Weet je hoe groot de publieke sector is in de Scandinavische landen? Vind je dat ook "oud-links"?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:45 schreef remlof het volgende:
[..]
Heh nee, het is vooral dat men in Zuid-Europa nog vast probeert te houden aan oud-links, terwijl men in Noord-Europa er al lang achter is dat je daarmee geen economie draaiende kan houden waardoor er hier veel meer liberale invloeden binnen links zijn.
Dat spreekt niet tegen wat ik zeg.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:45 schreef remlof het volgende:
[..]
Heh nee, het is vooral dat men in Zuid-Europa nog vast probeert te houden aan oud-links, terwijl men in Noord-Europa er al lang achter is dat je daarmee geen economie draaiende kan houden waardoor er hier veel meer liberale invloeden binnen links zijn.
Dan moet je dus accepteren dat we eigenlijk gewoon niet weten hoe het werkt.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Als je het hebt over prognoses, geanticipeerde werking, dan doet ideologie er juist toe. Daarom pakken prognoses van Keynes-aanhangers ook steevast anders uit dan die van Friedman-adepten.
Overigens is het ook frappant dat zelfs analyses achteraf over wat heeft gewerkt (en wat niet) anders zijn, afhankelijk van ideologie. Dat laat maar weer eens zien dat er geen objectieve realiteit is.
öud-links is het sleutelwoord inderdaad. Joop den Uyl is nog springlevend daar. Werkte in Nederland ook niet, koste decennia van puinruimen om het weer goed te krijgen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:45 schreef remlof het volgende:
[..]
Heh nee, het is vooral dat men in Zuid-Europa nog vast probeert te houden aan oud-links, terwijl men in Noord-Europa er al lang achter is dat je daarmee geen economie draaiende kan houden waardoor er hier veel meer liberale invloeden binnen links zijn.
Hangend naar Neo liberalisme.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:43 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Wat voor soort systeem hebben we nu dan in jouw ogen? Meer hangend naar links of naar rechts?
Remlof heeft wel een punt. De euro is m.n. opgezet als project van de Fransen om een herenigd Duitsland niet te sterk te laten worden in Europa. De hereniging mocht alleen doorgaan als Duitsland de DM zou opgeven. Duitsland uit de euro gooien zou dus in feite betekenen dat Duitsland in elk opzicht "gewonnen" heeft.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:32 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Zeer goed onderbouwd remlof, zoals gewoonlijk.
Als je toch zo van de drogredeneringen bent dan zal ik er eentje maken op basis van autoriteit:
[..]
Och, een verwaterde variant zou ik zeggen. Er is een tendens naar privatiseren, maar ook naar een steeds sterkere overheid. Er is nivellering, maar er is ook zoiets als de hypotheekrenteaftrek. En-ga-zo-maar-door.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:43 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Wat voor soort systeem hebben we nu dan in jouw ogen? Meer hangend naar links of naar rechts?
Als we het hebben over Scandinavische landen: Die zijn behoorlijk economisch liberaal hoor, er hoort alleen een uitstekend sociaal vangnet bij. In Zuid Europa is het andersom, Slecht sociaal vangnet, en economisch zo oud-links als de pe**quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Leg dan eens uit hoe het komt dat Noorwegen het heel erg goed doet met een links beleid? Kom nu niet aankakken met de olie, ook als je die opbrengsten wegstreept (en er rekening mee houdt dat diezelfde mensen die nu met olie hun brood verdienen met iets anders hun brood zouden verdienen) doet Noorwegen het erg goed. Finland is volgens mij toch ook relatief links (meer dan Nederland) ondanks dat het de rode loper uitrolt voor bedrijven.
Finland doet het economisch helemaal niet zo goed op dit moment.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Leg dan eens uit hoe het komt dat Noorwegen het heel erg goed doet met een links beleid? Kom nu niet aankakken met de olie, ook als je die opbrengsten wegstreept (en er rekening mee houdt dat diezelfde mensen die nu met olie hun brood verdienen met iets anders hun brood zouden verdienen) doet Noorwegen het erg goed. Finland is volgens mij toch ook relatief links (meer dan Nederland) ondanks dat het de rode loper uitrolt voor bedrijven.
Het laat vooral zien dat economie geen exacte wetenschap is.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Als je het hebt over prognoses, geanticipeerde werking, dan doet ideologie er juist toe. Daarom pakken prognoses van Keynes-aanhangers ook steevast anders uit dan die van Friedman-adepten.
Overigens is het ook frappant dat zelfs analyses achteraf over wat heeft gewerkt (en wat niet) anders zijn, afhankelijk van ideologie. Dat laat maar weer eens zien dat er geen objectieve realiteit is.
Cherrypicking, ze deden het prima voor die crisis. Zoveel is er nu toch niet anders dan in 1990-2000quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Finland doet het economisch helemaal niet zo goed op dit moment.
