WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
Geen verrassing dat de ecb het nog niet verder oprekt. Ik vraag mij welkwaar af wat de nee stemmers dachten. Hadden ze daar geen idee er van hoe de rest van europa er tegen aan kijkt?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Alsof de schuldproblematiek een accuut probleem is. Het uitzichtloze element zit in de zaken die de Grieken zelf hadden kunnen oppakken; het bestrijden van corruptie, nepotisme en een regeloerwoud dat zaken doen in het land onevenredig moeilijk maakt.quote:Op maandag 6 juli 2015 21:55 schreef Igen het volgende:
[..]
Die "marxistische idioten" hebben anders wel gelijk dat na vijf jaar de situatie nog steeds uitzichtloos is, dat er gewoon een schuldenherstructurering moet komen en dat het daarom voor heel Europa beter is om in ieder geval niet op dezelfde manier door te gaan. Het was beter geweest als de Troika zélf tot dat inzicht was gekomen, maar goed, dat was blijkbaar ijdele hoop.
Klopt, en eentje is gelukkig van het toneel verdwenen. Nu die andere nog.quote:
Yup. Eindeloos geduld en geen duidelijke grenzen stellen, daar kweek je onbeschofte etters mee..
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Nee, het uitzichtloze zit erin dat de schuldenlast zo groot is dat deze alleen dragelijk is als er een fikse herstelgroei optreedt, wat echter niet realistisch is, zelfs niet als alles wat jij noemt gedaan wordt, simpelweg omdat de economische krimp geen tijdelijke crisis is maar een geknapte zeepbel.quote:
[..]
Alsof de schuldproblematiek een accuut probleem is. Het uitzichtloze element zit in de zaken die de Grieken zelf hadden kunnen oppakken; het bestrijden van corruptie, nepotisme en een regeloerwoud dat zaken doen in het land onevenredig moeilijk maakt.
En ik weet dat er nu geen acuut betalingsprobleem hoeft te zijn als er een hulpprogramma is omdat alle rentebetalingen een eind de toekomst in zijn geschoven, maar het wordt natuurlijk nooit wat als je nu al aan ziet komen dat er over 5 of 10 jaar alsnog weer een enorm probleem aan zit te komen. Want economie is ook een kwestie van vertrouwen.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2015 22:32:30 ]
Dus jij beweert dat Griekenland niet in staat moet worden geacht de economie dramatisch te laten groeien door het wegnemen van allerlei blokkades op de vrije markt? Als enige land in de EU is het juist Griekenland dat alleen kan gedijen onder een economie die wordt beschermd door de staat (in opdracht van hun vriendjes met monopolies)?quote:
[..]
Nee, het uitzichtloze zit erin dat de schuldenlast zo groot is dat deze alleen dragelijk is als er een fikse herstelgroei optreedt, wat echter niet realistisch is, zelfs niet als alles wat jij noemt gedaan wordt, simpelweg omdat de economische krimp geen tijdelijke crisis is maar een geknapte zeepbel.
Toevallig kom ik veel in Turkije, een land waar lang niet alles perfect is, maar dat als een tierelier is gegroeid onder andere omdat de regering aanvankelijk serieus was bij het bestrijden van corruptie, het kappen in belemmeringen om er zaken te doen en de economie open te gooien naar de wereld.
De schuldenlast - feitelijk - op dit moment is voor Griekenland lager dan voor andere landen, net te doen alsof het allemaal onmogelijk was om iets te verbeteren omdat ze ooit dat probleem zouden moeten gaan bespreken.
Dat durf ik wel te beweren ja. Met deregulering en corruptiebestrijding alleen kun je volgens mij precies mooi totaan de middle income trap komen. Maar daar is Griekenland al wel. Net als zo veel andere landen die hun zaakjes wat beter op orde hebben maar ook niet echt veel verder komen, zoals Slowakije, Portugal, noem maar op.quote:
[..]
Dus jij beweert dat Griekenland niet in staat moet worden geacht de economie dramatisch te laten groeien door het wegnemen van allerlei blokkades op de vrije markt?
Voor een "dramatische groei" boven dat niveau uit is meer nodig.
Turkije is nog veel armer, maar die komen ongetwijfeld ook het glazen plafond wel tegen als ze alleen maar corruptiebestrijding en deregulering doen.quote:Toevallig kom ik veel in Turkije, een land waar lang niet alles perfect is, maar dat als een tierelier is gegroeid onder andere omdat de regering aanvankelijk serieus was bij het bestrijden van corruptie, het kappen in belemmeringen om er zaken te doen en de economie open te gooien naar de wereld.
De schuldenlast - feitelijk - op dit moment is voor Griekenland lager dan voor andere landen, net te doen alsof het allemaal onmogelijk was om iets te verbeteren omdat ze ooit dat probleem zouden moeten gaan bespreken.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2015 22:45:05 ]
Dat is heel leuk en ik hoop voor ze dat ze daar boven komen maar als we eerlijk zijn behoort het land daar nu toch ook?quote:
[..]
Dat durf ik wel te beweren ja. Met deregulering en corruptiebestrijding alleen kun je volgens mij precies mooi totaan de middle income trap komen. Maar daar is Griekenland al wel. Net als zo veel andere landen die hun zaakjes wat beter op orde hebben maar ook niet echt veel verder komen, zoals Slowakije, Portugal, noem maar op.
Voor een "dramatische groei" boven dat niveau uit is meer nodig.
[..]
Turkije is nog veel armer, maar die komen ongetwijfeld ook het glazen plafond wel tegen als ze alleen maar corruptiebestrijding en deregulering doen.
Wat produceert Griekenland in mate om daar bovenuit te komen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Daar zie ik geen verband tussen. Deregulering en corruptiebestrijding (en effectiever/efficienter maken van de overheid!) zou in ieder geval leiden tot hogere belastinginkomsten en veel meer en meer bestendige investeringen. Met die twee kun je verder groeien.quote:
Dat durf ik wel te beweren ja. Met deregulering en corruptiebestrijding alleen kun je volgens mij precies mooi totaan de middle income trap komen.
Nee Griekenland had zich verbeeld tot dat niveau te zijn gekomen. Het is nu aan hun om het verschil tussen droom en werkelijkheid te verkleinen door hun eigen inspanningen in plaats van door niet te dragen leningen.quote:
[..]
Dat durf ik wel te beweren ja. Met deregulering en corruptiebestrijding alleen kun je volgens mij precies mooi totaan de middle income trap komen. Maar daar is Griekenland al wel. Net als zo veel andere landen die hun zaakjes wat beter op orde hebben maar ook niet echt veel verder komen, zoals Slowakije, Portugal, noem maar op.
Voor een "dramatische groei" boven dat niveau uit is meer nodig.
[..]
Turkije is nog veel armer, maar die komen ongetwijfeld ook het glazen plafond wel tegen als ze alleen maar corruptiebestrijding en deregulering doen.
En die wordt dragelijk door hervormingen terug te draaien en nog meer te gaan lenen?quote:
[..]
Nee, het uitzichtloze zit erin dat de schuldenlast zo groot is dat deze alleen dragelijk is als er een fikse herstelgroei optreedt, wat echter niet realistisch is, zelfs niet als alles wat jij noemt gedaan wordt, simpelweg omdat de economische krimp geen tijdelijke crisis is maar een geknapte zeepbel.
En ik weet dat er nu geen acuut betalingsprobleem hoeft te zijn als er een hulpprogramma is omdat alle rentebetalingen een eind de toekomst in zijn geschoven, maar het wordt natuurlijk nooit wat als je nu al aan ziet komen dat er over 5 of 10 jaar alsnog weer een enorm probleem aan zit te komen. Want economie is ook een kwestie van vertrouwen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee, Griekenland had zich verbeeld tot West-Europees niveau te zijn gekomen. Ik weet dat Turken en Grieken als water en vuur is, maar de cijfers zeggen overduidelijk dat Griekenland ook na 5 jaar forse krimp nog steeds een stuk welvarender dan Turkije is.quote:Op maandag 6 juli 2015 23:03 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee Griekenland had zich verbeeld tot dat niveau te zijn gekomen. Het is nu aan hun om het verschil tussen droom en werkelijkheid te verkleinen door hun eigen inspanningen in plaats van door niet te dragen leningen.
Ja, en tot voor zeer kort op geleend geld.quote:
[..]
Nee, Griekenland had zich verbeeld tot West-Europees niveau te zijn gekomen. Ik weet dat Turken en Grieken als water en vuur is, maar de cijfers zeggen overduidelijk dat Griekenland ook na 5 jaar forse krimp nog steeds een stuk welvarender dan Turkije is.
Griekenland heeft intussen geen primair tekort meer dus dat argument geldt nu niet meer. En nog steeds is Griekenland duidelijk rijker dan Turkije.quote:
[..]
Ja, en tot voor zeer kort op geleend geld.
Nee, maar we zouden wel de schulden kunnen kwijtschelden tot op een niveau wat past bij hun huidige staat van de economie ipv. te verwachten dat Griekenland een wonderbaarlijke herstelgroei gaat krijgen zodat ze alles terug kunnen betalen.quote:
[..]
En die wordt dragelijk door hervormingen terug te draaien en nog meer te gaan lenen?
ZE BETALEN NIETS !!!!quote:
[..]
Nee, maar we zouden wel de schulden kunnen kwijtschelden tot op een niveau wat past bij hun huidige staat van de economie ipv. te verwachten dat Griekenland een wonderbaarlijke herstelgroei gaat krijgen zodat ze alles terug kunnen betalen.
Griekenland heeft een paar maanden een primair overschot gehad. Wat de situatie op dit moment is is anybody's guess.quote:
[..]
Griekenland heeft intussen geen primair tekort meer dus dat argument geldt nu niet meer. En nog steeds is Griekenland duidelijk rijker dan Turkije.
Dan moeten ze hun levensstandaard maar eens een keer aanpassen. Dat hadden ze jaren al geleden moeten doen.quote:
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Ik zou daar nog aan toe willen voegen dat de Griekse staatsschuld voor extra onzekerheid in de Griekse economie zorgt. Investeerders, en dan doel ik op private bedrijsinvesteringen, kunnen op een sigarendoosje eenvoudig uitrekenen dat de huidige staatsschuld te hoog is. Het uitstellen van een herstructurering gaat dus niet helpen omdat men weet dat zoiets gaat volgen. En herstructureringen van staatsschuld zorgen voor risico's in een economie, dat vooruitzicht werkt economische groei dus extra tegen en ironisch genoeg ook het terugbetaalvermogen van de Griekse overheid.quote:
Nee, het uitzichtloze zit erin dat de schuldenlast zo groot is dat deze alleen dragelijk is als er een fikse herstelgroei optreedt, wat echter niet realistisch is, zelfs niet als alles wat jij noemt gedaan wordt, simpelweg omdat de economische krimp geen tijdelijke crisis is maar een geknapte zeepbel.
En ik weet dat er nu geen acuut betalingsprobleem hoeft te zijn als er een hulpprogramma is omdat alle rentebetalingen een eind de toekomst in zijn geschoven, maar het wordt natuurlijk nooit wat als je nu al aan ziet komen dat er over 5 of 10 jaar alsnog weer een enorm probleem aan zit te komen. Want economie is ook een kwestie van vertrouwen.
Ze hebben de meest drastische bezuiniginen doorgevoerd van alle EU landen.....quote:
[..]
Dan moeten ze hun levensstandaard maar eens een keer aanpassen. Dat hadden ze jaren al geleden moeten doen.
Feyenoord!
Vertel dat maar aan de mensen in Letlandquote:
[..]
Ze hebben de meest drastische bezuiniginen doorgevoerd van alle EU landen.....
http://www.telegraaf.nl/d(...)_uit_de_euro___.html
Nederland moet in een nieuwe zeer hechtte muntunie met gelijke jonge sterke landen zoals Duitsland , Vlaanderen, Denemarken, Noorwegen en Polen
Nederland moet in een nieuwe zeer hechtte muntunie met gelijke jonge sterke landen zoals Duitsland , Vlaanderen, Denemarken, Noorwegen en Polen
Als ik 200% van mijn netto salaris uitgeef en ik verminder dat naar 100% heb ik 50% bezuinigd, dat is drastisch, maar wil niet zeggen dat ik in mijn nieuwe situatie te krap leef.quote:
[..]
Ze hebben de meest drastische bezuiniginen doorgevoerd van alle EU landen.....
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)_uit_de_euro___.html
Nederland moet in een nieuwe zeer hechtte muntunie met gelijke jonge sterke landen zoals Duitsland , Vlaanderen, Denemarken, Noorwegen en Polen
Wat schattig dat de Telegraaf denkt dat het alleen maar die 18 miljard gaat kosten en dat Italie, Spanje, Portugal en Frankrijk dan hun staatsschuld en hun Target2-aandeel niet in minder waard geworden euro's maar in harde Neuro's terug zullen gaan betalen.quote:Griekenland moet in de eurozone blijven en juist Nederland moet de door een continue crisis geteisterde muntunie verlaten.
Daarbij zullen we tegelijk echter wel moeten accepteren dat we de 18 miljard euro die ons land via de steunprogramma’s aan de Grieken geleend heeft definitief kwijt zijn.
Dat komt naar voren in een uitgebreid onderzoek onder bijna duizend Nederlanders dat in opdracht van De Telegraaf is uitgevoerd door Bureau Consumentenonderzoek.
...
De WSJ beweert dat Varoufakis helemaal niet de laan uit is gestuurd omdat de eurogroep dat wilde, maar omdat Tsipras pisnijdig was over opmerkingen over het invoeren van IOU's in een interview met de Telegraph (UK).
quote:Greek debt haircut not a taboo -Luxembourg FinMin
LUXEMBOURG, JULY 7
Fellow euro zone governments could consider writing off some of Greece's debt -- but only if Athens also commits to a package of reforms, Luxembourg Finance Minister Pierre Gramegna said on Tuesday.
"A haircut is not taboo for Luxembourg in the sense that everything can be talked about," Gramegna told 100.7 radio.
"But it has to be talked about in a global package. If it were presented in a way that the 18 partners have to make a haircut and Greece simply does what it wants that is unacceptable." (Reporting by Michele Sinner; Writing by Robert-Jan Bartunek; Editing by Alastair Macdonald)
http://uk.reuters.com/art(...)dUKL8N0ZN0LS20150707
Eh, de schuldenlast op zich was geen aanleiding om aan te nemen dat Griekenland in een ongecontroleerde default zou gaan. Dat is iets wat pas een feit is geworden nadat de amateurs Tsipras en Varoufakis van een slechte situatie een absolute chaos hadden gemaakt.quote:
[..]
Ik zou daar nog aan toe willen voegen dat de Griekse staatsschuld voor extra onzekerheid in de Griekse economie zorgt. Investeerders, en dan doel ik op private bedrijsinvesteringen, kunnen op een sigarendoosje eenvoudig uitrekenen dat de huidige staatsschuld te hoog is. Het uitstellen van een herstructurering gaat dus niet helpen omdat men weet dat zoiets gaat volgen. En herstructureringen van staatsschuld zorgen voor risico's in een economie, dat vooruitzicht werkt economische groei dus extra tegen en ironisch genoeg ook het terugbetaalvermogen van de Griekse overheid.
In de afwezigheid van deze chaos kunnen beleggers best leven met overheidsfinanciën die wat minder gezond zijn. Waar ze niet mee kunnen leven is een overheid die een oerwoud van regels oplegt, daarmee corruptie bevordert en die dan ook nog eens regelmatig regelend optreedt om buitenlandse investeerders nadelig te behandelen dan de vriendjes van de politici die aan de macht zijn. Om nog maar even niet te spreken over het feit dat het door het ontbreken van een kadaster ook nog eens lastig is om te weten of je wel eigenaar bent van wat je dacht gekocht te hebben.
Enne, waarom betalen reders en de orthodoxe kerk geen belastingen?
Niet heel opzienbarend, afschrijving is al een hele tijd geen taboe meer. Het is alleen geen actueel onderwerp omdat de Grieken nog helemaal niet betalen. De schuld is wel belangrijk als hefboom op de Grieken om nou eindelijk eens structureels te gaan doen. Anders dan willekeurig hakken in uitgaven en belastingen verhogen op de pechvogels die geen vrijstelling van belasting krijgen.quote:
Tja Letland is een land dat al veel langer extreme armoede kent. Totaal andere situatie dus.quote:
Feyenoord!
Wat is dit nou weer voor kulargument. Alsof heel hard bezuinigen terwijl er al armoede is, minder erg is dan minder hard bezuinigen in een welvarender land. Hoe kom je erop?quote:
[..]
Tja Letland is een land dat al veel langer extreme armoede kent. Totaal andere situatie dus.
Het blijkt dus een referendum van niks geweest te zijn? De Griekse bevolking geeft aan niet meer mee te willen in de bezuinigingen die Europa wil doorvoeren. Toch blijft er gepraat worden en wordt er zelfs gesproken over een kwijtschelding van de schulden. Hoe bizar. Het volk wil niet, dan is een Grexit toch nog de enige oplossing? Of wordt er weer geld in het vooruitzicht gesteld? In dat geval stel ik een referendum in de overige lidstaten voor, waar misschien wel 90% van de mensen wil stoppen met het gooien van geld in deze bodemloze put.
De Griekse bevolking heeft niet categorisch "nee" tegen bezuinigingen gezegd. Het ging specifiek om een voorliggend pakket aan maatregelen dat geen enkele schuldenkwijtschelding inhield, en het is begrijpelijk dat de Grieken daar niet mee in wouden stemmen.quote:
Het blijkt dus een referendum van niks geweest te zijn? De Griekse bevolking geeft aan niet meer mee te willen in de bezuinigingen die Europa wil doorvoeren. Toch blijft er gepraat worden en wordt er zelfs gesproken over een kwijtschelding van de schulden. Hoe bizar. Het volk wil niet, dan is een Grexit toch nog de enige oplossing? Of wordt er weer geld in het vooruitzicht gesteld? In dat geval stel ik een referendum in de overige lidstaten voor, waar misschien wel 90% van de mensen wil stoppen met het gooien van geld in deze bodemloze put.
Niet waar, ten eerste is het verlengen van de looptijd en het instellen van een moratorium wel degelijk een verkapte kwijtschelding, maar daarnaast was er ook nadrukkelijk gezegd dat er in de toekomst over afschrijving kon worden gepraat.quote:
[..]
De Griekse bevolking heeft niet categorisch "nee" tegen bezuinigingen gezegd. Het ging specifiek om een voorliggend pakket aan maatregelen dat geen enkele schuldenkwijtschelding inhield, en het is begrijpelijk dat de Grieken daar niet mee in wouden stemmen.
mits pensioenen van 600 euro teruggingen naar 300 euro en BTW en huren fors verhoogd zou wordenquote:
[..]
Niet waar, ten eerste is het verlengen van de looptijd en het instellen van een moratorium wel degelijk een verkapte kwijtschelding, maar daarnaast was er ook nadrukkelijk gezegd dat er in de toekomst over afschrijving kon worden gepraat.
Er stond nergens dan pensioenen gehalveerd worden, of dat huren fors omhoog gaan. De BTW zou wel worden verhoogd, vooral door uitzonderingen (o.a. de eilanden) te schrappen.quote:
[..]
mits pensioenen van 600 euro teruggingen naar 300 euro en BTW en huren fors verhoogd zou worden
Dat de Grieken tot hun 67e gaan doorwerken met minder mogelijkheden voor vroegpensioen(gratis, tegen dezelfde voorwaarden) lijkt me ook best handig eigenlijk.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Gisteren had canvas een documantaire uit griekenland en daar verteld een oudere man dat zijn pensioen al gekort was, van 1500 naar 1000 euro terug gebracht. De zoon van 38 was werkeloos en woonde ook weer thuis, met 3 personen moest men op dit moment rondkomen van 1000 euro. Men vertelde alleen niet hoeveel de vaste lasten waren.
Volgens mij was het deze uitzending:
http://www.canvas.be/prog(...)a4-98aa-3717ab3b9aed
Volgens mij was het deze uitzending:
http://www.canvas.be/prog(...)a4-98aa-3717ab3b9aed
Het griekse pensioen verhaal word zwaar overdreven. Ze hebben daar al flink op bezuinigd en die leeftijd is al opgetrokken tot 67. Zie ook:quote:
[..]
Er stond nergens dan pensioenen gehalveerd worden, of dat huren fors omhoog gaan. De BTW zou wel worden verhoogd, vooral door uitzonderingen (o.a. de eilanden) te schrappen.
Dat de Grieken tot hun 67e gaan doorwerken met minder mogelijkheden voor vroegpensioen(gratis, tegen dezelfde voorwaarden) lijkt me ook best handig eigenlijk.
http://blogs.wsj.com/brus(...)-generous-after-all/
Feyenoord!
Een pensioen van 1.500 euro vanaf 55 jaar in een 3e wereldland is gewoon krankzinnig! In vergelijkbare landen zijn de pensioenen 70% lager.quote:
Gisteren had canvas een documantaire uit griekenland en daar verteld een oudere man dat zijn pensioen al gekort was, van 1500 naar 1000 euro terug gebracht. De zoon van 38 was werkeloos en woonde ook weer thuis, met 3 personen moest men op dit moment rondkomen van 1000 euro. Men vertelde alleen niet hoeveel de vaste lasten waren.
Volgens mij was het deze uitzending:
http://www.canvas.be/prog(...)a4-98aa-3717ab3b9aed
In Rusland is dat 100 euro en die mogen straks 1.000 euro voor de Grieken ophoesten.
Ik vraag me af hoeveel referenda we nog krijgen aangezien Tsipras nog steeds geen mandaat heeft om ja te zeggen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Opa2012 op 07-07-2015 13:26:58 ]
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Als je de eerste berichten over het Griekse voorstel hoort mag je je afvragen waarom Tsipras dat referdum uberhaupt heeft gehouden. Was dat om de Grieken te overtuigen van het feit dat er echt niks anders opzat? Een weekje echte bezuinigingen via de ATM om elke andere oplossing een overwinning te laten zijn?
En opa2012 heeft natuurlijk volkomen gelijk dat een pensioen van ¤1500 in een derde wereld land absurd is. Volgens mij is dat nog meer dan de AOW in Nederland.
En opa2012 heeft natuurlijk volkomen gelijk dat een pensioen van ¤1500 in een derde wereld land absurd is. Volgens mij is dat nog meer dan de AOW in Nederland.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Jep AOW is iets van ¤1000 voor een alleenstaande of iets van ¤1500 voor samenwonenden.quote:
Als je de eerste berichten over het Griekse voorstel hoort mag je je afvragen waarom Tsipras dat referdum uberhaupt heeft gehouden. Was dat om de Grieken te overtuigen van het feit dat er echt niks anders opzat? Een weekje echte bezuinigingen via de ATM om elke andere oplossing een overwinning te laten zijn?
En opa2012 heeft natuurlijk volkomen gelijk dat een pensioen van ¤1500 in een derde wereld land absurd is. Volgens mij is dat nog meer dan de AOW in Nederland.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je weet dat mensen in Nederland een opgebouwd pensioen bovenop hun AOW krijgen?quote:
En opa2012 heeft natuurlijk volkomen gelijk dat een pensioen van ¤1500 in een derde wereld land absurd is. Volgens mij is dat nog meer dan de AOW in Nederland.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Voor een pensioen heb je toch zelf gewerkt?quote:
Als je de eerste berichten over het Griekse voorstel hoort mag je je afvragen waarom Tsipras dat referdum uberhaupt heeft gehouden. Was dat om de Grieken te overtuigen van het feit dat er echt niks anders opzat? Een weekje echte bezuinigingen via de ATM om elke andere oplossing een overwinning te laten zijn?
En opa2012 heeft natuurlijk volkomen gelijk dat een pensioen van ¤1500 in een derde wereld land absurd is. Volgens mij is dat nog meer dan de AOW in Nederland.
Op woensdag 25 maart 2015 09:49 schreef TARDIS. het volgende: 'eend112', een vrolijke doch nuchtere user die bekend staat om zijn vriendelijkheid, goedwilligheid en af en toe onverwacht scherpe opmerking.
Maar goed heeft iemand van jullie eigenlijk wel de moeite genomen om dat canvas stuk te kijken of blaten we gewoon wat rond over 3e wereldlanden omdat het zo lekker bekt terwijl het totale waanzin is om griekenland als 3e wereld land te willen beschouwen. .quote:
[..]
Jep AOW is iets van ¤1000 voor een alleenstaande of iets van ¤1500 voor samenwonenden.
http://www.svb.nl/int/nl/aow/hoogte_aow/bedragen/
1113 voor alleenstaande en 1880 voor samenwonenden (bruto)
Wat is nu een procent of 10 of 25 te weinig vertellen om maar zogenaamd je punt te maken over griekenland.
Maar daar gaat het niet over. Het gaat over pre-pensioen en extra toeslagen.quote:
[..]
Je weet dat mensen in Nederland een opgebouwd pensioen bovenop hun AOW krijgen?
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Het gaat om een inkomensachteruitgang van 33% voor iemand die waarschijnlijk gewoon pensioen heeft opgebouwd door daar voor te betalen, plus een achteruitgang van 100% voor een werknemer in de kracht van zijn leven.quote:
[..]
Maar daar gaat het niet over. Het gaat over pre-pensioen en extra toeslagen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als ze het zelf zouden betalen zou er ook geen punt zijn. Dus daarom Grexit.quote:
[..]
Maar goed heeft iemand van jullie eigenlijk wel de moeite genomen om dat canvas stuk te kijken of blaten we gewoon wat rond over 3e wereldlanden omdat het zo lekker bekt terwijl het totale waanzin is om griekenland als 3e wereld land te willen beschouwen. .
http://www.svb.nl/int/nl/aow/hoogte_aow/bedragen/
1113 voor alleenstaande en 1880 voor samenwonenden (bruto)
Wat is nu een procent of 10 of 25 te weinig vertellen om maar zogenaamd je punt te maken over griekenland.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Dat is niet zo maar al was dat wel zo dan hadden ze dat makkelijk kunnen voorkomen door belasting en premie's te betalen [en te innen, en zelfs Tsipras weigert dat te doen], meer dan 1 regering vooruit te kijken, en voor elkaar te zorgen zoals men dat in de rest van de EU wel doet.quote:
[..]
Het gaat om een inkomensachteruitgang van 33% voor iemand die waarschijnlijk gewoon pensioen heeft opgebouwd door daar voor te betalen, plus een achteruitgang van 100% voor een werknemer in de kracht van zijn leven.
De Grieken hebben een dictator nodig die ze fatsoen bijbrengt.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
De Griekse vangt meer inkomsten dan dat het uitgeeft aan de Grieken. De rentelasten uit het verleden, oa door de fraude van Goldman Sachs en de mes op de keel actie van 2010 waarbij de schulden van de banken op de belastingbetaler werden overgezet, zijn het probleem. Daar kunnen ze alleen maar een substantieel deel van terugbetalen als ze kunnen groeien. Met groeien moet je uiteraard zo snel mogelijk beginnen, hoe eerder de economie met een hoger percentage groeit dan het rentepercentage op de leningen, hoe eerder het probleem kleiner begint te worden ipv groter.quote:
[..]
Dat is niet zo maar al was dat wel zo dan hadden ze dat makkelijk kunnen voorkomen door belasting en premie's te betalen [en te innen, en zelfs Tsipras weigert dat te doen], meer dan 1 regering vooruit te kijken, en voor elkaar te zorgen zoals men dat in de rest van de EU wel doet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Eh.. zoals het Griekse pensioenstelsel is opgebouwd kun je er bijna gif opnemen dat iemand met een pensioen van 1500 er juist bijna niks aan heeft bijgedragen. De mensen waar je medelijden mee zou moeten hebben zijn degenen die het vóór de crisis al moesten doen met een pensioen op het derde wereldniveau waar het redelijkerwijs zou horen. En van die mensen heeft Griekenland er zat, die hebben nooit 1500 euro bijelkaar gezien waarschijnlijk in hun hele leven en die denken dat deze meneer met zijn 1000 euro nog steeds een zeikerige rijke stinkerd is.quote:
[..]
Het gaat om een inkomensachteruitgang van 33% voor iemand die waarschijnlijk gewoon pensioen heeft opgebouwd door daar voor te betalen, plus een achteruitgang van 100% voor een werknemer in de kracht van zijn leven.
Kletsika weer zoals gebruikelijk; het moratorium op rente en afbetalingen van de schuld maken dat Griekenland een lichtere schuldenlast heeft dan andere landen.quote:
[..]
De Griekse vangt meer inkomsten dan dat het uitgeeft aan de Grieken. De rentelasten uit het verleden, oa door de fraude van Goldman Sachs en de mes op de keel actie van 2010 waarbij de schulden van de banken op de belastingbetaler werden overgezet, zijn het probleem. Daar kunnen ze alleen maar een substantieel deel van terugbetalen als ze kunnen groeien. Met groeien moet je uiteraard zo snel mogelijk beginnen, hoe eerder de economie met een hoger percentage groeit dan het rentepercentage op de leningen, hoe eerder het probleem kleiner begint te worden ipv groter.
quote:Eurogroep voorbij, geen Grieks voorstel
De eurogroep is voorbij, eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem staat zometeen de pers te woord. Dit is naar alle waarschijnlijkheid via de livestream te volgen.
Ook lijkt het erop dat de Grieken geen nieuw voorstel hebben ingebracht. Dit melden verschillende journalisten.
Omdat ik dat uit het hoofd deedquote:
[..]
Maar goed heeft iemand van jullie eigenlijk wel de moeite genomen om dat canvas stuk te kijken of blaten we gewoon wat rond over 3e wereldlanden omdat het zo lekker bekt terwijl het totale waanzin is om griekenland als 3e wereld land te willen beschouwen. .
http://www.svb.nl/int/nl/aow/hoogte_aow/bedragen/
1113 voor alleenstaande en 1880 voor samenwonenden (bruto)
Wat is nu een procent of 10 of 25 te weinig vertellen om maar zogenaamd je punt te maken over griekenland.
. Dan is een schatting van +- 10% niet zo raar. Maar het stuk moet ik nog bekijken.Overigens kloppen je eigen cijfers niet
.¤780 x 2 maakt ¤1560 niet ¤1800
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Op eigen verzoek maar dat vergeet je te melden.quote:
[..]
De Griekse vangt meer inkomsten dan dat het uitgeeft aan de Grieken. De rentelasten uit het verleden, oa door de fraude van Goldman Sachs
De Europese belastingbetaler ja niet de Griekse. Vervolgens zijn die leningen omgezet van kortdurend hoge rente naar zeer lang durend met een lage rente. Zo ver zelfs dat de rentelasten van de Grieken nu lager is als die van de Portugezen.quote:en de mes op de keel actie van 2010 waarbij de schulden van de banken op de belastingbetaler werden overgezet, zijn het probleem.
quote:Daar kunnen ze alleen maar een substantieel deel van terugbetalen als ze kunnen groeien. Met groeien moet je uiteraard zo snel mogelijk beginnen, hoe eerder de economie met een hoger percentage groeit dan het rentepercentage op de leningen, hoe eerder het probleem kleiner begint te worden ipv groter.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Haha, iemand die zich Varoufake nog herinnert? Die had toch gezegd dat er een kant en klare overeenkomst lag die binnen 24 uur na het referendum kon worden ondertekend?
Dat was om kiezers te paaien, ik kan me niet voorstellen dat hij zich dat werkelijk inbeeldde.quote:
Haha, iemand die zich Varoufake nog herinnert? Die had toch gezegd dat er een kant en klare overeenkomst lag die binnen 24 uur na het referendum kon worden ondertekend?
Kan wel wezen, nu blijkt dat ze nog niet eens een voorstel hebbenquote:Op dinsdag 7 juli 2015 16:05 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat was om kiezers te paaien, ik kan me niet voorstellen dat hij zich dat werkelijk inbeeldde.
Nee, dat herinner ik me niet want dat heeft hij niet gezegd.quote:
Haha, iemand die zich Varoufake nog herinnert? Die had toch gezegd dat er een kant en klare overeenkomst lag die binnen 24 uur na het referendum kon worden ondertekend?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Al zou er een voorstel zijn, als Griekse regering zou ik dat nu nooit op tafel leggen.quote:
[..]
Kan wel wezen, nu blijkt dat ze nog niet eens een voorstel hebben
Die Grieken zien ook wel hoe gretig alle prominente Europese leiders verkondigen dat Griekenland toch echt in de euro moet blijven. De vraag is hoelang de Grieken nog door kunnen rommelen, maar ik heb het idee dat ze nog wel even tijd hebben.
Bedankt Hans.
Maar hij heeft hoe dan ook gelogen want hij wist toen al voor 100% zeker dat er GEEN overeenkomst zou kunnen komen [want zonder plan is dat onmogelijk].quote:
[..]
Nee, dat herinner ik me niet want dat heeft hij niet gezegd.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Bestaat het gevaar trouwens niet dat mensen in griekenland gewoon meer cash gaan afrekenen en op deze manier ze een grotere zwarte markt creeren en dus wederom hun BBP naar beneden zien gaan, wat dan procentueel weer een hogere schuldenlast oplevert.
Hij heeft gezegd dat er wat hem betreft binnen 24 uur een akkoord kon zijn. Dat kan ook best, ze zijn al maanden aan het onderhandelen, iedereen weet hoe de kaarten liggen. Binnen 24 uur kun je een heleboel knopen doorhakken. Maar dan moet je natuurlijk wel durven.quote:
[..]
Maar hij heeft hoe dan ook gelogen want hij wist toen al voor 100% zeker dat er GEEN overeenkomst zou kunnen komen [want zonder plan is dat onmogelijk].
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tja, zal ik je geheugen dan even opfrissen ?quote:
[..]
Nee, dat herinner ik me niet want dat heeft hij niet gezegd.
http://www.rte.ie/radio/u(...)%3A03%2D07%2D2015%3A
op 7:30 ongeveer is de vraag over wat er moet gebeuren na het referendum. Hij zegt in zijn antwoord letterlijk 'A deal is more or less done' sprekend over de situatie na een nee-resultaat.
Met Grieken wel ja.quote:
[..]
Hij heeft gezegd dat er wat hem betreft binnen 24 uur een akkoord kon zijn. Dat kan ook best, ze zijn al maanden aan het onderhandelen, iedereen weet hoe de kaarten liggen. Binnen 24 uur kun je een heleboel knopen doorhakken. Maar dan moet je natuurlijk wel durven.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Niet nodig.quote:
[..]
Tja, zal ik je geheugen dan even opfrissen ?
quote:Mr. Varoufakis clarified on his Twitter account that “we could have an agreement within 24 hours, however our toxic media rushed to report that I predicted an agreement within 24 hours. What can one say?”
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Eigenlijk zou ik gewoon willen dat Rutte de vergaderzaal verlaat nadat Tsipras officiëel heeft verteld dat er weer geen volwaardig voorstel is.quote:
Hij heeft letterlijk gezegd 'A deal is more or less done'. Compleet met context. Maar goed, feiten tellen voor jou niet zo, dat wisten we al.quote:
Nog meer leugens:quote:
"Finance Minister Yanis Varoufakis expressed his complete certainty that banks will open again next Tuesday, after the referendum, in statements to reporters as he arrived at the finance ministry."
"When reporters asked if banks will still open, even if there is no deal with the country's creditors, Varoufakis said that they will open "with an agreement", which he insisted was a certainty."
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Hij liegt de hele bende aan elkaar met zijn mooie praatjes.... de macht van een populist/idealist.quote:
[..]
Hij heeft letterlijk gezegd 'A deal is more or less done'. Compleet met context. Maar goed, feiten tellen voor jou niet zo, dat wisten we al.
En daar hebben ze maandenlang mee onderhandeld terwijl alle gemaakte progressie door het putje ging.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ja dat weet ik wel, maar er zitten hier een paar Varoufake fanboys die de waarheid óók zitten te verdraaien.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 16:52 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Hij liegt de hele bende aan elkaar met zijn mooie praatjes.... de macht van een populist/idealist.
En daar hebben ze maandenlang mee onderhandeld terwijl alle gemaakte progressie door het putje ging.
Politici die zaken beloven die ze uiteindelijk niet waarmaken, stop de persenquote:
[..]
Nog meer leugens:
"Finance Minister Yanis Varoufakis expressed his complete certainty that banks will open again next Tuesday, after the referendum, in statements to reporters as he arrived at the finance ministry."
"When reporters asked if banks will still open, even if there is no deal with the country's creditors, Varoufakis said that they will open "with an agreement", which he insisted was a certainty."
Ik snap de selectieve verontwaardiging ten opzichte van varoufakis niet in deze discussie. Waarom willen de mensen onze eigen leugenaars zoals de jager "u krijgt alles terug met rente", niet op de brandstapel hebben? Is varoufakis de bliksemafleider zodat we niet naar onze landelijke en Europese (liegende) bestuurders hoeven te kijken. Deze bestuurders die juist zogenaamd meer kennis van zaken zouden moeten hebben en ons juist behoed zouden moeten hebben van deze ellende.quote:
[..]
Politici die zaken beloven die ze uiteindelijk niet waarmaken, stop de persen
Flauw argument van Duitsland. De hulp voor Griekenland is toch immers voor een groot deel een bail-out van particuliere obligatiehouders geweest. Als die die nog steeds in bezit hadden gehad, dan was het wél in orde geweest.quote:Auch Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble sagt, er sei "gespannt, was die Griechen jetzt vorlegen." Auf die Frage, ob es einen Schuldenschnitt gebe, sagte er: "Wer die europäischen Verträge kennt, der weiß, dass ein Schuldenschnitt unter das Bail-Out-Verbot fällt." Im EU-Vertrag besagt dieses Verbot in Artikel 125, dass Staaten nicht füreinander haften dürfen. Erlaubt sind demnach gegenseitige finanzielle Garantien.
http://www.sueddeutsche.d(...)-kein-muss-1.2554477
En anders kan de Eurogroep toch alle noodleningen tegen marktwaarde verkopen (met een flink verlies dus). Dan is het geen bail-out van een land. En dan kan Griekenland ineens wel weer failliet gaan. Als het via die route kan, dan moet je ook niet al te kinderachtig doen over de juridische aspecten van een directe schuldherstructurering, zou ik zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2015 18:15:25 ]
Juridische muggenzifterij.quote:
[..]
Flauw argument van Duitsland. De hulp voor Griekenland is toch immers voor een groot deel een bail-out van particuliere obligatiehouders geweest. Als die die nog steeds in bezit hadden gehad, dan was het wél in orde geweest.
En anders kan de Eurogroep toch alle noodleningen tegen marktwaarde verkopen (met een flink verlies dus). Dan is het geen bail-out van een land. En dan kan Griekenland ineens wel weer failliet gaan. Als het via die route kan, dan moet je ook niet al te kinderachtig doen over de juridische aspecten van een directe schuldherstructurering, zou ik zeggen.
Tsipras en Draghi bij de eurotop.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Met nadruk op kan .quote:
Haha, iemand die zich Varoufake nog herinnert? Die had toch gezegd dat er een kant en klare overeenkomst lag die binnen 24 uur na het referendum kon worden ondertekend?
Euh, op vrijdag zei hij nog:quote:
quote:"This has been a difficult week but it is an investment on a viable solution. The state will be able to pay salaries and pensions because we will have a deal by Monday, one way or another,” Greek Finance Minister Yanis Varoufakis said on Greek radio on Friday. - See more at: http://greece.greekreport(...)sthash.o1tH15Zu.dpuf
Die foto vraagt om Photoshopquote:
[ afbeelding ]
Tsipras en Draghi bij de eurotop.
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
1500 euro is niet veel als je er met 3 generaties van moet rondkomen. Verder is sec. 1500 euro best veel, voor een derde wereldland, maar de prijzen in Griekenland zijn hoger als die in Nederland.. Dat matched niet met elkaar.prijzen moeten omlaag, dan kunnen lonen en pensioenen ook omlaag.quote:
Als je de eerste berichten over het Griekse voorstel hoort mag je je afvragen waarom Tsipras dat referdum uberhaupt heeft gehouden. Was dat om de Grieken te overtuigen van het feit dat er echt niks anders opzat? Een weekje echte bezuinigingen via de ATM om elke andere oplossing een overwinning te laten zijn?
En opa2012 heeft natuurlijk volkomen gelijk dat een pensioen van ¤1500 in een derde wereld land absurd is. Volgens mij is dat nog meer dan de AOW in Nederland.
Leuk argument, maar in de praktijk betekent het natuurlijk dat je zit te bepleiten dat je in Griekenland op je 20e met pensioen mag, behalve dat de betaling via je grootmoeder loopt.quote:
[..]
1500 euro is niet veel als je er met 3 generaties van moet rondkomen. Verder is sec. 1500 euro best veel, voor een derde wereldland, maar de prijzen in Griekenland zijn hoger als die in Nederland.. Dat matched niet met elkaar.prijzen moeten omlaag, dan kunnen lonen en pensioenen ook omlaag.
Wat overigens ook een opwaartse druk op de lonen veroorzaakt en dus ook voor de kosten van levensonderhoud.
[ Bericht 6% gewijzigd door HiZ op 07-07-2015 21:28:59 ]
Nou, ik zou zeggen dat het in de eerste plaats ervoor pleit om zoiets als de bijstand in te voeren, zoals werkelijk elk ander Europees land ook heeft.quote:
[..]
Leuk argument, maar in de praktijk betekent het natuurlijk dat je zit te bepleiten dat je in Griekenland op je 20e met pensioen mag, behalve dat de betaling via je grootmoeder loopt.
Wat overigens ook een opwaartse druk op de lonen veroorzaakt en dus ook voor de kosten van levensonderhoud.
quote:
[..]
Nou, ik zou zeggen dat het in de eerste plaats ervoor pleit om zoiets als de bijstand in te voeren, zoals werkelijk elk ander Europees land ook heeft.
natuurlijk, maar ik reageerde op een post waarin de excessieve hoogte van de pensioenen in Griekenland werd verdedigd.
Antwoord op CNN van een kleine zelfstandige in Athene die er mee stopt vanwege de crisis op de vraag wat ze gaat doen.
Ik ga misschien naar het buitenland. Een land dat eerlijker beter is voor mensen die hard werken zoals ik.
Dat bedoel ik dus met mijn betoog dat de Griekse economie de 21e eeuw in moet worden gesleept.
Ik ga misschien naar het buitenland. Een land dat eerlijker beter is voor mensen die hard werken zoals ik.
Dat bedoel ik dus met mijn betoog dat de Griekse economie de 21e eeuw in moet worden gesleept.
De grieken zeggen liever "met waardigheid" te creperen en vechtend ten onder gaan, dan te buigen voor de duivel (de andere eu landen) het zijn die landen die toch echt over de brug moeten komen. Zij willen immers geen burgeroorlog, chaos, of russsche vloot in europa, of de grieken die binnen de eu over alles gaan dwarsliggen..
De Grieken hebben nog steeds genoeg troeven en weten bovendien wat lijden is. Het gaat hier om het feit dat het neokolonialistische gedrag en de dictaten van de eu van tafel moeten en dat er een deal moet komen die recht doet aan de Griekse trots en waardigheid. Zo niet , dan zal de rekening voor de eu landen nog veel hoger zijn. er is nog geen enkele reden voor de Grieken om toe te geven aan de europese chantage... Zondag zou er dan weer een nieuwe deadline zijn.. Ik voorspel dat hier wederom niets uit gaat komen.... Of hoopgstens weer een nieuwe tijdrekactie... Volgende deadline wordt dan 20 juli, wanneer de ecb moet worden terugbetaald.
De Grieken hebben nog steeds genoeg troeven en weten bovendien wat lijden is. Het gaat hier om het feit dat het neokolonialistische gedrag en de dictaten van de eu van tafel moeten en dat er een deal moet komen die recht doet aan de Griekse trots en waardigheid. Zo niet , dan zal de rekening voor de eu landen nog veel hoger zijn. er is nog geen enkele reden voor de Grieken om toe te geven aan de europese chantage... Zondag zou er dan weer een nieuwe deadline zijn.. Ik voorspel dat hier wederom niets uit gaat komen.... Of hoopgstens weer een nieuwe tijdrekactie... Volgende deadline wordt dan 20 juli, wanneer de ecb moet worden terugbetaald.
Laat ze die waardigheid eens gebruiken om hun land fatsoenlijk in te richten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik ben verbijsterd over de gang van zaken vanavond; het lijkt wel alsof Griekenland plotseling de side-show is geworden in iets veel groters. Zijn ze soms iets heel erg massiefs aan het voorbereiden anders dan alleen maar een Grexit?
Oehh spannend, wat zijn ze aan het voorbereiden?quote:
Ik ben verbijsterd over de gang van zaken vanavond; het lijkt wel alsof Griekenland plotseling de side-show is geworden in iets veel groters. Zijn ze soms iets heel erg massiefs aan het voorbereiden anders dan alleen maar een Grexit?
Geen idee, ik kan er helemaal naast zitten dat ze die top doen om de Grexit voor te bereiden. Maar dat is een beetje tegenstrijdig met het geven van een opdracht aan de Grieken die die Grexit juist moet voorkomen.quote:
[..]
Oehh spannend, wat zijn ze aan het voorbereiden?
Het zou me niet sterk verbazen als de Grieken wel met een acceptabel plan komen, dat er dan een massieve EU stimulering van de economie - veel groter dan dat potje van Juncker nu aan zit te komen.
Juncker;
Ik moet het nog zien of het goedkomt met Griekenland binnen de Euro. Mogen de burgers van de overige lidstaten eigenlijk stemmen met een referendum over het nieuwe voorstel? Ik denk dat ik de uitslag dan wel weet, voedselhulp voor Griekenland.quote:I am strongly against Grexit but I can’t prevent it unless the Greek government do what they need to do. We have a Grexit scenario prepared in detail; we have a scenario as far as humanitarian aid is concerned.
De politieke toon van de EU is naar mijn mening gisteren duidelijk veranderd. Grexit is een feit denk ik.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
ik zou niet weten wat. Het enige dat de eurocrisis kan oplossen zonder de euro op te blazen is het invoeren van eurobonds en het inleveren van meer souverijniteit van de lidstaten. Ik zie dit niet gebeuren, dan is de enige oplossing die overblijft het afschaffen van de monetaire unie... Ik zie dit helaas ook voorlopig niet gebeuren, dus zullen we blijven doormodderen.quote:
Ik ben verbijsterd over de gang van zaken vanavond; het lijkt wel alsof Griekenland plotseling de side-show is geworden in iets veel groters. Zijn ze soms iets heel erg massiefs aan het voorbereiden anders dan alleen maar een Grexit?
Onzin. De prijzen in Griekenland zijn lager dan in Nederland en lager dan gemiddeld in de EU. (data zijn hier)quote:
[..]
Verder is sec. 1500 euro best veel, voor een derde wereldland, maar de prijzen in Griekenland zijn hoger als die in Nederland..
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Probleem is dat elke keer dat Duitsland een voorstel doet voor 100 euro bezuiniging, en Griekenland een paar dagen komt terug en zegt, "hier heb je eeen voorstel met 80 euro bezuiniging", dan zegt Duitsland ineens, "nu willen we 130 euro bezuinigingen zien."
De Duitsers sturen aal maanden aan op een Grexit. Ze zijn krankzinnig geworden, overtuigd van hun eigen morele zuiverheid. Zelfs als dat hun fors meer gaat kosten dan een schuldvermindering.
Gelukkig beginnen de Fransen en Italianen nu te piepen.
De Duitsers sturen aal maanden aan op een Grexit. Ze zijn krankzinnig geworden, overtuigd van hun eigen morele zuiverheid. Zelfs als dat hun fors meer gaat kosten dan een schuldvermindering.
Gelukkig beginnen de Fransen en Italianen nu te piepen.
De Fransen en de Italianen piepen omdat ze de grootste kans hebben zelf als Griekenland te eindigen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja natuurlijk, want de Euro is gewoon opgezet met Deutsche Mark als model.quote:
De Fransen en de Italianen piepen omdat ze de grootste kans hebben zelf als Griekenland te eindigen.
Vreemd genoeg hebben de Duitsers en hun noordelijke buurlanden (die vroeger aan de D-Mark waren gelinkt) daar enorm baat bij, en de rest van Europa heeft er niets aan.
De Fransen hebben zelf het initiatief genomen voor de Euro dus die moeten niet piepen.quote:
[..]
Ja natuurlijk, want de Euro is gewoon opgezet met Deutsche Mark als model.
Vreemd genoeg hebben de Duitsers en hun noordelijke buurlanden (die vroeger aan de D-Mark waren gelinkt) daar enorm baat bij, en de rest van Europa heeft er niets aan.
http://www.nu.nl/griekenl(...)d-korte-termijn.html
Hier snap ik dus niets van, wie leent er nog geld aan de Grieken dan? Voor zo'n rentepercentage is dat toch echt niet winstgevend zou je denken. Weet iemand hoe dit in zijn werk gaat?
Hier snap ik dus niets van, wie leent er nog geld aan de Grieken dan? Voor zo'n rentepercentage is dat toch echt niet winstgevend zou je denken. Weet iemand hoe dit in zijn werk gaat?
En waarom worden schulden afbetaald met leningen?quote:
http://www.nu.nl/griekenl(...)d-korte-termijn.html
Hier snap ik dus niets van, wie leent er nog geld aan de Grieken dan? Voor zo'n rentepercentage is dat toch echt niet winstgevend zou je denken. Weet iemand hoe dit in zijn werk gaat?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Geen idee wie er zo gek is dat geld uit te lenen op dit moment idd..quote:
http://www.nu.nl/griekenl(...)d-korte-termijn.html
Hier snap ik dus niets van, wie leent er nog geld aan de Grieken dan? Voor zo'n rentepercentage is dat toch echt niet winstgevend zou je denken. Weet iemand hoe dit in zijn werk gaat?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Afschrijven is op dit moment sowieso window dressing en nog niet nodig omdat de Grieken op dit moment nog NIETS betalen aan die schulden.quote:
Probleem is dat elke keer dat Duitsland een voorstel doet voor 100 euro bezuiniging, en Griekenland een paar dagen komt terug en zegt, "hier heb je eeen voorstel met 80 euro bezuiniging", dan zegt Duitsland ineens, "nu willen we 130 euro bezuinigingen zien."
De Duitsers sturen aal maanden aan op een Grexit. Ze zijn krankzinnig geworden, overtuigd van hun eigen morele zuiverheid. Zelfs als dat hun fors meer gaat kosten dan een schuldvermindering.
Gelukkig beginnen de Fransen en Italianen nu te piepen.
Wat veel ernstiger is is dat de Grieken in 5 jaar geen echte hervormingen hebben doorgevoerd die het effect van de bezuinigingen had kunnen verzachten.
Dat klopt niet. Niemand gaat nu investeren als is voorgeprogrammeerd dat de boel over 5 jaar alsnog in de soep loopt.quote:
[..]
Afschrijven is op dit moment sowieso window dressing en nog niet nodig omdat de Grieken op dit moment nog NIETS betalen aan die schulden.
Het klopt wel, omdat iedereen óók weet dat een land dat wel hervormt niet aan zijn lot wordt overgelaten. Je ziet het tot de laatste dagen toe; elke keer als er ook maar wordt gehint dat er een gesprek mogelijk is gaan de markten omhoog.quote:
[..]
Dat klopt niet. Niemand gaat nu investeren als is voorgeprogrammeerd dat de boel over 5 jaar alsnog in de soep loopt.
Wie kan dit verklaren? 2,97 % rente maar:
En de yield daalt zelfs:
http://www.investing.com/rates-bonds/greece-6-month-bond-yield
En het bericht klopt, zie bijvoorbeeld ook: http://news.yahoo.com/gre(...)asury-095815512.htmlquote:De Grieken kunnen nog lenen op de internationale kapitaalmarkt. Athene heeft vanochtend met een uitgifte van kortlopend staatspapier 1,625 miljard euro opgehaald. Op de obligaties met een looptijd van een halfjaar wordt 2,97 procent rente betaald, net zoveel als bij een vergelijkbare veiling vorige maand.
De leningen zijn nodig omdat Griekenland op 10 juli voor 2 miljard euro aan schulden moet aflossen. Volgens Griekse media wordt de rest van dat geld later in de week opgehaald via een aanvullende veiling van kortlopend schuldpapier.
En de yield daalt zelfs:
http://www.investing.com/rates-bonds/greece-6-month-bond-yield
Sterker nog; de euro is de Duitsers opgedrongen. Het was de prijs voor de hereniging.quote:
[..]
De Fransen hebben zelf het initiatief genomen voor de Euro dus die moeten niet piepen.
quote:
[..]
Geen idee wie er zo gek is dat geld uit te lenen op dit moment idd..
Griekse banken die het geld terug-uitlenen.quote:
[..]
Geen idee wie er zo gek is dat geld uit te lenen op dit moment idd..
Die Griekse banken hebben geen geld meer.quote:
[..]
[..]
Griekse banken die het geld terug-uitlenen.
Het is een truukje; de oude schuld wordt met een nieuwe schuld betaald.quote:
[..]
Die Griekse banken hebben geen geld meer.
Nieuwe voorstellen van de Grieken:
Als de Eurolanden happen dan trekken ze de keutel weer terug. Ze gaan bijvoorbeeld deze voorstellen alleen doen tegen een schuldsanering.
Als de Eurolanden niet happen, dan kunnen de Grieken Europa volledig de schuld geven.
Als de Eurolanden happen dan trekken ze de keutel weer terug. Ze gaan bijvoorbeeld deze voorstellen alleen doen tegen een schuldsanering.
Als de Eurolanden niet happen, dan kunnen de Grieken Europa volledig de schuld geven.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Klopt. Mijn voorspelling: er komt een accoord zondag dat iedereen kan verkopen aan hun achterban en ook verschillend kan uitleggen, de krijgen de grieken voorlopig geld, maar over een paar maanden begint het hele circus weer opnieuw ,omdat men vindt dat de grieken zich niet aan de afspraken houden...quote:
Nieuwe voorstellen van de Grieken:
Als de Eurolanden happen dan trekken ze de keutel weer terug. Ze gaan bijvoorbeeld deze voorstellen alleen doen tegen een schuldsanering.
Als de Eurolanden niet happen, dan kunnen de Grieken Europa volledig de schuld geven.
Het plan is trouwens gewoon weer oude wijn in nieuwe zakken. Hogere btw, kleine korting op de pensioenen en verkopen van staatsbezittingen... Ik zie niet wat hier nu de hervorming is.
Iedereen lijkt voor te sorteren voor een 
van de eurogroep morgen.
van de eurogroep morgen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik vind de voorstellen van de Grieken totaal onvoldoende; feitelijk geven ze nu wel wat er vorige week werd gevraagd, maar dat werd gevraagd in verband met een verlenging van het oude programma met een beperkte periode. Dat is dus volstrekt te weinig voor een nieuw programma van 3 jaar.
Daarnaast iets voor de optimisten over een deal. Elke keer dat een Duitse politicus zegt dat de verdragen een haircut verbieden denk ik: 'oh, dus een haircut in ruil voor Grexit is wel toegegestaan?'
Daarnaast iets voor de optimisten over een deal. Elke keer dat een Duitse politicus zegt dat de verdragen een haircut verbieden denk ik: 'oh, dus een haircut in ruil voor Grexit is wel toegegestaan?'
Tijd om democratische verkiezingen maar te verbieden dan, in Europa?twitter:Sywert twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 12:21:06 Europarlementarier D66 op radio1: 'probleem is dat EU gegijzeld wordt door nationale politiek. Wissel leider kan geen wijziging betekenen' reageer retweet
Europarlementarier D66 op radio1: 'probleem is dat EU gegijzeld wordt door nationale politiek. Wissel leider kan geen wijziging betekenen'
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Stel je voor, straks heb je zomaar een verkiezingsuitslag die zorgt voor een beleidswijziging.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 13:04 schreef Perrin het volgende:
Tijd om democratische verkiezingen maar te verbieden dan, in Europa?twitter:Sywert twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 12:21:06 Europarlementarier D66 op radio1: 'probleem is dat EU gegijzeld wordt door nationale politiek. Wissel leider kan geen wijziging betekenen' reageer retweet
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, laten we referenda houden over wat een ander volk moet doen.quote:Tijd om democratische verkiezingen maar te verbieden dan, in Europa?twitter:Sywert twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 12:21:06 Europarlementarier D66 op radio1: 'probleem is dat EU gegijzeld wordt door nationale politiek. Wissel leider kan geen wijziging betekenen' reageer retweet
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Europa bestaat uit meer dan één land. Democratie betekent niet dat 18 landen hun beleid moeten wijzigen omdat nummer 19 dat "democratisch" eist.quote:Tijd om democratische verkiezingen maar te verbieden dan, in Europa?twitter:Sywert twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 12:21:06 Europarlementarier D66 op radio1: 'probleem is dat EU gegijzeld wordt door nationale politiek. Wissel leider kan geen wijziging betekenen' reageer retweet
Dat er grenzen zijn aan waar je zinnigerwijs over kunt stemmen lijkt me duidelijk.
Maar hoezo wordt de EU 'gegijzeld' daardoor?
Maar hoezo wordt de EU 'gegijzeld' daardoor?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
twitter:YanniKouts twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 13:12:07 #Greece LaborMin Skourletis: Current balance of power [in Eurozone] makes capitulation inevitable now. We'll reach our aims at a better time reageer retweet
Eerst nog die derde, vierde en vijfde bailout binnenslepen?twitter:ekathimerini twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 13:20:44 SYRIZA's #Lapavitsas: I was proved right. We cannot handle a Grexit. We need to be prepared, we will face it in the future #Greece reageer retweet
SYRIZA's
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik denk dat het komt doordat iedereen toch als basishouding nationale soevereiniteit heeft.quote:
Dat er grenzen zijn aan waar je zinnigerwijs over kunt stemmen lijkt me duidelijk.
Maar hoezo wordt de EU 'gegijzeld' daardoor?
Dus dan krijg je een driehoeksconflict tussen soevereiniteit in de lopende kwestie, collectief belang dat daarmee strijdig kan zijn EN de angst om volgende keer het lid te zijn dat wordt overstemd.
En dan steeds weer met dezelfde beloftes hequote:twitter:YanniKouts twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 13:12:07 #Greece LaborMin Skourletis: Current balance of power [in Eurozone] makes capitulation inevitable now. We'll reach our aims at a better time reageer retweetEerst nog die derde, vierde en vijfde bailout binnenslepen?twitter:ekathimerini twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 13:20:44 SYRIZA's #Lapavitsas: I was proved right. We cannot handle a Grexit. We need to be prepared, we will face it in the future #Greece reageer retweet
Fool me once..quote:
[..]
En dan steeds weer met dezelfde beloftes he
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het zou mij verbazen als er geen akkoord komt. Al die Europese leiders hebben de afgelopen dagen iets te vaak aangegeven dat Griekenland vooral in de euro moet blijven. Dit gaat ons dus nog meer geld kosten.
Bedankt Hans.
En de bankiers die ooit deze foute investeringen in Griekse obligaties hebben gemaakt, investeringen die daarna door de regeringen lieten overnemen, waardoor we deze crisis nu hebben? Waar zijn die bankiers nu? Ergens op een yacht bij St. Maarten of zo.
Moral hazard ideed.
Maar laten we vooral boos worden op Grieken.
Moral hazard ideed.
Maar laten we vooral boos worden op Grieken.
Kan ook niet uitblijven. En over drie maanden begint het hele riedeltje weerquote:
Het zou mij verbazen als er geen akkoord komt. Al die Europese leiders hebben de afgelopen dagen iets te vaak aangegeven dat Griekenland vooral in de euro moet blijven. Dit gaat ons dus nog meer geld kosten.
De |EU fanaten gaan voor de tactiek van de verschroeide aarde
73 miljard euro voor Griekenland
73 miljard euro voor Griekenland
quote:za 11 jul 2015, 02:05
'Trojka positief over besparingsplan Grieken'
BRUSSEL -
De internationale geldschieters van Griekenland zijn tevreden over de besparingsvoorstellen van de Griekse premier Alexis Tsipras. De Europese Commissie, het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Europese Centrale Bank (ECB) hebben een positief oordeel gegeven over het plan waarmee Athene hoopt op een nieuw noodsteunpakket. Dat meldt een ingewijde vrijdag, aldus persbureau Reuters. Het noodsteunverzoek zou circa 74 miljard euro behelzen. Eerder werd nog gesproken over 53 miljard euro.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
@yanisvaroufakis: Behind Germany’s refusal to grant Greece debt relief – Op-Ed in The Guardian http://t.co/bxulEXIGYW
Van het Griekse parlementslid dat liever op vakantie ging dan te stemmen over een van de belangrijkste besluiten in de laatste jaren in het Griekse parlement.quote:
@yanisvaroufakis: Behind Germany’s refusal to grant Greece debt relief – Op-Ed in The Guardian http://t.co/bxulEXIGYW
Kun je ook inhoudelijk reageren wat er niet klopt van zijn analyse?quote:
[..]
Van het Griekse parlementslid dat liever op vakantie ging dan te stemmen over een van de belangrijkste besluiten in de laatste jaren in het Griekse parlement.
Een half jaar lang aan kloten en dan bij de ''allerlaatste'' deadline aankomen met wat beloftes op papier. Dat is er nodig om in de Eurozone te blijven en opnieuw miljarden aan steun te ontvangen. EU, IMF, ECB, Eurozone. 
Bedankt Hans.
Toch een prachtige show die hij heeft opgevoerd, voor die ¤74 miljard. Over 1 of 2 jaar weer?quote:
Een half jaar lang aan kloten en dan bij de ''allerlaatste'' deadline aankomen met wat beloftes op papier. Dat is er nodig om in de Eurozone te blijven en opnieuw miljarden aan steun te ontvangen. EU, IMF, ECB, Eurozone.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bijvoorbeeld:quote:
[..]
Kun je ook inhoudelijk reageren wat er niet klopt van zijn analyse?
Dat heeft men destijds bij Lehman Brothers geprobeerd en is op een ramp uitgelopen.quote:Two options consistent with continuing membership of the eurozone presented themselves: the sensible one, that any decent banker would recommend – restructuring the debt and reforming the economy; and the toxic option – extending new loans to a bankrupt entity while pretending that it remains solvent.
Net zoals het nu zonder nieuwe leningen aan failliete instellingen in Griekenland ook op een chaos is uitgelopen, met capital controls en gesloten banken.
Volgende zin:
Deels waar, maar een derde ging ook naar Griekse banken. Grieken waren zelf ook geld kwijt geweest bij een schuldenherstructurering.quote:Official Europe chose the second option, putting the bailing out of French and German banks exposed to Greek public debt above Greece’s socioeconomic viability. A debt restructure would have implied losses for the bankers on their Greek debt holdings.
Impliceert een verband dat er nauwelijks is: de daling in het bbp kwam grotendeels helemaal niet door de bezuinigingen, maar doordat het voor de crisis door uitgaven op krediet onrealistisch was gegroeid en dus wel terug móést vallen, en doordat Griekenland juist steeds de hervormingen maar halfbakken doorvoerde zodat er onzekerheid bleef.quote:To frame the cynical transfer of irretrievable private losses on to the shoulders of taxpayers as an exercise in “tough love”, record austerity was imposed on Greece, whose national income, in turn – from which new and old debts had to be repaid – diminished by more than a quarter.
Dit slaat dus nergens op. De Grieken hebben juist door te weinig hervormen ervoor gezorgd dat nu een debt restructuring nodig is, dus deze verkiezingsbelofte om én niet te hervormen én een schuldenkwijtschelding te eisen is totaal onrealistisch. Alsof je de verkiezingen wint met de belofte van een elfstedentocht in 2016, en vervolgens alles doet om dat door global warming onmogelijk te maken, en dan gaan zitten janken dat het niet vriest en dat het oneerlijk is omdat je toch een mandaat hebt blablabla.quote:Our government was elected on a mandate to end this doom loop; to demand debt restructuring and an end to crippling austerity.
Dit doembeeld / straf / wapen is precies wat zou zijn gebeurd als was gedaan wat Varoufakis eerder in het artikel voorstelde, namelijk geen bail-outs geven maar de banken failliet laten gaan ("restructuring the debt") of het puur aan het land in kwestie overhouden om de binnenlandse banken te redden. Dus wat wil hij nou eigenlijk?quote:In my first week as minister for finance I was visited by Jeroen Dijsselbloem, president of the Eurogroup (the eurozone finance ministers), who put a stark choice to me: accept the bailout’s “logic” and drop any demands for debt restructuring or your loan agreement will “crash” – the unsaid repercussion being that Greece’s banks would be boarded up.
Five months of negotiations ensued under conditions of monetary asphyxiation and an induced bank-run supervised and administered by the European Central Bank. The writing was on the wall: unless we capitulated, we would soon be facing capital controls, quasi-functioning cash machines, a prolonged bank holiday and, ultimately, Grexit.
(..)By the time Syriza won power last January, and as if to confirm our claim that the “bailouts” had nothing to do with rescuing Greece (and everything to do with ringfencing northern Europe), a large majority within the Eurogroup – under the tutelage of Schäuble – had adopted Grexit either as their preferred outcome or weapon of choice against our government.
Kortom, heel Europa heet een draaiboek voor een Grexit klaarliggen, een plan B, maar de Griekse overheid niet. Die nemen doelbewust het risico van een totale ineenstorting van de economie, het risico op een jaar totale economische chaos, als pressiemiddel om noodhulp te krijgen zonder tegenprestatie.quote:To exit, we would have to create a new currency from scratch. In occupied Iraq, the introduction of new paper money took almost a year, 20 or so Boeing 747s, the mobilisation of the US military’s might, three printing firms and hundreds of trucks. In the absence of such support, Grexit would be the equivalent of announcing a large devaluation more than 18 months in advance: a recipe for liquidating all Greek capital stock and transferring it abroad by any means available.
Aha. Dus Varoufakis gelooft er zelf ook niet in dat ze veel succes zullen hebben met het bestrijden van corruptie en cliëntelisme, en dus moet Europa de rekening maar even voorschieten.quote:This weekend brings the climax of the talks as Euclid Tsakalotos, my successor, strives, again, to put the horse before the cart – to convince a hostile Eurogroup that debt restructuring is a prerequisite of success for reforming Greece, not an ex-post reward for it. Why is this so hard to get across? I see three reasons.
One is that institutional inertia is hard to beat.
etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2015 13:15:12 ]
Dat is een gepasseerd station. Natuurlijk was dat een lachwekkende beslissing, maar daar valt nu niets meer aan te doen. Daarnaast is het wel erg makkelijk om alle schuld bij de banken en de regeringen te leggen. De Grieken hebben ook een eigen verantwoordelijkheid.quote:
En de bankiers die ooit deze foute investeringen in Griekse obligaties hebben gemaakt, investeringen die daarna door de regeringen lieten overnemen, waardoor we deze crisis nu hebben? Waar zijn die bankiers nu? Ergens op een yacht bij St. Maarten of zo.
Moral hazard ideed.
Maar laten we vooral boos worden op Grieken.
Wat er nu moet gebeuren is kijken naar de beste oplossing. Dat is een Grexit, pijnlijk voor de Europese regeringsleiders, Juncker en zijn vriendjes én uiteraard de Grieken, maar voor ons is het op lange termijn beter. Voor de Grieken vermoedelijk niet, maar dat boeit mij persoonlijk niet zo veel.
Ik vermoed al eerder, maar dat er gezeik komt is zeker.quote:
[..]
Toch een prachtige show die hij heeft opgevoerd, voor die ¤74 miljard. Over 1 of 2 jaar weer?
Bedankt Hans.
Nee, niet echt, ik ben niet geïnteresseerd in de theorietjes van charlatans.quote:
[..]
Kun je ook inhoudelijk reageren wat er niet klopt van zijn analyse?
Denk ff na. Als de Grieken een schuldvermindering krijgen dan zal Nederland minder geld krijgen. Dus zeggen mensen, "Dat kan niet! Grexit." En bij Grexit krijgt Nederland helemaal niets terug. Nada. Nul. Waar is de logica...quote:
Wat er nu moet gebeuren is kijken naar de beste oplossing. Dat is een Grexit, pijnlijk voor de Europese regeringsleiders, Juncker en zijn vriendjes én uiteraard de Grieken, maar voor ons is het op lange termijn beter. Voor de Grieken vermoedelijk niet, maar dat boeit mij persoonlijk niet zo veel
En apart dat jij de idiote beslissing van de vorige regering van je eigen land een "gepasseerd station" vindt, maar voor de Grieken vind je het verleden echter geen gepasseerd station. Je meet met twee maten.
Ze hebben wel hervormd volgens de eisen van de Trojka. CAO en minimumloon zijn een paar jaar geleden enorm aangetast volgens de keiharde eisen van de Trijka. Op een drastische manier die ene Jeroen Dijsselbloem en zijn PvdA noit zou toestaan hun eigen Nederland.quote:De Grieken hebben juist door te weinig hervormen ervoor gezorgd dat nu een debt restructuring nodig is
Het was een hervorming die tot groei zou leiden, aldus de Trojka.
En groei kwam er wel, binnen de zwarte economie. CAO was zo enorm aangetast dat het niet meer loonde om officieel te werken, dus men ging gewoon zwart werken, waardoor de Griekse regering nog minder belasting ontving.
De logica zit hem in het feit dat ik geen vertrouwen hebben in een schuldvermindering icm bezuinigingen. Daarnaast zie ik niet in waarom Griekenland wel een schuldvermindering zou kunnen krijgen en bijvoorbeeld Spanje, of zelfs Nederland, niet.quote:
[..]
Denk ff na. Als de Grieken een schuldvermindering krijgen dan zal Nederland minder geld krijgen. Dus zeggen mensen, "Dat kan niet! Grexit." En bij Grexit krijgt Nederland helemaal niets terug. Nada. Nul. Waar is de logica...
En apart dat jij de idiote beslissing van de vorige regering van je eigen land een "gepasseerd station" vindt, maar voor de Grieken vind je het verleden echter geen gepasseerd station. Je meet met twee maten.
Ik meet niet met twee maten. Wat de Grieken betreft zeg ik; hou dat geld lekker en veel plezier met de Drachme. Ik heb geen zin in jarenlang gezeur, dat hebben we al genoeg gehad.
Bedankt Hans.
Ze hebben helemaal niet hervormd volgens de eisen van de Trojka. Een hoge pief van het IMF schreef deze week:quote:
[..]
Ze hebben wel hervormd volgens de eisen van de Trojka. CAO en minimumloon zijn een paar jaar geleden enorm aangetast volgens de keiharde eisen van de Trijka. Op een drastische manier die ene Jeroen Dijsselbloem en zijn PvdA noit zou toestaan hun eigen Nederland.
Het was een hervorming die tot groei zou leiden, aldus de Trojka.
En groei kwam er wel, binnen de zwarte economie. CAO was zo enorm aangetast dat het niet meer loonde om officieel te werken, dus men ging gewoon zwart werken, waardoor de Griekse regering nog minder belasting ontving.
Er is vooral steeds geld naar Griekenland gegaan omdat ze telkens opnieuw beloofden om nu wel écht écht écht te gaan hervormen.quote:Critique 3: Growth-killing structural reforms, together with fiscal austerity, have led to an economic depression
- Given the dismal productivity growth record of Greece before the program, a number of structural reforms were seen as necessary, ranging from a reform of the tax administration, to reduced barriers to entry in many professions, to reforms of pensions, to reforms of collective bargaining, to reforms of the judicial system, etc.
- Many of these reforms were either not implemented, or not implemented on a sufficient scale. Efforts to improve tax collection and the payment culture failed completely. There was fierce resistance to open closed sectors and professions. Only 5 of 12 planned IMF reviews under the current program were completed, and only one has been completed since mid-2013, because of the failure to implement reforms.
- The decrease in output was indeed much larger than had been forecast. Multipliers were larger than initially assumed. But fiscal consolidation explains only a fraction of the output decline. Output above potential to start, political crises, inconsistent policies, insufficient reforms, Grexit fears, low business confidence, weak banks, all contributed to the outcome.
http://blog-imfdirect.imf(...)nd-the-path-forward/
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2015 18:43:52 ]
Als ze braaf de hervormingen hebben doorgevoerd, waarom krijgen ze die tranche van de steun niet uitbetaald?quote:
[..]
Ze hebben wel hervormd volgens de eisen van de Trojka. CAO en minimumloon zijn een paar jaar geleden enorm aangetast volgens de keiharde eisen van de Trijka. Op een drastische manier die ene Jeroen Dijsselbloem en zijn PvdA noit zou toestaan hun eigen Nederland.
Het was een hervorming die tot groei zou leiden, aldus de Trojka.
En groei kwam er wel, binnen de zwarte economie. CAO was zo enorm aangetast dat het niet meer loonde om officieel te werken, dus men ging gewoon zwart werken, waardoor de Griekse regering nog minder belasting ontving.
Meestal geven geldschieters een schuldvermindering als het duidelijk is dat ze anders al hun geld verliezen. Momenteel hoeft dat niet bij Spanje en Nederland, dus de geldschieters vinden het best.quote:
[..]
De logica zit hem in het feit dat ik geen vertrouwen hebben een schuldvermindering icm bezuinigingen. Daarnaast zie ik niet in waarom Griekenland wel een schuldvermindering zou kunnen krijgen en bijvoorbeeld Spanje, of zelfs Nederland, niet.
Schäuble en Dijsselbloem zijn liever al ons geld kwijt dan dat ze moeten toegeven dat ze fout hebben gedaan. Idioot. Gaat ons vele miljarden kosten ook. Gewoon zodat ze lekker leraar met de lange vinger kunnen spelen.
Ben benieuwd hoeveel meer de economie daar was ingestort als ze alle hervormingen hadden doorgevoerd.quote:
[..]
Ze hebben helemaal niet hervormd volgens de eisen van de Trojka. Een hoge pief van het IMF schreef deze week:
[..]
Er is vooral steeds geld naar Griekenland gegaan omdat ze telkens opnieuw beloofden om nu wel écht écht écht te gaan hervormen.
Veel minder is de verwachting. Juist de huidige regering die maar niks wil en alles frustreert veroorzaakt verdere ineenstorting.quote:
[..]
Ben benieuwd hoeveel meer de economie daar was ingestort als ze alle hervormingen hadden doorgevoerd.
Tja, als je kijkt naar een land als Portugal (dat de hervormingen zelfs grondiger en sneller doorvoerde dan de Troika eiste) of Ierland, dan staat Griekenland er in verhouding toch echt verre-verre-verreweg het slechtste voor.quote:
[..]
Ben benieuwd hoeveel meer de economie daar was ingestort als ze alle hervormingen hadden doorgevoerd.
Een hoge pief van het IMF schrijft iets en het is waar? Die lui zijn zo onbetrouwbaar als andere soorten van Mafia.quote:
[..]
Ze hebben helemaal niet hervormd volgens de eisen van de Trojka. Een hoge pief van het IMF schreef deze week:
[..]
Er is vooral steeds geld naar Griekenland gegaan omdat ze telkens opnieuw beloofden om nu wel écht écht écht te gaan hervormen.
En hij zegt trouwens dat er meerdere hervormingen wel zijn door gevoerd.
Feyenoord!
De IMF is een van de organisaties die dit moet testen. Dus die zullen er inderdaad redelijk kijk op hebben.quote:
[..]
Een hoge pief van het IMF schrijft iets en het is waar? Die lui zijn zo onbetrouwbaar als andere soorten van Mafia.
En hij zegt trouwens dat er meerdere hervormingen wel zijn door gevoerd.
En als ze alles wel hebben doorgevoerd, waarom is er dan al maanden zo'n gedoe?
