WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Laten we hopen op een OXI. Dan zijn we maandag bevrijd van die junk en is de EU gered.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 23:45 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
@tsipras_eu: We have justice on our side.
We will succeed.
With integrity, boldness and freedom.
#Syntagma #OXI #Greferendum #dimopsifisma
Toegeven aan Griekenland [en onvermijdelijk dan ook aan Spanje en Italie] is het einde van de EU.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Vandaag een stuk in het ad dat de griekse banken ook bij een nee overeind zullen wordengehouden door de ecb dmv het esfs. De griekse banken moeten dan wel genationaliseerd worden als voorwaarde. De Fransen achijnen dit al met de Griekse overheid te hebben afgesproken, daarom zijn tsioras en varoufakis ook zo zeker van hun zaak dat ze bij een oxi een betere deal krijgen, die hebben ze bilateraal al met parijs namelijk al doorgesproken.quote:
Een niet-betaling richting IMF is een trigger tot een beslissing voor de EFSF en de GLF. Ze hebben besloten om te wachten tot ze een beslissing nemen over wel of niet accelereren van de terugbetaling van Griekenland.
Dat de Grieken iets hebben afgesproken met de Fransen lijkt me mogelijk. Dan ben je er nog niet. Je hebt altijd Duitsland nodig. Daarnaast is EFSF onmogelijk. Ze hebben in 2011 afgesproken dat ze vanaf 2013 alleen nog de ESM zullen gebruiken - niet dat het veel uitmaakt de ESM en de EFSF lijken heel erg op elkaar.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Zie onderstaande quote: (onderdeel van het franse plan)quote:
Dat de Grieken iets hebben afgesproken met de Fransen lijkt me mogelijk. Dan ben je er nog niet. Je hebt altijd Duitsland nodig. Daarnaast is EFSF onmogelijk. Ze hebben in 2011 afgesproken dat ze vanaf 2013 alleen nog de ESM zullen gebruiken - niet dat het veel uitmaakt de ESM en de EFSF lijken heel erg op elkaar.
quote:Maar ook als de Grieken het voorstel verwerpen is de deur nog niet helemaal dicht, denkt Brosens. "Bij een 'nee' mag de ECB nog steeds niet de Griekse banken steunen, dan is het mogelijk dat de Europese landen de banken 'nationaliseren' via het permanente noodfonds ESM. Dan kunnen de banken weer open."
Zo kunnen de eurolanden volhouden dat zij zich aan hun woord hebben gehouden door niet meer met de Griekse regering te onderhandelen. Maar de banken, en daarmee de financiėle stabiliteit in het land, zijn wel gered.
Overigens is de halsstarrige houding van Dijsselbloem en Schauble nu alleen maar bedoeld om het referendum te beinvloeden. zij hopen zo dat mensen bang worden en "ja" gaan stemmen zodat de Griekse regering opstapt en er weer met een Griekse jaknikker als Samaras, of papandreu gepraat kan worden....daar worden de Grieken echt niet beter van, maar voor europa is het lekker makkelijk, want die geven toxh geen tegengas.
Ook bij een "nee" wordt er straks gewoon weer onderhandeld, alleen staan de Grieken een stukje sterker. zoals ik al zei, ik ben ervan overtuigd dat er al een beter voorstel voor de grieken klaar ligt, waarbij het nationaliseren van de Griekse banken door het Efsf een onderdeel is.
Ook bij een "nee" wordt er straks gewoon weer onderhandeld, alleen staan de Grieken een stukje sterker. zoals ik al zei, ik ben ervan overtuigd dat er al een beter voorstel voor de grieken klaar ligt, waarbij het nationaliseren van de Griekse banken door het Efsf een onderdeel is.
Yep. Griekenland wordt helemaal niet uit de euro en de EU gegooid als men Nee stemt. Daar gaat de referendum niet over, en Dijsselbloem en Schauble hebben helemaal niet de bevoegdheid om Griekenland uit de euro te gooien. Ze zeggen het omdat het een stelletje leugenaars zijn.
De Ja-stemmers in Griekenland profileren zich als "pro-Europa", maar je kan ook "pro-Europa" zijn en Nee stemmen.
De Europese landen probeerde ook nog het rapport van het IMF waarin staat dat de schuld van Griekenland onhoudbaar is tegen te houden tot na de referendum. Of je nou Ja of Nee aanhanger bent, het is te triest voor woorden hoe die Euroministers omgaan met democratie. Gelukkig hebben de Amerikanen er voor gezorgd dat het rapport wel gepubliceerd werd.
[ Bericht 25% gewijzigd door de_ier op 04-07-2015 10:24:00 ]
De Ja-stemmers in Griekenland profileren zich als "pro-Europa", maar je kan ook "pro-Europa" zijn en Nee stemmen.
De Europese landen probeerde ook nog het rapport van het IMF waarin staat dat de schuld van Griekenland onhoudbaar is tegen te houden tot na de referendum. Of je nou Ja of Nee aanhanger bent, het is te triest voor woorden hoe die Euroministers omgaan met democratie. Gelukkig hebben de Amerikanen er voor gezorgd dat het rapport wel gepubliceerd werd.
[ Bericht 25% gewijzigd door de_ier op 04-07-2015 10:24:00 ]
Waar zeggen ze dat de Grieken uit de Euro en de EU worden gegooid als ze nee stemmen? Volgens mij zeggen ze alleen dat nee stemmen niet zorgt voor een betere onderhandelingspositie voor de Grieken.quote:
Yep. Griekenland wordt helemaal niet uit de euro en de EU gegooid als men Nee stemt. Daar gaat de referendum niet over, en Dijsselbloem en Schauble hebben helemaal niet de bevoegdheid om Griekenland uit de euro te gooien. Ze zeggen het omdat het een stelletje leugenaars zijn.
maar de.banken blijven.dan.wel.overeindquote:Op zaterdag 4 juli 2015 08:53 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Zie onderstaande quote: (onderdeel van het franse plan)
[..]
waar haalt de.overheid.dan.geld.vandaan.om.bv.de.pensioenen.en.ambtenaren.mee.te.betalen?
buiten.dat t alleen een.plan.is
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Maar de EU-bevolking [en dan vooral de bevolking uit de noordelijke landen die de beurs moeten trekken] gaat daar wel over en Schauble is nu al een grote held in Duitsland. Als aan de chantage van Griekenland wordt toegegeven dan zullen de (extreem)rechtse partijen heel groot worden en dan zal de EU daardoor, paradoxaal genoeg, verantwoordelijk zijn voor WO3. Nu kunnen we nog, zonder kleerscheuren, Wilders en co gelijk geven en ermee stoppen. Straks is het te laat.quote:
Yep. Griekenland wordt helemaal niet uit de euro en de EU gegooid als men Nee stemt. Daar gaat de referendum niet over, en Dijsselbloem en Schauble hebben helemaal niet de bevoegdheid om Griekenland uit de euro te gooien.
En Dijsselbloem en Schauble (=Eurozone) hebben wel de bevoegheid om te beslissen of ze nog wel verder willen onderhandelen met [het huidige] Griekenland.
Trouwens, dat de EU het IMF rapport probeerde tegen te houden is niet helemaal waar. Juist de VS publiceerde dit rapport om politieke redenen en hoewel ik altijd dacht dat de VS Griekenland juist in de EU wilde houden is de kans daarop, door dit rapport vroegtijdig te publiceren, wel heel erg klein geworden nu iedereen weet, door dat rapport, dat wij ons geld nooit meer terugkrijgen en daar bovenop nog eens honderden miljarden euro's naar Griekenland moeten overmaken die we uiteraard ook nooit meer zullen terugzien.
[ Bericht 1% gewijzigd door Opa2012 op 04-07-2015 14:00:25 ]
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Reden te meer om zo snel als het kan de stekker uit het hele mislukt euro project te trekken. De euro is een grote splijtzwam geworden in euro , die inderdaad gigantisch polariseert en de verhoudingen volledig verziekt. het wordt tijd dat de euro evangelisten eens de wind uit de zeilen genomen wordt. Er is geen enkel rationeel argument om de euro instand te houden. De euro heeft ons ook niets opgeleverd dan ellende, het idee dat door de euro er een politieke unie zou komen is nu toch wel achterhaald. Het staat eerder een politieke unie in de weg, omdat er geen enkele solidariteit meer is in europa. Ik ben ervan overtuigd dat er zonder de euro geen enkel probleem was geweest de vluchtelingenproblematiek europees op te lossen...quote:
[..]
Maar de EU-bevolking [en dan vooral de bevolking uit de noordelijke landen die de beurs moeten trekken] gaat daar wel over en Schauble is nu al een grote held in Duitsland. Als aan de chantage van Griekenland wordt toegegeven dan zullen de (extreem)rechtse partijen heel groot worden en dan zal de EU daardoor, paradoxaal genoeg, verantwoordelijk zijn voor WO3. Nu kunnen we nog, zonder kleerscheuren, Wilders en co gelijk geven en ermee stoppen. Straks is het te laat.
En Dijsselbloem en Schauble (=Eurozone) hebben wel de bevoegheid om te beslissen of ze nog wel verder willen onderhandelen met [het huidige] Griekenland.
Trouwens, dat de EU het IMF rapport probeerde tegen te houden is niet helemaal waar. Juist de VS publiceerde dit rapport om politieke redenen en hoewel ik altijd dacht dat de VS Griekenland juist in de EU wilde houden is de kans daarop, door dit rapport vroegtijdig te publiceren, wel heel erg klein geworden nu iedereen weet, door dat rapport, dat wij ons geld nooit meer terugkrijgen en daar bovenop nog eens honderden miljarden euro's naar Griekenland moeten overmaken die we uiteraard ook nooit meer zullen terugzien.
Stoppen met griekenland is prima, maar trek de lijn dan door en stop met de hele euro. Ook al gaat griekenland uit de euro, dan nog heb je de problemen van dit onevenwichtige monetair stelsel niet opgelost.quote:
[..]
Maar de EU-bevolking [en dan vooral de bevolking uit de noordelijke landen die de beurs moeten trekken] gaat daar wel over en Schauble is nu al een grote held in Duitsland. Als aan de chantage van Griekenland wordt toegegeven dan zullen de (extreem)rechtse partijen heel groot worden en dan zal de EU daardoor, paradoxaal genoeg, verantwoordelijk zijn voor WO3. Nu kunnen we nog, zonder kleerscheuren, Wilders en co gelijk geven en ermee stoppen. Straks is het te laat.
En Dijsselbloem en Schauble (=Eurozone) hebben wel de bevoegheid om te beslissen of ze nog wel verder willen onderhandelen met [het huidige] Griekenland.
Trouwens, dat de EU het IMF rapport probeerde tegen te houden is niet helemaal waar. Juist de VS publiceerde dit rapport om politieke redenen en hoewel ik altijd dacht dat de VS Griekenland juist in de EU wilde houden is de kans daarop, door dit rapport vroegtijdig te publiceren, wel heel erg klein geworden nu iedereen weet, door dat rapport, dat wij ons geld nooit meer terugkrijgen en daar bovenop nog eens honderden miljarden euro's naar Griekenland moeten overmaken die we uiteraard ook nooit meer zullen terugzien.
http://www.volkskrant.nl/(...)er-de-euro~a4094066/
Aardig stukje trouwens in de volkskrant vandaag, steeds Meer mensen worden verstandig en zien de noodzaak van het opbreken van de eurozone..
[ Bericht 4% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 04-07-2015 14:36:38 ]
De Euro(zone) is juist een uiterst succesvol project. Wel moet het in de toekomst eenvoudiger zijn om bepaalde leden, die weigeren mee te werken of bijv. frauderen, eruit te kunnen zetten.quote:
[..]
Stoppen met griekenland is prima, maar trek de lijn dan door en stop met de hele euro. Ook al gaat griekenland uit de euro, dan nog heb je de problemen van dit onevenwichtige monetair stelsel niet opgelost.
De huidige EU-landen met een eigen munt hebben in werkelijkheid geen enkele controle over hun eigen munt (nog afgezien van het feit dat devaluatie pure diefstal van het volk is) en zullen uiteindelijk ook toetreden tot de Euro; die gaat niet meer weg.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Hoezo succesvol, de euro heeft ons niets goeds gebracht. noem maar eens 1 voordeel van de euro tov de oude situatie.. Dat is er buiten dat het voor toeristen wat makkelijker is niet. uitholling van onze pensioenen bijvoorbeeld is een direct gevolg van het idiote rentebeleid van de ecb. Landen moeten de eigen economie weer kunnen sturen. Nu is er 1 beleid dat totaal verschillende economieen moet sturen, dat kan gewoon niet! wat voor Duitsland goed is, is niet perse goed voor Griekenland ,of Spanje.quote:
[..]
De Euro(zone) is juist een uiterst succesvol project. Wel moet het in de toekomst eenvoudiger zijn om bepaalde leden, die weigeren mee te werken of bijv. frauderen, eruit te kunnen zetten.
De huidige EU-landen met een eigen munt hebben in werkelijkheid geen enkele controle over hun eigen munt (nog afgezien van het feit dat devaluatie pure diefstal van het volk is) en zullen uiteindelijk ook toetreden tot de Euro; die gaat niet meer weg.
daar staat dus duidelijk ESM en niet EFSF.quote:
[..]
Zie onderstaande quote: (onderdeel van het franse plan)
[..]
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Noem dan eens een Westers land, met een eigen munt, die niet hun rente hebben verlaagd (De Zweden hebben nu zelfs een negatieve rente).quote:
[..]
Hoezo succesvol, de euro heeft ons niets goeds gebracht. noem maar eens 1 voordeel van de euro tov de oude situatie.. Dat is er buiten dat het voor toeristen wat makkelijker is niet. uitholling van onze pensioenen bijvoorbeeld is een direct gevolg van het idiote rentebeleid van de ecb. Landen moeten de eigen economie weer kunnen sturen. Nu is er 1 beleid dat totaal verschillende economieen moet sturen, dat kan gewoon niet! wat voor Duitsland goed is, is niet perse goed voor Griekenland ,of Spanje.