De cynicus in me zou inderdaad dat eerste claimen. Maar ik ben ook een onderzoeker, een idealist bovendien, en opereer toch in de veronderstelling dat mensen uiteindelijk gevoelig zijn voor een combinatie van plausibele theorie en gedegen empirisch onderzoek. Misschien doe ik dat wel tegen beter weten in, maar wat is het alternatief?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:47 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dan moet je dus accepteren dat we eigenlijk gewoon niet weten hoe het werkt.
Dus prognoses maken, linksom of rechtsom is eigenlijk meer astrologie dan wat anders.
Ik ken de Noorse politiek niet, maar ik vermoed dat daar sociaal-democraten/sociaal-liberalen aan de macht zijn en geen old skool socialisten.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Leg dan eens uit hoe het komt dat Noorwegen het heel erg goed doet met een links beleid? Kom nu niet aankakken met de olie, ook als je die opbrengsten wegstreept (en er rekening mee houdt dat diezelfde mensen die nu met olie hun brood verdienen met iets anders hun brood zouden verdienen) doet Noorwegen het erg goed. Finland is volgens mij toch ook relatief links (meer dan Nederland) ondanks dat het de rode loper uitrolt voor bedrijven.
Richard Wilkinson heeft redelijk overtuigend aangetoond dat van alles wat goed is sterk positief correleeert met links beleid.
Links beleid werkt!
Rechts beleid daarentegen...zoek maar eens op hoe de welvaart van de middenklasse van de USA-inwoners nu is in vergelijking met 1980 en hoe het de 0,1% van de bevolking is vergaan in diezelfde tijd en zet dit af tegen het aantal banen en de totale economie.
Misschien moet je de tijdlijn eens bekijken om te zien hoe onzinnig die claim is.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Remlof heeft wel een punt. De euro is m.n. opgezet als project van de Fransen om een herenigd Duitsland niet te sterk te laten worden in Europa. De hereniging mocht alleen doorgaan als Duitsland de DM zou opgeven. Duitsland uit de euro gooien zou dus in feite betekenen dat Duitsland in elk opzicht "gewonnen" heeft.
Ja, de nationale en internationale organisaties die gespecialiseerd zijn in dergelijke statistieken snappen er geen bal van natuurlijk...quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:42 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ja natuurlijk. Ik volg live de Bulgaarse televisie en kreeg een overzicht dat het GEMIDDELDE salaris 300 leva (150 euro) is en het top 800 leva. (ong 400 euro)
Dus dat propaganda gelul van jouw klopt van geen kanten.
Schijnt van wel. Te snel gestegen lonen, Nokia aanzienlijk gekrompen, etc....quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Cherrypicking, ze deden het prima voor die crisis. Zoveel is er nu toch niet anders dan in 1990-2000
Kunnen we dan alsjeblieft regelen dat Nederland dezelfde munt gaat gebruiken als de Duitsers? We hebben daar in het verleden veel baat bij gehad (koppeling gulden en Duitse Mark).quote:Op vrijdag 17 juli 2015 15:15 schreef robin007bond het volgende:
Hah, interessante invalshoek.
Germany, Not Greece, Should Exit the Euro
Als jij het zo precies weet, waarom vertel je het dan niet gewoon? Ik ga niet Google'n om jouw gelijk te bewijzen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:53 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Misschien moet je de tijdlijn eens bekijken om te zien hoe onzinnig die claim is.
Ja, ze doen volop aan wanbeleid. Dat zie je goed.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:43 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ze vinden het niet leuk om in een recessie te zitten. Vanuit Syriza is er oprecht wel de wil om wat aan wanbeleid te doen.
Daar doelde ik inderdaad op, het historische fundament onder de EU en de euro. Zonder Duitsland zijn beide zinloos.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Remlof heeft wel een punt. De euro is m.n. opgezet als project van de Fransen om een herenigd Duitsland niet te sterk te laten worden in Europa. De hereniging mocht alleen doorgaan als Duitsland de DM zou opgeven. Duitsland uit de euro gooien zou dus in feite betekenen dat Duitsland in elk opzicht "gewonnen" heeft.
Inderdaad. Neo EU propaganda wat jij slikt als zoete koek.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, de nationale en internationale organisaties die gespecialiseerd zijn in dergelijke statistieken snappen er geen bal van natuurlijk...
Dus dan toch maar aan een Grexit?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Daar doelde ik inderdaad op, het historische fundament onder de EU en de euro. Zonder Duitsland zijn beide zinloos.
Nederland is daar niet aan toe. De tijd tijdens Rutte 1 was stilstand en de hervormingen van het huidige kabinet zijn netaan voldoende om nu weer voorzichtig een klein beetje de goede kant op te gaan, maar het houdt niet over. Nederland heeft zelfs ook nog steeds een primair begrotingstekort. Een dure munt lijkt me dus niet wat Nederland nodig heeft.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Kunnen we dan alsjeblieft regelen dat Nederland dezelfde munt gaat gebruiken als de Duitsers? We hebben daar in het verleden veel baat bij gehad (koppeling gulden en Duitse Mark).
