Het gaat om een inkomensachteruitgang van 33% voor iemand die waarschijnlijk gewoon pensioen heeft opgebouwd door daar voor te betalen, plus een achteruitgang van 100% voor een werknemer in de kracht van zijn leven.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 14:14 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Maar daar gaat het niet over. Het gaat over pre-pensioen en extra toeslagen.
Als ze het zelf zouden betalen zou er ook geen punt zijn. Dus daarom Grexit.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 14:11 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar goed heeft iemand van jullie eigenlijk wel de moeite genomen om dat canvas stuk te kijken of blaten we gewoon wat rond over 3e wereldlanden omdat het zo lekker bekt terwijl het totale waanzin is om griekenland als 3e wereld land te willen beschouwen. .![]()
http://www.svb.nl/int/nl/aow/hoogte_aow/bedragen/
1113 voor alleenstaande en 1880 voor samenwonenden (bruto)
Wat is nu een procent of 10 of 25 te weinig vertellen om maar zogenaamd je punt te maken over griekenland.
Dat is niet zo maar al was dat wel zo dan hadden ze dat makkelijk kunnen voorkomen door belasting en premie's te betalen [en te innen, en zelfs Tsipras weigert dat te doen], meer dan 1 regering vooruit te kijken, en voor elkaar te zorgen zoals men dat in de rest van de EU wel doet.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 14:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het gaat om een inkomensachteruitgang van 33% voor iemand die waarschijnlijk gewoon pensioen heeft opgebouwd door daar voor te betalen, plus een achteruitgang van 100% voor een werknemer in de kracht van zijn leven.
De Griekse vangt meer inkomsten dan dat het uitgeeft aan de Grieken. De rentelasten uit het verleden, oa door de fraude van Goldman Sachs en de mes op de keel actie van 2010 waarbij de schulden van de banken op de belastingbetaler werden overgezet, zijn het probleem. Daar kunnen ze alleen maar een substantieel deel van terugbetalen als ze kunnen groeien. Met groeien moet je uiteraard zo snel mogelijk beginnen, hoe eerder de economie met een hoger percentage groeit dan het rentepercentage op de leningen, hoe eerder het probleem kleiner begint te worden ipv groter.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 14:26 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Dat is niet zo maar al was dat wel zo dan hadden ze dat makkelijk kunnen voorkomen door belasting en premie's te betalen [en te innen, en zelfs Tsipras weigert dat te doen], meer dan 1 regering vooruit te kijken, en voor elkaar te zorgen zoals men dat in de rest van de EU wel doet.
Eh.. zoals het Griekse pensioenstelsel is opgebouwd kun je er bijna gif opnemen dat iemand met een pensioen van 1500 er juist bijna niks aan heeft bijgedragen. De mensen waar je medelijden mee zou moeten hebben zijn degenen die het vóór de crisis al moesten doen met een pensioen op het derde wereldniveau waar het redelijkerwijs zou horen. En van die mensen heeft Griekenland er zat, die hebben nooit 1500 euro bijelkaar gezien waarschijnlijk in hun hele leven en die denken dat deze meneer met zijn 1000 euro nog steeds een zeikerige rijke stinkerd is.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 14:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het gaat om een inkomensachteruitgang van 33% voor iemand die waarschijnlijk gewoon pensioen heeft opgebouwd door daar voor te betalen, plus een achteruitgang van 100% voor een werknemer in de kracht van zijn leven.
Kletsika weer zoals gebruikelijk; het moratorium op rente en afbetalingen van de schuld maken dat Griekenland een lichtere schuldenlast heeft dan andere landen.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 14:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De Griekse vangt meer inkomsten dan dat het uitgeeft aan de Grieken. De rentelasten uit het verleden, oa door de fraude van Goldman Sachs en de mes op de keel actie van 2010 waarbij de schulden van de banken op de belastingbetaler werden overgezet, zijn het probleem. Daar kunnen ze alleen maar een substantieel deel van terugbetalen als ze kunnen groeien. Met groeien moet je uiteraard zo snel mogelijk beginnen, hoe eerder de economie met een hoger percentage groeit dan het rentepercentage op de leningen, hoe eerder het probleem kleiner begint te worden ipv groter.
quote:Eurogroep voorbij, geen Grieks voorstel
De eurogroep is voorbij, eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem staat zometeen de pers te woord. Dit is naar alle waarschijnlijkheid via de livestream te volgen.
Ook lijkt het erop dat de Grieken geen nieuw voorstel hebben ingebracht. Dit melden verschillende journalisten.