En leg eens uit waarom een Griek of een Spanjaard, met gelijke rechten, plichten en kansen niet net zo succesvol kan zijn als een Duitser. Je hebt helemaal geen eigen munt nodig om de economie bij te sturen, dat is gewoon oplichterij.
[ Bericht 1% gewijzigd door Opa2012 op 04-07-2015 15:39:38 ]
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Bedrijven hoeven maar met 1 valuta te werkenquote:
[..]
Hoezo succesvol, de euro heeft ons niets goeds gebracht. noem maar eens 1 voordeel van de euro tov de oude situatie.. Dat is er buiten dat het voor toeristen wat makkelijker is niet. uitholling van onze pensioenen bijvoorbeeld is een direct gevolg van het idiote rentebeleid van de ecb. Landen moeten de eigen economie weer kunnen sturen. Nu is er 1 beleid dat totaal verschillende economieen moet sturen, dat kan gewoon niet! wat voor Duitsland goed is, is niet perse goed voor Griekenland ,of Spanje.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Inderdaad. Nederland met de gulden had eigenlijk geen eigen monetair beleid. Duitsland werd te alle tijden gevolgd. In ieder geval vanaf 1983 en eigenlijk ook een lang stuk tot 1982.quote:
[..]
Noem dan eens een Westers land, met een eigen munt, die niet hun rente hebben verlaagd (De Zweden hebben nu zelfs een negatieve rente).
En leg eens uit waarom een Griek of een Spanjaard, met gelijke rechten, plichten en kansen niet net zo succesvol kan zijn als een Duitser. Je hebt helemaal geen eigen munt nodig om de economie bij te sturen, dat is gewoon oplichterij.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
In de huidige tijd van automatisering is dat nauwelijks een voordeel te noemen,quote:
[..]
Bedrijven hoeven maar met 1 valuta te werken
Niet mbt koerswisselingen.Voorraad die in waarde verandert etc.quote:
[..]
In de huidige tijd van automatisering is dat nauwelijks een. Oordeel te noemen,
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Inderdaad, landen met een vergelijkbare economie en monetair beleid kunnen prima hun munten koppelem. Het gaat erom dat je uitersten niet in 1 keurslijf moet dwingen. Dan werkt het namelijk voor niemand.quote:
[..]
Inderdaad. Nederland met de gulden had eigenlijk geen eigen monetair beleid. Duitsland werd te alle tijden gevolgd. In ieder geval vanaf 1983 en eigenlijk ook een lang stuk tot 1982.
Zonder de euro waren we nooit in zo'n langdurige crisis gekomen en had ieder land zijn eigen beleid kunnen voeren. Ook de zweden en zwitsers zijn de dupe van de euro.quote:
[..]
Noem dan eens een Westers land, met een eigen munt, die niet hun rente hebben verlaagd (De Zweden hebben nu zelfs een negatieve rente).
En leg eens uit waarom een Griek of een Spanjaard, met gelijke rechten, plichten en kansen niet net zo succesvol kan zijn als een Duitser. Je hebt helemaal geen eigen munt nodig om de economie bij te sturen, dat is gewoon oplichterij.
Koop maar eens iets in dollars met PayPal, mag je iedere keer een procent of 3 commissie betalen. Als ieder Europees land een eigen munt zou hebben telt dat onderling wel aardig op.quote:
[..]
In de huidige tijd van automatisering is dat nauwelijks een voordeel te noemen,
Zo, daar is de draai alweer zichtbaar. Natuurlijk zal er opnieuw onderhandeld gaan worden na een Grieks nee. Staat Dijsselbloem weer in zijn hemd.quote:'Grieks compromis ook bij 'nee' mogelijk'
Een compromis met Griekenland blijft mogelijk, ook als de Grieken zondag de voorwaarden voor verdere noodsteun verwerpen. Dat zei de Franse minister van Economische Zaken Emmanuel Macron zaterdag bij de Tourstart in Utrecht.
,,Ik ben er volledig van overtuigd dat de Grieken het beste ja kunnen stemmen'', zei Macron. ,,Maar ik denk ook dat er solidariteit moet zijn, ongeacht de uitkomst.''
,,We moeten onze verantwoordelijkheid nemen en blijven werken aan een nieuw programma voor de Grieken'', stelde de minister. ,,We zijn daarbij niet naļef: er moet eerst duidelijkheid komen over hervormingen en de aanpak van de belastingen. We bieden geen schuldverlichting op voorhand.''
Intermediair
Het is volgens Macron vooral noodzakelijk om de angel uit de politieke discussie te halen. Hij voorziet daarbij een belangrijke rol voor de Fransen, als intermediair tussen de Grieken aan de ene kant en Duitsland en de toezichthouders van de instituties aan de andere kant.
Hoe de onderhandelingen volgende week kunnen of zullen verlopen, valt volgens Macron niet te voorspellen. ,,Daar wil ik niet op vooruitlopen. Maar ik wil ook geen angstgevoelens verder aanjagen. Er moet hoe dan ook een discussie op politiek niveau worden gevoerd. Ik ben redelijk optimistisch.''
Dat is echt een onzin argument. Die valutakosten zijn een leuk extraatje voor banken, maar hebben nauwelijks invloed op de economie en kunnen ook eenvoudig aan banden worden gelegd. Binnen europa was dit voor de invoering van de euro al niet eens meer een issue. Maw, Er wordt geen cent meer handel gedreven door de euro, ondanks wat de euro evangelisten je ook willen doen geloven.quote:
[..]
Koop maar eens iets in dollars met PayPal, mag je iedere keer een procent of 3 commissie betalen. Als ieder Europees land een eigen munt zou hebben telt dat onderling wel aardig op.
quote:
[..]
De Euro(zone) is juist een uiterst succesvol project.
Heb je daar bronnen voor?
Feyenoord!
Valt mee, ik maak regelmatig geld over naar Zweden en weer terug. Met transferwise.com is de fee 0,5% en krijg je gewoon de echte koers.quote:
[..]
Koop maar eens iets in dollars met PayPal, mag je iedere keer een procent of 3 commissie betalen. Als ieder Europees land een eigen munt zou hebben telt dat onderling wel aardig op.
Als je het slim speelt kan je zelfs op lange termijn winst mee maken
Jawel. Het werkt voor Noord-Europa omdat de euro laag staat, de rente laag is en daardoor bijna iedereen een baan heeft, en het werkt voor Zuid-Europa omdat daar iedereen met een baan, een pensioen of met spaargeld de zekerheid heeft dat dat niet stiekem wordt opgegeten door inflatie en devaluatie.quote:
[..]
Inderdaad, landen met een vergelijkbare economie en monetair beleid kunnen prima hun munten koppelem. Het gaat erom dat je uitersten niet in 1 keurslijf moet dwingen. Dan werkt het namelijk voor niemand.
Het probleem van de lage rente en de pensioenfondsen is alleen een verminderde groei maar geen opeten, en sowieso ook een specifiek Nederlands probleem veroorzaakt door de gedachte dat het geen mensen maar bankbiljetten zijn die bejaarden verzorgen.
De pensioen van mijn oom in Ierland is met 50% verminderd na de crisis in Ierland omdat de bank waarin zijn werkgever zijn pensioen had gezet enorm in de problemen is gekomen door een enorme vastgoedzeepbel die mede mogelijk is gemaakt door... de Euro.quote:
[..]
Jawel. Het werkt voor Noord-Europa omdat de euro laag staat, de rente laag is en daardoor bijna iedereen een baan heeft, en het werkt voor Zuid-Europa omdat daar iedereen met een baan, een pensioen of met spaargeld de zekerheid heeft dat dat niet stiekem wordt opgegeten door inflatie en devaluatie.
Dit na 44 jaar continu voltijd werken.
Steeds meer mensen twijfelen daar openlijk aan. Iedereen kan inmiddels de (voorspelde) economische, politieke en maatschappelijke problemen zien die de euro oplevert.quote:
[..]
De Euro(zone) is juist een uiterst succesvol project.
http://www.volkskrant.nl/(...)er-de-euro~a4094066/ (betaalmuur helaas)
[ Bericht 3% gewijzigd door Perrin op 05-07-2015 08:33:15 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Happy Voting Day!
Kies maar, de strop of de kogel.
[ Bericht 9% gewijzigd door Nizno op 05-07-2015 10:47:50 ]
Kies maar, de strop of de kogel.
[ Bericht 9% gewijzigd door Nizno op 05-07-2015 10:47:50 ]
http://www.nu.nl/griekenl(...)open-referendum.htmlquote:Griekse stembussen open voor referendum
Foto: ANP
Gepubliceerd: 05 juli 2015 07:13
Laatste update: 05 juli 2015 08:14
In Griekenland zijn zondag om 6.00 uur (Nederlandse tijd) de stembussen opengegaan. De regering houdt een referendum over een akkoord met de internationale geldschieters.
Als de Grieken tegen de voorstellen stemmen, krijgt het land geen nieuwe noodlening en wordt de huidige hulp stopgezet. Als ze voor stemmen, krijgen ze te maken met nieuwe hervormingen.
De Griekse premier Alex Tsipras is faliekant tegen het akkoord en stuurt aan op een nee-stem. Zowel hij als de Griekse minister Yanis Varoufakis van Financiėn denkt dat een akkoord ook mogelijk is als de Grieken 'nee' zeggen tegen de overeenkomst.
Griekenland stemt
1 / 5
Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem waarschuwde vorige week dat het bij een 'nee' maar zeer de vraag is of Griekenland in de eurozone kan blijven.
Omstreden
De tien miljoen stemgerechtigde Grieken kunnen tot 18.00 uur (Nederlandse tijd) hun stem uitbrengen. De uitslag wordt rond middernacht verwacht.
De stemmers kunnen naar verluidt kiezen tussen 'niet mee eens/nee’ of 'ja/mee eens’. De volledige tekst van de vraag in het referendum staat niet op het stembiljet.
De eerste zin van die tekst luidt: ''Moeten we het ontwerpakkoord dat door de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) in de Eurogroep van 25 juni naar voren is gebracht, accepteren?''
AchtergrondZie ook: Dit is waar de Grieken over stemmen
De volksraadpleging geldt zowel binnen als buiten Griekenland als omstreden. Zo klaagde de burgemeester van Athene vrijdag dat veel kiezers de vraagstelling niet begrijpen.
De Raad van Europa oordeelde deze week dat het referendum niet voldoet aan internationale maatstaven, omdat kiezers ten minste twee weken de tijd zouden moeten krijgen om een mening te vormen.
Aan de andere kant kun je ook je vraagtekens zetten wanneer Griekeland boven haar stand aan het leven is, hoe dat kan. En waarom dat niet opgemerkt is.quote:
Polandball weet het weer mooi uit te leggen
[ afbeelding ]
Een beetje betrokkenheid zeg maar. Maar dat bestaat niet binnen de EU. Allemaal zelfstandige staten met eigen belangen, zolang het goed gaat gaat het goed.
Klopt was niet handig van de andere landen, aan de andere kant als Griekenland zelf niet eens weet hoe het met de financiėn zit is het als ander land helemaal moeilijk.
quote:
[..]
Aan de andere kant kun je ook je vraagtekens zetten wanneer Griekeland boven haar stand aan het leven is, hoe dat kan. En waarom dat niet opgemerkt is.
Zo gaat het nou eenmaal met bubbels.
Denk ook maar aan de huizenmarkt. Sommigen wezen daar ook op een bubbel. Bijvoorbeeld in 2008, vlak voor de crisis:
Maar nee, dat was maar doemdenkerij, het was echt geen bubbel, dat kwam gewoon doordat in Nederland woningen zo extreem schaars zijn, écht écht geen bubbel hoor!
Even een paar jaar vooruit spoelen:
Q.E.D.
De meesten willen gewoon graag in bubbels geloven. Daarom ontstaan ze natuurlijk ook.
Je geeft zelf het voorbeeld toch.quote:
Klopt was niet handig van de andere landen, aan de andere kant als Griekenland zelf niet eens weet hoe het met de financiėn zit is het als ander land helemaal moeilijk.
Wanneer de grieken geen cent te makken hebben maar met een dikke kar zichzelf zitten te bezatten (de metafoor)
Dan kun je toch aan je water wel aanvoelen welke kant dit op gaat.
Trouwens als ik dit zo zie gaat het een nee worden, CNN laat alleen maar NEE's zien iig.
Nee bubbels worden gecreeerd door het soort monetaire stelsel dat we hebben. Dat zit ingebakken in het stelsel.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Zo gaat het nou eenmaal met bubbels.
Denk ook maar aan de huizenmarkt. Sommigen wezen daar ook op een bubbel. Bijvoorbeeld in 2008, vlak voor de crisis:
[ afbeelding ]
Maar nee, dat was maar doemdenkerij, het was echt geen bubbel, dat kwam gewoon doordat in Nederland woningen zo extreem schaars zijn, écht écht geen bubbel hoor!
Even een paar jaar vooruit spoelen:
[ afbeelding ]
Q.E.D.
De meesten willen gewoon graag in bubbels geloven. Daarom ontstaan ze natuurlijk ook.
Feyenoord!
Niet dit weer. Kun je daar niet een apart topic voor openen?quote:
[..]
Nee bubbels worden gecreeerd door het soort monetaire stelsel dat we hebben. Dat zit ingebakken in het stelsel.
Niet door de euro maar door de Ierse hebzucht.quote:
[..]
De pensioen van mijn oom in Ierland is met 50% verminderd na de crisis in Ierland omdat de bank waarin zijn werkgever zijn pensioen had gezet enorm in de problemen is gekomen door een enorme vastgoedzeepbel die mede mogelijk is gemaakt door... de Euro.
Dit na 44 jaar continu voltijd werken.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Nederland en Duitsland hebben niet echt een vergelijkbare economie. Het is gewoon dat Nederland voor een heel groot deel afhankelijk is van Duitsland als doorvoerpartner..quote:
[..]
Inderdaad, landen met een vergelijkbare economie en monetair beleid kunnen prima hun munten koppelem. Het gaat erom dat je uitersten niet in 1 keurslijf moet dwingen. Dan werkt het namelijk voor niemand.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
De Fransen zullen niet toestaan dat de Grieken europa verlaten en zij hebben al een plan klaar liggen voor de Grieken. zelfs Schauble draait al bij. Hij heeft het nu nog over een overgangsperiode , waarbij de Grieken "tijdelijk" de euro verlaten, de schulden deels worden weggestreept, binnen de eu blijven en "noodhulp" ontvangen uit de europese structuurfondsen om het land weer in balans te laten komen, zonder de absurde eisen van de eurogroep, lijkt me ee prima oplossing. De europese parlementen worden zo buitenspel gezet, omdat er geen bailoutplan nodig is, maar alleen "noodhulp"quote:
[..]
Je geeft zelf het voorbeeld toch.
Wanneer de grieken geen cent te makken hebben maar met een dikke kar zichzelf zitten te bezatten (de metafoor)
Dan kun je toch aan je water wel aanvoelen welke kant dit op gaat.
Trouwens als ik dit zo zie gaat het een nee worden, CNN laat alleen maar NEE's zien iig.
Ja goed idee, betalen ze dat zelf?quote:
[..]
De Fransen zullen niet toestaan dat de Grieken europa verlaten en zij hebben al een plan klaar liggen voor de Grieken. zelfs Schauble draait al bij. Hij heeft het nu nog over een overgangsperiode , waarbij de Grieken "tijdelijk" de euro verlaten, de schulden deels worden weggestreept, binnen de eu blijven en "noodhulp" ontvangen uit de europese structuurfondsen om het land weer in balans te laten komen, zonder de absurde eisen van de eurogroep, lijkt me ee prima oplossing. De europese parlementen worden zo buitenspel gezet, omdat er geen bailoutplan nodig is, maar alleen "noodhulp"
Weet niet of je het doorhebt, maar die miljarden die zogenaamd naar Griekenland zouden zijn gegaan zijn miljarden op papier.
Er is fysiek geen cent naar Griekenland gegaan. Wij hebben gewoon een extra lening afgesloten en die naar Griekenland gestort, die het overmaakte naar schuldeisers.
Als Griekenland de EU tijdelijk uitgaat, dan zijn wij niet alleen ons geld kwijt. Dan hebben wij er een lening bij, met rente! Dat is niet gewoon geld storten, dat is garant staan voor jaren lang, en dan wil Griekenland over een paar jaartjes schuldenvrij gewoon weer bij de EU terwijl wij nog steeds krom liggen voor hun leningen?
Dacht het niet.
[ Bericht 24% gewijzigd door BarryOSeven op 05-07-2015 12:14:54 ]
tijdelijk uit de euro ??quote:
. Hij heeft het nu nog over een overgangsperiode , waarbij de Grieken "tijdelijk" de euro verlaten,
En gij denk dat een terugkeer in de euro op steun kan rekenen??
met een omwisselkoers van 1000 papieren drachmen tegen een euro , kun je beter gewoon 50 miljard Euro aan hen schenken of de schulden wegstrepen en bij de lidstaten staatsschuld optellen
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 05-07-2015 12:40:35 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jij slikt het allemaal voor zoete koek he.quote:
[..]
Niet door de euro maar door de Ierse hebzucht.
Leuke analyse hier, de laatste twee paragraafjes zet ik hier beneden:
quote:I think the explanation is quite simple, though. Having recast a crisis caused by a combustible mix of regulatory failure and elite venality into a morality play about profligate Greeks who must be punished, Eurocrats are now engaged in what might be described as “loan-shark theater”. They are putting on a show for the electorates they inflamed in order to preserve their own prestige. The show must go on.
Throughout the crisis, European elites have faced a simple choice: Acknowledge and explain to electorates their own mistakes, which do not line up along national borders of virtue and vice, or revert to a much older playbook and manufacture scapegoats.
Such tiny, tiny people.
Interessant stuk, maar mag ik dan ook even een paragraafje citeren:quote:
[..]
Jij slikt het allemaal voor zoete koek he.
Leuke analyse hier, de laatste twee paragraafjes zet ik hier beneden:
[..]
Denk jij dat hier draagvlak voor is in Griekenland? Ik denk absoluut van niet. De nummer 1 prioriteit voor de Grieken, naar mijn idee, is juist dat alle spaartegoeden gered moeten worden en dat de vraag alleen is hoe dat het beste onderhandeld kan worden. Tsipras heeft i.i.g. beloofd dat (ook/juist) bij een 'nee' Griekenland nooit uit de euro zal stappen en alle spaartegoeden veilig zullen zijn en dat Griekenland nooit akkoord zal gaan met een constructie zoals in Cyprus.quote:Greece should see its debts forgiven, pretty much wholesale. That forgiveness should be understood as a default, with future investors warned. Insured deposits in Greek bank accounts should be made whole, uninsured deposits should be “bailed in”, Greece’s banking system should be integrated into a much more carefully regulated European banking system that eschews investment in individual sovereigns entirely, Germany as much as Greece. Let sovereigns sell securities to the market, where incentives for careful credit allocation are sharper than they are within banks. Let European banks hold only claims against the ECB when they want a risk-free instrument. If Spain or Portugal or Italy wish to haircut or repudiate their existing debt, let them, at cost of future market access. Sovereigns have an option to default full stop. Investors in sovereign securities must price that. If perceived credit risk leaves public finance too expensive Europe-wide, then the EU should develop a mechanism whereunder states are permitted to sell equity securities to the ECB up to a fixed limit, set uniformly across Europe in per capita terms.
En in Nederland hetzelfde verhaal. Het verhaal over "moral hazard" is economisch gezien steekhoudend, maar politiek niet verkoopbaar. Vandaar dat ABN Amro en SNS zijn gered, dat de hypotheekregels maar heel mondjesmaat zijn aangepast, etc. "Pech gehad" zeggen tegen grote groepen burgers die hun hele vermogen bewust of onbewust verkeerd hebben geļnvesteerd en dan in één klap tot armoede worden gedegradeerd, is niet politiek verkoopbaar.
Maar de hele boel op Griekenland afschuiven en tegen hun "pech gehad" zeggen, zal uiteindelijk ongetwijfeld ook niet werken. Het blijft denk ik een stoelendans totdat de verliezen een beetje gelijkmatig zijn verdeeld. Ongeacht of dat nou economisch gezien de optimale keuze is of niet.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2015 12:53:30 ]
Als de ECB zich niet aan de regels gaat houden na een Grieks nee, dan ga ik bij de volgende verkiezingen stemmen op een euro-sceptische partij.
Als er straks een ''nee'' komt en ze gaan morgen weer met elkaar in gesprek dan verdient Tsipras een standbeeld. 
En Dijsselbloem ontslag.
En Dijsselbloem ontslag.
Bedankt Hans.
Wat heeft Dijsselbloem verkeerd gedaan dan?quote:
Als er straks een ''nee'' komt en ze gaan morgen weer met elkaar in gesprek dan verdient Tsipras een standbeeld.
En Dijsselbloem ontslag.
Wat niet? Het feit dat er een überhaupt een referendum is toegestaan waarbij een ''ja'' mogelijkheden biedt voor nieuwe onderhandelingen is al lachwekkend. Vervolgens lees ik dit weekend dat er bij een ''nee'' ook nog ruimte is. Bizar.quote:
[..]
Wat heeft Dijsselbloem verkeerd gedaan dan?
Bedankt Hans.
Dan zal ik voor de 1e keer en met grote tegenzin op Wilders stemmen. Want dan is de Euro verloren en daar wil ik niet de verantwoordelijkheid voor nemen en ik wil ook niet voor de Griekse schulden opdraaien [2x zelfs]. Dan organiseer ik m'n eigen referendum wel.quote:
Als er straks een ''nee'' komt en ze gaan morgen weer met elkaar in gesprek dan verdient Tsipras een standbeeld.
En Dijsselbloem ontslag.
[ Bericht 1% gewijzigd door Opa2012 op 05-07-2015 19:42:19 ]
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Dat is ook precies wat er gaat gebeuren, Dijsselbloem wilde met zijn bangmakerij alleen het referendum in Griekenland beinvloeden. Net als Schauble overigens, schauble is overigens wel zo slim dat hij al is bijgedraaid, zodat de rest van de draai straks niet meer zo opvalt. Dijsselbloem daarintegen gaat gigantisch gezichtsverlies lijden.quote:
Als er straks een ''nee'' komt en ze gaan morgen weer met elkaar in gesprek dan verdient Tsipras een standbeeld.
En Dijsselbloem ontslag.
Ik weet niet of ik meteen doorsla naar Wilders, maar een euro-sceptische partij zeker wel.quote:
[..]
Dan zal ik voor de 1e keer en met grote tegenzin op Wilders stemmen. Want dan is de Euro verloren en daar wil ik niet de verantwoordelijkheid voor nemen en ik wil ook niet voor de Griekse schulden opdraaien [2x zelfs]. Dan organiseer ik m'n eigen referendum wel.
Een zeer ruime meerderheid dus heeft nee gestemd, ondanks alle propaganda en dreigementen uit Europa. tsioras en Varoufakis kunnen zich nu hard blijven opstellen. Europa zal door de knieen moeten en de griekse schulden moeten kwijtschelden, met als kop van jut de zure Dijsselbloem.
Nu moet Europa toch gewoon zeggen, ok jullie willen je niet aanpassen, dan krijgen jullie ook geen geld. Zoek het maar lekker uit.
Of gaat Europa toch door de knieėn? Ik ben benieuwd.
Of gaat Europa toch door de knieėn? Ik ben benieuwd.
Het is helemaal geen kwestie van door de knieėn gaan of gezichtsverlies lijden. Het is allemaal puur pragmatisme.
Dijsselbloem verwoorde als voorzitter van de EURO-groep het meerderheidsstandpunt. De dingen die hij geroepen heeft waren inderdaad enkel demagogisch bedoeld, maar hij riep ze niet op persoonlijke titel.
Dijsselbloem verwoorde als voorzitter van de EURO-groep het meerderheidsstandpunt. De dingen die hij geroepen heeft waren inderdaad enkel demagogisch bedoeld, maar hij riep ze niet op persoonlijke titel.
Als er nu weer onderhandeld gaat worden en de Grieken krijgen ineens een veel betere deal, lijkt me de positie van Dijsselbloem onhoudbaar.quote:Op zondag 5 juli 2015 22:27 schreef Ill-Skillz het volgende:
Het is helemaal geen kwestie van door de knieėn gaan of gezichtsverlies lijden. Het is allemaal puur pragmatisme.
Dijsselbloem verwoorde als voorzitter van de EURO-groep het meerderheidsstandpunt. De dingen die hij geroepen heeft waren inderdaad enkel demagogisch bedoeld, maar hij riep ze niet op persoonlijke titel.
Het lijkt me vooral vergelijkbare partijen in andere landen in de kaart te spelen, zoals in Spanje. Als spanjaard zou ik het wel weten. Als Europa nu voor een deal in het voordeel van Griekenland gaat, zijn ze voor de lange termijn bijzonder onverstandig bezig.quote:
[..]
Als er nu weer onderhandeld gaat worden en de Grieken krijgen ineens een veel betere deal, lijkt me de positie van Dijsselbloem onhoudbaar.
Dat zou wel een meesterzet zijn, jullie willen geen bezuinigingen dus dan lossen we het begrotingstekort zo maar opquote:
En wat als Syriza morgen een grootschalige bail-in doordrukt?
.Overigens versterkt dit referendum niet tegelijkertijd de harde houding van de EU.
Het is duidelijk dat het griekse volk wil doorgaan met het leven op andermans geld, je kunt niet meer zeggen dat een minderheid is die niet wil afbetalen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zou niet de eerste keer zijn he, die gast was ook tegen salarisverhogingen bij ABN Amro...quote:
[..]
Dat is ook precies wat er gaat gebeuren, Dijsselbloem wilde met zijn bangmakerij alleen het referendum in Griekenland beinvloeden. Net als Schauble overigens, schauble is overigens wel zo slim dat hij al is bijgedraaid, zodat de rest van de draai straks niet meer zo opvalt. Dijsselbloem daarintegen gaat gigantisch gezichtsverlies lijden.
Het is heel simpel. De schuld is onhoudbaar. Als Griekenland de huidige plan van de Eurogroup doordrukt dan zullen ze uiteindelijk minder kunnen terugbetalen dan als er een betere deal komt.quote:
[..]
Dat zou wel een meesterzet zijn, jullie willen geen bezuinigingen dus dan lossen we het begrotingstekort zo maar op
Overigens versterkt dit referendum niet tegelijkertijd de harde houding van de EU.
Het is duidelijk dat het griekse volk wil doorgaan met het leven op andermans geld, je kunt niet meer zeggen dat een minderheid is die niet wil afbetalen.
Varoufakis wil zo veel mogelijk geld terug betalen. Alles terugbetalen kan niet meer, maar dat is de schuld van de voorgaande regeringen.
En daarna moet men maar een lesje leren en geen geld meer aan Griekenland lenen tegen lage rente. Maar ja, de banken zullen dat nog een keer doen he, want die kregen een bailout van ons toen ze fouten hebben gemaakt in Griekenland. Die denken van, he, we hebben een soort staatsgarantie.
Kijjk, als je boos wilt worden dan had je dat moeten worden in 2010, toen de Nederlandse regering Griekse papieren overnam van commerciele banken. Toen zijn we allemaal in Europa beroofd.
Er zijn ook andere opties. SP, piratenpartij.quote:
[..]
Ik weet niet of ik meteen doorsla naar Wilders, maar een euro-sceptische partij zeker wel.
Feyenoord!
Dat is je goed recht, maar vergeet niet dat we in deze crisis zijn beland omdat de regering het zonodig vonden om de schulden van Griekenland richting commerciele banken over te nemen. Die bankiers zitten nu op een tropisch eiland met een yacht terwijl wij de burgers deze crisis mogen afhandelen.quote:
[..]
Dan zal ik voor de 1e keer en met grote tegenzin op Wilders stemmen. Want dan is de Euro verloren en daar wil ik niet de verantwoordelijkheid voor nemen en ik wil ook niet voor de Griekse schulden opdraaien [2x zelfs]. Dan organiseer ik m'n eigen referendum wel.
Denk daar over na voordat je Wilders gaat stemmen, want ik neem aan dat je weet van welke partij hij oorspronkelijk afkomstig is.
De zure Dijsselbloem "betreurt" de uitslag, zegt hij , wat een slechte democraat is het toch! hij zou blij moeten zijn met zo'n prachtig democratisch feest in een europa dat steeds meer op een dictatuur begint te lijken... De Grieken laten zien dat je als klein volk ook kunt opstaan tegen de dictaten die uit europa komen en je ook tegen de macht van de bankiers kunt verzetten die de democratie de nek om willen draaien.. Hup Griekenland
Hup Griekenland
Als je echt democratie wil uitoefenen zou je in heel de EU behalve Griekenland een referendum moeten houden met als vraag, gaan we Griekenland meer geld geven?
Aex opent -3%?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het rare is dat dat dus wel het geval is omdat de voorwaarden al zo versoepelt zijn dat de lasten relatief lager zijn dan die van Spanje.quote:
[..]
Het is heel simpel. De schuld is onhoudbaar. Als Griekenland de huidige plan van de Eurogroup doordrukt dan zullen ze uiteindelijk minder kunnen terugbetalen dan als er een betere deal komt.
Varoufakis wil zo veel mogelijk geld terug betalen. Alles terugbetalen kan niet meer, maar dat is de schuld van de voorgaande regeringen.
En daarna moet men maar een lesje leren en geen geld meer aan Griekenland lenen tegen lage rente. Maar ja, de banken zullen dat nog een keer doen he, want die kregen een bailout van ons toen ze fouten hebben gemaakt in Griekenland. Die denken van, he, we hebben een soort staatsgarantie.
Kijjk, als je boos wilt worden dan had je dat moeten worden in 2010, toen de Nederlandse regering Griekse papieren overnam van commerciele banken. Toen zijn we allemaal in Europa beroofd.
Overigens wat ze eigenlijk vragen is: leen ons geld en scheld onze andere lening kwijt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
Als je echt democratie wil uitoefenen zou je in heel de EU behalve Griekenland een referendum moeten houden met als vraag, gaan we de banken meer geld geven?
Feyenoord!
quote:
De soap gaat door: http://www.nu.nl/buitenla(...)aroufakis-stapt.html
Jammer zeg. Hoop dat hij achter de schermen wel verbonden blijft aan de partij. Zou zonde zijn als zijn ideeen en intellect verloren zouden gaan.
Feyenoord!
Welke regels zijn dat?quote:
Als de ECB zich niet aan de regels gaat houden na een Grieks nee, dan ga ik bij de volgende verkiezingen stemmen op een euro-sceptische partij.
De SP moet dan wel eerst die clown Roemer de laan uitsturen.quote:
[..]
Er zijn ook andere opties. SP, piratenpartij.
Dat insolvente banken geen steun mogen krijgen. Ik vind het al onacceptabel dat ze de ELA op het huidige niveau hebben bevroren, maar een verhoging zou onvergeeflijk zijn.quote:
Roemer is niet perfect maar altijd nog stukken beter als de andere leiders van onze politieke partijen. Op Jesse Klaver na trouwens.quote:
[..]
De SP moet dan wel eerst die clown Roemer de laan uitsturen.
Feyenoord!
Whatever.quote:
[..]
Roemer is niet perfect maar altijd nog stukken beter als de andere leiders van onze politieke partijen. Op Jesse Klaver na trouwens.
http://nos.nl/artikel/204(...)-in-euro-houden.htmlquote:
Als er straks een ''nee'' komt en ze gaan morgen weer met elkaar in gesprek dan verdient Tsipras een standbeeld.
En Dijsselbloem ontslag.
Hij wil de boel gaan ''verkennen'' en het doel is om de Grieken in de euro te houden. Wat zijn het toch voorspelbare mannetjes.
Bedankt Hans.
Zelf maar een plaatje in elkaar geflatst omdat de data nergens goed te vinden is.
Eurostat heeft zelfs alle Griekse GDP cijfers van voor 2011 verwijderd dus had google cache nodig om de dat te achter halen.
De ratio is dus met name gestegen doordat het GDP in 2008 instortte. Echter laat het ook zien dat de regeringen ondanks alle beloften nog vrolijk door zijn gegaan met lenen voor een jaar of twee en dat er een haircut is geweest van zo'n ¤50 miljard.
Tevens laat het zien dat de schuld nu op ongeveer het niveau van 2009 ligt.
[ Bericht 0% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 06-07-2015 19:42:33 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
drie honderd duizend miljoen euro. Echt een bedrag waar je je helemaal niets meer bij kan voorstellen.
Reken maar dat Varoufakis zich met het proces blijft bemoeien. Voordeel is nu wel dat hij zijn handen vrij heeft op twitter en zijn blog. Messcherpe analyses en hij legt moeiteloos de vinger op de zere plek. Geniale man, die samen met Tsipras de eu op de knieen heeft gekregen.. Want natuurlijk gaat men weer praten en natuurlijk komt er een veel betere deal voor de Grieken en natuurlijk blijven ze binnen de eu... Zo niet hebben zij enorm veel leverage om het de eu En de navo bijzonder lastig te maken in allerlei besluitvorming, alleen daarom al gaan de grieken europa nooit verlaten. Ze hebben een machtspositie.quote:
[..]
Jammer zeg. Hoop dat hij achter de schermen wel verbonden blijft aan de partij. Zou zonde zijn als zijn ideeen en intellect verloren zouden gaan.
100% mee eens. Ik roep ook al een hele tijd dat ze de Grieken niet uit de Eu willen. Dat is gewoon allemaal angst aan proberen te jagen zodat mensen precies doen wat de hoge heren willen. Maar het belangrijkste doel van de hoge heren is de EU bij elkaar houden en zelfs nog verder richting een soort van VS van Europa brengen. En voor dat doel mag Griekenland natuurlijk niet uit de EU of de euro want dat zou het begin van het einde voor dat plan betekenen. En dat weten big V en Tsipras ook.quote:
[..]
Reken maar dat Varoufakis zich met het proces blijft bemoeien. Voordeel is nu wel dat hij zijn handen vrij heeft op twitter en zijn blog. Messcherpe analyses en hij legt moeiteloos de vinger op de zere plek. Geniale man, die samen met Tsipras de eu op de knieen heeft gekregen.. Want natuurlijk gaat men weer praten en natuurlijk komt er een veel betere deal voor de Grieken en natuurlijk blijven ze binnen de eu... Zo niet hebben zij enorm veel leverage om het de eu En de navo bijzonder lastig te maken in allerlei besluitvorming, alleen daarom al gaan de grieken europa nooit verlaten. Ze hebben een machtspositie.
Feyenoord!
Mooi plaatje. Maar hoe heeft Europa het verdrag van Maastricht zo laten versloffen. In 1997 hadden we afgesproken dat de schuld maximaal 60% van het BBP zou mogen zijn. 4 jaar later zitten de Grieken al boven de 100%.quote:
[ afbeelding ]
Zelf maar een plaatje in elkaar geflatst omdat de data nergens goed te vinden is.
Eurostat heeft zelfs alle Griekse GDP cijfers van voor 2011 verwijderd dus had google cache nodig om de dat te achter halen.
De ratio is dus met name gestegen doordat het GDP in 2008 instortte. Echter laat het ook zien dat de regeringen ondanks alle beloften nog vrolijk door is gegaan met lenen voor een jaar of twee en dat er een haircut is geweest van zo'n ¤50 miljard.
Tevens laat het zien dat de schuld nu op ongeveer het niveau van 2009 ligt.
Daar is Gerrit het niet mee eens.quote:
[..]
Mooi plaatje. Maar hoe heeft Europa het verdrag van Maastricht zo laten versloffen. In 1997 hadden we afgesproken dat de schuld maximaal 60% van het BBP zou mogen zijn. 4 jaar later zitten de Grieken al boven de 100%.
Bedankt Hans.
Dat is dus die fijne fraude geweest. Eurostat gelooft die grieken al helemaal niet meer en heeft de cijfers van voor 2011 uit de database gehaald. Het is dus niet onwaarschijnlijk dat zelfs deze cijfers niet kloppen.quote:
[..]
Mooi plaatje. Maar hoe heeft Europa het verdrag van Maastricht zo laten versloffen. In 1997 hadden we afgesproken dat de schuld maximaal 60% van het BBP zou mogen zijn. 4 jaar later zitten de Grieken al boven de 100%.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Maar dat waren ze ook volgens de officiele cijfersquote:Op maandag 6 juli 2015 19:36 schreef bascross het volgende:
[..]
Daar is Gerrit het niet mee eens.
[ afbeelding ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Zelfs Bassie en Adriaan zongen al over luie en ongeloofwaardige Grieken in de jaren 80, maar de grote leiders van Europa kon je blijkbaar alles wijs maken.quote:
[..]
Maar dat waren ze ook volgens de officiele cijfers
Bedankt Hans.
Je kan veel over Zalm zeggen, maar hij was volgens mij destijds wel degene die zich het kwaadste maakte van iedereen over dat Duitsland en Frankrijk zich niet aan de Maastricht-regels hielden en daarmee het verkeerde voorbeeld gaven. Waarschijnlijk geloofde hij de Griekse cijfers dus echt.quote:
[..]
Daar is Gerrit het niet mee eens.
[ afbeelding ]
De ecb speelt een politiek spel om de Grieken onder druk te zetten. Zij zullen zich echter niet laten chanteren. "liever dood met eer dan buigen voor de duivel" (Mooie uitspraak die ik vandaag hoorde van een Grieks politicus)quote:
ELA dus ongewijzigd voortgezet. En de Grieken doen net alsof Donderdag de banken open kunnen.
Het is op zich al erg gul dat de ECB 90 miljard euro aan de Griekse banken heeft uitgeleend. Dit chantage noemen is echt een gevalletje "geef ze een vinger..."quote:
[..]
De ecb speelt een politiek spel om de Grieken onder druk te zetten. Zij zullen zich echter niet laten chanteren. "liever dood met eer dan buigen voor de duivel" (Mooie uitspraak die ik vandaag hoorde van een Grieks politicus)
Debat op dit moment op NPO Nieuws is interessant; lijkt er serieus op dat er geen schijn van kans is dat er echt een accoord uit gaat komen.
Inderdaad, de ECB heeft de Tsipras chaos van de laatste maanden met 30 miljard gesubsidieerd. Het is werkelijk te gek voor woorden om dat chantage te noemen. Zonder die chantage was Griekenland 5 maanden terug failliet gegaan.quote:
[..]
Het is op zich al erg gul dat de ECB 90 miljard euro aan de Griekse banken heeft uitgeleend. Dit chantage noemen is echt een gevalletje "geef ze een vinger..."
Terwijl de burger daar steeds meer klem komt te zitten en de economische schade voor de Griekse economie toeneemt. Wat een puinzooi.quote:
Debat op dit moment op NPO Nieuws is interessant; lijkt er serieus op dat er geen schijn van kans is dat er echt een accoord uit gaat komen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je bedoelt die burger die zich voor het karretje van een clubje marxisten heeft laten spannen omdat ze het verdommen hun economie naar de 21e eeuw te halen?quote:Op maandag 6 juli 2015 21:16 schreef Perrin het volgende:
[..]
Terwijl de burger daar steeds meer klem komt te zitten en de economische schade voor de Griekse economie toeneemt. Wat een puinzooi.
Overigens, de SP is geen alternatief voor mij kennelijk. Ik was het helemaal eens met Dijnselbloem toen hij zei dat Merkies liefde voor Syriza zijn logisch inzicht in de weg zat
Of je 't nu geheel verdiend vindt of niet, het draait daar wel de vernieling in zo. Depressie- of burgeroorlog-stijl, zeg maar.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wel grappig overigens dat een land blijkbaar binnen een week een referendum kan regelen. Zouden we hier dus ook makkelijk weer kunnen doen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Wie hebben er gestemd voor een bende van marxistische chaoten? Wie hebben vervolgens die chaoten toen ze het weinige wat er bereikt was de grond in hadden gewerkt beloond met een steun van 60% ?quote:
Of je 't nu geheel verdiend vindt of niet, het draait daar wel de vernieling in zo. Depressie- of burgeroorlog-stijl, zeg maar.
Ik geloof dat het serieus tijd word om de Grieken zelf verantwoordelijkheid te laten nemen voor hun keuzes in plaats van te proberen ze te behandelen als kleine kinderen die moeten worden behoed voor elke fout die ze maken. Het linkse betuttelgedrag is in de Griekenland crisis net zo weerzinwekkend als in de nederlandse samenleving.
Yup. Eindeloos geduld en geen duidelijke grenzen stellen, daar kweek je onbeschofte etters mee..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit. Gewoon lekker laten doen. Ze defaulten maar op alles en of ze in de euro blijven of niet maakt niet uit, ze zoeken het zelf maar uit.quote:
[..]
Wie hebben er gestemd voor een bende van marxistische chaoten? Wie hebben vervolgens die chaoten toen ze het weinige wat er bereikt was de grond in hadden gewerkt beloond met een steun van 60% ?
Ik geloof dat het serieus tijd word om de Grieken zelf verantwoordelijkheid te laten nemen voor hun keuzes in plaats van te proberen ze te behandelen als kleine kinderen die moeten worden behoed voor elke fout die ze maken. Het linkse betuttelgedrag is in de Griekenland crisis net zo weerzinwekkend als in de nederlandse samenleving.
Humanitaire hulp klaar zetten en voor de rest kunnen ze in hun eigen pap gaarkoken. Zoals de cijfers eerder op de pagina al aangaven zaten ze in 2000 al op 100% schuld vegeleken met het bbp. Al voor de crisis en voor de euro was Griekenland dus al een teringzooi.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
