgarije zwaaiden de deuren open na de aansluiting van bij de EU en onmiddelijk werd het staats energie en water bedrijf verkocht aan buitenlandse investeerders, ik meen dat de eerste kopers Engels waren.
Sinds die tijd is de verwarming en water met tientallen procenten gestegen maar de inkomsten nauwelijks. Het gemiddelde inkomen is tussen de 150 euro en de 400 euro (top) per maand!!
Mensen worden van verwarming en electra afgesloten in het midden van de winter en vriezen dood.
Ik heb dit gezien en meegemaakt en weet nu al wat er gaat komen voor Griekenland.
http://www.tradingeconomics.com/bulgaria/wages
Sinds 1997 is het gemiddelde inkomen ongeveer verdubbeld. Dat gemiddelde zit nu op ruim 400 per maand.
Lees anders dit stukje over Links en rechts. Of Dijsselbloem het nou wil of niet: de strijd tussen Griekenland en de rest van Europa (m.n. Duitsland) is inmiddels een strijd tussen links en rechts(er), een botsing van ideologieën.quote:
[..]
Niet mee eens. Ik vind dit geen ideologisch vraagstuk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Economische golfbewegingen hebben weinig invloed op structureel wanbeleid ben ik bang.quote:
[..]
Recessies zijn gelukkig niet van eeuwigdurende aard.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Tof dat hij ook Rosa Luxemburg erbij haalt.quote:
Hier een interessant artikel.
http://www.joop.nl/opinie(...)emocratische_facade/
EU: dictatuur van het kapitaal achter een democratische façade.
[..]
Helaas verzandt het artikel dan weer in hopeloos idealisme over een beweging van onderop, maar à la.
"Gewoon geld geven". Lijkt me geen erg realistische optie.quote:
[..]
3. Gewoon geld geven om de overheid daar de mogelijkheid te geven het te onderhouden.
Ja natuurlijk. Ik volg live de Bulgaarse televisie en kreeg een overzicht dat het GEMIDDELDE salaris 300 leva (150 euro) is en het top 800 leva. (ong 400 euro)quote:
[..]
Je hanteert weer eens oude of foutieve data
http://www.tradingeconomics.com/bulgaria/wages
Sinds 1997 is het gemiddelde inkomen ongeveer verdubbeld. Dat gemiddelde zit nu op ruim 400 per maand.
Dus dat propaganda gelul van jouw klopt van geen kanten.
Dat kan best zo zijn, maar dat is totaal niet relevant met betrekking tot wat wel en niet werkt.quote:
[..]
Lees anders dit stukje over Links en rechts. Of Dijsselbloem het nou wil of niet: de strijd tussen Griekenland en de rest van Europa (m.n. Duitsland) is inmiddels een strijd tussen links en rechts(er), een botsing van ideologieën.
Ideologie vertroebelt de boel alleen maar imho.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Het is wel de meest doeltreffende manier om wanbeleid in stand te houden en zelf failliet te gaan.quote:
[..]
"Gewoon geld geven". Lijkt me geen erg realistische optie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat voor soort systeem hebben we nu dan in jouw ogen? Meer hangend naar links of naar rechts?quote:
[..]
Het gaat niet over de persoon Dijsselbloem, maar over partij-ideologieën. Privatisering is een uitstekend voorbeeld van de voortdurende strijd tussen links en rechts.
Feyenoord!
Ze vinden het niet leuk om in een recessie te zitten. Vanuit Syriza is er oprecht wel de wil om wat aan wanbeleid te doen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:43 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is wel de meest doeltreffende manier om wanbeleid in stand te houden en zelf failliet te gaan.
Jij weet wat er in de Sovjet-Unie is gebeurd. Hetzelfde zie je al decennialang in China (voorlopig blijft het nog bij elkaar maar hoe lang nog?) en in India hebben ze het ook moeilijk om de boel bij elkaar te houden. Zelfs in Spanje (Basken, Cataloniërs) en Italië hebben ze serieuze problemen gehad op dit vlak. In de USA is er een hele zware burgeroorlog geweest tussen noord en zuid. Stel dat Nederland inderdaad zou verdwijnen en een staatje in de VSE zou worden en de Nederlanders zouden er slechter mee af zijn, dan is het een kwestie van tijd vooraleer het volk zich afsplitst van die VSE. Helaas zijn er dan wel een paar generaties mensen die in de VSE hebben moeten leven alvorens het volk zichzelf heeft bevrijd.quote:
nhoudbaar maken, denk ik.
Als het zo doorgaat is er geen Nederland meer na 30 jaar, dan is het een provincie Nederland van de EU en is Dijsselbloem ergens gestald met een vet Eu baantje voor zijn verdiensten....
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Heh nee, het is vooral dat men in Zuid-Europa nog vast probeert te houden aan oud-links, terwijl men in Noord-Europa er al lang achter is dat je daarmee geen economie draaiende kan houden waardoor er hier veel meer liberale invloeden binnen links zijn.quote:
[..]
Lees anders dit stukje over Links en rechts. Of Dijsselbloem het nou wil of niet: de strijd tussen Griekenland en de rest van Europa (m.n. Duitsland) is inmiddels een strijd tussen links en rechts(er), een botsing van ideologieën.
Yankee go home!
Als je het hebt over prognoses, geanticipeerde werking, dan doet ideologie er juist toe. Daarom pakken prognoses van Keynes-aanhangers ook steevast anders uit dan die van Friedman-adepten.quote:
[..]
Dat kan best zo zijn, maar dat is totaal niet relevant met betrekking tot wat wel en niet werkt.
Ideologie vertroebelt de boel alleen maar imho.
Overigens is het ook frappant dat zelfs analyses achteraf over wat heeft gewerkt (en wat niet) anders zijn, afhankelijk van ideologie. Dat laat maar weer eens zien dat er geen objectieve realiteit is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee, ik denk dat "het volk" iets wil wat niet kan en dat, zoals de Finse minister van Financien al zei, eigenlijk elke oplossing een slechte oplossing is. De vraag is alleen welke de minst allerslechte oplossing is.quote:
[..]
Wat denk jij dan dat het volk wil? Dit wat er nu gebeurt?
Leg dan eens uit hoe het komt dat Noorwegen het heel erg goed doet met een links beleid? Kom nu niet aankakken met de olie, ook als je die opbrengsten wegstreept (en er rekening mee houdt dat diezelfde mensen die nu met olie hun brood verdienen met iets anders hun brood zouden verdienen) doet Noorwegen het erg goed. Finland is volgens mij toch ook relatief links (meer dan Nederland) ondanks dat het de rode loper uitrolt voor bedrijven.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:45 schreef remlof het volgende:
[..]
Heh nee, het is vooral dat men in Zuid-Europa nog vast probeert te houden aan oud-links, terwijl men in Noord-Europa er al lang achter is dat je daarmee geen economie draaiende kan houden waardoor er hier veel meer liberale invloeden binnen links zijn.
Richard Wilkinson heeft redelijk overtuigend aangetoond dat van alles wat goed is sterk positief correleeert met links beleid.
Links beleid werkt!
Rechts beleid daarentegen...zoek maar eens op hoe de welvaart van de middenklasse van de USA-inwoners nu is in vergelijking met 1980 en hoe het de 0,1% van de bevolking is vergaan in diezelfde tijd en zet dit af tegen het aantal banen en de totale economie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