Omdat ik dat uit het hoofd deedquote:Op dinsdag 7 juli 2015 14:11 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar goed heeft iemand van jullie eigenlijk wel de moeite genomen om dat canvas stuk te kijken of blaten we gewoon wat rond over 3e wereldlanden omdat het zo lekker bekt terwijl het totale waanzin is om griekenland als 3e wereld land te willen beschouwen. .![]()
http://www.svb.nl/int/nl/aow/hoogte_aow/bedragen/
1113 voor alleenstaande en 1880 voor samenwonenden (bruto)
Wat is nu een procent of 10 of 25 te weinig vertellen om maar zogenaamd je punt te maken over griekenland.
Op eigen verzoek maar dat vergeet je te melden.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 14:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De Griekse vangt meer inkomsten dan dat het uitgeeft aan de Grieken. De rentelasten uit het verleden, oa door de fraude van Goldman Sachs
De Europese belastingbetaler ja niet de Griekse. Vervolgens zijn die leningen omgezet van kortdurend hoge rente naar zeer lang durend met een lage rente. Zo ver zelfs dat de rentelasten van de Grieken nu lager is als die van de Portugezen.quote:en de mes op de keel actie van 2010 waarbij de schulden van de banken op de belastingbetaler werden overgezet, zijn het probleem.
quote:Daar kunnen ze alleen maar een substantieel deel van terugbetalen als ze kunnen groeien. Met groeien moet je uiteraard zo snel mogelijk beginnen, hoe eerder de economie met een hoger percentage groeit dan het rentepercentage op de leningen, hoe eerder het probleem kleiner begint te worden ipv groter.
Dat was om kiezers te paaien, ik kan me niet voorstellen dat hij zich dat werkelijk inbeeldde.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 16:04 schreef HiZ het volgende:
Haha, iemand die zich Varoufake nog herinnert? Die had toch gezegd dat er een kant en klare overeenkomst lag die binnen 24 uur na het referendum kon worden ondertekend?
Kan wel wezen, nu blijkt dat ze nog niet eens een voorstel hebbenquote:Op dinsdag 7 juli 2015 16:05 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat was om kiezers te paaien, ik kan me niet voorstellen dat hij zich dat werkelijk inbeeldde.
Nee, dat herinner ik me niet want dat heeft hij niet gezegd.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 16:04 schreef HiZ het volgende:
Haha, iemand die zich Varoufake nog herinnert? Die had toch gezegd dat er een kant en klare overeenkomst lag die binnen 24 uur na het referendum kon worden ondertekend?
Al zou er een voorstel zijn, als Griekse regering zou ik dat nu nooit op tafel leggen.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 16:06 schreef HiZ het volgende:
[..]
Kan wel wezen, nu blijkt dat ze nog niet eens een voorstel hebben
Maar hij heeft hoe dan ook gelogen want hij wist toen al voor 100% zeker dat er GEEN overeenkomst zou kunnen komen [want zonder plan is dat onmogelijk].quote:Op dinsdag 7 juli 2015 16:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, dat herinner ik me niet want dat heeft hij niet gezegd.
Hij heeft gezegd dat er wat hem betreft binnen 24 uur een akkoord kon zijn. Dat kan ook best, ze zijn al maanden aan het onderhandelen, iedereen weet hoe de kaarten liggen. Binnen 24 uur kun je een heleboel knopen doorhakken. Maar dan moet je natuurlijk wel durven.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 16:23 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Maar hij heeft hoe dan ook gelogen want hij wist toen al voor 100% zeker dat er GEEN overeenkomst zou kunnen komen [want zonder plan is dat onmogelijk].
Tja, zal ik je geheugen dan even opfrissen ?quote:Op dinsdag 7 juli 2015 16:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, dat herinner ik me niet want dat heeft hij niet gezegd.
Met Grieken wel ja.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 16:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hij heeft gezegd dat er wat hem betreft binnen 24 uur een akkoord kon zijn. Dat kan ook best, ze zijn al maanden aan het onderhandelen, iedereen weet hoe de kaarten liggen. Binnen 24 uur kun je een heleboel knopen doorhakken. Maar dan moet je natuurlijk wel durven.
Niet nodig.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 16:31 schreef HiZ het volgende:
[..]
Tja, zal ik je geheugen dan even opfrissen ?
quote:Mr. Varoufakis clarified on his Twitter account that “we could have an agreement within 24 hours, however our toxic media rushed to report that I predicted an agreement within 24 hours. What can one say?”