Nou ja, de bondsdag heeft toch ingestemd met het beginnen aan onderhandelingen? So far so good.quote:
Ja, op de korte termijn zou het slecht zijn voor de export maar als je naar de lange termijn kijkt...quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:56 schreef Igen het volgende:
[..]
Nederland is daar niet aan toe. De tijd tijdens Rutte 1 was stilstand en de hervormingen van het huidige kabinet zijn netaan voldoende om nu weer voorzichtig een klein beetje de goede kant op te gaan, maar het houdt niet over. Nederland heeft zelfs ook nog steeds een primair begrotingstekort. Een dure munt lijkt me dus niet wat Nederland nodig heeft.
Noorwegen is een zeer sterk sociaal land wat in ieder geval het welzijn van zijn burgers in het vaandel draagt.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik ken de Noorse politiek niet, maar ik vermoed dat daar sociaal-democraten/sociaal-liberalen aan de macht zijn en geen old skool socialisten.
Daarom zitten we nu samen in de Euro. Zowel Duitsland als Nederland profiteren daar flink van.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Kunnen we dan alsjeblieft regelen dat Nederland dezelfde munt gaat gebruiken als de Duitsers? We hebben daar in het verleden veel baat bij gehad (koppeling gulden en Duitse Mark).
Je hebt je feiten gewoon weer niet op orde.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:55 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Inderdaad. Neo EU propaganda wat jij slikt als zoete koek.![]()
Ik zou zeggen: ga er zelf eens wonen en werken met een gezin. Eens kijken of je na een half jaar nog steeds dat gelul na wauwelt....
Met welke welvaartsstatistieken onderbouw jij die stelling?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Daarom zitten we nu samen in de Euro. Zowel Duitsland als Nederland profiteren daar flink van.
Het probleem is met Nederland dat de hele economie is gebaseerd op export en dat maakt je als land enorm kwetsbaar voor financiele tegenvallers op internationaal nivo.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja, op de korte termijn zou het slecht zijn voor de export maar als je naar de lange termijn kijkt...
quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je hebt je feiten gewoon weer niet op orde.
Van dit soort verhalen word ik eigenlijk alleen maar Eurosceptischer. Toch doffe ellende als je op dat soort politieke achterlijkheid je munt moet baseren. Geld zou zuiver en alleen economisch benaderd moeten worden, daarom is het ook zo belangrijk om een onafhankelijke centrale bank te hebben. De politiek heeft namelijk niet de discipline om altijd en overal voor het belang van de munt te kiezen in plaats van een ander belang.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Remlof heeft wel een punt. De euro is m.n. opgezet als project van de Fransen om een herenigd Duitsland niet te sterk te laten worden in Europa. De hereniging mocht alleen doorgaan als Duitsland de DM zou opgeven. Duitsland uit de euro gooien zou dus in feite betekenen dat Duitsland in elk opzicht "gewonnen" heeft.
Eens, als de rest van Nederland het voorbeeld van de regio Eindhoven (>50% van de innovatie en patenten van Nederland) zou volgen dan zou de Nederlandse economie sterker en stabieler worden.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:00 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Het probleem is met Nederland dat de hele economie is gebaseerd op export en dat maakt je als land enorm kwetsbaar voor financiele tegenvallers op internationaal nivo.
Nederland zou er goed aan doen om meer aan service en productie te doen.
Of geen centrale bank.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:00 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Toch doffe ellende als je op dat soort politieke achterlijkheid je munt moet baseren. Geld zou zuiver en alleen economisch benaderd moeten worden, daarom is het ook zo belangrijk om een onafhankelijke centrale bank te hebben. De politiek heeft namelijk niet de discipline om altijd en overal voor het belang van de munt te kiezen in plaats van een ander belang.
Idd. Nog steeds grote kans, dat het "fout" gaat. Niet vanwege de Grieken of "EU" maar omdat samenwerking wel's wat minder gunstig kan zijn dan herrie in de tent.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:20 schreef crystal_meth het volgende:
Europe's leaders are openly worrying about 'violence' and 'revolution' if Greece goes wrong
Ik denk dat ze daar niet begrijpen wat er gebeurd, ook getuige de oorwassing die van Bommel gisteren (en-publique) kreeg van Dijsselbloem.quote:Bron: NOS 06jul15: Vanuit Griekenland zitten er nu andere mensen aan tafel. Het zou goed zijn als dit vanuit Europa ook gebeurt.
Noorwegen is een enorme energie exporteur en kan zich dat voorlopig veroorloven, ze hoeven het geld niet met werken en industrieproducten te verdienen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:58 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Noorwegen is een zeer sterk sociaal land wat in ieder geval het welzijn van zijn burgers in het vaandel draagt.
Daarentegen neo kapitalistische landen.......brrrrrr....
Centrale bank privatiseren zou ik dan zeggen, immers de meeste centrale banken hebben een private oorsprong omdat zij opgericht zijn door commerciële banken. Maar dan zit je weer met de merkwaardig situatie dat de geldcreatie bij private partijen ligt.quote:
Nederland leunt nog teveel op het Gas, en dat is binnenkort opquote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:00 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Het probleem is met Nederland dat de hele economie is gebaseerd op export en dat maakt je als land enorm kwetsbaar voor financiele tegenvallers op internationaal nivo.
Nederland zou er goed aan doen om meer aan service en productie te doen.
Als in vrije markt en meer ruimte voor ondernemers?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Eens, als de rest van Nederland het voorbeeld van de regio Eindhoven (>50% van de innovatie en patenten van Nederland) zou volgen dan zou de Nederlandse economie sterker en stabieler worden.
Net als Nederland dat zich een tijdje kon veroorloven door de imploderende Gasbel. Helaas, willen de Groningers niet langer beven dus gaan we megalomaan investeren Windparken.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Noorwegen is een enorme energie exporteur en kan zich dat voorlopig veroorloven, ze hoeven het geld niet met werken en industrieproducten te verdienen.
Hoe kan je aan export doen zonder productie?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:00 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Het probleem is met Nederland dat de hele economie is gebaseerd op export en dat maakt je als land enorm kwetsbaar voor financiele tegenvallers op internationaal nivo.
Nederland zou er goed aan doen om meer aan service en productie te doen.
Veel importerenquote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:06 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Hoe kan je aan export doen zonder productie?
Zonder belasting te heffenquote:
En is de stroom geen fuck waard als er wind is, en kost het klauwen vol geld als er geen wind is.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
Net als Nederland dat zich een tijdje kon veroorloven door de imploderende Gasbel. Helaas, willen de Groningers niet langer beven dus gaan we megalomaan investeren Windparken.
Oke, ik had wat specifieker moeten zijn, Nederland heeft uitstekend handelsoverschot en dat kan niet zonder lokale productie bestaan.quote:
Dat eerder dan een Gerxit, want dat kan helemaal niet. Net zo min als een Fraxit trouwens.quote:
Verkoop van natuurlijke rijkdommen bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:06 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Hoe kan je aan export doen zonder productie?
Nee, dan is er ook sprake van productie, immers de delfstof moet gedolven worden. En het proces van gas in de bodem naar gas in een pijpleiding is een duidelijke vorm van productie.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Verkoop van natuurlijke rijkdommen bijvoorbeeld.
Dat heet ook productie...quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Verkoop van natuurlijke rijkdommen bijvoorbeeld.
Gekoppeld aan een links bestuur (wat in die regio heel erg stabiel zo is).quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als in vrije markt en meer ruimte voor ondernemers?
Dat is veel te gemakkelijk, Noorwegen heeft gewoon een goed beleid. De meeste landen die ineens zoveel grondstoffen ontdekken worden juist armer op de lange termijn. Waarom is Noorwegen niet in die val getrapt? Omdat Noorwegen de opbrengsten van de verkoop van die grondstoffen op een zinvolle wijze heeft geïnvesteerd. Van de race to the bottom onder leiding van de USA en de UK wordt in ieder geval niemand beter. Nu ja, de 0,1% en misschien de 1%, een verwaarloosbare groep.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Noorwegen is een enorme energie exporteur en kan zich dat voorlopig veroorloven, ze hoeven het geld niet met werken en industrieproducten te verdienen.
Ik heb lange tijd geleden The case against the Fed gelezen (het boek is tegenwoordig gratis als pdf beschikbaar). Rothbard schetst aan het einde een alternatief, dat neerkomt op herintroductie van de gouden standaard.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:04 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Centrale bank privatiseren zou ik dan zeggen, immers de meeste centrale banken hebben een private oorsprong omdat zij opgericht zijn door commerciële banken. Maar dan zit je weer met de merkwaardig situatie dat de geldcreatie bij private partijen ligt.
En toch doet de Duitse economie het momenteel beter. Waarom?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:13 schreef Kowloon het volgende:
Als ik dat zo inschat heeft Nederland een van de grootste handelsoverschotten per inwoner ter wereld. Productief landje dat Nederland, zelfs Duitsland wordt weggeblazen:
http://www.nu.nl/economie(...)schot-in-wereld.html
Hah, dat is wel grappig. Zouden we nu niet hogere lonen kunnen eisen?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:13 schreef Kowloon het volgende:
Als ik dat zo inschat heeft Nederland een van de grootste handelsoverschotten per inwoner ter wereld. Productief landje dat Nederland, zelfs Duitsland wordt weggeblazen:
http://www.nu.nl/economie(...)schot-in-wereld.html
Vooral omdat hun export profiteert van de lage eurokoers.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
En toch doet de Duitse economie het momenteel beter. Waarom?
Ja, een gouden standaard, of iets wat er op lijkt, zal dan wel moeten inderdaad. Ik heb het niet zo op overheden, maar de seigniorage in private handen leggen vind ik wel erg ver gaan.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:16 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb lange tijd geleden The case against the Fed gelezen (het boek is tegenwoordig gratis als pdf beschikbaar). Rothbard schetst aan het einde een alternatief, dat neerkomt op herintroductie van de gouden standaard.
Een grondstof uit de bodem halen en het omzetten naar een meer bruikbare vorm is het toevoegen van waarde aan dat product en dus economisch gezien productie. Dat is nu eenmaal de term die er voor in het leven geroepen is.quote:
Dan ben je afhankelijk van de goudwinning, is hetzelfde anders.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:20 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ja, een gouden standaard, of iets wat er op lijkt, zal dan wel moeten inderdaad. Ik heb het niet zo op overheden, maar de seigniorage in private handen leggen vind ik wel erg ver gaan.
Zorg eerst maar eens voor consensus voor de definitie van beter.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
En toch doet de Duitse economie het momenteel beter. Waarom?
Griekenland zou net als India zelf die farmaceutische middelen moeten maken. Als er prijzen worden gevraagd die niet te betalen zijn dan zal je wel moeten. Mensenlevens zijn belangrijker dan patenten.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 13:44 schreef Tomatenboer het volgende:
Is dit al gepost in dit topic:
[..]
Maar alles is zeker acceptabel in de harde opstelling ten opzichte van Griekenland? Hadden ze maar meer "eigen verantwoordelijkheid" moeten tonen zeker?
Toch is dat economisch gezien niet hetzelfde, het heeft nadelen een exporteur van energie te zijnquote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:21 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Een grondstof uit de bodem halen en het omzetten naar een meer bruikbare vorm is het toevoegen van waarde aan dat product en dus economisch gezien productie. Dat is nu eenmaal de term die er voor in het leven geroepen is.
In een communistische staat heb je juist alleen een Centrale Bankquote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:18 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Gaan we de communistische kant op, ook goed.
Dat is natuurlijk totaal wat anders, dat gaat over de veronderstelde economische nadelen van een bepaalde vorm van productie binnen een economie. Gas uit de bodem halen en in een pijpleiding stoppen is productie.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Toch is dat economisch gezien niet hetzelfde, het heeft nadelen een exporteur van energie te zijn
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hollandse_ziekte_(economie)
Communisme hebben we nooit gekend. Een staatsloze samenleving, waar de werkers de productiemiddelen in handen hebben zonder geld.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:26 schreef remlof het volgende:
[..]
In een communistische staat heb je juist alleen een Centrale Bank
Als jij dat wil, het is principieel iets anders. Een economie gebaseerd op natuurlijke rijkdommen en eentje die baseert op industrieele productie.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:26 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk totaal wat anders, dat gaat over de veronderstelde economische nadelen van een bepaalde vorm van productie binnen een economie. Gas uit de bodem halen en in een pijpleiding stoppen is productie.
Daar verwees ik net naar.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Toch is dat economisch gezien niet hetzelfde, het heeft nadelen een exporteur van energie te zijn
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hollandse_ziekte_(economie)
quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is veel te gemakkelijk, Noorwegen heeft gewoon een goed beleid. De meeste landen die ineens zoveel grondstoffen ontdekken worden juist armer op de lange termijn. Waarom is Noorwegen niet in die val getrapt? Omdat Noorwegen de opbrengsten van de verkoop van die grondstoffen op een zinvolle wijze heeft geïnvesteerd. Van de race to the bottom onder leiding van de USA en de UK wordt in ieder geval niemand beter. Nu ja, de 0,1% en misschien de 1%, een verwaarloosbare groep.
Ja, daar zocht ik eerder naar, ook toevallig, kon alleen cijfers van 2011 vinden 63 miljard toen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:13 schreef Kowloon het volgende:
Als ik dat zo inschat heeft Nederland een van de grootste handelsoverschotten per inwoner ter wereld. Productief landje dat Nederland, zelfs Duitsland wordt weggeblazen:
http://www.nu.nl/economie(...)schot-in-wereld.html
In omgaan met hun natuurlijke rijkdommen opbrengsten doen ze het beter dan Nederland, maar dat veranderd niets aan het feit dat ze hun sociale stelsel alleen maar kunnen financieren omdat ze zo een grote exporteur van energie zijn.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Daar verwees ik net naar.
Waaruit blijkt dat het Noorse beleid heel erg goed is, zij hebben tot nu toe nog geen last gehad van deze 'ziekte'.
[..]
We praten langs elkaar heen. Ik beschrijf wat productie is, jij hangt ten onrecht een positieve interpretatie aan het woord productie. Het is gewoon de economische term voor een bepaald fenomeen. Uiteraard is het wel zo aan bepaalde vormen van productie voor- en nadelen zitten. Zoals bijvoorbeeld die Hollandse Ziekte (die nu overigens niet meer kan bestaan vanwege de Euro). Ik ben het overigens met je eens als je stelt dat de afhankelijkheid van gas moet worden verminderd, over een tijdje is het namelijk op.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als jij dat wil, het is principieel iets anders. Een economie gebaseerd op natuurlijke rijkdommen en eentje die baseert op industrieele productie.
Heet dat eerst niet anarchocommunisme?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:27 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Communisme hebben we nooit gekend. Een staatsloze samenleving, waar de werkers de productiemiddelen in handen hebben zonder geld.
Je hebt het over staatskapitalisme.Dat is wat de Sovjet Unie deed onder het mom van het willen bereiken van communisme.
Nee, ik wil een onderscheid maken tussen het produceren van meerwaarde door industrieele (ook bio en landbouw) Productie en het winnen en verkopen van natuurlijke rijkdommen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:34 schreef Kowloon het volgende:
[..]
We praten langs elkaar heen. Ik beschrijf wat productie is, jij hangt ten onrecht een positieve interpretatie aan het woord productie.
Daar is het begrip toegevoegde waarde voor uitgevonden.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, ik wil een onderscheid maken tussen het produceren van meerwaarde door industrieele (ook bio en landbouw) Productie en het winnen en verkopen van natuurlijke rijkdommen.
Omg, ik wil niet weten wat jij tegenwoordig voor extreemlinkse schrijfsels leestquote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:27 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Communisme hebben we nooit gekend. Een staatsloze samenleving, waar de werkers de productiemiddelen in handen hebben zonder geld.
Je hebt het over staatskapitalisme.Dat is wat de Sovjet Unie deed onder het mom van het willen bereiken van communisme.
Het grappige is dat in de jaren 50-70 alle communisten nu juist van mening waren dat hoe men het in de SU etc deed wel de juiste manier was. Nu is het ineens niet het "ware" communisme.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:42 schreef remlof het volgende:
[..]
Omg, ik wil niet weten wat jij tegenwoordig voor extreemlinkse schrijfsels leest
Nou nee, dat ligt toch wel ietsjes anders hoor. De grote begrotingstekorten ontstonden na Den Uyl. Duisenberg wilde al een 1% regel hanteren voor wat de uitgaven van de overheid. De regeringen na Den Uyl onder Van Agt waren dan weer de dupe van een stagnerende economie, maar konden daar niet op tijd op inspringen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:47 schreef tfors het volgende:
[..]
öud-links is het sleutelwoord inderdaad. Joop den Uyl is nog springlevend daar. Werkte in Nederland ook niet, koste decennia van puinruimen om het weer goed te krijgen.
Eurostat dat was toch de organisatie die niet door had dat Griekenland samen met Goldman Sachs de boel aan het bedonderen was, die moeten we nu wel vertrouwen?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja, de nationale en internationale organisaties die gespecialiseerd zijn in dergelijke statistieken snappen er geen bal van natuurlijk...
Ik had toch laatst ergens gelezen dat Duitsland ook een probleempje ondervindt met de uitvoer van hun dure auto's van hoge kwaliteit? Dat ze het niet meer goed afgezet krijgen oid?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik kom nog even terug op de wenselijkheid van een lage koers van de eigen munt voor de export. Waarom streven we er niet naar om meer kwaliteit toe te voegen aan onze producten en zodoende ook met een hogere koers een goede export te hebben zoals Duitsland al lang doet? Dat is de beste manier om een race to the bottom te voorkomen en een goede welvaart op de lange termijn te garanderen.
Daarom schreef ik nationale en internationale organisaties. Het Bulgaarse statistiekbureau, waar mijn link naar verwees, zal toch niet zulke extreem afwijkende cijfers publiceren?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:58 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Eurostat dat was toch de organisatie die niet door had dat Griekenland samen met Goldman Sachs de boel aan het bedonderen was, die moeten we nu wel vertrouwen?
Maar dat is dus precies de Duitse insteek, die Duitsland tot nu toe redelijk succesvol in de eurozone heeft weten te verdedigen. Maar de Fransen (en bijv. ook de Engelsen, maar die zitten niet in de euro) zijn tegenwoordig volledig op de (Neo-?)Keynesiaanse koers van dat de overheid tekorten moet draaien om de economie te stimuleren en dat de centrale bank dat met de geldpers moet betalen - en dat de centrale bank dus juist liever niet onafhankelijk moet zijn.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:00 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Van dit soort verhalen word ik eigenlijk alleen maar Eurosceptischer. Toch doffe ellende als je op dat soort politieke achterlijkheid je munt moet baseren. Geld zou zuiver en alleen economisch benaderd moeten worden, daarom is het ook zo belangrijk om een onafhankelijke centrale bank te hebben. De politiek heeft namelijk niet de discipline om altijd en overal voor het belang van de munt te kiezen in plaats van een ander belang.
Geloof me, dat komt de Duitsers ook de neus uit, gaan duizenden miljarden belastinggeld in allerlei landen, van voormalige DDR tot Griekenland en krijgen er zoiets voor terug.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:58 schreef Idisrom het volgende:
Ik vond het beschamend hoe er op de oorlogskaart van Duitsland gespeeld werd vandaag. Alleen om die reden zou ik als Duitsland niet eens willen meewerken aan deze reddingsoperatie.
Ja, en daarom is dat hele project van de euro dus ook niet houdbaar, laat staan wat het nu wordt een transfer unie en laat staan straks als de vergrijzingshobbel in zicht komt. Psychologisch alleen al niet.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 18:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Geloof me, dat komt de Duitsers ook de neus uit, gaan duizenden miljarden belastinggeld in allerlei landen, van voormalige DDR tot Griekenland en krijgen er zoiets voor terug.
Of juist wel door nu gewoon door te zetten met de Grieken.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 18:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en daarom is dat hele project van de euro dus ook niet houdbaar, laat staan wat het nu wordt een transfer unie en laat staan straks als de vergrijzingshobbel in zicht komt. Psychologisch alleen al niet.
Nee, joh, en hoe zit dat met de vergrijzingshobbel, denk je dan?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 18:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of juist wel door nu gewoon door te zetten met de Grieken.
Waarschijnlijk omdat het gefaald heeft. Dat sovjetsysteem was niet houdbaar.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het grappige is dat in de jaren 50-70 alle communisten nu juist van mening waren dat hoe men het in de SU etc deed wel de juiste manier was. Nu is het ineens niet het "ware" communisme.
Ga ik doornemen. Thx.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:16 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb lange tijd geleden The case against the Fed gelezen (het boek is tegenwoordig gratis als pdf beschikbaar). Rothbard schetst aan het einde een alternatief, dat neerkomt op herintroductie van de gouden standaard.
Zou er iemand de illusie hebben dat mocht het zover komen de Grieken voor ons gingen betalen?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 18:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en daarom is dat hele project van de euro dus ook niet houdbaar, laat staan wat het nu wordt een transfer unie en laat staan straks als de vergrijzingshobbel in zicht komt. Psychologisch alleen al niet.
Nee, natuurlijk niet, en die puinhoop trek je ook niet uit het slop, maar Dijsselbloem c.s. denken van wel en daar hebben we ons maar aan te houden, maar je weet wat dat betekent.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 18:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zou er iemand de illusie hebben dat mocht het zover komen de Grieken voor ons gingen betalen?
http://economictimes.indi(...)t&utm_campaign=cppstquote:German hardline finance chief Wolfgang Schaeuble, Europe's 'new boss'?
Germany's Finance Minister Wolfgang Schaeuble insists he is deeply pro-European, but for many his unbending stance on Greece has cast him as a villian in the struggle to save Athens from crashing out of the euro.
This week the Portuguese daily Publico lashed out at the veteran minister as "the main menace for Europe" after he had proposed a five-year "time-out" from the single currency for debt-wracked Greece.
The Italian daily Espresso pictured the 72-year-old as "Europe's boss" on its front page Friday, under the headline: "This man is scary. He scares us too."
Greece's former finance minister Yanis Varoufakis -- with whom Schaeuble frequently clashed after radical-left Prime Minister Alexis Tsipras came to power -- accused his nemesis in Berlin of deliberately leading Europe into an impasse.
As the most experienced member of the German cabinet, Schaeuble has served as Chancellor Angela Merkel's main general throughout the lengthy battle to resolve the eurozone crisis.
As he asked German lawmakers Friday to vote for a third bailout plan for Athens, Schaeuble said he had learned to shrug off the withering criticism which in Greece has seen him vilified as a Nazi and a bloodsucker.
"Nothing is achieved with this sort of distorted polemic, which has absolutely nothing to do with the issue," he said.
"I've grown thick-skinned during my long political life. What really drives me is my responsibility as finance minister and a member of the government, and the responsibility to help find a solution."
In his unerring insistence on often painful reforms in return for rescue loans, Schaeuble says he is fighting for a strong EU and for smaller eurozone countries which have made great sacrifices to remain in the single currency.
Schaeuble belongs to Merkel's conservative Christian Democratic Union (CDU) and is one of her most trusted and loyal allies. He's also the most seasoned cabinet member having held five ministerial offices since 1984 and been a member of parliament for more than 40 years.
It was under former conservative leader Helmut Kohl that the pro-European Schaeuble forged his career, rising through the ranks to eventually become Kohl's chief of staff, long seen as the heir apparent.
Together they oversaw Germany's national reunification, when personal tragedy struck Schaeuble -- an assassination attempt by a deranged man in 1990 badly injured him and has forced him to use a wheelchair ever since.
Schaeuble soon returned to active political life, but nearly sacrificed his career in a slush-fund scandal that shattered Kohl's reputation. After a period in the political wilderness, Schaeuble made a comeback in 2002.
While Merkel refused to back him two years later for the role of federal president -- instead picking former International Monetary Fund chief Horst Koehler -- he became interior minister the following year.
Schaeuble did not have an easy time in the position and was criticised by civil liberties groups for curbing rights in response to the threat of extremist attacks.
However, Merkel rewarded him in October 2009 when she tapped him for the more high-profile finance ministry. At the time, Schaeuble told reporters he was "stunned" by the appointment.
Schaeuble was born in Freiburg in southwestern Germany in 1942, the son of a conservative politician. He is bookish with a dry wit, married and has four children.
While he never officially said so, Schaeuble was believed to have ambitions to become head of the Eurogroup of eurozone finance ministers in 2012, and his candidacy was bandied about but faced some strong reservations in a number of European countries.
He has never been soft on other Europeans. Describing himself as "pitiless" in his management of Germany's public purse, he shows the same exactitude towards his euro partners, campaigning for tight fiscal discipline and insisting on stringent conditions for any bailout contribution by Berlin.
His biographer Peter Schuetz calls him the "most honest man" he knows, "even if he's not always the most charming."
Precies. Het is socialisme voor de rijken en kapitalisme voor de armen en de middenklasse. Slechtse scenario voor de armen en de middenklasse en het beste voor een klein groepje rijken.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 16:48 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Och, een verwaterde variant zou ik zeggen. Er is een tendens naar privatiseren, maar ook naar een steeds sterkere overheid. Er is nivellering, maar er is ook zoiets als de hypotheekrenteaftrek. En-ga-zo-maar-door.
Juist daarom is het belangrijk dat er nu structurele hervormingen worden doorgevoerd. Dan heb je minder pijn van die vergrijzing.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 18:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, joh, en hoe zit dat met de vergrijzingshobbel, denk je dan?
(En alle economische crises die we tussen nu en die vergrijzingshobbel zullen meemaken).
Ik denk dat een N-euro en Z-euro beter is. Ik denk ook dat we in de N-euro landen een basisinkomen kunnen betalen, zodat we van een bepaald type problemen verlost zijn (bijv. armoede). Ik denk dat met die basis, als je het geleidelijk invoert beginnend met 60+, idd ook tijdens de vergrijzingshobbel een redelijke arbeidsparticipatie (arbeid wordt dan nl. goedkoper) kan worden gegarandeerd. Maar goed, dat moeten de linkse ideeën worden wat mij betreft. Het nieuwe elan van links.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 18:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Juist daarom is het belangrijk dat er nu structurele hervormingen worden doorgevoerd. Dan heb je minder pijn van die vergrijzing.
Restore capitalism! Het is ernstig geperverteerd, een financieel product is geen product, het is een verschijningsvorm van kapitaal. Alleen is het kapitaal wat daarin zit niet meer te kwalificeren als productiemiddel.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 18:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ga ik doornemen. Thx.
Los van de inhoud is het sowieso vragen om problemen wanneer een monetair systeem zich baseert op opgeblazen lucht.
Het ging fout op het moment dat ze geld loskoppelden van onderliggende waarden en bewust het fractionele bankierssysteem gingen gebruiken.
Nog steeds te zot voor woorden dat banken tig keer hun eigen (dwz. het door werken ingelegde spaar)vermogen kunnen uitlenen.
Een andere bank kan "ook" weer geld lenen wat dan weer in de boeken komt als "eigen" vermogen waarmee de sneeuwbal verder rolt. Beleggen in derivaten, swaps of andere speelproducten, speculeren waaronder ook opties, zou simpelweg verboden moeten zijn. Beleggers moeten weer betrokken aandeelhouder willen zijn met bijpassende vergoeding voor hun "echte" risico.
Dat lijkt me een stuk beter dat de geldpers draait voor de banken die dat dan oppotten en er investeringen mee gaan verhinderen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 18:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar dat is dus precies de Duitse insteek, die Duitsland tot nu toe redelijk succesvol in de eurozone heeft weten te verdedigen. Maar de Fransen (en bijv. ook de Engelsen, maar die zitten niet in de euro) zijn tegenwoordig volledig op de (Neo-?)Keynesiaanse koers van dat de overheid tekorten moet draaien om de economie te stimuleren en dat de centrale bank dat met de geldpers moet betalen - en dat de centrale bank dus juist liever niet onafhankelijk moet zijn.
Een basisinkomen lijkt me juist ten koste te gaan van de arbeidsparticipatie. Als je toch wel geld krijgt blijft er weinig motivatie over om te werken...quote:Op vrijdag 17 juli 2015 18:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat een N-euro en Z-euro beter is. Ik denk ook dat we in de N-euro landen een basisinkomen kunnen betalen, zodat we van een bepaald type problemen verlost zijn (bijv. armoede). Ik denk dat met die basis, als je het geleidelijk invoert beginnend met 60+, idd ook tijdens de vergrijzingshobbel een redelijke arbeidsparticipatie kan worden gegarandeerd. Maar goed, dat moeten de linkse ideeën worden wat mij betreft. Het nieuwe elan van links.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |