WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Laten we hopen op een OXI. Dan zijn we maandag bevrijd van die junk en is de EU gered.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 23:45 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
@tsipras_eu: We have justice on our side.
We will succeed.
With integrity, boldness and freedom.
#Syntagma #OXI #Greferendum #dimopsifisma
Toegeven aan Griekenland [en onvermijdelijk dan ook aan Spanje en Italie] is het einde van de EU.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Vandaag een stuk in het ad dat de griekse banken ook bij een nee overeind zullen wordengehouden door de ecb dmv het esfs. De griekse banken moeten dan wel genationaliseerd worden als voorwaarde. De Fransen achijnen dit al met de Griekse overheid te hebben afgesproken, daarom zijn tsioras en varoufakis ook zo zeker van hun zaak dat ze bij een oxi een betere deal krijgen, die hebben ze bilateraal al met parijs namelijk al doorgesproken.quote:
Een niet-betaling richting IMF is een trigger tot een beslissing voor de EFSF en de GLF. Ze hebben besloten om te wachten tot ze een beslissing nemen over wel of niet accelereren van de terugbetaling van Griekenland.
Dat de Grieken iets hebben afgesproken met de Fransen lijkt me mogelijk. Dan ben je er nog niet. Je hebt altijd Duitsland nodig. Daarnaast is EFSF onmogelijk. Ze hebben in 2011 afgesproken dat ze vanaf 2013 alleen nog de ESM zullen gebruiken - niet dat het veel uitmaakt de ESM en de EFSF lijken heel erg op elkaar.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Zie onderstaande quote: (onderdeel van het franse plan)quote:
Dat de Grieken iets hebben afgesproken met de Fransen lijkt me mogelijk. Dan ben je er nog niet. Je hebt altijd Duitsland nodig. Daarnaast is EFSF onmogelijk. Ze hebben in 2011 afgesproken dat ze vanaf 2013 alleen nog de ESM zullen gebruiken - niet dat het veel uitmaakt de ESM en de EFSF lijken heel erg op elkaar.
quote:Maar ook als de Grieken het voorstel verwerpen is de deur nog niet helemaal dicht, denkt Brosens. "Bij een 'nee' mag de ECB nog steeds niet de Griekse banken steunen, dan is het mogelijk dat de Europese landen de banken 'nationaliseren' via het permanente noodfonds ESM. Dan kunnen de banken weer open."
Zo kunnen de eurolanden volhouden dat zij zich aan hun woord hebben gehouden door niet meer met de Griekse regering te onderhandelen. Maar de banken, en daarmee de financiële stabiliteit in het land, zijn wel gered.
Overigens is de halsstarrige houding van Dijsselbloem en Schauble nu alleen maar bedoeld om het referendum te beinvloeden. zij hopen zo dat mensen bang worden en "ja" gaan stemmen zodat de Griekse regering opstapt en er weer met een Griekse jaknikker als Samaras, of papandreu gepraat kan worden....daar worden de Grieken echt niet beter van, maar voor europa is het lekker makkelijk, want die geven toxh geen tegengas.
Ook bij een "nee" wordt er straks gewoon weer onderhandeld, alleen staan de Grieken een stukje sterker. zoals ik al zei, ik ben ervan overtuigd dat er al een beter voorstel voor de grieken klaar ligt, waarbij het nationaliseren van de Griekse banken door het Efsf een onderdeel is.
Ook bij een "nee" wordt er straks gewoon weer onderhandeld, alleen staan de Grieken een stukje sterker. zoals ik al zei, ik ben ervan overtuigd dat er al een beter voorstel voor de grieken klaar ligt, waarbij het nationaliseren van de Griekse banken door het Efsf een onderdeel is.
Yep. Griekenland wordt helemaal niet uit de euro en de EU gegooid als men Nee stemt. Daar gaat de referendum niet over, en Dijsselbloem en Schauble hebben helemaal niet de bevoegdheid om Griekenland uit de euro te gooien. Ze zeggen het omdat het een stelletje leugenaars zijn.
De Ja-stemmers in Griekenland profileren zich als "pro-Europa", maar je kan ook "pro-Europa" zijn en Nee stemmen.
De Europese landen probeerde ook nog het rapport van het IMF waarin staat dat de schuld van Griekenland onhoudbaar is tegen te houden tot na de referendum. Of je nou Ja of Nee aanhanger bent, het is te triest voor woorden hoe die Euroministers omgaan met democratie. Gelukkig hebben de Amerikanen er voor gezorgd dat het rapport wel gepubliceerd werd.
[ Bericht 25% gewijzigd door de_ier op 04-07-2015 10:24:00 ]
De Ja-stemmers in Griekenland profileren zich als "pro-Europa", maar je kan ook "pro-Europa" zijn en Nee stemmen.
De Europese landen probeerde ook nog het rapport van het IMF waarin staat dat de schuld van Griekenland onhoudbaar is tegen te houden tot na de referendum. Of je nou Ja of Nee aanhanger bent, het is te triest voor woorden hoe die Euroministers omgaan met democratie. Gelukkig hebben de Amerikanen er voor gezorgd dat het rapport wel gepubliceerd werd.
[ Bericht 25% gewijzigd door de_ier op 04-07-2015 10:24:00 ]
Waar zeggen ze dat de Grieken uit de Euro en de EU worden gegooid als ze nee stemmen? Volgens mij zeggen ze alleen dat nee stemmen niet zorgt voor een betere onderhandelingspositie voor de Grieken.quote:
Yep. Griekenland wordt helemaal niet uit de euro en de EU gegooid als men Nee stemt. Daar gaat de referendum niet over, en Dijsselbloem en Schauble hebben helemaal niet de bevoegdheid om Griekenland uit de euro te gooien. Ze zeggen het omdat het een stelletje leugenaars zijn.
maar de.banken blijven.dan.wel.overeindquote:Op zaterdag 4 juli 2015 08:53 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Zie onderstaande quote: (onderdeel van het franse plan)
[..]
waar haalt de.overheid.dan.geld.vandaan.om.bv.de.pensioenen.en.ambtenaren.mee.te.betalen?
buiten.dat t alleen een.plan.is
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Maar de EU-bevolking [en dan vooral de bevolking uit de noordelijke landen die de beurs moeten trekken] gaat daar wel over en Schauble is nu al een grote held in Duitsland. Als aan de chantage van Griekenland wordt toegegeven dan zullen de (extreem)rechtse partijen heel groot worden en dan zal de EU daardoor, paradoxaal genoeg, verantwoordelijk zijn voor WO3. Nu kunnen we nog, zonder kleerscheuren, Wilders en co gelijk geven en ermee stoppen. Straks is het te laat.quote:
Yep. Griekenland wordt helemaal niet uit de euro en de EU gegooid als men Nee stemt. Daar gaat de referendum niet over, en Dijsselbloem en Schauble hebben helemaal niet de bevoegdheid om Griekenland uit de euro te gooien.
En Dijsselbloem en Schauble (=Eurozone) hebben wel de bevoegheid om te beslissen of ze nog wel verder willen onderhandelen met [het huidige] Griekenland.
Trouwens, dat de EU het IMF rapport probeerde tegen te houden is niet helemaal waar. Juist de VS publiceerde dit rapport om politieke redenen en hoewel ik altijd dacht dat de VS Griekenland juist in de EU wilde houden is de kans daarop, door dit rapport vroegtijdig te publiceren, wel heel erg klein geworden nu iedereen weet, door dat rapport, dat wij ons geld nooit meer terugkrijgen en daar bovenop nog eens honderden miljarden euro's naar Griekenland moeten overmaken die we uiteraard ook nooit meer zullen terugzien.
[ Bericht 1% gewijzigd door Opa2012 op 04-07-2015 14:00:25 ]
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Reden te meer om zo snel als het kan de stekker uit het hele mislukt euro project te trekken. De euro is een grote splijtzwam geworden in euro , die inderdaad gigantisch polariseert en de verhoudingen volledig verziekt. het wordt tijd dat de euro evangelisten eens de wind uit de zeilen genomen wordt. Er is geen enkel rationeel argument om de euro instand te houden. De euro heeft ons ook niets opgeleverd dan ellende, het idee dat door de euro er een politieke unie zou komen is nu toch wel achterhaald. Het staat eerder een politieke unie in de weg, omdat er geen enkele solidariteit meer is in europa. Ik ben ervan overtuigd dat er zonder de euro geen enkel probleem was geweest de vluchtelingenproblematiek europees op te lossen...quote:
[..]
Maar de EU-bevolking [en dan vooral de bevolking uit de noordelijke landen die de beurs moeten trekken] gaat daar wel over en Schauble is nu al een grote held in Duitsland. Als aan de chantage van Griekenland wordt toegegeven dan zullen de (extreem)rechtse partijen heel groot worden en dan zal de EU daardoor, paradoxaal genoeg, verantwoordelijk zijn voor WO3. Nu kunnen we nog, zonder kleerscheuren, Wilders en co gelijk geven en ermee stoppen. Straks is het te laat.
En Dijsselbloem en Schauble (=Eurozone) hebben wel de bevoegheid om te beslissen of ze nog wel verder willen onderhandelen met [het huidige] Griekenland.
Trouwens, dat de EU het IMF rapport probeerde tegen te houden is niet helemaal waar. Juist de VS publiceerde dit rapport om politieke redenen en hoewel ik altijd dacht dat de VS Griekenland juist in de EU wilde houden is de kans daarop, door dit rapport vroegtijdig te publiceren, wel heel erg klein geworden nu iedereen weet, door dat rapport, dat wij ons geld nooit meer terugkrijgen en daar bovenop nog eens honderden miljarden euro's naar Griekenland moeten overmaken die we uiteraard ook nooit meer zullen terugzien.
Stoppen met griekenland is prima, maar trek de lijn dan door en stop met de hele euro. Ook al gaat griekenland uit de euro, dan nog heb je de problemen van dit onevenwichtige monetair stelsel niet opgelost.quote:
[..]
Maar de EU-bevolking [en dan vooral de bevolking uit de noordelijke landen die de beurs moeten trekken] gaat daar wel over en Schauble is nu al een grote held in Duitsland. Als aan de chantage van Griekenland wordt toegegeven dan zullen de (extreem)rechtse partijen heel groot worden en dan zal de EU daardoor, paradoxaal genoeg, verantwoordelijk zijn voor WO3. Nu kunnen we nog, zonder kleerscheuren, Wilders en co gelijk geven en ermee stoppen. Straks is het te laat.
En Dijsselbloem en Schauble (=Eurozone) hebben wel de bevoegheid om te beslissen of ze nog wel verder willen onderhandelen met [het huidige] Griekenland.
Trouwens, dat de EU het IMF rapport probeerde tegen te houden is niet helemaal waar. Juist de VS publiceerde dit rapport om politieke redenen en hoewel ik altijd dacht dat de VS Griekenland juist in de EU wilde houden is de kans daarop, door dit rapport vroegtijdig te publiceren, wel heel erg klein geworden nu iedereen weet, door dat rapport, dat wij ons geld nooit meer terugkrijgen en daar bovenop nog eens honderden miljarden euro's naar Griekenland moeten overmaken die we uiteraard ook nooit meer zullen terugzien.
http://www.volkskrant.nl/(...)er-de-euro~a4094066/
Aardig stukje trouwens in de volkskrant vandaag, steeds Meer mensen worden verstandig en zien de noodzaak van het opbreken van de eurozone..
[ Bericht 4% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 04-07-2015 14:36:38 ]
De Euro(zone) is juist een uiterst succesvol project. Wel moet het in de toekomst eenvoudiger zijn om bepaalde leden, die weigeren mee te werken of bijv. frauderen, eruit te kunnen zetten.quote:
[..]
Stoppen met griekenland is prima, maar trek de lijn dan door en stop met de hele euro. Ook al gaat griekenland uit de euro, dan nog heb je de problemen van dit onevenwichtige monetair stelsel niet opgelost.
De huidige EU-landen met een eigen munt hebben in werkelijkheid geen enkele controle over hun eigen munt (nog afgezien van het feit dat devaluatie pure diefstal van het volk is) en zullen uiteindelijk ook toetreden tot de Euro; die gaat niet meer weg.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Hoezo succesvol, de euro heeft ons niets goeds gebracht. noem maar eens 1 voordeel van de euro tov de oude situatie.. Dat is er buiten dat het voor toeristen wat makkelijker is niet. uitholling van onze pensioenen bijvoorbeeld is een direct gevolg van het idiote rentebeleid van de ecb. Landen moeten de eigen economie weer kunnen sturen. Nu is er 1 beleid dat totaal verschillende economieen moet sturen, dat kan gewoon niet! wat voor Duitsland goed is, is niet perse goed voor Griekenland ,of Spanje.quote:
[..]
De Euro(zone) is juist een uiterst succesvol project. Wel moet het in de toekomst eenvoudiger zijn om bepaalde leden, die weigeren mee te werken of bijv. frauderen, eruit te kunnen zetten.
De huidige EU-landen met een eigen munt hebben in werkelijkheid geen enkele controle over hun eigen munt (nog afgezien van het feit dat devaluatie pure diefstal van het volk is) en zullen uiteindelijk ook toetreden tot de Euro; die gaat niet meer weg.
daar staat dus duidelijk ESM en niet EFSF.quote:
[..]
Zie onderstaande quote: (onderdeel van het franse plan)
[..]
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Noem dan eens een Westers land, met een eigen munt, die niet hun rente hebben verlaagd (De Zweden hebben nu zelfs een negatieve rente).quote:
[..]
Hoezo succesvol, de euro heeft ons niets goeds gebracht. noem maar eens 1 voordeel van de euro tov de oude situatie.. Dat is er buiten dat het voor toeristen wat makkelijker is niet. uitholling van onze pensioenen bijvoorbeeld is een direct gevolg van het idiote rentebeleid van de ecb. Landen moeten de eigen economie weer kunnen sturen. Nu is er 1 beleid dat totaal verschillende economieen moet sturen, dat kan gewoon niet! wat voor Duitsland goed is, is niet perse goed voor Griekenland ,of Spanje.
En leg eens uit waarom een Griek of een Spanjaard, met gelijke rechten, plichten en kansen niet net zo succesvol kan zijn als een Duitser. Je hebt helemaal geen eigen munt nodig om de economie bij te sturen, dat is gewoon oplichterij.
[ Bericht 1% gewijzigd door Opa2012 op 04-07-2015 15:39:38 ]
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Bedrijven hoeven maar met 1 valuta te werkenquote:
[..]
Hoezo succesvol, de euro heeft ons niets goeds gebracht. noem maar eens 1 voordeel van de euro tov de oude situatie.. Dat is er buiten dat het voor toeristen wat makkelijker is niet. uitholling van onze pensioenen bijvoorbeeld is een direct gevolg van het idiote rentebeleid van de ecb. Landen moeten de eigen economie weer kunnen sturen. Nu is er 1 beleid dat totaal verschillende economieen moet sturen, dat kan gewoon niet! wat voor Duitsland goed is, is niet perse goed voor Griekenland ,of Spanje.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Inderdaad. Nederland met de gulden had eigenlijk geen eigen monetair beleid. Duitsland werd te alle tijden gevolgd. In ieder geval vanaf 1983 en eigenlijk ook een lang stuk tot 1982.quote:
[..]
Noem dan eens een Westers land, met een eigen munt, die niet hun rente hebben verlaagd (De Zweden hebben nu zelfs een negatieve rente).
En leg eens uit waarom een Griek of een Spanjaard, met gelijke rechten, plichten en kansen niet net zo succesvol kan zijn als een Duitser. Je hebt helemaal geen eigen munt nodig om de economie bij te sturen, dat is gewoon oplichterij.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
In de huidige tijd van automatisering is dat nauwelijks een voordeel te noemen,quote:
[..]
Bedrijven hoeven maar met 1 valuta te werken
Niet mbt koerswisselingen.Voorraad die in waarde verandert etc.quote:
[..]
In de huidige tijd van automatisering is dat nauwelijks een. Oordeel te noemen,
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Inderdaad, landen met een vergelijkbare economie en monetair beleid kunnen prima hun munten koppelem. Het gaat erom dat je uitersten niet in 1 keurslijf moet dwingen. Dan werkt het namelijk voor niemand.quote:
[..]
Inderdaad. Nederland met de gulden had eigenlijk geen eigen monetair beleid. Duitsland werd te alle tijden gevolgd. In ieder geval vanaf 1983 en eigenlijk ook een lang stuk tot 1982.
Zonder de euro waren we nooit in zo'n langdurige crisis gekomen en had ieder land zijn eigen beleid kunnen voeren. Ook de zweden en zwitsers zijn de dupe van de euro.quote:
[..]
Noem dan eens een Westers land, met een eigen munt, die niet hun rente hebben verlaagd (De Zweden hebben nu zelfs een negatieve rente).
En leg eens uit waarom een Griek of een Spanjaard, met gelijke rechten, plichten en kansen niet net zo succesvol kan zijn als een Duitser. Je hebt helemaal geen eigen munt nodig om de economie bij te sturen, dat is gewoon oplichterij.
Koop maar eens iets in dollars met PayPal, mag je iedere keer een procent of 3 commissie betalen. Als ieder Europees land een eigen munt zou hebben telt dat onderling wel aardig op.quote:
[..]
In de huidige tijd van automatisering is dat nauwelijks een voordeel te noemen,
Zo, daar is de draai alweer zichtbaar. Natuurlijk zal er opnieuw onderhandeld gaan worden na een Grieks nee. Staat Dijsselbloem weer in zijn hemd.quote:'Grieks compromis ook bij 'nee' mogelijk'
Een compromis met Griekenland blijft mogelijk, ook als de Grieken zondag de voorwaarden voor verdere noodsteun verwerpen. Dat zei de Franse minister van Economische Zaken Emmanuel Macron zaterdag bij de Tourstart in Utrecht.
,,Ik ben er volledig van overtuigd dat de Grieken het beste ja kunnen stemmen'', zei Macron. ,,Maar ik denk ook dat er solidariteit moet zijn, ongeacht de uitkomst.''
,,We moeten onze verantwoordelijkheid nemen en blijven werken aan een nieuw programma voor de Grieken'', stelde de minister. ,,We zijn daarbij niet naïef: er moet eerst duidelijkheid komen over hervormingen en de aanpak van de belastingen. We bieden geen schuldverlichting op voorhand.''
Intermediair
Het is volgens Macron vooral noodzakelijk om de angel uit de politieke discussie te halen. Hij voorziet daarbij een belangrijke rol voor de Fransen, als intermediair tussen de Grieken aan de ene kant en Duitsland en de toezichthouders van de instituties aan de andere kant.
Hoe de onderhandelingen volgende week kunnen of zullen verlopen, valt volgens Macron niet te voorspellen. ,,Daar wil ik niet op vooruitlopen. Maar ik wil ook geen angstgevoelens verder aanjagen. Er moet hoe dan ook een discussie op politiek niveau worden gevoerd. Ik ben redelijk optimistisch.''
Dat is echt een onzin argument. Die valutakosten zijn een leuk extraatje voor banken, maar hebben nauwelijks invloed op de economie en kunnen ook eenvoudig aan banden worden gelegd. Binnen europa was dit voor de invoering van de euro al niet eens meer een issue. Maw, Er wordt geen cent meer handel gedreven door de euro, ondanks wat de euro evangelisten je ook willen doen geloven.quote:
[..]
Koop maar eens iets in dollars met PayPal, mag je iedere keer een procent of 3 commissie betalen. Als ieder Europees land een eigen munt zou hebben telt dat onderling wel aardig op.
quote:
[..]
De Euro(zone) is juist een uiterst succesvol project.
Heb je daar bronnen voor?
Feyenoord!