Eigenlijk zou ik gewoon willen dat Rutte de vergaderzaal verlaat nadat Tsipras officiëel heeft verteld dat er weer geen volwaardig voorstel is.quote:
Hij heeft letterlijk gezegd 'A deal is more or less done'. Compleet met context. Maar goed, feiten tellen voor jou niet zo, dat wisten we al.quote:
Nog meer leugens:quote:
Hij liegt de hele bende aan elkaar met zijn mooie praatjes.... de macht van een populist/idealist.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 16:40 schreef HiZ het volgende:
[..]
Hij heeft letterlijk gezegd 'A deal is more or less done'. Compleet met context. Maar goed, feiten tellen voor jou niet zo, dat wisten we al.
Ja dat weet ik wel, maar er zitten hier een paar Varoufake fanboys die de waarheid óók zitten te verdraaien.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 16:52 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Hij liegt de hele bende aan elkaar met zijn mooie praatjes.... de macht van een populist/idealist.
En daar hebben ze maandenlang mee onderhandeld terwijl alle gemaakte progressie door het putje ging.
Politici die zaken beloven die ze uiteindelijk niet waarmaken, stop de persenquote:Op dinsdag 7 juli 2015 16:48 schreef Opa2012 het volgende:
[..]
Nog meer leugens:
"Finance Minister Yanis Varoufakis expressed his complete certainty that banks will open again next Tuesday, after the referendum, in statements to reporters as he arrived at the finance ministry."
"When reporters asked if banks will still open, even if there is no deal with the country's creditors, Varoufakis said that they will open "with an agreement", which he insisted was a certainty."
Ik snap de selectieve verontwaardiging ten opzichte van varoufakis niet in deze discussie. Waarom willen de mensen onze eigen leugenaars zoals de jager "u krijgt alles terug met rente", niet op de brandstapel hebben? Is varoufakis de bliksemafleider zodat we niet naar onze landelijke en Europese (liegende) bestuurders hoeven te kijken. Deze bestuurders die juist zogenaamd meer kennis van zaken zouden moeten hebben en ons juist behoed zouden moeten hebben van deze ellende.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 17:07 schreef Reya het volgende:
[..]
Politici die zaken beloven die ze uiteindelijk niet waarmaken, stop de persen
Flauw argument van Duitsland. De hulp voor Griekenland is toch immers voor een groot deel een bail-out van particuliere obligatiehouders geweest. Als die die nog steeds in bezit hadden gehad, dan was het wél in orde geweest.quote:Auch Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble sagt, er sei "gespannt, was die Griechen jetzt vorlegen." Auf die Frage, ob es einen Schuldenschnitt gebe, sagte er: "Wer die europäischen Verträge kennt, der weiß, dass ein Schuldenschnitt unter das Bail-Out-Verbot fällt." Im EU-Vertrag besagt dieses Verbot in Artikel 125, dass Staaten nicht füreinander haften dürfen. Erlaubt sind demnach gegenseitige finanzielle Garantien.
http://www.sueddeutsche.d(...)-kein-muss-1.2554477
Juridische muggenzifterij.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 18:15 schreef Igen het volgende:
[..]
Flauw argument van Duitsland. De hulp voor Griekenland is toch immers voor een groot deel een bail-out van particuliere obligatiehouders geweest. Als die die nog steeds in bezit hadden gehad, dan was het wél in orde geweest.
En anders kan de Eurogroep toch alle noodleningen tegen marktwaarde verkopen (met een flink verlies dus). Dan is het geen bail-out van een land. En dan kan Griekenland ineens wel weer failliet gaan. Als het via die route kan, dan moet je ook niet al te kinderachtig doen over de juridische aspecten van een directe schuldherstructurering, zou ik zeggen.
Met nadruk op kan .quote:Op dinsdag 7 juli 2015 16:04 schreef HiZ het volgende:
Haha, iemand die zich Varoufake nog herinnert? Die had toch gezegd dat er een kant en klare overeenkomst lag die binnen 24 uur na het referendum kon worden ondertekend?
Euh, op vrijdag zei hij nog:quote:
quote:"This has been a difficult week but it is an investment on a viable solution. The state will be able to pay salaries and pensions because we will have a deal by Monday, one way or another,” Greek Finance Minister Yanis Varoufakis said on Greek radio on Friday. - See more at: http://greece.greekreport(...)sthash.o1tH15Zu.dpuf
Die foto vraagt om Photoshopquote:Op dinsdag 7 juli 2015 19:42 schreef Perrin het volgende:
[ afbeelding ]
Tsipras en Draghi bij de eurotop.
1500 euro is niet veel als je er met 3 generaties van moet rondkomen. Verder is sec. 1500 euro best veel, voor een derde wereldland, maar de prijzen in Griekenland zijn hoger als die in Nederland.. Dat matched niet met elkaar.prijzen moeten omlaag, dan kunnen lonen en pensioenen ook omlaag.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 13:47 schreef HiZ het volgende:
Als je de eerste berichten over het Griekse voorstel hoort mag je je afvragen waarom Tsipras dat referdum uberhaupt heeft gehouden. Was dat om de Grieken te overtuigen van het feit dat er echt niks anders opzat? Een weekje echte bezuinigingen via de ATM om elke andere oplossing een overwinning te laten zijn?
En opa2012 heeft natuurlijk volkomen gelijk dat een pensioen van ¤1500 in een derde wereld land absurd is. Volgens mij is dat nog meer dan de AOW in Nederland.
Leuk argument, maar in de praktijk betekent het natuurlijk dat je zit te bepleiten dat je in Griekenland op je 20e met pensioen mag, behalve dat de betaling via je grootmoeder loopt.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:11 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
1500 euro is niet veel als je er met 3 generaties van moet rondkomen. Verder is sec. 1500 euro best veel, voor een derde wereldland, maar de prijzen in Griekenland zijn hoger als die in Nederland.. Dat matched niet met elkaar.prijzen moeten omlaag, dan kunnen lonen en pensioenen ook omlaag.
Nou, ik zou zeggen dat het in de eerste plaats ervoor pleit om zoiets als de bijstand in te voeren, zoals werkelijk elk ander Europees land ook heeft.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:17 schreef HiZ het volgende:
[..]
Leuk argument, maar in de praktijk betekent het natuurlijk dat je zit te bepleiten dat je in Griekenland op je 20e met pensioen mag, behalve dat de betaling via je grootmoeder loopt.
Wat overigens ook een opwaartse druk op de lonen veroorzaakt en dus ook voor de kosten van levensonderhoud.
quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Nou, ik zou zeggen dat het in de eerste plaats ervoor pleit om zoiets als de bijstand in te voeren, zoals werkelijk elk ander Europees land ook heeft.
Oehh spannend, wat zijn ze aan het voorbereiden?quote:Op woensdag 8 juli 2015 01:12 schreef HiZ het volgende:
Ik ben verbijsterd over de gang van zaken vanavond; het lijkt wel alsof Griekenland plotseling de side-show is geworden in iets veel groters. Zijn ze soms iets heel erg massiefs aan het voorbereiden anders dan alleen maar een Grexit?
Geen idee, ik kan er helemaal naast zitten dat ze die top doen om de Grexit voor te bereiden. Maar dat is een beetje tegenstrijdig met het geven van een opdracht aan de Grieken die die Grexit juist moet voorkomen.quote:Op woensdag 8 juli 2015 01:15 schreef hmmmz het volgende:
[..]
Oehh spannend, wat zijn ze aan het voorbereiden?
Ik moet het nog zien of het goedkomt met Griekenland binnen de Euro. Mogen de burgers van de overige lidstaten eigenlijk stemmen met een referendum over het nieuwe voorstel? Ik denk dat ik de uitslag dan wel weet, voedselhulp voor Griekenland.quote:I am strongly against Grexit but I can’t prevent it unless the Greek government do what they need to do. We have a Grexit scenario prepared in detail; we have a scenario as far as humanitarian aid is concerned.
ik zou niet weten wat. Het enige dat de eurocrisis kan oplossen zonder de euro op te blazen is het invoeren van eurobonds en het inleveren van meer souverijniteit van de lidstaten. Ik zie dit niet gebeuren, dan is de enige oplossing die overblijft het afschaffen van de monetaire unie... Ik zie dit helaas ook voorlopig niet gebeuren, dus zullen we blijven doormodderen.quote:Op woensdag 8 juli 2015 01:12 schreef HiZ het volgende:
Ik ben verbijsterd over de gang van zaken vanavond; het lijkt wel alsof Griekenland plotseling de side-show is geworden in iets veel groters. Zijn ze soms iets heel erg massiefs aan het voorbereiden anders dan alleen maar een Grexit?
Onzin. De prijzen in Griekenland zijn lager dan in Nederland en lager dan gemiddeld in de EU. (data zijn hier)quote:Op dinsdag 7 juli 2015 21:11 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Verder is sec. 1500 euro best veel, voor een derde wereldland, maar de prijzen in Griekenland zijn hoger als die in Nederland..
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |