NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar gaat dit over ? De Eurozone situatie van Griekenland met onder een overzicht voorzien van links en tijdslijnen.
Topictstart is op 14 en 15jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)
Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.
Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.
Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.
Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.
Vanavond 15jul15 wordt in het Griekse parlement gestemd over 4 van de 13 eisen die tot wet moeten worden gemaakt (eis EU) voordat verder kan worden onderhandeld over geld. Op korte termijn moeten flinke bedragen worden betaald om te voorkomen dat de Griekse economie ineenstort. Er is mogelijk een maar Griekenland krijgt mogelijk niet de door de EU gevraagde deelsteun van het IMF. IMF verwacht in een analyse dat de Griekse schuld onhoudbaar is.
15jul15 21u30 Momenteel zijn er in Athene (relatief) kleine ongeregeldheden van protestanten, Hopelijk komt het niet tot erger.
Hieronder wat meer.
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * EC * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * deKolonels * GRinEU * MFin-GR * PM-GR * Parlement
Blogs: VaroufakisBig.V * Paraklo-Griekenland * Jacobinsiryza
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen1 * EU-Lijst2 * EU-Summit
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)
Tijdslijn/cet zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen) (hier detail verslag)
14jul15: Geheim IMF rapport status Griekenland
15jul15 18u00: Big V. geeft op zijn Blog zijn commentaar van het EU proces.
15jul15 Beslissing Grieks parlement over voortzetting onderhandelingen (verslag: Guardian & NRC)
16-17jul15 Beslissing Nationale parlementen w.o. Nederland omtrent akkoorden.
Maps:
Topictstart is op 14 en 15jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)
Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.
Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.
Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.
Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.
Vanavond 15jul15 wordt in het Griekse parlement gestemd over 4 van de 13 eisen die tot wet moeten worden gemaakt (eis EU) voordat verder kan worden onderhandeld over geld. Op korte termijn moeten flinke bedragen worden betaald om te voorkomen dat de Griekse economie ineenstort. Er is mogelijk een maar Griekenland krijgt mogelijk niet de door de EU gevraagde deelsteun van het IMF. IMF verwacht in een analyse dat de Griekse schuld onhoudbaar is.
15jul15 21u30 Momenteel zijn er in Athene (relatief) kleine ongeregeldheden van protestanten, Hopelijk komt het niet tot erger.
Hieronder wat meer.
Handige linksSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.
Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.
Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.
In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.
Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard.
Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).
Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.
Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat mogelijk proces procedurele proberen te traineren. Update 15jul15: Door wisseling vna de 2e kamervoorzitster, is een procedure blokkade niet aannemelijk.
Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Schaüble, Griekenland op de kapot geslagen knieën heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine.
Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille, toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Griekenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen.
15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, coups voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen.
15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkoord geven wat Griekenland de EU wel als voorwaarde stelt. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit..
Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * EC * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * deKolonels * GRinEU * MFin-GR * PM-GR * Parlement
Blogs: VaroufakisBig.V * Paraklo-Griekenland * Jacobinsiryza
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen1 * EU-Lijst2 * EU-Summit
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)
Tijdslijn/cet zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen) (hier detail verslag)
14jul15: Geheim IMF rapport status Griekenland
15jul15 18u00: Big V. geeft op zijn Blog zijn commentaar van het EU proces.
15jul15 Beslissing Grieks parlement over voortzetting onderhandelingen (verslag: Guardian & NRC)
16-17jul15 Beslissing Nationale parlementen w.o. Nederland omtrent akkoorden.
Maps:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
22jul15 Grieks Parlement moet eisen wettigen
20aug15 Betaling ¤3.2M aan ECB
M.vr.gr Vallon (11,12,13, 15jul15)
Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 22:05:38 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als bij de slotpost reeds gezegd, zijn er opmerkelijk ontwikkelingen.
Over ca. 4 tot 5 uur moet Griekenland akkoord gaan met ca 4 tot 5 wetten.
Nu maar afwachten of de tijd niet nog weer oneindig worden opgerekt.
Er zijn strubbelingen in de Syriza partij die zeer verscheurd is. Het is "boos" en leden spreken over rampzalig en onacceptabele bezuinigingen. De ambtenaren staken en veel mensen aanwezig op "het plein". Wanneer alle steun voor Tsipras vervalt, kan het zo maar zijn dat z'n kabinet valt.
Binnen de EU rommelt het ook. Finland die vanwege haar economische en vooral politiek situatie, niet akkoord zal gaan. Niet een heel groot probleem omdat de andere EU leden kunnen zorgen voor een 85% meerderheid. Daarbij komt de betalingssituatie van Engeland/VK die op een later moment nog veel verder voor onzekerheid kan zorgen.
Vanmiddag is Frankrijk al volmondig akkoord gegaan.
Min.Fin van Amerika op stel en sprong naar Frankfurt gevlogen om met Draghi (ECB Baas) en Schaüble (MinFin Duitsland) te overleggen.
In de EU zullen, naar verwachting, geen echt grote probleem ontstaan hoewel er wel wat twijfel is omtrent de totale haalbaarheid. Alle hangt feitelijk nu af van de "Grieken" en zoals Dijsselbloem het zeg, er zullen nog vele kinken in de kabel komen.
Ook een opgedoken IMF rapport kan nu voor scheuring zorgen. Het IMF wil mogelijk haar handen van Griekenland aftrekken, de schuld is onhoudbaar, terwijl Griekenland? de EU thx Crust_Mether op rekent dat het IMF in de deal zit. Er zouden daarmee meer maatregelen nodig zijn, terwijl het plan van nu al draconisch is.
Nog wel wat onvermoede zaken uit het vorige deel. Daar kwam, gelijk een thriller, een detailverslag naar voren hoe het proces in Brussel is verlopen. Het stuk beschrijft van moment tot moment hoe de "nacht van Tsipras" is verlopen,
Voormalige minister van Financiën Yanis Varoufakis heeft op z'n blog zware repliek gegeven op de wijze hoe het akkoord tot stand is gekomen. Yanis heeft 5 maanden lang in de zweetkamertjes onderhandeld en kon niet akkoord gaan met het tegen zijn principes ingaande akkoord. Z'n collega Tsakalotos nam de taak over en was verbijsterd over de onwetenschappelijk wijze van werken en druk uitoefenen in de EU.
Hoe dan ook, het zijn roerige tijden. Hier op het forum zullen we, vast, weer historische momenten bespreken en wie weet uit onverwachte internet hoeken, verhelderende standpunten gaan uitwisselen.
Vele plezier en erg leuk met elkaar te ontdekken hoe de financiële EU wereld in elkaar steekt.
Neemt niet weg dat de hele situatie voor de Yannis's en Sophia's in Griekenland, ernstige
gevolgen heeft en zal geven. Onzekerheid, terwijl je geen geld hebt en wordt geconfronteerd dat in een paar weken tijd, hun wereld totaal is veranderd.
Hiermee risico dat het gebrekkige bouwwerk van de EU verder wordt aangetast in stabiliteit wat dus jou en mijn leven zal kunnen gaan raken.
[ Bericht 53% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 20:05:07 ]
Over ca. 4 tot 5 uur moet Griekenland akkoord gaan met ca 4 tot 5 wetten.
Nu maar afwachten of de tijd niet nog weer oneindig worden opgerekt.
Er zijn strubbelingen in de Syriza partij die zeer verscheurd is. Het is "boos" en leden spreken over rampzalig en onacceptabele bezuinigingen. De ambtenaren staken en veel mensen aanwezig op "het plein". Wanneer alle steun voor Tsipras vervalt, kan het zo maar zijn dat z'n kabinet valt.
Binnen de EU rommelt het ook. Finland die vanwege haar economische en vooral politiek situatie, niet akkoord zal gaan. Niet een heel groot probleem omdat de andere EU leden kunnen zorgen voor een 85% meerderheid. Daarbij komt de betalingssituatie van Engeland/VK die op een later moment nog veel verder voor onzekerheid kan zorgen.
Vanmiddag is Frankrijk al volmondig akkoord gegaan.
Min.Fin van Amerika op stel en sprong naar Frankfurt gevlogen om met Draghi (ECB Baas) en Schaüble (MinFin Duitsland) te overleggen.
In de EU zullen, naar verwachting, geen echt grote probleem ontstaan hoewel er wel wat twijfel is omtrent de totale haalbaarheid. Alle hangt feitelijk nu af van de "Grieken" en zoals Dijsselbloem het zeg, er zullen nog vele kinken in de kabel komen.
Ook een opgedoken IMF rapport kan nu voor scheuring zorgen. Het IMF wil mogelijk haar handen van Griekenland aftrekken, de schuld is onhoudbaar, terwijl Griekenland? de EU thx Crust_Mether op rekent dat het IMF in de deal zit. Er zouden daarmee meer maatregelen nodig zijn, terwijl het plan van nu al draconisch is.
Nog wel wat onvermoede zaken uit het vorige deel. Daar kwam, gelijk een thriller, een detailverslag naar voren hoe het proces in Brussel is verlopen. Het stuk beschrijft van moment tot moment hoe de "nacht van Tsipras" is verlopen,
Voormalige minister van Financiën Yanis Varoufakis heeft op z'n blog zware repliek gegeven op de wijze hoe het akkoord tot stand is gekomen. Yanis heeft 5 maanden lang in de zweetkamertjes onderhandeld en kon niet akkoord gaan met het tegen zijn principes ingaande akkoord. Z'n collega Tsakalotos nam de taak over en was verbijsterd over de onwetenschappelijk wijze van werken en druk uitoefenen in de EU.
Hoe dan ook, het zijn roerige tijden. Hier op het forum zullen we, vast, weer historische momenten bespreken en wie weet uit onverwachte internet hoeken, verhelderende standpunten gaan uitwisselen.
Vele plezier en erg leuk met elkaar te ontdekken hoe de financiële EU wereld in elkaar steekt.
Neemt niet weg dat de hele situatie voor de Yannis's en Sophia's in Griekenland, ernstige
gevolgen heeft en zal geven. Onzekerheid, terwijl je geen geld hebt en wordt geconfronteerd dat in een paar weken tijd, hun wereld totaal is veranderd. Hiermee risico dat het gebrekkige bouwwerk van de EU verder wordt aangetast in stabiliteit wat dus jou en mijn leven zal kunnen gaan raken.
[ Bericht 53% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 20:05:07 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
?? Het was vooral de eurogroep die het IMF er per se bij wilde hebben.quote:Op woensdag 15 juli 2015 19:27 schreef Vallon het volgende:
Even wachten ...... Nee, dan sluit ik dit deel met Wauw wat een dag tot op dit moment.
We waren kalmpjes aan het tokkelen over a- en immorele waarden van (anti)sociale systemen in relatie tot Griekenland.
Komt vervolgens uit de lucht een detailverslag van Politico waarin tot op detail, wat ze hebben gegeten, tijdens de nachtelijke EU-summit. Zinderend
Big V Yani Varoufakis ontwaakt op zijn eiland en gaf nog 's flink repliek, hij maakte de Duitsers nog net niet uit voor Nazi's (denk ik ?)
Door het topic heen werd ook duidelijk dat het IMF wel's dwars kan gaan liggen. Ze willen niet meedoen omdat volgen hun analyse, Griekenland het niet kan/zal voldoen ana de eisen. Griekeland wil juist het IMF erbij hebben omdat daar nog grote leningen uitstaan.
[..]
are we infinite or am I alone
Voor de mensen die het hebben gemist, toch even dit goede artikel. 
http://www.groene.nl/arti(...)rikwekkend-voorbeeld
http://www.groene.nl/arti(...)rikwekkend-voorbeeld
Propaganda.quote:
Ben benieuwd wat we allemaal in Nieuwsuur krijgen te zien vanavond.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Het is wel een draadje om te discussiëren over Griekenland, niet om te spammen met opinieartikelen waarvan de auteurs dezelfde mening hebben als jou, he!quote:
Voor de mensen die het hebben gemist, toch even dit goede artikel.
http://www.groene.nl/arti(...)rikwekkend-voorbeeld
Zo werkt dat. Geeft wel aan wat voor een sukkel Varoufakis is.quote:
Voor de mensen die het hebben gemist, toch even dit goede artikel.
http://www.groene.nl/arti(...)rikwekkend-voorbeeld
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Steeds meer demonstranten voor het Griekse parlementsgebouw. Voor middernacht moet het aangenomen zijn, anders lopen ze al weer achter.
I´m back.
Ik ben benieuwd wat een Fins 'nee' gaat brengen. Op zich zou het 85% meerderheid systeem gehanteerd kunnen worden maar ik heb Dijsselbloem toch echt zien zeggen dat hij alleen een unanieme Europese stem wil. Nou heb ik Dijsselbloem wel meer zien zeggen maar toch...
Betaal ik hun deel gewoon erbij dan?quote:Op woensdag 15 juli 2015 19:58 schreef remlof het volgende:
Een Fins nee gaat geen enkele ruk uitmaken.
Hoe zit het met het UK dan?
*weer een leugen achter de naam Dijsselboem turft*quote:
Een Fins nee gaat geen enkele ruk uitmaken.
Ik denk dat elke 'nee' problematisch is.
Het hangt er echter wel van af wat de rest van de EU-landen gaat doen. Als de Baltische staten zich ook tegen het plan keren, de UK een duidelijke afkeur van het plan toont en nog een aantal andere landen bezwaren hebben, dan kon het wel eens heel lastig gaan worden.quote:
Een Fins nee gaat geen enkele ruk uitmaken.
Hoezo? Al wat ik lees is dat elk land het kan blokkeren.quote:
Een Fins nee gaat geen enkele ruk uitmaken.
Onder andere hier:
http://www.volkskrant.nl/(...)-blokkeren~a4100233/
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dus Tsipras stapt op, er komt geen deal en Griekenland gaat kapot?
Banken failliet, geen pensioen en ambtenaren die uitbetaalt worden en dan...?
Banken failliet, geen pensioen en ambtenaren die uitbetaalt worden en dan...?
.
Nog steeds hulp, maar dan humanitair.quote:
Dus Tsipras stapt op, er komt geen deal en Griekenland gaat kapot?
Banken failliet, geen pensioen en ambtenaren die uitbetaalt worden en dan...?
Waar staat dat, dat Tsipras opstapt?quote:
Dus Tsipras stapt op, er komt geen deal en Griekenland gaat kapot?
Banken failliet, geen pensioen en ambtenaren die uitbetaalt worden en dan...?
Overigens Griekenland wordt sws een democratievrije zone als ze dit wel aannemen.
Wel ironisch, daar waar de democratie begonnen is...
I´m back.
Ook al zegt Finland nee, dan betalen ze gewoon mee. Want Oxi is eigenlijk ja.quote:
[..]
Betaal ik hun deel gewoon erbij dan?
Hoe zit het met het UK dan?
I´m back.
Als Tsipras op zou stappen zie ik het zo gebeuren dat de EU een geschikte interim-MP kiest en dat ze zo binnen een maand over de hele zaak uit zijn. Weinig kans dat er in deze situatie nog eerlijke verkiezingen plaats kunnen vinden.quote:
[..]
Waar staat dat, dat Tsipras opstapt?
Overigens Griekenland wordt sws een democratievrije zone als ze dit wel aannemen.
Wel ironisch, daar waar de democratie begonnen is...
Haha, mooi artikel van het FD over Rutte:
http://fd.nl/economie-politiek/1111248/rutte-was-de-echte-havik-in-brussel
Rutte speelde hardball blijkbaar.
Het stemmen in Griekenland begint pas rond middernacht hoorde ik net bij RTL. Op zich is de kans dat ze voor de deal stemmen redelijk groot, maar de vraag is of Tsipras daarna nog door kan en voor verkiezingen is op dit moment natuurlijk ook geen geld. Een politicus die werd geinterviewed zei dat hij verwacht dat Tsipras aanblijft als premier (hij heeft immers dat akkoord onderhandeld) en dan een kabinet om zich heen verzameld die wel de plannen kan/wil doorvoeren.
Overigens is een Grexit eigenlijk geen optie, want als we Varoufakis mogen geloven is zijn plan B nooit verder gekomen dan de tekentafel, waardoor Griekenland hoe dan ook niets anders kan dan instemmen.
http://fd.nl/economie-politiek/1111248/rutte-was-de-echte-havik-in-brussel
Rutte speelde hardball blijkbaar.
Het stemmen in Griekenland begint pas rond middernacht hoorde ik net bij RTL. Op zich is de kans dat ze voor de deal stemmen redelijk groot, maar de vraag is of Tsipras daarna nog door kan en voor verkiezingen is op dit moment natuurlijk ook geen geld. Een politicus die werd geinterviewed zei dat hij verwacht dat Tsipras aanblijft als premier (hij heeft immers dat akkoord onderhandeld) en dan een kabinet om zich heen verzameld die wel de plannen kan/wil doorvoeren.
Overigens is een Grexit eigenlijk geen optie, want als we Varoufakis mogen geloven is zijn plan B nooit verder gekomen dan de tekentafel, waardoor Griekenland hoe dan ook niets anders kan dan instemmen.
Op een of andere manier geloof ik er dat er een nieuwe economie met een nieuwe Drachme komt. Iedere Griek weet toch dat ze wc papier krijgen, of aanmaakpapier voor de kachel in de winter.
Zou Randstad als klaarstaan met bussen om de goedkope werkslaven op te halen?
Zou Randstad als klaarstaan met bussen om de goedkope werkslaven op te halen?
.
Er is een ontsnappingsclausule, die wordt ook in dat stuk genoemd.quote:Op woensdag 15 juli 2015 20:00 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Hoezo? Al wat ik lees is dat elk land het kan blokkeren.
Onder andere hier:
http://www.volkskrant.nl/(...)-blokkeren~a4100233/
Voorzitter grieks parlement twijfelt aan rechtmatigheid vandaag al zo snel na het debat de wetgeving ter stemming voor de leggen. Normaliter moeten er minstens enkele dagen tussen het debat en de stemming zitten.
Zie Tagesschau van 20:00h
Tagesschau-live
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 15-07-2015 20:14:56 ]
Zie Tagesschau van 20:00h
Tagesschau-live
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 15-07-2015 20:14:56 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Volgens mij , hoe ze ook stemmen voor of tegen, beter wordt het er niet van.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 20:10:43 ]
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 20:10:43 ]
Dat is eigenlijk nog wel het grootste probleem van Tzipras nu, dat hij een parlementsvoorzitter heeft die tegen de gesloten deal is en de zaak kan vertragen.quote:
Voorzitter grieks parlement twijfelt aan rechtmatigheid vandaag al zo snel na het debat de wetgeving ter stemming voor de leggen. Normaliter moeten er minstens enkele dagen tussen en debat en de stemming zitten.
Zie Tagesschau van 20:00h
Tagesschau-live
Maar dat is iets dat ze vooráf moeten in laten gaan, niet halverwege de dans opeens de muziek wisselen.quote:
[..]
Er is een ontsnappingsclausule, die wordt ook in dat stuk genoemd.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Tsja, hoe langer je als Griekse regering afstand neemt van vroegere afspraken, hoe groter de eisen van je schuldeisers gaan worden. Tsipras of een van de vorige MP's had al veel eerder het rode licht aan moeten zetten, maar het is steeds vooruit geschoven.quote:
Volgens mij , hoe ze ook stemmen voor of tegen ze doen zich de strop om de hals.
Ik heb in de hele kwestie dan ook geen medelijden met de Griekse regering, maar des te meer met de Griekse bevolking. Die gaan de klappen het hardst voelen de komende paar jaar.
http://rt.com/on-air/greeks-react-eurozone-agreement/quote:
Zijn er goede livecams van het plein voor het parlementsgebouw?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Denk het ook wel zal daar heus niet anders zijn als hier vermoed ik?quote:
Ik heb in de hele kwestie dan ook geen medelijden met de Griekse regering, maar des te meer met de Griekse bevolking. Die gaan de klappen het hardst voelen de komende paar jaar.
quote:
Zijn er goede livecams van het plein voor het parlementsgebouw?
Topquote:
[..]
http://rt.com/on-air/greeks-react-eurozone-agreement/
Kon zelf zo snel niks vinden 
Dit...er is géén noodsituatie vastgesteld door de ECB en de Commissie, unanimiteit dus. Een Fins nee is dus einde verhaal...quote:Op woensdag 15 juli 2015 20:10 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Maar dat is iets dat ze vooráf moeten in laten gaan, niet halverwege de dans opeens de muziek wisselen.
Ja, en sommige volgevreten figuren hier, die zichzelf heel sociaal vinden, hopen daarop.quote:
[..]
Tsja, hoe langer je als Griekse regering afstand neemt van vroegere afspraken, hoe groter de eisen van je schuldeisers gaan worden. Tsipras of een van de vorige MP's had al veel eerder het rode licht aan moeten zetten, maar het is steeds vooruit geschoven.
Ik heb in de hele kwestie dan ook geen medelijden met de Griekse regering, maar des te meer met de Griekse bevolking. Die gaan de klappen het hardst voelen de komende paar jaar.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ook bedanktquote:
Gaat er al vrij pittig aan toe
Debat in het Griekse parlement (Engels nagesynchroniseerd):
Na een vertraging van een paar uur, wegens fractieoverleg van Syriza, start het nu.
Na een vertraging van een paar uur, wegens fractieoverleg van Syriza, start het nu.
Het begon rustig maar het escaleert snel
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Wordt al met vuurwerk/molotovs gegooid...quote:
[..]
Ook bedankt
quote:
lekker faxen heel de dag echt genot
quote:
Nou, de rellen zijn dus losgebarsten in Griekenland. Hopen dat het niet te ver escaleert...
Ik denk dat ze die klappen al jaren voelen. Er is niet zoiets als bijstand in Griekenland. Hele families leven van het pensioen van de voormalige kostwinner. Gezondheidszorg voor velen onbereikbaar.quote:
[..]
Tsja, hoe langer je als Griekse regering afstand neemt van vroegere afspraken, hoe groter de eisen van je schuldeisers gaan worden. Tsipras of een van de vorige MP's had al veel eerder het rode licht aan moeten zetten, maar het is steeds vooruit geschoven.
Ik heb in de hele kwestie dan ook geen medelijden met de Griekse regering, maar des te meer met de Griekse bevolking. Die gaan de klappen het hardst voelen de komende paar jaar.
Het korten van pensioenen en het verhogen van de BTW is daarom misdadig zonder enig uitzicht op schuldverlichting.
Hommeles voor parlementsgebouw nu.twitter:AP twitterde op woensdag 15-07-2015 om 20:16:38 BREAKING: Clashes break out at Greek anti-austerity rally by thousands of protesters outside Parliament. reageer retweet
BREAKING: Clashes break out at Greek anti-austerity rally by thousands of protesters outside Parliament.
I´m back.
TOPSHOWquote:Hommeles voor parlementsgebouw nu.twitter:AP twitterde op woensdag 15-07-2015 om 20:16:38 BREAKING: Clashes break out at Greek anti-austerity rally by thousands of protesters outside Parliament. reageer retweet
Is dat een stream?quote:
Debat in het Griekse parlement (Engels nagesynchroniseerd):
Na een vertraging van een paar uur, wegens fractieoverleg van Syriza, start het nu.
I´m back.
Wij zijn hier natuurlijk gewend dat het rond 23:00 pas begint. Daar hebben ze in Athene mooi lak aan natuurlijk.quote:Op woensdag 15 juli 2015 20:18 schreef Infection het volgende:
Zo... worden al molotov cocktails gegooid.
Misschien dat die supermarkten nog niet eens zo gek dachten door geld op de banken te zetten. 
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 20:23:20 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 20:23:20 ]
Een Grexit is m.i. om een andere geen optie. Het verleden van Griekenland is tot in de jaren 80 vol van coups, dictatuur en angst onder de bevolking. Je kan je voorstellen dat de "gewone" Griek van zeg 40/50 jaar of ouder, dat nooit meer wil meemaken. Die accepteren alles om uit de ellende te blijven.quote:
Haha, mooi artikel van het FD over Rutte:
http://fd.nl/economie-politiek/1111248/rutte-was-de-echte-havik-in-brussel
Rutte speelde hardball blijkbaar.
Het stemmen in Griekenland begint pas rond middernacht hoorde ik net bij RTL. Op zich is de kans dat ze voor de deal stemmen redelijk groot, maar de vraag is of Tsipras daarna nog door kan en voor verkiezingen is op dit moment natuurlijk ook geen geld. Een politicus die werd geinterviewed zei dat hij verwacht dat Tsipras aanblijft als premier (hij heeft immers dat akkoord onderhandeld) en dan een kabinet om zich heen verzameld die wel de plannen kan/wil doorvoeren.
Overigens is een Grexit eigenlijk geen optie, want als we Varoufakis mogen geloven is zijn plan B nooit verder gekomen dan de tekentafel, waardoor Griekenland hoe dan ook niets anders kan dan instemmen.
De EU/Euro fungeert als een soort veiligheidskordon die voorkomt dat iemand in Griekenland, een coupe kan plegen en het land in (bloedige) ellende stort.
De "jongeren" zeg tot 30 à 40 hebben die "oorlog angst" niet gekend, en horen alleen de "uitgekauwde horror verhalen van hun ouders. Sommigen denken dat "zelfstandigheid" een recht is waarbij ze de risico's en haalbaarheid daarvan over het hoofd zien.
De leidende Syriza partij wil niet uit de EU, noch Euro maar wil net als voorgaand regeringen ook weer niet voldoen aan de - nu verzwaarde - EU-eisen voorwaarden voor de EU/Euro. Rare situatie dus.
NB. In de TS, heb ik een GREXIT handboek link neer gezet (daterend uit 2012 !!). Waarschijnlijk, heeft Yanis dat indertijd niet gevonden of (op)gezocht.
Daar staat vrij precies wat een land kan doen om de euro gedag te zeggen en wat de consequenties zijn.
Hierbij teken ik aan dat de invoering van een parallelle munt 8 tot 12 maanden neemt. In de tussentijd zou het financiële systeem op z'n gat liggen en had Griekenland moeten werken met schuldbekentenissen (IOU's). Het zou ook kunnen zijn, dat de partij van Tsipras er gewoon geen tijd of (destijds) valide reden voor had.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als verwacht, de 2e kamer voorzitter gaat (en kan) als enige het echt blokkeren of tenminste traineren. Je kan iedereen naar huis sturen of wisselen, behalve de voorzitter die dus procedureel moeilijk gaat doen. Een zwaktebod van jewelste en misbruik van functie.quote:
Voorzitter grieks parlement twijfelt aan rechtmatigheid vandaag al zo snel na het debat de wetgeving ter stemming voor de leggen. Normaliter moeten er minstens enkele dagen tussen het debat en de stemming zitten.
Zie Tagesschau van 20:00h
Tagesschau-live
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De toekomst van Europa mooi in beeld op de stream.
"Dankzij de EU nooit meer oorlog in Europa"
Yeah Right.
Dromer '66 Sophietje al getwitterd?
"Dankzij de EU nooit meer oorlog in Europa"
Yeah Right.
Dromer '66 Sophietje al getwitterd?
Daarom wordt Griekenland eruit gezet (die trouwens nog steeds in WO2 leven).quote:
De toekomst van Europa mooi in beeld op de stream.
"Dankzij de EU nooit meer oorlog in Europa"
Yeah Right.
Dromer '66 Sophietje al getwitterd?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Een paar boze demonstranten zijn nog geen oorlog natuurlijk. We hebben ook de RAF, IRA, ETA etc. gehad, dat was toch nog wel wat ernstiger maar ook dat was geen echte oorlog.quote:
De toekomst van Europa mooi in beeld op de stream.
"Dankzij de EU nooit meer oorlog in Europa"
Yeah Right.
Dromer '66 Sophietje al getwitterd?
Nou ja, dat probeerden ze.quote:
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Is maar een kleine groep demonstranten toch?
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Die reacties bij de stream. Duits busje vs. Griekse molotovcocktail 1:0 
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 20:31:15 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 20:31:15 ]
Zeker dat het geen busje van RT is? Staat net onder hun camera...quote:
We protesteren tegen de extra bezuinigingen, laten we een busje van de politie in de fik zetten!!!
are we infinite or am I alone
Ik heb het ook niet over morgen of overmorgen. Maar trek de lijn eens 10 jaar verder.quote:
[..]
Een paar boze demonstranten zijn nog geen oorlog natuurlijk. We hebben ook de RAF, IRA, ETA etc. gehad, dat was toch nog wel wat ernstiger maar ook dat was geen echte oorlog.
Geen geld meer voor benzine.quote:
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ik dacht dat je zo tegen fascisme was?quote:
[..]
In elkaar meppen die domme anarchisten ja.
Die sufferd weten niet waar de tank in dat busje zit?quote:Op woensdag 15 juli 2015 20:30 schreef Infection het volgende:
Nou, dat busje in brand steken heeft ook gefaald.
Dat is juist anti-fascisme.quote:Op woensdag 15 juli 2015 20:31 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik dacht dat je zo tegen fascisme was?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
O ja? Hoe dan? Jij denkt serieus dat Griekenland met bepaalde bezuinigingen de economie er weer boven op kan krijgen en de schulden kan afbetalen?quote:Op woensdag 15 juli 2015 18:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, zeker niet. Maar ze hadden wel realistischer en rationeler kunnen handelen. Zonder hun land nog verder in de ellende te storten bijvoorbeeld.
Feyenoord!
Jane's 360:
http://www.janes.com/arti(...)es-to-more-austerityquote:Protests and nationwide strikes are likely if the Greek parliament agrees to more austerity
[..]
FORECAST
The risk of protests is likely to be the most intense during the parliament's votes on the measures as well as when the approved measures come into effect and the government begins to implement them. Likewise, the risk of terrorist attacks will be the highest during this period, although that risk is unlikely to subside, as militants see the creditors' oversight as a direct intervention into Greece's sovereignty.
are we infinite or am I alone
ZO zeg....quote:
Nou, dat busje in brand steken heeft ook gefaald.
Busje nu wel in de fik.
Het plein lijkt nu weer, gelukkig, wat rustiger. Hou het kalm daar. Iemands goederen kapotmaken heeft nog nooit iemand vooruit geholpen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 20:49:30 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zien we toch nog wat terug van ons geld.quote:
Jane's 360:
[..]
http://www.janes.com/arti(...)es-to-more-austerity
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Als het daar regel is om te stemmen enkele dagen na het debat, waarom zou daar dan nu van afgeweken moeten worden? Het lijkt me niet dat allerlei onverkozenen die niet eens Griek zijn zouden mogen bepalen dat de interne regels van een democratie aan de kant geschoven moeten worden.quote:
[..]
Als verwacht, de 2e kamer voorzitter gaat (en kan) als enige het echt blokkeren of tenminste traineren. Je kan iedereen naar huis sturen of wisselen, behalve de voorzitter die dus procedureel moeilijk gaat doen. Een zwaktebod van jewelste en misbruik van functie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Bussie nu wel in de fik
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die youtubestream werkt perfect hier.quote:
Iemand live stream van de rellen die niet hapert??
Ze mogen best enkele dagen na het debat stemmen, maar dan krijg je weer zoiets als destijds met het referendum (stemmen over een deal die niet meer op tafel ligt). En dit keer is er echt geen optie meer om terug te gaan onderhandelen.quote:
[..]
Als het daar regel is om te stemmen enkele dagen na het debat, waarom zou daar dan nu van afgeweken moeten worden? Het lijkt me niet dat allerlei onverkozenen die niet eens Griek zijn zouden mogen bepalen dat de interne regels van een democratie aan de kant geschoven moeten worden.
Ben benieuwd of ze wel zoveel politie inzet hebben om alles onder controle te houden. Ik vrees het ergste eigenlijk.
oh wist niet dat die er was.quote:
[..]
Die youtubestream werkt perfect hier.
''riots greece'' of hoe vind je die?
quote:
[..]
oh wist niet dat die er was.
''riots greece'' of hoe vind je die?
Oorlog is het niet, maar als dit het beeld is wat de eurofielen voor ogen hebben voor een gezamenlijk Europa dan bedank ik nogmaals. De haat en nijd is alleeen maar groter geworden met invoering van de euro.quote:
[..]
Een paar boze demonstranten zijn nog geen oorlog natuurlijk. We hebben ook de RAF, IRA, ETA etc. gehad, dat was toch nog wel wat ernstiger maar ook dat was geen echte oorlog.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het gaat even om de vraag of de voorzitter sjoemelt om de deal er doorheen te krijgen, of sjoemelt om de deal er niet doorheen te krijgen.quote:
[..]
Ze mogen best enkele dagen na het debat stemmen, maar dan krijg je weer zoiets als destijds met het referendum (stemmen over een deal die niet meer op tafel ligt). En dit keer is er echt geen optie meer om terug te gaan onderhandelen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als ik goed zie zit er een waterkanon op dat busje!quote:
Water hebben ze er blijkbaar ook niet meer.
Dacht ik eerst, maar het is een schotelquote:
[..]
Als ik goed zie zit er een waterkanon op dat busje!
Dankquote:
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Had ik ook aan gedacht maar wat doet die opgerolde slang dan eromheen?quote:
[..]
Dacht ik eerst, maar het is een schotel
quote:
Iemand live stream van de rellen die niet hapert??
Deze werkte bij mij prima.
Oh jij vindt de politie fascisten?quote:
[..]
Ik dacht dat je zo tegen fascisme was?
Het is toch eigenlijk ook hartstikke zonde van een land met zo'n cultuur en zo'n historie. Ik hoop echt dat we hier later met schaamte naar terugkijken.
Dan pas?quote:Op woensdag 15 juli 2015 20:44 schreef robin007bond het volgende:
Het is toch eigenlijk ook hartstikke zonde van een land met zo'n cultuur en zo'n historie. Ik hoop echt dat we hier later met schaamte naar terugkijken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Stream van de Russen hè.quote:
Bagger stream terwijl nieuwe minister financiën aan het woord is...
Wacht even, de politie begon hier vanavond met het gebruiken van geweld?quote:
[..]
Politiegeweld vind ik wel iets fascistisch. Maar hey, that's me.
Nee. Maar er zijn prima andere middelen dan mishandeling.quote:
[..]
Wacht even, de politie begon hier vanavond met het gebruiken van geweld?
Er zijn ook prima andere middelen dan vernieling van openbaar en privébezit.quote:Op woensdag 15 juli 2015 20:46 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Nee. Maar er zijn prima andere middelen dan mishandeling.
"foei"quote:
[..]
Nee. Maar er zijn prima andere middelen dan mishandeling.
Pijnlijke ironie.twitter:chakrabortty twitterde op woensdag 15-07-2015 om 20:28:56 Syntagma Square: striking to see the police forces nominally controlled by the Syriza government teargassing the Syriza activist base. reageer retweet
Syntagma Square: striking to see the police forces nominally controlled by the Syriza government teargassing the Syriza activist base.
En je kunt niet beide afkeuren?quote:
[..]
Er zijn ook prima andere middelen dan vernieling van openbaar en privébezit.
Met armoede komt dat land er nooit bovenop vermoed ik?quote:
[..]
Nee. Maar er zijn prima andere middelen dan mishandeling.
Ik hoop dat de griek van nu met schaamte naar zijn ouders oa kijkt als ze kijken naar wat voor land ze na hebben gelaten.quote:
Het is toch eigenlijk ook hartstikke zonde van een land met zo'n cultuur en zo'n historie. Ik hoop echt dat we hier later met schaamte naar terugkijken.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
minimaal een avondvullend rel-programmaquote:
[..]
Precies, had wel iets meer verwacht voor die paar miljard.
Liever niet hoor, zie het geld liever naar het volk daar gaan, als ook maar een cent naar Brussel.quote:
[..]
Precies, had wel iets meer verwacht voor die paar miljard.
Even in een avond er vier wetten door moeten jassen. Ik weet nog hoeveel gedoe het hier in Nederland was met die onderhandelingen mbt. de belastingen. Pechtold erbij, Pechtold weer weg etc. Uiteindelijk alles op de lange baan geschoven omdat ze er niet uit kwamen. En wij verlangen dat ze het met zo'n korte deadline er 4(!) wetten doorkrijgen. Waarzin.quote:
Het is toch eigenlijk ook hartstikke zonde van een land met zo'n cultuur en zo'n historie. Ik hoop echt dat we hier later met schaamte naar terugkijken.
Het is inderdaad echt waanzin. En dat terwijl binnen de coalitie ook nog grote onenigheid is.quote:
[..]
Even in een avond er vier wetten door moeten jassen. Ik weet nog hoeveel gedoe het hier in Nederland was met die onderhandelingen mbt. de belastingen. Pechtold erbij, Pechtold weer weg etc. Uiteindelijk alles op de lange baan geschoven omdat ze er niet uit kwamen. En wij verlangen dat ze het met zo'n korte deadline er 4(!) wetten doorkrijgen. Waarzin.
Is 50+ niet nu aan zet?quote:
[..]
Even in een avond er vier wetten door moeten jassen. Ik weet nog hoeveel gedoe het hier in Nederland was met die onderhandelingen mbt. de belastingen. Pechtold erbij, Pechtold weer weg etc. Uiteindelijk alles op de lange baan geschoven omdat ze er niet uit kwamen. En wij verlangen dat ze het met zo'n korte deadline er 4(!) wetten doorkrijgen. Waarzin.
Ben benieuwd of ze die 1miljard gaan krijgen?
Als de bezuinigingen verder aanhouden denk ik ook dat men op den duur denkt: "Wat heb ik nog te verliezen?"
Daarom. Stel dat het ze wel lukt dan laten ze een verscheurde politieke realiteit achter.quote:
[..]
Het is inderdaad echt waanzin. En dat terwijl binnen de coalitie ook nog grote onenigheid is.
Dat weten de oudere Grieken nog heel goed.quote:
Als de bezuinigingen verder aanhouden denk ik ook dat men op den duur denkt: "Wat heb ik nog te verliezen?"
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Bij mijn weten is alles op de lange baan geschoven. 50+ Mocht even meedenken idd. maar dat was volgens mij toen D66 ook nog in beeld was.quote:
[..]
Is 50+ niet nu aan zet?
Ben benieuwd of ze die 1miljard gaan krijgen?
Ontwaakt, verworpenen der aarde!
De tijd van slaaf-zijn is voorbij.
Het staal en geld beheerst de aarde,
de tegenkracht zijt gij!
De tijd van slaaf-zijn is voorbij.
Het staal en geld beheerst de aarde,
de tegenkracht zijt gij!
are we infinite or am I alone
Misschien wat talent hier uit de schilderwijk die kant op sturen. Die Gireken kunnen daar nog wat van leren.quote:
[..]
minimaal een avondvullend rel-programma
quote:
Ontwaakt, verworpenen der aarde!
De tijd van slaaf-zijn is voorbij.
Het staal en geld beheerst de aarde,
de tegenkracht zijt gij!
Feyenoord!
De staat verdrukt; de wet is logen.quote:
Ontwaakt, verworpenen der aarde!
De tijd van slaaf-zijn is voorbij.
Het staal en geld beheerst de aarde,
de tegenkracht zijt gij!
De rijkaard leeft zelfzuchtig voort
http://www.nu.nl/politiek(...)inghervormingen.htmlquote:
[..]
Bij mijn weten is alles op de lange baan geschoven. 50+ Mocht even meedenken idd. maar dat was volgens mij toen D66 ook nog in beeld was.
Ik keur ook beide af. Buitensporig politiegeweld en vernieling. Alleen het eerste heb ik vanavond in Athene nog niet gezien, het tweede wel.quote:
[..]
En je kunt niet beide afkeuren?
Toch nog? I stand corrected. Maar het geeft maar aan hoe lang die processen kunnen duren en dat er hier dus even 4 wetten door moeten komen.quote:
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)inghervormingen.html
Uit zijn toon kan je wel al halen dat hij geen klop-klop grapjes aan het vertellen is.quote:
Ja, die Dageraad figuur vertalen ze dus niet... beetje kinderachtig wmb.
Ik word er een beetje bedroefd van dat ik die mensen OXI hoor roepen, wetende dat ze tegen de bezuinigingen hebben gestemd bij het referendum en dat dit protest waarschijnlijk ook niets uithaalt.
Sommige woorden ook businessmen, germany, nazi etc.quote:
[..]
Uit zijn toon kan je wel al halen dat hij geen klop-klop grapjes aan het vertellen is.
I´m back.
Nog een OXI kan Griekenland niet meer aan. Dan is het echt een vazalstaat van Europa.quote:Op woensdag 15 juli 2015 20:58 schreef robin007bond het volgende:
Ik word er een beetje bedroefd van dat ik die mensen OXI hoor roepen, wetende dat ze tegen de bezuinigingen hebben gestemd bij het referendum en dat dit protest waarschijnlijk ook niets uithaalt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
Waar kon je ook alweer het debat volgen?
Maar serieus wat kunnen ze nog in Griekenland? Er is amper serieuze export, zelfs olijven zijn te duur. Groot deel van de bevolking is gepensioneerd, ambtenaar of werkeloos. Tourisme is amper een bron van inkomsten.
Aan de andere kant enorm afhankelijk van olie en gasimport.
Een nieuwe munt en flinke devaluatie zal de handelsbalans echt niet in 1x doen herstellen.
Aan de andere kant enorm afhankelijk van olie en gasimport.
Een nieuwe munt en flinke devaluatie zal de handelsbalans echt niet in 1x doen herstellen.
.
Klopt, dat gaat ze ook niet vooruit helpen.quote:
Maar serieus wat kunnen ze nog in Griekenland? Er is amper serieuze export, zelfs olijven zijn te duur. Groot deel van de bevolking is gepensioneerd, ambtenaar of werkeloos. Tourisme is amper een bron van inkomsten.
Aan de andere kant enorm afhankelijk van olie en gasimport.
Een nieuwe munt en flinke devaluatie zal de handelsbalans echt niet in 1x doen herstellen.
Ging volgens mij over het script van de nieuwe Costa!-film.quote:
[..]
Uit zijn toon kan je wel al halen dat hij geen klop-klop grapjes aan het vertellen is.
Het verschil tussen 1 keer genaaid of 4 keer genaaid?quote:
[..]
Toch nog? I stand corrected. Maar het geeft maar aan hoe lang die processen kunnen duren en dat er hier dus even 4 wetten door moeten komen.
Het gevoel als ik 1 euro krijg dat ik voor 5 euro genaaid wordt gaat er bij mij niet uit.
Ze zouden om te kunnen beginnen niet gaan staken, waardoor het openbare leven in Griekenland plat ligt.quote:
Maar serieus wat kunnen ze nog in Griekenland? Er is amper serieuze export, zelfs olijven zijn te duur. Groot deel van de bevolking is gepensioneerd, ambtenaar of werkeloos. Tourisme is amper een bron van inkomsten.
Aan de andere kant enorm afhankelijk van olie en gasimport.
Een nieuwe munt en flinke devaluatie zal de handelsbalans echt niet in 1x doen herstellen.
http://nos.nl/artikel/204(...)at-door-staking.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Die lag al plat...wat eigenlijk niet zo slecht is, het is een valse economie, die hoofdzakelijk op buitenlands krediet draaide.quote:
[..]
Ze zouden om te kunnen beginnen niet gaan staken, waardoor het openbare leven in Griekenland plat ligt.
http://nos.nl/artikel/204(...)at-door-staking.html
.
Is deels omdat raffinage hun grootste exportprodukt is. 24% import, 38% export.quote:
Aan de andere kant enorm afhankelijk van olie en gasimport.
are we infinite or am I alone
Oei geschiedenis door niet te staken hebben wij hier ook gekregen wat wij nu beetje bij beetje inleveren?quote:
[..]
Ze zouden om te kunnen beginnen niet gaan staken, waardoor het openbare leven in Griekenland plat ligt.
http://nos.nl/artikel/204(...)at-door-staking.html
Precies, wij worden weer genaaid.quote:
[..]
Het verschil tussen 1 keer genaaid of 4 keer genaaid?
Het gevoel als ik 1 euro krijg dat ik voor 5 euro genaaid wordt gaat er bij mij niet uit.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Sinds Syriza aan de macht is waren rellen met de politie trouwens nauwelijks meer aan de orde, tot vandaag.
Ja en daarom zijn er denk ik 2 opties:quote:
Maar serieus wat kunnen ze nog in Griekenland? Er is amper serieuze export, zelfs olijven zijn te duur. Groot deel van de bevolking is gepensioneerd, ambtenaar of werkeloos. Tourisme is amper een bron van inkomsten.
Aan de andere kant enorm afhankelijk van olie en gasimport.
Een nieuwe munt en flinke devaluatie zal de handelsbalans echt niet in 1x doen herstellen.
Óf we maken van Europa een politieke unie waarbij Griekenland elk jaar een flinke som geld cadeau kan krijgen als ze in ruil daarvoor ook toestaan dat 'Europa' dan bepaalt wat voor politiek er gevoerd moet worden tot Griekenland voldoende ontwikkeld is om binnen de euro en met een voldoende welvaartsniveau op eigen benen te staan,
Óf Griekenland gaat uit de euro (maar niet per se uit de EU), we schelden hun schulden tot op acceptabel niveau kwijt, en dan mogen ze verder zelf uitzoeken of ze hulp willen (bijv. in de zin van adviseurs die hen helpen met bepaalde dingen) of helemaal zelf hun eigen beleid willen voeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 21:10:02 ]
Ik zie geen rellen, toch.quote:
Sinds Syriza aan de macht is waren rellen met de politie trouwens nauwelijks meer aan de orde, tot vandaag.
I´m back.
Terzijde: Nu ook op CNN/sat het korte rellenverslag van eerder op de avond (zal wel weer terugkom) en op Aljazeera, af en toe live HD verslag.
Het valt gelukkig nog mee. In het parlement zijn ze hun bekende retorek aan het uitvoeren.
* Vallon hopend dat ze - allemaal - hun verstand weten te bewaren.
Hoe zich dat nu verhoudt met wat ik zie..... lijkt het of er een wisseling is.
Of is de dwarsliggende vrouw aan de kant gezet of toch verstandig opgestapt ?
Het valt gelukkig nog mee. In het parlement zijn ze hun bekende retorek aan het uitvoeren.
* Vallon hopend dat ze - allemaal - hun verstand weten te bewaren.
Ik zal je op weg helpen, het is een bewust - voorop geplande move die was aangekondigd.quote:
[..]
Het gaat even om de vraag of de voorzitter sjoemelt om de deal er doorheen te krijgen, of sjoemelt om de deal er niet doorheen te krijgen.
Hoe zich dat nu verhoudt met wat ik zie..... lijkt het of er een wisseling is.
Ik ben wel wat verbaasd omdat ik nu "een man" zie zitten terwijl de voorzitster "een vrouw" zou zijn.quote:
Ik word er een beetje bedroefd van dat ik die mensen OXI hoor roepen, wetende dat ze tegen de bezuinigingen hebben gestemd bij het referendum en dat dit protest waarschijnlijk ook niets uithaalt.
Of is de dwarsliggende vrouw aan de kant gezet of toch verstandig opgestapt ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Alles kan in Griekenland.quote:
Ik ben wel wat verbaasd omdat ik nu "een man" zie zitten terwijl de voorzitster "een vrouw" zou zijn.
Of is de dwarsliggende vrouw aan de kant gezet of toch verstandig opgestapt ?
[ afbeelding ]
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Dat niet nee maar de pensioen en VUT -lasten op de begroting zullen sterk dalen door de devaluatie van de drachme.quote:
Een nieuwe munt en flinke devaluatie zal de handelsbalans echt niet in 1x doen herstellen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Alleen als er flinke inflatie optreedt zonder de pensioenen te indexeren, maar dat zorgt dan voor precies dezelfde armoede als een rechtstreekse pensioenverlaging in euro's.quote:
[..]
Dat niet nee maar de pensioen en VUT -lasten op de begroting zullen sterk dalen door de devaluatie van de drachme.
Zulke dingen moet je juist niet vragen in zuidelijke landen.quote:
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Konstantopoulou had al gezegd dat ze de zitting niet zou voorzitten vandaag.quote:
[..]
Ik ben wel wat verbaasd omdat ik nu "een man" zie zitten terwijl de voorzitster "een vrouw" zou zijn.
Of is de dwarsliggende vrouw aan de kant gezet of toch verstandig opgestapt ?
are we infinite or am I alone
Hehe, goed puntquote:
[..]
Zulke dingen moet je juist niet vragen in zuidelijke landen.
Tja dat is moeilijk te beantwoorden vindt ik.quote:
[..]
Ja en daarom zijn er denk ik 2 opties:
Óf we maken van Europa een politieke unie waarbij Griekenland elk jaar een flinke som geld cadeau kan krijgen als ze in ruil daarvoor ook toestaan dat 'Europa' dan bepaalt wat voor politiek er gevoerd moet worden tot Griekenland voldoende ontwikkeld is om binnen de euro en met een voldoende welvaartsniveau op eigen benen te staan,
Óf Griekenland gaat uit de euro (maar niet per se uit de EU), we schelden hun schulden tot op acceptabel niveau kwijt, en dan mogen ze verder zelf uitzoeken of ze hulp willen (bijv. in de zin van adviseurs die hen helpen met bepaalde dingen) of helemaal zelf hun eigen beleid willen voeren.
Ze willen zich graag vergelijken met Duitsland, nou van mij mag dat, dan ook dezelfde weg gaan of niet?
Een land in een keer op hetzelfde niveau brengen als hier dat kan niet, wil er bij mij niet in?
Dat heeft hier generaties gekost en daar van in die paar jaar?
Ze mogen best eens door krijgen dat ze gesteund worden, behalve dan die 89 procent waar zijn die gebleven?
Die horen terug naar dat land te komen hoe dan ook, hoorde ook dat ze een lening hebben of hadden lopen met of in de USA weet niet wat ervan klopt?
Terug op die 89 procent wie heeft zich dan verrijkt aan dat geld?
Voor mij vragen voor sommige een weet denk ik?
Zit in een flinke tweestrijd hier aan deze zijde van het net!
rellen mien jong
twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 20:48:54 VIDEO: Frontline view from #Athens. Clashes continuing #GreeceCrisis - @DanhawkinsDh http://t.co/3xmlRXn8Q5 reageer retweet
VIDEO: Frontline view from twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 15-07-2015 om 20:53:35 Gas and stun grenades litter Syntagma Square #Athens #Greece - @DanhawkinsDh http://t.co/vs3aY9crlg reageer retweet
Say what?
Volgens FAZ willen trouwens Duitsland, Ierland en België het tijdelijke overbruggingskrediet garanderen met de toekomstige uitbetalingen van de EU-structuurfondsen aan Griekenland als onderpand...
Zomaar of zit daar nog een gedachte achter? Dat er besluit op woensdag moet zijn ofzo?quote:
[..]
Ze proberen bij hoge uitzondering voor middernacht te stemmen.
Zelfde als de USA dus.quote:
[..]
Die lag al plat...wat eigenlijk niet zo slecht is, het is een valse economie, die hoofdzakelijk op buitenlands krediet draaide.
Feyenoord!
Waar willen ze dat overbruggingskrediet vandaan halen dan? Het plan om dat via de Europese Commissie te doen is al door de Britten afgeschoten.quote:
Volgens FAZ willen trouwens Duitsland, Ierland en België het tijdelijke overbruggingskrediet garanderen met de toekomstige uitbetalingen van de EU-structuurfondsen aan Griekenland als onderpand...
Misschien willen ze het op die manier acceptabel voor de Britten maken. "100% risk free" zeg maar.quote:
[..]
Waar willen ze dat overbruggingskrediet vandaan halen dan? Het plan om dat via de Europese Commissie te doen is al door de Britten afgeschoten.
Keiharde deadline als eis. Anders geen krediet als het niet op woensdag 15 juli door het parlement is.quote:
[..]
Zomaar of zit daar nog een gedachte achter? Dat er besluit op woensdag moet zijn ofzo?
Ja hebben ze dat afgeschoten vandaag? had ik even gemist dan...quote:
[..]
Waar willen ze dat overbruggingskrediet vandaan halen dan? Het plan om dat via de Europese Commissie te doen is al door de Britten afgeschoten.
Klopt, vanwege de deadlines die zijn gesteld.quote:
[..]
Zomaar of zit daar nog een gedachte achter? Dat er besluit op woensdag moet zijn ofzo?
Ah, kijkquote:
[..]
Keiharde deadline als eis. Anders geen krediet als het niet op woensdag 15 juli door het parlement is.
. Dank voor de info. Dat had ik gemist de afgelopen dagen
Ook dankquote:
[..]
Klopt, vanwege de deadlines die zijn gesteld.
Begrijpelijk gezien de situatie.quote:
Volgens FAZ willen trouwens Duitsland, Ierland en België het tijdelijke overbruggingskrediet garanderen met de toekomstige uitbetalingen van de EU-structuurfondsen aan Griekenland als onderpand...
Nee, de VS profiteert helemaal niet zo hard. Hun nettokredietopname t.o.v. het buitenland gaat voor de volle 100% naar het leger. Waarmee ze weer kunnen dreigen om elk land dat de kredietstroom dreigt te blokkeren helemaal naar de tering kunnen bombarderen.quote:
Maar netto profiteren wij daarvan. Gratis militaire bescherming van de VS, terwijl zij de leningen daarvoor aangaan.
Het is meer met het mes op de keel dan met het mes op tafelquote:
[..]
Ah, kijk
Tsipras schijnt het letterlijk "met het mes op de keel" te hebben genoemd in z'n TV-toespraak.quote:
[..]
Het is meer met het mes op de keel dan met het mes op tafel
En hoe betalen ze die?quote:
[..]
Nee, de VS profiteert helemaal niet zo hard. Hun nettokredietopname t.o.v. het buitenland gaat voor de volle 100% naar het leger. Waarmee ze weer kunnen dreigen om elk land dat de kredietstroom dreigt te blokkeren helemaal naar de tering kunnen bombarderen.
Maar netto profiteren wij daarvan. Gratis militaire bescherming van de VS, terwijl zij de leningen daarvoor aangaan.
Als ze bevoorbeeld de dollar laag gewaardeerd hebben?
Vraag het aan je, met de bedoeling van een eerlijk antwoord, volgens mij ben jij wel thuis in zo een finacieel wereldje?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 21:33:02 ]
De internationale handel wordt in dollars afgerekend, dus de VS kan gewoon geld printen en daarmee in het buitenland spullen kopen. En als een land geen dollars meer wil accepteren, dan stopt de VS gewoon ff flink wat kilo's 'democratie' in een drone of bommenwerper.quote:
[..]
En hoe betalen ze die?
Als ze bevoorbeeld de dollar laag gemaakt hebben?
Vraag het aan je, met de bedoeling van een eerlijk antwoord, volgens mij ben jij wel thuis in zo een finacieel wereldje?
Tenminste, dat is wat ik ervan weet, ik ben geen super-expert op dit gebied idd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 21:33:44 ]
@BBCWorld/sat 15jul15 21u20: Daar zie je boel vanuit een andere hoek waar de ME, de mensen van het plein heeft verdreven. Redelijk wat molotvs. Er zijn verschillende protesten van groepen. Arnachisten en communisten, volgens commentator. Het is niet echt "gevaarlijk". Je ziet wel veel ME, ze verwacht m.i. wel nog meer.
Afwachten hoe laat ze daadwerkelijk stemmen of ze tillen het net als vorige keer tot (diep) in de nacht zodat de periode daarna "rustiger" is. Nu is er nog veel retoriek. Opvallend, dat de vergaderzaal maar voor ruwweg 50% is gevuld. De (ultra)rechse zijde, zie je cq. zag ik niet.
Tsakalotos geeft af en toe uitleg aan zijn vurige collega's
AH, thx. Dat maak een hoop duidelijk en kunnen we een blokkade wel uitsluiten. Goede zet van hun tweede kamer en dat heeft niet te maken met mijn idee omtrent de situatie Een voorzitter hoort nl. niet als eenling om politieke redenen een stemming te blokkeren.quote:
[..]
Konstantopoulou had al gezegd dat ze de zitting niet zou voorzitten vandaag.
Afwachten hoe laat ze daadwerkelijk stemmen of ze tillen het net als vorige keer tot (diep) in de nacht zodat de periode daarna "rustiger" is. Nu is er nog veel retoriek. Opvallend, dat de vergaderzaal maar voor ruwweg 50% is gevuld. De (ultra)rechse zijde, zie je cq. zag ik niet.
Tsakalotos geeft af en toe uitleg aan zijn vurige collega's
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:Dijsselbloem: Griekse schuld valt mee
De staatsschuld van Griekenland valt volgens minister Dijsselbloem van Financiën relatief mee. Dankzij de lange looptijden van leningen en beperkte rentelasten is de totale schuld laag, aldus Dijsselbloem in een brief aan de Tweede Kamer. De minister reageert daarmee op een rapport waarin het IMF waarschuwt voor de verslechtering van de Griekse economie, waardoor de Griekse schuld juist veel hoger zou uitvallen dan verwacht in de komende jaren.
Een Kamermeerderheid eiste vandaag dat het IMF-rapport openbaar werd gemaakt voordat het donderdag in het parlement besproken wordt. Ook vroeg de Tweede Kamer een oordeel van het kabinet over het rapport. Dat is er nu. Volgens Dijsselbloem heeft het IMF zondag aangegeven dat de beste maatstaf om de schuld te meten de zogeheten bruto financieringsbehoefte is. Daaruit volgt een lagere schuld dan uit een eerdere methode waarmee het IMF zich baseerde op de verhouding tussen de schuld en de omvang van de Griekse economie.
In een aantal landen, waaronder Duitsland, Nederland en Finland, moeten de nationale parlementen specifiek goedkeuring geven aan het nieuw steunprogramma.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Riiiight. En omdat het allemaal zo meevalt zegt het IMF in het rapport dat de schuld pas draagbaar is als de rente nóg verder wordt verlaagd en de aanloopperiode wordt verlengd tot het jaar 2053?quote:
Geez...
De Dijs 
Wie neemt hem nou nog serieus. En na die opmerkingen al helemaal niet. Hele wereld kijkt er angstig naar en ziet hoe erg het allemaal wel niet is, maar de Dijs "het valt allemaal wel mee". Het is net Jan Kees "we krijgen alles terug, met RENTE" de Jager.
Wie neemt hem nou nog serieus. En na die opmerkingen al helemaal niet. Hele wereld kijkt er angstig naar en ziet hoe erg het allemaal wel niet is, maar de Dijs "het valt allemaal wel mee". Het is net Jan Kees "we krijgen alles terug, met RENTE" de Jager.
Creatief rekenen of zo? Dijsselbloem rekent in wat die schuld ze per jaar kost geloof ik, en dat valt met de lange looptijd en de lage rente wel mee. het IMF kijkt naar de absolute cijfers...quote:
[..]
Wat is dat nou weer, allemachtig zeg...
Voor zover ik weet kijkt het IMF ook naar hoeveel het per jaar kost ipv. naar de absolute cijfers.quote:
[..]
Creatief rekenen of zo? Dijsselbloem rekent in wat die schuld ze per jaar kost geloof ik, en dat valt met de lange looptijd en de lage rente wel mee. het IMF kijkt naar de absolute cijfers...
Weet iemand trouwens of dat IMF-rapport openbaar is?
Dan ziet de hele wereld schijnbaar niet in dat die schuld het enige middel is dat de EU ter beschikking heeft om Griekenland onder druk om te gaan hervormen.quote:
De Dijs
Wie neemt hem nou nog serieus. En na die opmerkingen al helemaal niet. Hele wereld kijkt er angstig naar en ziet hoe erg het allemaal wel niet is, maar de Dijs "het valt allemaal wel mee". Het is net Jan Kees "we krijgen alles terug, met RENTE" de Jager.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2015/cr15186.pdfquote:
[..]
Voor zover ik weet kijkt het IMF ook naar hoeveel het per jaar kost ipv. naar de absolute cijfers.
Weet iemand trouwens of dat IMF-rapport openbaar is?
quote:Eerste staat ooit die failliet ging was…. Athene
In de vierde eeuw voor christus gingen de stadsstaat Athene en een aantal andere Griekse staten failliet. Dat was voor de eerst financiële crisis in de geschiedenis. Het moderne Griekenland ging al vijf keer failliet.
In de klassieke oudheid leenden een aantal stadsstaten geld van de Tempel van Delos. Uiteindelijk zag de tempel zich genoodzaakt maar liefst 80 procent van de schulden af te schrijven.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
http://www.imf.org/extern(...)717acd9949448d794045quote:
[..]
Voor zover ik weet kijkt het IMF ook naar hoeveel het per jaar kost ipv. naar de absolute cijfers.
Weet iemand trouwens of dat IMF-rapport openbaar is?
Ach ja, als sommige users alle berichtgeving niet zo letterlijk zouden nemen, zou de discussie hier ook heel anders verlopen.quote:
Maar goed, wie ben ik om daar wat van te zeggen, toch?
Inderdaadquote:
[..]
Het hangt er echter wel van af wat de rest van de EU-landen gaat doen. Als de Baltische staten zich ook tegen het plan keren, de UK een duidelijke afkeur van het plan toont en nog een aantal andere landen bezwaren hebben, dan kon het wel eens heel lastig gaan worden.
Maar is best moeilijk uit te leggen aan de belastingbetalers waarom er voor de derde keer een steun richting Griekenland moet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Tsja, hier maakt Dijsselbloem toch wel een forse denkfout. Het is niet zo zeer het schuldquote wat er toe doet, maar de vraag of een land zelfstandig via de kapitaalmarkt in zijn financieringbehoefte kan voorzien. Dat is bij Griekenland totaal niet het geval en daarom is de schuld van Griekenland onhoudbaar hoog.quote:
Erg tof dat het debat live vertaald wordt
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
quote:
[..]
http://www.imf.org/extern(...)717acd9949448d794045
Merci.quote:
[..]
http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2015/cr15186.pdf
Hoe komt Dijsselbloem er *in hemelsnaam* bij dat het dankzij de lange looptijden wel meevalt? Het IMF zegt duidelijk en expliciet van niet!quote:2. The events of the past two weeks—the closure of banks and imposition of capital
controls—are extracting a heavy toll on the banking system and the economy, leading to a
further significant deterioration in debt sustainability relative to what was projected in our
recently published DSA. (...)
- Gross financing needs would rise to levels well above what they were at the last
review (and above the 15 percent of GDP threshold deemed safe) and continue
rising in the long term.
3. Moreover, these projections remain subject to considerable downside risk (..)
4. The dramatic deterioration in debt sustainability points to the need for debt relief on a
scale that would need to go well beyond what has been under consideration to date—and what
has been proposed by the ESM. There are several options. If Europe prefers to again provide
debt relief through maturity extension, there would have to be a very dramatic extension with
grace periods of, say, 30 years on the entire stock of European debt, including new assistance. (..)
Dijsselbloem is helemaal niet gequote in dat bericht, enkel geparafraseert. Als we nou de daadwerkelijke brief zien, dan kunnen we pas zeggen of hij de woorden "valt wel mee" gebruikt heeft.quote:
[..]
Tsja, hier maakt Dijsselbloem toch wel een forse denkfout. Het is niet zo zeer het schuldquote wat er toe doet, maar de vraag of een land zelfstandig via de kapitaalmarkt in zijn financieringbehoefte kan voorzien. Dat is bij Griekenland totaal niet het geval en daarom is de schuld van Griekenland onhoudbaar hoog.
Je moet altijd een beetje kritisch blijven op journalisme, anders mis je de feiten.
Omdat hij liegt? Het verbaast me niet meer.quote:
[..]
[..]
Merci.
[..]
Hoe komt Dijsselbloem er *in hemelsnaam* bij dat het dankzij de lange looptijden wel meevalt? Het IMF zegt duidelijk en expliciet van niet!
Dijsselbloem en de andere ministers van financiën zullen heus wel snappen dat ze een deel van de schuld moeten afschrijven. Maar nogmaals: Buiten dit hebben de andere eurolanden geen enkel middel om Griekenland onder druk te zetten als het zijn beloftes niet na komt. Dus totdat het land zo hervormd heeft dat het fatsoenlijk kan meedraaien met de rest van de eurolanden (en de kans op een herhaling van deze schuldencrisis heel klein is geworden) zullen ze nog niet aan kwijtschelding gaan beginnen.quote:
[..]
[..]
Merci.
[..]
Hoe komt Dijsselbloem er *in hemelsnaam* bij dat het dankzij de lange looptijden wel meevalt? Het IMF zegt duidelijk en expliciet van niet!
Hier is de brief van Dijsselbloem van vandaag: http://www.tweedekamer.nl(...)14150&did=2015D28463
Man o man o man o man o man.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 22:02:26 ]
Oftewel hij heeft helemaal niet gezegd dat het "wel mee valt", hij gaat gewoon helemaal niet eens in op de stelling van het IMF dat de schuld ondanks de looptijdverlengingen en renteverlagingen uit het verleden op dit moment ondraagbaar is! (Terwijl dat statement van het IMF nota bene als bijlage bij de brief is bijgevoegd!)quote:Maatregelen met betrekking tot de schuld
Er zijn serieuze twijfels over de houdbaarheid van de Griekse schuld. Dit komt doordat de Griekse autoriteiten de laatste twaalf maanden het invoeren van hervormingen hebben versoepeld en in sommige gevallen eerder genomen hervormingen zelfs hebben teruggedraaid. Dit heeft gezorgd voor een verslechtering van de economische en financiële situatie. De Eurozonetop wijst erop dat de Eurozonelidstaten de afgelopen jaren aanzienlijke maatregelen hebben genomen om de toekomstige schuldverplichtingen uit te smeren en kosten significant hebben verminderd, door looptijdverlenging en renteverlaging.
In dit licht, en in het licht van een mogelijk toekomstig ESM-programma en de verklaring van de Eurogroep van november 2012, heeft de Eurogroep aangegeven, indien nodig, klaar te staan om aanvullende maatregelen te overwegen om te zorgen dat de bruto financieringsbehoefte van Griekenland houdbaar te houden. Deze mogelijke maatregelen zijn op voorwaarde van volledige implementatie van het eventuele programma en worden overwogen na afronding van de eerste reviewmissie van het nieuwe programma. De Eurozonetop onderstreept dat een nominale afslag op de schuld niet kan worden verricht.
De Griekse autoriteiten hebben duidelijk hun toezegging herhaald om hun financiële verplichtingen volledig en tijdig na te komen.
Man o man o man o man o man.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 22:02:26 ]
Daar gaat zijn redenatie echt niet ineens 180 graden van veranderen hoor. Maar ik snap het wel, Dijsselbloem houdt een politiek verhaal en dan schijnt gebruik te zijn om onwaarheden te verkopen.quote:
[..]
Dijsselbloem is helemaal niet gequote in dat bericht, enkel geparafraseert. Als we nou de daadwerkelijke brief zien, dan kunnen we pas zeggen of hij de woorden "valt wel mee" gebruijt heeft.
Je moet altijd een beetje kritisch blijven op journalisme, anders mis je de feiten.
Dit bedoel ik dus. Je moet niet alle berichtgeving op "face value" nemen.quote:
Hier is de brief van Dijsselbloem van vandaag: http://www.tweedekamer.nl(...)14150&did=2015D28463
[..]
Oftewel hij heeft helemaal niet gezegd dat het "wel mee valt", hij gaat gewoon helemaal niet eens in op de stelling van het IMF dat de schuld ondanks de looptijdverlengingen en renteverlagingen uit het verleden op dit moment ondraagbaar is! (Terwijl dat statement van het IMF nota bene als bijlage bij de brief is bijgevoegd!)
Man o man o man o man o man.
Helaas zijn er nog veel mensen die dat nog niet voldoende ter harte nemen.
Het stukje dat ik in de quote zette kwam van het NRC blogquote:
[..]
Dijsselbloem is helemaal niet gequote in dat bericht, enkel geparafraseert. Als we nou de daadwerkelijke brief zien, dan kunnen we pas zeggen of hij de woorden "valt wel mee" gebruikt heeft.
Je moet altijd een beetje kritisch blijven op journalisme, anders mis je de feiten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Maar maakt het veel uit dan?quote:
[..]
Dit bedoel ik dus. Je moet niet alle berichtgeving op "face value" nemen.
Helaas zijn er nog veel mensen die dat nog niet voldoende ter harte nemen.
Het is alsof je op de Titanic bent die al scheef in het water ligt en dan een brief schrijft "Er zijn mensen van mening dat de Titanic gaat zinken. Wij wijzen erop dat er is afgeremd en bijgestuurd."
Die enorm vette kerel van de Gouden Dageraad wordt geboycot door de vertaalsters
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het gaat me er meer om dat er om dit soort "interpretaties" meningen gevormd worden over mensen of situaties die misschien veel verder van de waarheid liggen dan je denkt.quote:
[..]
Maar maakt het veel uit dan?
Het is alsof je op de Titanic bent die al scheef in het water ligt en dan een brief schrijft "Er zijn mensen van mening dat de Titanic gaat zinken. Wij wijzen erop dat er is afgeremd en bijgestuurd."
censuur enzo.quote:
Die enorm vette kerel van de Gouden Dageraad wordt geboycot door de vertaalsters
Toch erkent Dijsselbloem niet dat de schuld onhoudbaar hoog is terwijl het evident is dat dat wel het geval zoals ik eerder schreef. En ook het IMF toont dat, met een andere redenatie, aan.quote:
[..]
Dit bedoel ik dus. Je moet niet alle berichtgeving op "face value" nemen.
Helaas zijn er nog veel mensen die dat nog niet voldoende ter harte nemen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dijsselbloem moet gewoon erkennen dat er afgeschreven moet worden.quote:
[..]
Het gaat me er meer om dat er om dit soort "interpretaties" meningen gevormd worden over mensen of situaties die misschien veel verder van de waarheid liggen dan je denkt.
Hij zegt ook niet dat het niet zo is. Is het van belang om dat te bevestigen als het IMF rapport als bijlage toegevoegd is aan zijn brief?quote:
[..]
Toch erkent Dijsselbloem niet dat de schuld onhoudbaar hoog is terwijl het evident is dat dat wel het geval zoals ik eerder schreef. En ook het IMF toont dat, met een andere redenatie, aan.
Waarom moeten de hooivorken ineens allemaal op Dijsselbloem gericht zijn? Lekker makkelijk om maar één man de hele schuld toe te schuiven als buitenstaander.
wat een ..... aparte jongenquote:
Die enorm vette kerel van de Gouden Dageraad wordt geboycot door de vertaalsters
Gouden dageraad
_!
It's-a Me! Mario!quote:
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Beetje anders als jou avatar jonger ook denk ik, maar ik zie wel gelijkenis.quote:
[..]
wat een ..... aparte jongen
Gouden dageraad
Golden Dawn MP Yiannis Lagos was arrested by the Jewish occupational army of Greece.quote:
(dailystormer.com)
are we infinite or am I alone
Niet zo zeer op een man kan ook niet lijkt me, maar deze had toch wel geld gegeven zonder vooraf overleg of niet?quote:
[..]
Hij zegt ook niet dat het niet zo is. Is het van belang om dat te bevestigen als het IMF rapport als bijlage toegevoegd is aan zijn brief?
Waarom moeten de hooivorken ineens allemaal op Dijsselbloem gericht zijn? Lekker makkelijk om maar één man de hele schuld toe te schuiven als buitenstaander.
Op
Ja dat is het, anders had hij ook wel een kookboek als bijlage toe kunnen voegen.quote:
Hij zegt ook niet dat het niet zo is. Is het van belang om dat te bevestigen als het IMF rapport als bijlage toegevoegd is aan zijn brief?
Dijsselbloem neemt de functie op zich en voert die naar mijn idee slecht uit door de noodzaak tot schuldreductie niet te erkennen en te benadrukken. Dan val ik hem daar op aan, en gewoon met argumenten in plaats van een hooivork.quote:Waarom moeten de hooivorken ineens allemaal op Dijsselbloem gericht zijn? Lekker makkelijk om maar één man de hele schuld toe te schuiven als buitenstaander.
Op andermans leed ga ik geen feest vieren, of popcorn eten.quote:
[..]
Tof! Dan morgen maar even popcorn kopen..
Wat ik me nog afvroeg: zat Christine Lagarde nou bij dat topoverleg tussen regeringsleiders waarin overeenstemming over het huidige pakket is bereikt?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ver van mijn bed showquote:
[..]
Op andermans leed ga ik geen feest vieren, of popcorn eten.
Interesseer mij dus geen hol. Lekker toe kijken
Zonder wrijving geen glans
Morgen slapen ze uit hequote:
Het is inmiddels 23.30 in Athene en ze zijn nog volop aan het debatteren...
Maar ze hebben dus officieel nog maar een half uur.quote:
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ah Ok.quote:
[..]
Maar ze hebben dus officieel nog maar een half uur.
Ze moeten voor 0.00 gestemd hebben, anders hebben ze een probleem, daar hebben ze nog 28 minuten voor...quote:
Tsipras is er overigens niet, en er zitten hele legen plekken in het halfrond...
Klopt, Tsipras wil z'n gezicht daar niet laten zien. Laat het over aan Tsakalotos.quote:
[..]
Ze moeten voor 0.00 gestemd hebben, anders hebben ze een probleem, daar hebben ze nog 28 minuten voor...
Tsipras is er overigens niet, en er zitten hele legen plekken in het halfrond...
De rest kijkt op iPad.
V.w.b tijd, het gaat formeel om de EU tijd 00:00 CET en dat is nu volgens mij pas op onze tijd , één uur later dus 01:00 CEST Donderdag. Het is nu 22u42 CEST = 21u42 CET = 20u42 GMT.
Nee, zij zat daar niet bij. Iig niet in het zweetkamertje waar alles zich afspeeldequote:
Wat ik me nog afvroeg: zat Christine Lagarde nou bij dat topoverleg tussen regeringsleiders waarin overeenstemming over het huidige pakket is bereikt?
Wel bij de andere regeringsleiders. de Min.Fin's
Fijn speul dat geld geoe en optijd informatie loslaten.
[ Bericht 19% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 22:43:44 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee joh CET je weetquote:
[..]
Maar ze hebben dus officieel nog maar een half uur.
Even a broken clock is right twice a day.
kunnen afwezigen niet schriftelijk stemmen?quote:
[..]
Ze moeten voor 0.00 gestemd hebben, anders hebben ze een probleem, daar hebben ze nog 28 minuten voor...
Tsipras is er overigens niet, en er zitten hele legen plekken in het halfrond...
are we infinite or am I alone
Geen idee...aan de rechterkant lijkt een hele partij weg...quote:
[..]
kunnen afwezigen niet schriftelijk stemmen?
Ik denk trouwen dat afschrijven op de schuld boekhoudkundig misschien wel erger is dan nieuw geld lenen. Afschrijven betekent direct geld dat verdwijnt. Een lening is theorie geld wat terug komt.
Dus boekhoudkundig zou lenen beter zijn afschrijven.
Maar denk trouwens niet dat enige keuze van Grieken uitmaakt, Euro of Drachme, er is geen serieuze productie in dat land. En met de huidige stand van techniek, is een goedkope beroepsbevolking ook niet echt voldoende voor nieuwe fabrieken.
Dus boekhoudkundig zou lenen beter zijn afschrijven.
Maar denk trouwens niet dat enige keuze van Grieken uitmaakt, Euro of Drachme, er is geen serieuze productie in dat land. En met de huidige stand van techniek, is een goedkope beroepsbevolking ook niet echt voldoende voor nieuwe fabrieken.
.
Dan moet ze toch hebben aangegeven wat de positie van het IMF is en dat het IMF niet mee kan werken aan het pakket? Ik zou het nogal wat vinden als de Europese regeringsleiders dat naast zich hebben neergelegd.quote:
in het zweetkamertje waar alles zich afspeelde
Wel bij de andere regeringsleiders. de Min.Fin's
Fijn speul dat geld geoe en optijd informati
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
zit Griekenland in een andere tijdzone als nl?quote:
[..]
Ze moeten voor 0.00 gestemd hebben, anders hebben ze een probleem, daar hebben ze nog 28 minuten voor...
Tsipras is er overigens niet, en er zitten hele legen plekken in het halfrond...
http://www.timeanddate.com/worldclock/greece/athensquote:
[..]
zit Griekenland in een andere tijdzone als nl?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Essentieel voor een boekhouding is echter ook dat het een getrouwe weergave van de werkelijkheid is. Bij de minste geringste twijfel over het terugbetalen van een lening moet volgens het voorzichtigheidsbeginsel dit al tot uiting komen door af te schrijven op de lening.quote:
Ik denk trouwen dat afschrijven op de schuld boekhoudkundig misschien wel erger is dan nieuw geld lenen. Afschrijven betekent direct geld dat verdwijnt. Een lening is theorie geld wat terug komt.
Dus boekhoudkundig zou lenen beter zijn afschrijven.
Het is er een uur later, EET (Eastern European Time)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, scheelt 75 jaar.quote:
[..]
zit Griekenland in een andere tijdzone als nl?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Op de Volkskrantblog lees ik hierover:quote:
[..]
Dan moet ze toch hebben aangegeven wat de positie van het IMF is en dat het IMF niet mee kan werken aan het pakket? Ik zou het nogal wat vinden als de Europese regeringsleiders dat naast zich hebben neergelegd.
"Het IMF baseert zijn stelling op de verhouding tussen de schuld en de omvang van de Griekse economie. Volgens Dijsselbloem heeft het IMF bij het crisisoverleg van de eurogroep zondag echter nog aangegeven dat de zogeheten bruto financieringsbehoefte van het land een betere maatstaf is. 'De schuldenlast die daaruit voortvloeit is, door de lange looptijd en de lage rente van de Griekse publieke schuld, relatief laag', aldus Dijsselbloem."
Lekker dan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nog een kwartiertje dus? Van rellen lijkt ook geen sprake meer, of laat de RT stream gewoon de verkeerde kant zien?
Nope daar gaat niets meer gebeuren. Trustme. Behalve de usual suspects.quote:
Nog een kwartiertje dus? Van rellen lijkt ook geen sprake meer, of laat de RT stream gewoon de verkeerde kant zien?
Peiling: Ruim 70% van de bevolking staat achter de keuzes en steunt ook Tsipras.
Stemmen is uiterlijk 01:00 vannacht, dan is het Brussels 00:00
Ze krijgen vast nog wel wat extra tijd.
[ Bericht 4% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 22:52:39 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Aan de noodlening middels het EFSF zitten nogal wat haken en ogen. Nadat de wetten door het grieks parlement zijn aangenomen zal de eurogroep er vaart achter zetten alles rond te krijgen. Elke extra dag dat de banken gesloten blijven levert aanzienlijke economische schade op.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Is niet nader gespecificeerd in het stuk van de Eurogroup, er staat by the 15th of July...quote:
[..]
Dat denk ik ook. 0:00 Brusselse tijd.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)r-parlement-loodsen/quote:AAN HET WOORD: NIKOS FILIS
Parlementsvoorzitter Nikos Filis, van Syriza, zegt dat de onderhandelingen in Brussel maar één doel hadden: het omverwerpen van de linkse regering in Griekenland.
EEST nu, want zomertijd.quote:
Het is er een uur later, EET (Eastern European Time)
Ah, dan zou ik de tijdzone van Hawaii aanhouden als ik Griekenland was.quote:
[..]
Is niet nader gespecificeerd in het stuk van de Eurogroup, er staat by the 15th of July...
Het zal niet op een uurtje aankomen maar om verdere schade aan de economie te voorkomen is haast geboden. Duurt het allemaal te lang dan is de schade ondertussen zo groot dat een grexit onvermijdelijk wordt. Op RTLZ hoorde ik ca 5 miljard economische schade per week dat de banken gesloten blijvenquote:
[..]
Is niet nader gespecificeerd in het stuk van de Eurogroup, er staat by the 15th of July...
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 15-07-2015 23:06:18 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat wou de PLN ook al met Nederlandquote:
Ah, Griekenland aan de Arabieren verkopen, strak...
Ze zullen er vast niet van wakker liggen, maar FF een wetje er doordrukken is ook daar eigenlijk niet toegestaan.
Het gaat hier natuurlijk of het parlement akkoord gaat, de wet volgt dan ongetwijfeld later, mag ik hopen voor ze. Anders.... is Wijze Dijs daar met Tusk.
.
Mja, in tijden van nood, zijn er geen wetten alleen wapens en vuisten.
NB: Ze hebben formeel nu nog 2 uur om af te ronden. Om 01:00 onze tijd is het Brussel's momentje gekomen.
Juncker kijkt dan op de klok en verwacht op z'n minst een fax.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 23:11:24 ]
Het gaat hier natuurlijk of het parlement akkoord gaat, de wet volgt dan ongetwijfeld later, mag ik hopen voor ze. Anders.... is Wijze Dijs daar met Tusk.
Niettemin, de voorzitster, had (lijkt mij) wel een puntjequote:Bron: Grieks Legislative Process
Amendments and additions to Bills and Law Proposals that are up for voting must be introduced at the latest three days prior to the debate and on Fridays it must take place until 13:00 the latest and may be introduced by Ministers and MPs alike. Amendments submitted by Ministers are also accompanied by a brief Impact Assessment Report.
The elaboration and examination of a Bill or a Law proposal includes two stages that are at least seven (7) days apart. At the first stage a debate in principle and on the articles is conducted and at the second stage a second reading takes place followed by debate and vote by article. During the legislative elaboration of every Bill or Law proposal from the competent standing committee and until the second reading of the relevant articles, every special permanent committee can express its opinion on any specific issue that falls within its competence.
. Mja,
in tijden van nood, zijn er geen wetten alleen wapens en vuisten.NB: Ze hebben formeel nu nog 2 uur om af te ronden. Om 01:00 onze tijd is het Brussel's momentje gekomen.
Juncker kijkt dan op de klok en verwacht op z'n minst een fax.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 23:11:24 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zitten toch wel aparte lui in dat parlement.... zonde dat ze die gouden dageraad niet vertaald hebben, kun je wrs helemaal lachen.
Overigens het moet wel gezegd worden dat ze niet allemaal zitten te pielen met hun smartphone, weer eens wat anders vergeleken met ons parlement...
Overigens het moet wel gezegd worden dat ze niet allemaal zitten te pielen met hun smartphone, weer eens wat anders vergeleken met ons parlement...
I´m back.
Eerljksheidshalve wil ik zelf liever niet luisteren naar hun waarheden.quote:
Zitten toch wel aparte lui in dat parlement.... zonde dat ze die gouden dageraad niet vertaald hebben, kun je wrs helemaal lachen.
Ik weet, je moet open staan voor andermans meningen maar er zijn grenzen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is inderdaad waanzin om die wetten er zo gauw doorheen te drukken. Wat voor draagvlak creëer je dan in hemelsnaam? En dat noemen die Europese regeringsleiders dan "vertrouwen winnen".
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
*checks watch*
Waarom is 'ie eigenlijk afwezig?quote:
Tsipras nog steeds in z'n eentje afwezig? Moeten we Poirot al inschakelen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hij zou toch pas spreken nadat er gestemd was?quote:
Tsipras nog steeds in z'n eentje afwezig? Moeten we Poirot al inschakelen?
Mierenneuken op de regels nu, de subleden van de verschillende artikelen van het reglement van orde vliegen je om de oren...
Het alternatief is een grexit en een failliet van Griekenland met lege supermarkten en veel geweld, dus de keuze lijkt me niet zo moeilijk. Zelfs Tsipras beseft zich dat.quote:
Het is inderdaad waanzin om die wetten er zo gauw doorheen te drukken. Wat voor draagvlak creëer je dan in hemelsnaam? En dat noemen die Europese regeringsleiders dan "vertrouwen winnen".
Zal in het oude Griekenland ook wel een zootje geweest zijn in die parlementen van die polissen trouwens... daar keken de Germanen één keer naar en dachten toen, okee, we gaan gewoon verder met onze dictatuur.
I´m back.
Het proces moet niet verstoord wordenquote:
, heeft contact gehad met Rutte.Formeel, hoeft hij daar niet te zijn.
Minister van Financiën wel, het gaat om een financiële zaak.
Het werkt net als bij ons.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Spiegel heeft m gevonden:
#WhereIsTsipras ? Watching debate in his office SPIEGEL ONLINE learns. All developements here (German): http://t.co/WWYt9nW12P
#WhereIsTsipras ? Watching debate in his office SPIEGEL ONLINE learns. All developements here (German): http://t.co/WWYt9nW12P
Onvoorstelbaar inderdaad.quote:
Het is inderdaad waanzin om die wetten er zo gauw doorheen te drukken. Wat voor draagvlak creëer je dan in hemelsnaam? En dat noemen die Europese regeringsleiders dan "vertrouwen winnen".
Als ze nog wat meer geld in kas hadden gehad was er vast wel wat meer tijd geweest, maar onderhand begint toch het moment te naderen dat Griekse banken (ondanks de kapitaalrestricties) platzak raken.quote:
Het is inderdaad waanzin om die wetten er zo gauw doorheen te drukken. Wat voor draagvlak creëer je dan in hemelsnaam? En dat noemen die Europese regeringsleiders dan "vertrouwen winnen".
Oh, dat die Grieken het doen begrijp ik wel. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Ik vind het alleen onbegrijpelijk dat de Europese regeringsleiders dit willen. De Grieken spugen op de deal, maar gaan er wel mee akkoord. Dat wekt toch geen vertrouwen.quote:
[..]
Het alternatief is een grexit en een failliet van Griekenland met lege supermarkten en veel geweld, dus de keuze lijkt me niet zo moeilijk. Zelfs Tsipras beseft zich dat.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
The Guardian speculeert: "The Greek prime minister has caused some commotion with his refusal to address the House tonight. Word has it that at this stage he believes silence is the wiser course. To say anything would be to rachet up tensions when the atmosphere is already electric, not least among MPs in his own Syriza party."quote:
[..]
Het proces moet niet verstoord worden
Formeel, hoeft hij daar niet te zijn.
Minister van Financiën wel, het gaat om een financiële zaak.
Het werkt net als bij ons.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Met de rule of law heeft dit niks te maken, een beetje jurist krijgt een argumentatie opgezet dat dit akkoord niet bindend is omdat het min of meer onder dwang tot stand is gekomen...quote:
[..]
Jij had liever chaos en anarchie en een heleboel doden gezien in Griekenland?
Wat is het alternatief voor Europa dan?quote:
[..]
Oh, dat die Grieken het doen begrijp ik wel. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Ik vind het alleen onbegrijpelijk dat de Europese regeringsleiders dit willen. Ze spugen op de deal, maar gaan er wel mee akkoord. Dat wekt toch geen vertrouwen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |