Eurocrisis #97 - Nee

quote:

Op dinsdag 7 juli 2015 16:52 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Hij liegt de hele bende aan elkaar met zijn mooie praatjes.... de macht van een populist/idealist.
En daar hebben ze maandenlang mee onderhandeld terwijl alle gemaakte progressie door het putje ging.

Ja dat weet ik wel, maar er zitten hier een paar Varoufake fanboys die de waarheid óók zitten te verdraaien.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2015 16:48 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Nog meer leugens:

"Finance Minister Yanis Varoufakis expressed his complete certainty that banks will open again next Tuesday, after the referendum, in statements to reporters as he arrived at the finance ministry."

"When reporters asked if banks will still open, even if there is no deal with the country's creditors, Varoufakis said that they will open "with an agreement", which he insisted was a certainty."

Politici die zaken beloven die ze uiteindelijk niet waarmaken, stop de persen

quote:

Op dinsdag 7 juli 2015 17:07 schreef Reya het volgende:

[..]

Politici die zaken beloven die ze uiteindelijk niet waarmaken, stop de persen

Ik snap de selectieve verontwaardiging ten opzichte van varoufakis niet in deze discussie. Waarom willen de mensen onze eigen leugenaars zoals de jager "u krijgt alles terug met rente", niet op de brandstapel hebben? Is varoufakis de bliksemafleider zodat we niet naar onze landelijke en Europese (liegende) bestuurders hoeven te kijken. Deze bestuurders die juist zogenaamd meer kennis van zaken zouden moeten hebben en ons juist behoed zouden moeten hebben van deze ellende.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2015 18:15 schreef Igen het volgende:

[..]

Flauw argument van Duitsland. De hulp voor Griekenland is toch immers voor een groot deel een bail-out van particuliere obligatiehouders geweest. Als die die nog steeds in bezit hadden gehad, dan was het wél in orde geweest.

En anders kan de Eurogroep toch alle noodleningen tegen marktwaarde verkopen (met een flink verlies dus). Dan is het geen bail-out van een land. En dan kan Griekenland ineens wel weer failliet gaan. Als het via die route kan, dan moet je ook niet al te kinderachtig doen over de juridische aspecten van een directe schuldherstructurering, zou ik zeggen.

Juridische muggenzifterij.

Tsipras en Draghi bij de eurotop.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2015 19:42 schreef Perrin het volgende:
[ afbeelding ]

Tsipras en Draghi bij de eurotop.

Die foto vraagt om Photoshop

quote:

Op dinsdag 7 juli 2015 13:47 schreef HiZ het volgende:
Als je de eerste berichten over het Griekse voorstel hoort mag je je afvragen waarom Tsipras dat referdum uberhaupt heeft gehouden. Was dat om de Grieken te overtuigen van het feit dat er echt niks anders opzat? Een weekje echte bezuinigingen via de ATM om elke andere oplossing een overwinning te laten zijn?

En opa2012 heeft natuurlijk volkomen gelijk dat een pensioen van ¤1500 in een derde wereld land absurd is. Volgens mij is dat nog meer dan de AOW in Nederland.

1500 euro is niet veel als je er met 3 generaties van moet rondkomen. Verder is sec. 1500 euro best veel, voor een derde wereldland, maar de prijzen in Griekenland zijn hoger als die in Nederland.. Dat matched niet met elkaar.prijzen moeten omlaag, dan kunnen lonen en pensioenen ook omlaag.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2015 21:11 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

1500 euro is niet veel als je er met 3 generaties van moet rondkomen. Verder is sec. 1500 euro best veel, voor een derde wereldland, maar de prijzen in Griekenland zijn hoger als die in Nederland.. Dat matched niet met elkaar.prijzen moeten omlaag, dan kunnen lonen en pensioenen ook omlaag.

Leuk argument, maar in de praktijk betekent het natuurlijk dat je zit te bepleiten dat je in Griekenland op je 20e met pensioen mag, behalve dat de betaling via je grootmoeder loopt.

Wat overigens ook een opwaartse druk op de lonen veroorzaakt en dus ook voor de kosten van levensonderhoud.

[ Bericht 6% gewijzigd door HiZ op 07-07-2015 21:28:59 ]

quote:

Op dinsdag 7 juli 2015 21:31 schreef Igen het volgende:

[..]

Nou, ik zou zeggen dat het in de eerste plaats ervoor pleit om zoiets als de bijstand in te voeren, zoals werkelijk elk ander Europees land ook heeft.

natuurlijk, maar ik reageerde op een post waarin de excessieve hoogte van de pensioenen in Griekenland werd verdedigd.

Antwoord op CNN van een kleine zelfstandige in Athene die er mee stopt vanwege de crisis op de vraag wat ze gaat doen.

Ik ga misschien naar het buitenland. Een land dat eerlijker beter is voor mensen die hard werken zoals ik.

Dat bedoel ik dus met mijn betoog dat de Griekse economie de 21e eeuw in moet worden gesleept.

De grieken zeggen liever "met waardigheid" te creperen en vechtend ten onder gaan, dan te buigen voor de duivel (de andere eu landen) het zijn die landen die toch echt over de brug moeten komen. Zij willen immers geen burgeroorlog, chaos, of russsche vloot in europa, of de grieken die binnen de eu over alles gaan dwarsliggen..

De Grieken hebben nog steeds genoeg troeven en weten bovendien wat lijden is. Het gaat hier om het feit dat het neokolonialistische gedrag en de dictaten van de eu van tafel moeten en dat er een deal moet komen die recht doet aan de Griekse trots en waardigheid. Zo niet , dan zal de rekening voor de eu landen nog veel hoger zijn. er is nog geen enkele reden voor de Grieken om toe te geven aan de europese chantage... Zondag zou er dan weer een nieuwe deadline zijn.. Ik voorspel dat hier wederom niets uit gaat komen.... Of hoopgstens weer een nieuwe tijdrekactie... Volgende deadline wordt dan 20 juli, wanneer de ecb moet worden terugbetaald.

Laat ze die waardigheid eens gebruiken om hun land fatsoenlijk in te richten.

Ik ben verbijsterd over de gang van zaken vanavond; het lijkt wel alsof Griekenland plotseling de side-show is geworden in iets veel groters. Zijn ze soms iets heel erg massiefs aan het voorbereiden anders dan alleen maar een Grexit?

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 01:12 schreef HiZ het volgende:
Ik ben verbijsterd over de gang van zaken vanavond; het lijkt wel alsof Griekenland plotseling de side-show is geworden in iets veel groters. Zijn ze soms iets heel erg massiefs aan het voorbereiden anders dan alleen maar een Grexit?

Oehh spannend, wat zijn ze aan het voorbereiden?

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 01:15 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Oehh spannend, wat zijn ze aan het voorbereiden?

Geen idee, ik kan er helemaal naast zitten dat ze die top doen om de Grexit voor te bereiden. Maar dat is een beetje tegenstrijdig met het geven van een opdracht aan de Grieken die die Grexit juist moet voorkomen.

Het zou me niet sterk verbazen als de Grieken wel met een acceptabel plan komen, dat er dan een massieve EU stimulering van de economie - veel groter dan dat potje van Juncker nu aan zit te komen.

Juncker;

quote:

I am strongly against Grexit but I can’t prevent it unless the Greek government do what they need to do. We have a Grexit scenario prepared in detail; we have a scenario as far as humanitarian aid is concerned.

Ik moet het nog zien of het goedkomt met Griekenland binnen de Euro. Mogen de burgers van de overige lidstaten eigenlijk stemmen met een referendum over het nieuwe voorstel? Ik denk dat ik de uitslag dan wel weet, voedselhulp voor Griekenland.

De politieke toon van de EU is naar mijn mening gisteren duidelijk veranderd. Grexit is een feit denk ik.

quote:

Op woensdag 8 juli 2015 01:12 schreef HiZ het volgende:
Ik ben verbijsterd over de gang van zaken vanavond; het lijkt wel alsof Griekenland plotseling de side-show is geworden in iets veel groters. Zijn ze soms iets heel erg massiefs aan het voorbereiden anders dan alleen maar een Grexit?

ik zou niet weten wat. Het enige dat de eurocrisis kan oplossen zonder de euro op te blazen is het invoeren van eurobonds en het inleveren van meer souverijniteit van de lidstaten. Ik zie dit niet gebeuren, dan is de enige oplossing die overblijft het afschaffen van de monetaire unie... Ik zie dit helaas ook voorlopig niet gebeuren, dus zullen we blijven doormodderen.

quote:

Op dinsdag 7 juli 2015 21:11 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Verder is sec. 1500 euro best veel, voor een derde wereldland, maar de prijzen in Griekenland zijn hoger als die in Nederland..

Onzin. De prijzen in Griekenland zijn lager dan in Nederland en lager dan gemiddeld in de EU. (data zijn hier)

Probleem is dat elke keer dat Duitsland een voorstel doet voor 100 euro bezuiniging, en Griekenland een paar dagen komt terug en zegt, "hier heb je eeen voorstel met 80 euro bezuiniging", dan zegt Duitsland ineens, "nu willen we 130 euro bezuinigingen zien."

De Duitsers sturen aal maanden aan op een Grexit. Ze zijn krankzinnig geworden, overtuigd van hun eigen morele zuiverheid. Zelfs als dat hun fors meer gaat kosten dan een schuldvermindering.

Gelukkig beginnen de Fransen en Italianen nu te piepen.