Weet je hoe groot de publieke sector is in de Scandinavische landen? Vind je dat ook "oud-links"?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:45 schreef remlof het volgende:
[..]
Heh nee, het is vooral dat men in Zuid-Europa nog vast probeert te houden aan oud-links, terwijl men in Noord-Europa er al lang achter is dat je daarmee geen economie draaiende kan houden waardoor er hier veel meer liberale invloeden binnen links zijn.
Dat spreekt niet tegen wat ik zeg.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:45 schreef remlof het volgende:
[..]
Heh nee, het is vooral dat men in Zuid-Europa nog vast probeert te houden aan oud-links, terwijl men in Noord-Europa er al lang achter is dat je daarmee geen economie draaiende kan houden waardoor er hier veel meer liberale invloeden binnen links zijn.
Dan moet je dus accepteren dat we eigenlijk gewoon niet weten hoe het werkt.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Als je het hebt over prognoses, geanticipeerde werking, dan doet ideologie er juist toe. Daarom pakken prognoses van Keynes-aanhangers ook steevast anders uit dan die van Friedman-adepten.
Overigens is het ook frappant dat zelfs analyses achteraf over wat heeft gewerkt (en wat niet) anders zijn, afhankelijk van ideologie. Dat laat maar weer eens zien dat er geen objectieve realiteit is.
öud-links is het sleutelwoord inderdaad. Joop den Uyl is nog springlevend daar. Werkte in Nederland ook niet, koste decennia van puinruimen om het weer goed te krijgen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:45 schreef remlof het volgende:
[..]
Heh nee, het is vooral dat men in Zuid-Europa nog vast probeert te houden aan oud-links, terwijl men in Noord-Europa er al lang achter is dat je daarmee geen economie draaiende kan houden waardoor er hier veel meer liberale invloeden binnen links zijn.
Hangend naar Neo liberalisme.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:43 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Wat voor soort systeem hebben we nu dan in jouw ogen? Meer hangend naar links of naar rechts?
Remlof heeft wel een punt. De euro is m.n. opgezet als project van de Fransen om een herenigd Duitsland niet te sterk te laten worden in Europa. De hereniging mocht alleen doorgaan als Duitsland de DM zou opgeven. Duitsland uit de euro gooien zou dus in feite betekenen dat Duitsland in elk opzicht "gewonnen" heeft.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:32 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Zeer goed onderbouwd remlof, zoals gewoonlijk.
Als je toch zo van de drogredeneringen bent dan zal ik er eentje maken op basis van autoriteit:
[..]
Och, een verwaterde variant zou ik zeggen. Er is een tendens naar privatiseren, maar ook naar een steeds sterkere overheid. Er is nivellering, maar er is ook zoiets als de hypotheekrenteaftrek. En-ga-zo-maar-door.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:43 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Wat voor soort systeem hebben we nu dan in jouw ogen? Meer hangend naar links of naar rechts?
Als we het hebben over Scandinavische landen: Die zijn behoorlijk economisch liberaal hoor, er hoort alleen een uitstekend sociaal vangnet bij. In Zuid Europa is het andersom, Slecht sociaal vangnet, en economisch zo oud-links als de pe**quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Leg dan eens uit hoe het komt dat Noorwegen het heel erg goed doet met een links beleid? Kom nu niet aankakken met de olie, ook als je die opbrengsten wegstreept (en er rekening mee houdt dat diezelfde mensen die nu met olie hun brood verdienen met iets anders hun brood zouden verdienen) doet Noorwegen het erg goed. Finland is volgens mij toch ook relatief links (meer dan Nederland) ondanks dat het de rode loper uitrolt voor bedrijven.
Finland doet het economisch helemaal niet zo goed op dit moment.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Leg dan eens uit hoe het komt dat Noorwegen het heel erg goed doet met een links beleid? Kom nu niet aankakken met de olie, ook als je die opbrengsten wegstreept (en er rekening mee houdt dat diezelfde mensen die nu met olie hun brood verdienen met iets anders hun brood zouden verdienen) doet Noorwegen het erg goed. Finland is volgens mij toch ook relatief links (meer dan Nederland) ondanks dat het de rode loper uitrolt voor bedrijven.
Het laat vooral zien dat economie geen exacte wetenschap is.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Als je het hebt over prognoses, geanticipeerde werking, dan doet ideologie er juist toe. Daarom pakken prognoses van Keynes-aanhangers ook steevast anders uit dan die van Friedman-adepten.
Overigens is het ook frappant dat zelfs analyses achteraf over wat heeft gewerkt (en wat niet) anders zijn, afhankelijk van ideologie. Dat laat maar weer eens zien dat er geen objectieve realiteit is.
Cherrypicking, ze deden het prima voor die crisis. Zoveel is er nu toch niet anders dan in 1990-2000quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Finland doet het economisch helemaal niet zo goed op dit moment.
De cynicus in me zou inderdaad dat eerste claimen. Maar ik ben ook een onderzoeker, een idealist bovendien, en opereer toch in de veronderstelling dat mensen uiteindelijk gevoelig zijn voor een combinatie van plausibele theorie en gedegen empirisch onderzoek. Misschien doe ik dat wel tegen beter weten in, maar wat is het alternatief?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:47 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dan moet je dus accepteren dat we eigenlijk gewoon niet weten hoe het werkt.
Dus prognoses maken, linksom of rechtsom is eigenlijk meer astrologie dan wat anders.
Ik ken de Noorse politiek niet, maar ik vermoed dat daar sociaal-democraten/sociaal-liberalen aan de macht zijn en geen old skool socialisten.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Leg dan eens uit hoe het komt dat Noorwegen het heel erg goed doet met een links beleid? Kom nu niet aankakken met de olie, ook als je die opbrengsten wegstreept (en er rekening mee houdt dat diezelfde mensen die nu met olie hun brood verdienen met iets anders hun brood zouden verdienen) doet Noorwegen het erg goed. Finland is volgens mij toch ook relatief links (meer dan Nederland) ondanks dat het de rode loper uitrolt voor bedrijven.
Richard Wilkinson heeft redelijk overtuigend aangetoond dat van alles wat goed is sterk positief correleeert met links beleid.
Links beleid werkt!
Rechts beleid daarentegen...zoek maar eens op hoe de welvaart van de middenklasse van de USA-inwoners nu is in vergelijking met 1980 en hoe het de 0,1% van de bevolking is vergaan in diezelfde tijd en zet dit af tegen het aantal banen en de totale economie.
Misschien moet je de tijdlijn eens bekijken om te zien hoe onzinnig die claim is.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Remlof heeft wel een punt. De euro is m.n. opgezet als project van de Fransen om een herenigd Duitsland niet te sterk te laten worden in Europa. De hereniging mocht alleen doorgaan als Duitsland de DM zou opgeven. Duitsland uit de euro gooien zou dus in feite betekenen dat Duitsland in elk opzicht "gewonnen" heeft.
Ja, de nationale en internationale organisaties die gespecialiseerd zijn in dergelijke statistieken snappen er geen bal van natuurlijk...quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:42 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ja natuurlijk. Ik volg live de Bulgaarse televisie en kreeg een overzicht dat het GEMIDDELDE salaris 300 leva (150 euro) is en het top 800 leva. (ong 400 euro)
Dus dat propaganda gelul van jouw klopt van geen kanten.
Schijnt van wel. Te snel gestegen lonen, Nokia aanzienlijk gekrompen, etc....quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Cherrypicking, ze deden het prima voor die crisis. Zoveel is er nu toch niet anders dan in 1990-2000
Kunnen we dan alsjeblieft regelen dat Nederland dezelfde munt gaat gebruiken als de Duitsers? We hebben daar in het verleden veel baat bij gehad (koppeling gulden en Duitse Mark).quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:15 schreef robin007bond het volgende:
Hah, interessante invalshoek.
Germany, Not Greece, Should Exit the Euro
Als jij het zo precies weet, waarom vertel je het dan niet gewoon? Ik ga niet Google'n om jouw gelijk te bewijzen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:53 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Misschien moet je de tijdlijn eens bekijken om te zien hoe onzinnig die claim is.
Ja, ze doen volop aan wanbeleid. Dat zie je goed.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:43 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ze vinden het niet leuk om in een recessie te zitten. Vanuit Syriza is er oprecht wel de wil om wat aan wanbeleid te doen.
Daar doelde ik inderdaad op, het historische fundament onder de EU en de euro. Zonder Duitsland zijn beide zinloos.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Remlof heeft wel een punt. De euro is m.n. opgezet als project van de Fransen om een herenigd Duitsland niet te sterk te laten worden in Europa. De hereniging mocht alleen doorgaan als Duitsland de DM zou opgeven. Duitsland uit de euro gooien zou dus in feite betekenen dat Duitsland in elk opzicht "gewonnen" heeft.
Inderdaad. Neo EU propaganda wat jij slikt als zoete koek.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, de nationale en internationale organisaties die gespecialiseerd zijn in dergelijke statistieken snappen er geen bal van natuurlijk...
Dus dan toch maar aan een Grexit?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Daar doelde ik inderdaad op, het historische fundament onder de EU en de euro. Zonder Duitsland zijn beide zinloos.
Nederland is daar niet aan toe. De tijd tijdens Rutte 1 was stilstand en de hervormingen van het huidige kabinet zijn netaan voldoende om nu weer voorzichtig een klein beetje de goede kant op te gaan, maar het houdt niet over. Nederland heeft zelfs ook nog steeds een primair begrotingstekort. Een dure munt lijkt me dus niet wat Nederland nodig heeft.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Kunnen we dan alsjeblieft regelen dat Nederland dezelfde munt gaat gebruiken als de Duitsers? We hebben daar in het verleden veel baat bij gehad (koppeling gulden en Duitse Mark).
Nou ja, de bondsdag heeft toch ingestemd met het beginnen aan onderhandelingen? So far so good.quote:
Ja, op de korte termijn zou het slecht zijn voor de export maar als je naar de lange termijn kijkt...quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:56 schreef Igen het volgende:
[..]
Nederland is daar niet aan toe. De tijd tijdens Rutte 1 was stilstand en de hervormingen van het huidige kabinet zijn netaan voldoende om nu weer voorzichtig een klein beetje de goede kant op te gaan, maar het houdt niet over. Nederland heeft zelfs ook nog steeds een primair begrotingstekort. Een dure munt lijkt me dus niet wat Nederland nodig heeft.
Noorwegen is een zeer sterk sociaal land wat in ieder geval het welzijn van zijn burgers in het vaandel draagt.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik ken de Noorse politiek niet, maar ik vermoed dat daar sociaal-democraten/sociaal-liberalen aan de macht zijn en geen old skool socialisten.
Daarom zitten we nu samen in de Euro. Zowel Duitsland als Nederland profiteren daar flink van.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Kunnen we dan alsjeblieft regelen dat Nederland dezelfde munt gaat gebruiken als de Duitsers? We hebben daar in het verleden veel baat bij gehad (koppeling gulden en Duitse Mark).
Je hebt je feiten gewoon weer niet op orde.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:55 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Inderdaad. Neo EU propaganda wat jij slikt als zoete koek.![]()
Ik zou zeggen: ga er zelf eens wonen en werken met een gezin. Eens kijken of je na een half jaar nog steeds dat gelul na wauwelt....
Met welke welvaartsstatistieken onderbouw jij die stelling?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daarom zitten we nu samen in de Euro. Zowel Duitsland als Nederland profiteren daar flink van.
Het probleem is met Nederland dat de hele economie is gebaseerd op export en dat maakt je als land enorm kwetsbaar voor financiele tegenvallers op internationaal nivo.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja, op de korte termijn zou het slecht zijn voor de export maar als je naar de lange termijn kijkt...
quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je hebt je feiten gewoon weer niet op orde.
Van dit soort verhalen word ik eigenlijk alleen maar Eurosceptischer. Toch doffe ellende als je op dat soort politieke achterlijkheid je munt moet baseren. Geld zou zuiver en alleen economisch benaderd moeten worden, daarom is het ook zo belangrijk om een onafhankelijke centrale bank te hebben. De politiek heeft namelijk niet de discipline om altijd en overal voor het belang van de munt te kiezen in plaats van een ander belang.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Remlof heeft wel een punt. De euro is m.n. opgezet als project van de Fransen om een herenigd Duitsland niet te sterk te laten worden in Europa. De hereniging mocht alleen doorgaan als Duitsland de DM zou opgeven. Duitsland uit de euro gooien zou dus in feite betekenen dat Duitsland in elk opzicht "gewonnen" heeft.
Eens, als de rest van Nederland het voorbeeld van de regio Eindhoven (>50% van de innovatie en patenten van Nederland) zou volgen dan zou de Nederlandse economie sterker en stabieler worden.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:00 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Het probleem is met Nederland dat de hele economie is gebaseerd op export en dat maakt je als land enorm kwetsbaar voor financiele tegenvallers op internationaal nivo.
Nederland zou er goed aan doen om meer aan service en productie te doen.
Of geen centrale bank.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:00 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Toch doffe ellende als je op dat soort politieke achterlijkheid je munt moet baseren. Geld zou zuiver en alleen economisch benaderd moeten worden, daarom is het ook zo belangrijk om een onafhankelijke centrale bank te hebben. De politiek heeft namelijk niet de discipline om altijd en overal voor het belang van de munt te kiezen in plaats van een ander belang.
Idd. Nog steeds grote kans, dat het "fout" gaat. Niet vanwege de Grieken of "EU" maar omdat samenwerking wel's wat minder gunstig kan zijn dan herrie in de tent.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:20 schreef crystal_meth het volgende:
Europe's leaders are openly worrying about 'violence' and 'revolution' if Greece goes wrong
Ik denk dat ze daar niet begrijpen wat er gebeurd, ook getuige de oorwassing die van Bommel gisteren (en-publique) kreeg van Dijsselbloem.quote:Bron: NOS 06jul15: Vanuit Griekenland zitten er nu andere mensen aan tafel. Het zou goed zijn als dit vanuit Europa ook gebeurt.
Noorwegen is een enorme energie exporteur en kan zich dat voorlopig veroorloven, ze hoeven het geld niet met werken en industrieproducten te verdienen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:58 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Noorwegen is een zeer sterk sociaal land wat in ieder geval het welzijn van zijn burgers in het vaandel draagt.
Daarentegen neo kapitalistische landen.......brrrrrr....
Centrale bank privatiseren zou ik dan zeggen, immers de meeste centrale banken hebben een private oorsprong omdat zij opgericht zijn door commerciële banken. Maar dan zit je weer met de merkwaardig situatie dat de geldcreatie bij private partijen ligt.quote:
Nederland leunt nog teveel op het Gas, en dat is binnenkort opquote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:00 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Het probleem is met Nederland dat de hele economie is gebaseerd op export en dat maakt je als land enorm kwetsbaar voor financiele tegenvallers op internationaal nivo.
Nederland zou er goed aan doen om meer aan service en productie te doen.
Als in vrije markt en meer ruimte voor ondernemers?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Eens, als de rest van Nederland het voorbeeld van de regio Eindhoven (>50% van de innovatie en patenten van Nederland) zou volgen dan zou de Nederlandse economie sterker en stabieler worden.
Net als Nederland dat zich een tijdje kon veroorloven door de imploderende Gasbel. Helaas, willen de Groningers niet langer beven dus gaan we megalomaan investeren Windparken.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Noorwegen is een enorme energie exporteur en kan zich dat voorlopig veroorloven, ze hoeven het geld niet met werken en industrieproducten te verdienen.
Hoe kan je aan export doen zonder productie?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:00 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Het probleem is met Nederland dat de hele economie is gebaseerd op export en dat maakt je als land enorm kwetsbaar voor financiele tegenvallers op internationaal nivo.
Nederland zou er goed aan doen om meer aan service en productie te doen.
Veel importerenquote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:06 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Hoe kan je aan export doen zonder productie?
Zonder belasting te heffenquote:
En is de stroom geen fuck waard als er wind is, en kost het klauwen vol geld als er geen wind is.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Net als Nederland dat zich een tijdje kon veroorloven door de imploderende Gasbel. Helaas, willen de Groningers niet langer beven dus gaan we megalomaan investeren Windparken.
Oke, ik had wat specifieker moeten zijn, Nederland heeft uitstekend handelsoverschot en dat kan niet zonder lokale productie bestaan.quote:
Dat eerder dan een Gerxit, want dat kan helemaal niet. Net zo min als een Fraxit trouwens.quote:
Verkoop van natuurlijke rijkdommen bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:06 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Hoe kan je aan export doen zonder productie?
Nee, dan is er ook sprake van productie, immers de delfstof moet gedolven worden. En het proces van gas in de bodem naar gas in een pijpleiding is een duidelijke vorm van productie.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Verkoop van natuurlijke rijkdommen bijvoorbeeld.
Dat heet ook productie...quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Verkoop van natuurlijke rijkdommen bijvoorbeeld.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |