NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voor zover ik weet kijkt het IMF ook naar hoeveel het per jaar kost ipv. naar de absolute cijfers.quote:Op woensdag 15 juli 2015 21:42 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Creatief rekenen of zo? Dijsselbloem rekent in wat die schuld ze per jaar kost geloof ik, en dat valt met de lange looptijd en de lage rente wel mee. het IMF kijkt naar de absolute cijfers...
Weet iemand trouwens of dat IMF-rapport openbaar is?
Op 
Dan ziet de hele wereld schijnbaar niet in dat die schuld het enige middel is dat de EU ter beschikking heeft om Griekenland onder druk om te gaan hervormen.quote:Op woensdag 15 juli 2015 21:41 schreef Scrummie het volgende:
De Dijs
Wie neemt hem nou nog serieus. En na die opmerkingen al helemaal niet. Hele wereld kijkt er angstig naar en ziet hoe erg het allemaal wel niet is, maar de Dijs "het valt allemaal wel mee". Het is net Jan Kees "we krijgen alles terug, met RENTE" de Jager.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2015/cr15186.pdfquote:
[..]
Voor zover ik weet kijkt het IMF ook naar hoeveel het per jaar kost ipv. naar de absolute cijfers.
Weet iemand trouwens of dat IMF-rapport openbaar is?
quote:Eerste staat ooit die failliet ging was…. Athene
In de vierde eeuw voor christus gingen de stadsstaat Athene en een aantal andere Griekse staten failliet. Dat was voor de eerst financiële crisis in de geschiedenis. Het moderne Griekenland ging al vijf keer failliet.
In de klassieke oudheid leenden een aantal stadsstaten geld van de Tempel van Delos. Uiteindelijk zag de tempel zich genoodzaakt maar liefst 80 procent van de schulden af te schrijven.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
http://www.imf.org/extern(...)717acd9949448d794045quote:
[..]
Voor zover ik weet kijkt het IMF ook naar hoeveel het per jaar kost ipv. naar de absolute cijfers.
Weet iemand trouwens of dat IMF-rapport openbaar is?
Ach ja, als sommige users alle berichtgeving niet zo letterlijk zouden nemen, zou de discussie hier ook heel anders verlopen.quote:
Maar goed, wie ben ik om daar wat van te zeggen, toch?
Inderdaadquote:
[..]
Het hangt er echter wel van af wat de rest van de EU-landen gaat doen. Als de Baltische staten zich ook tegen het plan keren, de UK een duidelijke afkeur van het plan toont en nog een aantal andere landen bezwaren hebben, dan kon het wel eens heel lastig gaan worden.
Maar is best moeilijk uit te leggen aan de belastingbetalers waarom er voor de derde keer een steun richting Griekenland moet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Tsja, hier maakt Dijsselbloem toch wel een forse denkfout. Het is niet zo zeer het schuldquote wat er toe doet, maar de vraag of een land zelfstandig via de kapitaalmarkt in zijn financieringbehoefte kan voorzien. Dat is bij Griekenland totaal niet het geval en daarom is de schuld van Griekenland onhoudbaar hoog.quote:
Erg tof dat het debat live vertaald wordt 
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
quote:
[..]
http://www.imf.org/extern(...)717acd9949448d794045
Merci.quote:
[..]
http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2015/cr15186.pdf
Hoe komt Dijsselbloem er *in hemelsnaam* bij dat het dankzij de lange looptijden wel meevalt? Het IMF zegt duidelijk en expliciet van niet!quote:2. The events of the past two weeks—the closure of banks and imposition of capital
controls—are extracting a heavy toll on the banking system and the economy, leading to a
further significant deterioration in debt sustainability relative to what was projected in our
recently published DSA. (...)
- Gross financing needs would rise to levels well above what they were at the last
review (and above the 15 percent of GDP threshold deemed safe) and continue
rising in the long term.
3. Moreover, these projections remain subject to considerable downside risk (..)
4. The dramatic deterioration in debt sustainability points to the need for debt relief on a
scale that would need to go well beyond what has been under consideration to date—and what
has been proposed by the ESM. There are several options. If Europe prefers to again provide
debt relief through maturity extension, there would have to be a very dramatic extension with
grace periods of, say, 30 years on the entire stock of European debt, including new assistance. (..)
Dijsselbloem is helemaal niet gequote in dat bericht, enkel geparafraseert. Als we nou de daadwerkelijke brief zien, dan kunnen we pas zeggen of hij de woorden "valt wel mee" gebruikt heeft.quote:Op woensdag 15 juli 2015 21:53 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Tsja, hier maakt Dijsselbloem toch wel een forse denkfout. Het is niet zo zeer het schuldquote wat er toe doet, maar de vraag of een land zelfstandig via de kapitaalmarkt in zijn financieringbehoefte kan voorzien. Dat is bij Griekenland totaal niet het geval en daarom is de schuld van Griekenland onhoudbaar hoog.
Je moet altijd een beetje kritisch blijven op journalisme, anders mis je de feiten.
Omdat hij liegt? Het verbaast me niet meer.quote:
[..]
[..]
Merci.
[..]
Hoe komt Dijsselbloem er *in hemelsnaam* bij dat het dankzij de lange looptijden wel meevalt? Het IMF zegt duidelijk en expliciet van niet!
Dijsselbloem en de andere ministers van financiën zullen heus wel snappen dat ze een deel van de schuld moeten afschrijven. Maar nogmaals: Buiten dit hebben de andere eurolanden geen enkel middel om Griekenland onder druk te zetten als het zijn beloftes niet na komt. Dus totdat het land zo hervormd heeft dat het fatsoenlijk kan meedraaien met de rest van de eurolanden (en de kans op een herhaling van deze schuldencrisis heel klein is geworden) zullen ze nog niet aan kwijtschelding gaan beginnen.quote:
[..]
[..]
Merci.
[..]
Hoe komt Dijsselbloem er *in hemelsnaam* bij dat het dankzij de lange looptijden wel meevalt? Het IMF zegt duidelijk en expliciet van niet!
Hier is de brief van Dijsselbloem van vandaag: http://www.tweedekamer.nl(...)14150&did=2015D28463
Man o man o man o man o man.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 22:02:26 ]
Oftewel hij heeft helemaal niet gezegd dat het "wel mee valt", hij gaat gewoon helemaal niet eens in op de stelling van het IMF dat de schuld ondanks de looptijdverlengingen en renteverlagingen uit het verleden op dit moment ondraagbaar is! (Terwijl dat statement van het IMF nota bene als bijlage bij de brief is bijgevoegd!)quote:Maatregelen met betrekking tot de schuld
Er zijn serieuze twijfels over de houdbaarheid van de Griekse schuld. Dit komt doordat de Griekse autoriteiten de laatste twaalf maanden het invoeren van hervormingen hebben versoepeld en in sommige gevallen eerder genomen hervormingen zelfs hebben teruggedraaid. Dit heeft gezorgd voor een verslechtering van de economische en financiële situatie. De Eurozonetop wijst erop dat de Eurozonelidstaten de afgelopen jaren aanzienlijke maatregelen hebben genomen om de toekomstige schuldverplichtingen uit te smeren en kosten significant hebben verminderd, door looptijdverlenging en renteverlaging.
In dit licht, en in het licht van een mogelijk toekomstig ESM-programma en de verklaring van de Eurogroep van november 2012, heeft de Eurogroep aangegeven, indien nodig, klaar te staan om aanvullende maatregelen te overwegen om te zorgen dat de bruto financieringsbehoefte van Griekenland houdbaar te houden. Deze mogelijke maatregelen zijn op voorwaarde van volledige implementatie van het eventuele programma en worden overwogen na afronding van de eerste reviewmissie van het nieuwe programma. De Eurozonetop onderstreept dat een nominale afslag op de schuld niet kan worden verricht.
De Griekse autoriteiten hebben duidelijk hun toezegging herhaald om hun financiële verplichtingen volledig en tijdig na te komen.
Man o man o man o man o man.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 22:02:26 ]
Daar gaat zijn redenatie echt niet ineens 180 graden van veranderen hoor. Maar ik snap het wel, Dijsselbloem houdt een politiek verhaal en dan schijnt gebruik te zijn om onwaarheden te verkopen.quote:
[..]
Dijsselbloem is helemaal niet gequote in dat bericht, enkel geparafraseert. Als we nou de daadwerkelijke brief zien, dan kunnen we pas zeggen of hij de woorden "valt wel mee" gebruijt heeft.
Je moet altijd een beetje kritisch blijven op journalisme, anders mis je de feiten.
Dit bedoel ik dus. Je moet niet alle berichtgeving op "face value" nemen.quote:
Hier is de brief van Dijsselbloem van vandaag: http://www.tweedekamer.nl(...)14150&did=2015D28463
[..]
Oftewel hij heeft helemaal niet gezegd dat het "wel mee valt", hij gaat gewoon helemaal niet eens in op de stelling van het IMF dat de schuld ondanks de looptijdverlengingen en renteverlagingen uit het verleden op dit moment ondraagbaar is! (Terwijl dat statement van het IMF nota bene als bijlage bij de brief is bijgevoegd!)
Man o man o man o man o man.
Helaas zijn er nog veel mensen die dat nog niet voldoende ter harte nemen.
Het stukje dat ik in de quote zette kwam van het NRC blogquote:
[..]
Dijsselbloem is helemaal niet gequote in dat bericht, enkel geparafraseert. Als we nou de daadwerkelijke brief zien, dan kunnen we pas zeggen of hij de woorden "valt wel mee" gebruikt heeft.
Je moet altijd een beetje kritisch blijven op journalisme, anders mis je de feiten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Maar maakt het veel uit dan?quote:
[..]
Dit bedoel ik dus. Je moet niet alle berichtgeving op "face value" nemen.
Helaas zijn er nog veel mensen die dat nog niet voldoende ter harte nemen.
Het is alsof je op de Titanic bent die al scheef in het water ligt en dan een brief schrijft "Er zijn mensen van mening dat de Titanic gaat zinken. Wij wijzen erop dat er is afgeremd en bijgestuurd."
Die enorm vette kerel van de Gouden Dageraad wordt geboycot door de vertaalsters
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het gaat me er meer om dat er om dit soort "interpretaties" meningen gevormd worden over mensen of situaties die misschien veel verder van de waarheid liggen dan je denkt.quote:
[..]
Maar maakt het veel uit dan?
Het is alsof je op de Titanic bent die al scheef in het water ligt en dan een brief schrijft "Er zijn mensen van mening dat de Titanic gaat zinken. Wij wijzen erop dat er is afgeremd en bijgestuurd."
censuur enzo.quote:
Die enorm vette kerel van de Gouden Dageraad wordt geboycot door de vertaalsters
