WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De Fransen en de Italianen piepen omdat ze de grootste kans hebben zelf als Griekenland te eindigen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja natuurlijk, want de Euro is gewoon opgezet met Deutsche Mark als model.quote:Op woensdag 8 juli 2015 10:09 schreef Perrin het volgende:
De Fransen en de Italianen piepen omdat ze de grootste kans hebben zelf als Griekenland te eindigen.
Vreemd genoeg hebben de Duitsers en hun noordelijke buurlanden (die vroeger aan de D-Mark waren gelinkt) daar enorm baat bij, en de rest van Europa heeft er niets aan.
De Fransen hebben zelf het initiatief genomen voor de Euro dus die moeten niet piepen.quote:
[..]
Ja natuurlijk, want de Euro is gewoon opgezet met Deutsche Mark als model.
Vreemd genoeg hebben de Duitsers en hun noordelijke buurlanden (die vroeger aan de D-Mark waren gelinkt) daar enorm baat bij, en de rest van Europa heeft er niets aan.
http://www.nu.nl/griekenl(...)d-korte-termijn.html
Hier snap ik dus niets van, wie leent er nog geld aan de Grieken dan? Voor zo'n rentepercentage is dat toch echt niet winstgevend zou je denken. Weet iemand hoe dit in zijn werk gaat?
Hier snap ik dus niets van, wie leent er nog geld aan de Grieken dan? Voor zo'n rentepercentage is dat toch echt niet winstgevend zou je denken. Weet iemand hoe dit in zijn werk gaat?
En waarom worden schulden afbetaald met leningen?quote:
http://www.nu.nl/griekenl(...)d-korte-termijn.html
Hier snap ik dus niets van, wie leent er nog geld aan de Grieken dan? Voor zo'n rentepercentage is dat toch echt niet winstgevend zou je denken. Weet iemand hoe dit in zijn werk gaat?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Geen idee wie er zo gek is dat geld uit te lenen op dit moment idd..quote:
http://www.nu.nl/griekenl(...)d-korte-termijn.html
Hier snap ik dus niets van, wie leent er nog geld aan de Grieken dan? Voor zo'n rentepercentage is dat toch echt niet winstgevend zou je denken. Weet iemand hoe dit in zijn werk gaat?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Afschrijven is op dit moment sowieso window dressing en nog niet nodig omdat de Grieken op dit moment nog NIETS betalen aan die schulden.quote:
Probleem is dat elke keer dat Duitsland een voorstel doet voor 100 euro bezuiniging, en Griekenland een paar dagen komt terug en zegt, "hier heb je eeen voorstel met 80 euro bezuiniging", dan zegt Duitsland ineens, "nu willen we 130 euro bezuinigingen zien."
De Duitsers sturen aal maanden aan op een Grexit. Ze zijn krankzinnig geworden, overtuigd van hun eigen morele zuiverheid. Zelfs als dat hun fors meer gaat kosten dan een schuldvermindering.
Gelukkig beginnen de Fransen en Italianen nu te piepen.
Wat veel ernstiger is is dat de Grieken in 5 jaar geen echte hervormingen hebben doorgevoerd die het effect van de bezuinigingen had kunnen verzachten.
Dat klopt niet. Niemand gaat nu investeren als is voorgeprogrammeerd dat de boel over 5 jaar alsnog in de soep loopt.quote:
[..]
Afschrijven is op dit moment sowieso window dressing en nog niet nodig omdat de Grieken op dit moment nog NIETS betalen aan die schulden.
Het klopt wel, omdat iedereen óók weet dat een land dat wel hervormt niet aan zijn lot wordt overgelaten. Je ziet het tot de laatste dagen toe; elke keer als er ook maar wordt gehint dat er een gesprek mogelijk is gaan de markten omhoog.quote:
[..]
Dat klopt niet. Niemand gaat nu investeren als is voorgeprogrammeerd dat de boel over 5 jaar alsnog in de soep loopt.
Wie kan dit verklaren? 2,97 % rente maar:
En de yield daalt zelfs:
http://www.investing.com/rates-bonds/greece-6-month-bond-yield
En het bericht klopt, zie bijvoorbeeld ook: http://news.yahoo.com/gre(...)asury-095815512.htmlquote:De Grieken kunnen nog lenen op de internationale kapitaalmarkt. Athene heeft vanochtend met een uitgifte van kortlopend staatspapier 1,625 miljard euro opgehaald. Op de obligaties met een looptijd van een halfjaar wordt 2,97 procent rente betaald, net zoveel als bij een vergelijkbare veiling vorige maand.
De leningen zijn nodig omdat Griekenland op 10 juli voor 2 miljard euro aan schulden moet aflossen. Volgens Griekse media wordt de rest van dat geld later in de week opgehaald via een aanvullende veiling van kortlopend schuldpapier.
En de yield daalt zelfs:
http://www.investing.com/rates-bonds/greece-6-month-bond-yield
Sterker nog; de euro is de Duitsers opgedrongen. Het was de prijs voor de hereniging.quote:
[..]
De Fransen hebben zelf het initiatief genomen voor de Euro dus die moeten niet piepen.
quote:
[..]
Geen idee wie er zo gek is dat geld uit te lenen op dit moment idd..
Griekse banken die het geld terug-uitlenen.quote:
[..]
Geen idee wie er zo gek is dat geld uit te lenen op dit moment idd..
Die Griekse banken hebben geen geld meer.quote:
[..]
[..]
Griekse banken die het geld terug-uitlenen.
Het is een truukje; de oude schuld wordt met een nieuwe schuld betaald.quote:
[..]
Die Griekse banken hebben geen geld meer.
Nieuwe voorstellen van de Grieken:
Als de Eurolanden happen dan trekken ze de keutel weer terug. Ze gaan bijvoorbeeld deze voorstellen alleen doen tegen een schuldsanering.
Als de Eurolanden niet happen, dan kunnen de Grieken Europa volledig de schuld geven.
Als de Eurolanden happen dan trekken ze de keutel weer terug. Ze gaan bijvoorbeeld deze voorstellen alleen doen tegen een schuldsanering.
Als de Eurolanden niet happen, dan kunnen de Grieken Europa volledig de schuld geven.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Klopt. Mijn voorspelling: er komt een accoord zondag dat iedereen kan verkopen aan hun achterban en ook verschillend kan uitleggen, de krijgen de grieken voorlopig geld, maar over een paar maanden begint het hele circus weer opnieuw ,omdat men vindt dat de grieken zich niet aan de afspraken houden...quote:
Nieuwe voorstellen van de Grieken:
Als de Eurolanden happen dan trekken ze de keutel weer terug. Ze gaan bijvoorbeeld deze voorstellen alleen doen tegen een schuldsanering.
Als de Eurolanden niet happen, dan kunnen de Grieken Europa volledig de schuld geven.
Het plan is trouwens gewoon weer oude wijn in nieuwe zakken. Hogere btw, kleine korting op de pensioenen en verkopen van staatsbezittingen... Ik zie niet wat hier nu de hervorming is.
Iedereen lijkt voor te sorteren voor een 
van de eurogroep morgen.
van de eurogroep morgen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik vind de voorstellen van de Grieken totaal onvoldoende; feitelijk geven ze nu wel wat er vorige week werd gevraagd, maar dat werd gevraagd in verband met een verlenging van het oude programma met een beperkte periode. Dat is dus volstrekt te weinig voor een nieuw programma van 3 jaar.
Daarnaast iets voor de optimisten over een deal. Elke keer dat een Duitse politicus zegt dat de verdragen een haircut verbieden denk ik: 'oh, dus een haircut in ruil voor Grexit is wel toegegestaan?'
Daarnaast iets voor de optimisten over een deal. Elke keer dat een Duitse politicus zegt dat de verdragen een haircut verbieden denk ik: 'oh, dus een haircut in ruil voor Grexit is wel toegegestaan?'
Tijd om democratische verkiezingen maar te verbieden dan, in Europa?twitter:Sywert twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 12:21:06 Europarlementarier D66 op radio1: 'probleem is dat EU gegijzeld wordt door nationale politiek. Wissel leider kan geen wijziging betekenen' reageer retweet
Europarlementarier D66 op radio1: 'probleem is dat EU gegijzeld wordt door nationale politiek. Wissel leider kan geen wijziging betekenen'
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Stel je voor, straks heb je zomaar een verkiezingsuitslag die zorgt voor een beleidswijziging.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 13:04 schreef Perrin het volgende:
Tijd om democratische verkiezingen maar te verbieden dan, in Europa?twitter:Sywert twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 12:21:06 Europarlementarier D66 op radio1: 'probleem is dat EU gegijzeld wordt door nationale politiek. Wissel leider kan geen wijziging betekenen' reageer retweet
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, laten we referenda houden over wat een ander volk moet doen.quote:Tijd om democratische verkiezingen maar te verbieden dan, in Europa?twitter:Sywert twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 12:21:06 Europarlementarier D66 op radio1: 'probleem is dat EU gegijzeld wordt door nationale politiek. Wissel leider kan geen wijziging betekenen' reageer retweet
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Europa bestaat uit meer dan één land. Democratie betekent niet dat 18 landen hun beleid moeten wijzigen omdat nummer 19 dat "democratisch" eist.quote:Tijd om democratische verkiezingen maar te verbieden dan, in Europa?twitter:Sywert twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 12:21:06 Europarlementarier D66 op radio1: 'probleem is dat EU gegijzeld wordt door nationale politiek. Wissel leider kan geen wijziging betekenen' reageer retweet
Dat er grenzen zijn aan waar je zinnigerwijs over kunt stemmen lijkt me duidelijk.
Maar hoezo wordt de EU 'gegijzeld' daardoor?
Maar hoezo wordt de EU 'gegijzeld' daardoor?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
twitter:YanniKouts twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 13:12:07 #Greece LaborMin Skourletis: Current balance of power [in Eurozone] makes capitulation inevitable now. We'll reach our aims at a better time reageer retweet
Eerst nog die derde, vierde en vijfde bailout binnenslepen?twitter:ekathimerini twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 13:20:44 SYRIZA's #Lapavitsas: I was proved right. We cannot handle a Grexit. We need to be prepared, we will face it in the future #Greece reageer retweet
SYRIZA's
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik denk dat het komt doordat iedereen toch als basishouding nationale soevereiniteit heeft.quote:
Dat er grenzen zijn aan waar je zinnigerwijs over kunt stemmen lijkt me duidelijk.
Maar hoezo wordt de EU 'gegijzeld' daardoor?
Dus dan krijg je een driehoeksconflict tussen soevereiniteit in de lopende kwestie, collectief belang dat daarmee strijdig kan zijn EN de angst om volgende keer het lid te zijn dat wordt overstemd.
En dan steeds weer met dezelfde beloftes hequote:twitter:YanniKouts twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 13:12:07 #Greece LaborMin Skourletis: Current balance of power [in Eurozone] makes capitulation inevitable now. We'll reach our aims at a better time reageer retweetEerst nog die derde, vierde en vijfde bailout binnenslepen?twitter:ekathimerini twitterde op vrijdag 10-07-2015 om 13:20:44 SYRIZA's #Lapavitsas: I was proved right. We cannot handle a Grexit. We need to be prepared, we will face it in the future #Greece reageer retweet
Fool me once..quote:
[..]
En dan steeds weer met dezelfde beloftes he
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het zou mij verbazen als er geen akkoord komt. Al die Europese leiders hebben de afgelopen dagen iets te vaak aangegeven dat Griekenland vooral in de euro moet blijven. Dit gaat ons dus nog meer geld kosten. 
Bedankt Hans.
En de bankiers die ooit deze foute investeringen in Griekse obligaties hebben gemaakt, investeringen die daarna door de regeringen lieten overnemen, waardoor we deze crisis nu hebben? Waar zijn die bankiers nu? Ergens op een yacht bij St. Maarten of zo.
Moral hazard ideed.
Maar laten we vooral boos worden op Grieken.
Moral hazard ideed.
Maar laten we vooral boos worden op Grieken.
Kan ook niet uitblijven. En over drie maanden begint het hele riedeltje weerquote:
Het zou mij verbazen als er geen akkoord komt. Al die Europese leiders hebben de afgelopen dagen iets te vaak aangegeven dat Griekenland vooral in de euro moet blijven. Dit gaat ons dus nog meer geld kosten.
De |EU fanaten gaan voor de tactiek van de verschroeide aarde
73 miljard euro voor Griekenland
73 miljard euro voor Griekenland
quote:za 11 jul 2015, 02:05
'Trojka positief over besparingsplan Grieken'
BRUSSEL -
De internationale geldschieters van Griekenland zijn tevreden over de besparingsvoorstellen van de Griekse premier Alexis Tsipras. De Europese Commissie, het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Europese Centrale Bank (ECB) hebben een positief oordeel gegeven over het plan waarmee Athene hoopt op een nieuw noodsteunpakket. Dat meldt een ingewijde vrijdag, aldus persbureau Reuters. Het noodsteunverzoek zou circa 74 miljard euro behelzen. Eerder werd nog gesproken over 53 miljard euro.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
@yanisvaroufakis: Behind Germany’s refusal to grant Greece debt relief – Op-Ed in The Guardian http://t.co/bxulEXIGYW
Van het Griekse parlementslid dat liever op vakantie ging dan te stemmen over een van de belangrijkste besluiten in de laatste jaren in het Griekse parlement.quote:
@yanisvaroufakis: Behind Germany’s refusal to grant Greece debt relief – Op-Ed in The Guardian http://t.co/bxulEXIGYW
Kun je ook inhoudelijk reageren wat er niet klopt van zijn analyse?quote:Op zaterdag 11 juli 2015 11:39 schreef HiZ het volgende:
[..]
Van het Griekse parlementslid dat liever op vakantie ging dan te stemmen over een van de belangrijkste besluiten in de laatste jaren in het Griekse parlement.
Een half jaar lang aan kloten en dan bij de ''allerlaatste'' deadline aankomen met wat beloftes op papier. Dat is er nodig om in de Eurozone te blijven en opnieuw miljarden aan steun te ontvangen. EU, IMF, ECB, Eurozone. 
Bedankt Hans.
Toch een prachtige show die hij heeft opgevoerd, voor die ¤74 miljard. Over 1 of 2 jaar weer?quote:
Een half jaar lang aan kloten en dan bij de ''allerlaatste'' deadline aankomen met wat beloftes op papier. Dat is er nodig om in de Eurozone te blijven en opnieuw miljarden aan steun te ontvangen. EU, IMF, ECB, Eurozone.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bijvoorbeeld:quote:
[..]
Kun je ook inhoudelijk reageren wat er niet klopt van zijn analyse?
Dat heeft men destijds bij Lehman Brothers geprobeerd en is op een ramp uitgelopen.quote:Two options consistent with continuing membership of the eurozone presented themselves: the sensible one, that any decent banker would recommend – restructuring the debt and reforming the economy; and the toxic option – extending new loans to a bankrupt entity while pretending that it remains solvent.
Net zoals het nu zonder nieuwe leningen aan failliete instellingen in Griekenland ook op een chaos is uitgelopen, met capital controls en gesloten banken.
Volgende zin:
Deels waar, maar een derde ging ook naar Griekse banken. Grieken waren zelf ook geld kwijt geweest bij een schuldenherstructurering.quote:Official Europe chose the second option, putting the bailing out of French and German banks exposed to Greek public debt above Greece’s socioeconomic viability. A debt restructure would have implied losses for the bankers on their Greek debt holdings.
Impliceert een verband dat er nauwelijks is: de daling in het bbp kwam grotendeels helemaal niet door de bezuinigingen, maar doordat het voor de crisis door uitgaven op krediet onrealistisch was gegroeid en dus wel terug móést vallen, en doordat Griekenland juist steeds de hervormingen maar halfbakken doorvoerde zodat er onzekerheid bleef.quote:To frame the cynical transfer of irretrievable private losses on to the shoulders of taxpayers as an exercise in “tough love”, record austerity was imposed on Greece, whose national income, in turn – from which new and old debts had to be repaid – diminished by more than a quarter.
Dit slaat dus nergens op. De Grieken hebben juist door te weinig hervormen ervoor gezorgd dat nu een debt restructuring nodig is, dus deze verkiezingsbelofte om én niet te hervormen én een schuldenkwijtschelding te eisen is totaal onrealistisch. Alsof je de verkiezingen wint met de belofte van een elfstedentocht in 2016, en vervolgens alles doet om dat door global warming onmogelijk te maken, en dan gaan zitten janken dat het niet vriest en dat het oneerlijk is omdat je toch een mandaat hebt blablabla.quote:Our government was elected on a mandate to end this doom loop; to demand debt restructuring and an end to crippling austerity.
Dit doembeeld / straf / wapen is precies wat zou zijn gebeurd als was gedaan wat Varoufakis eerder in het artikel voorstelde, namelijk geen bail-outs geven maar de banken failliet laten gaan ("restructuring the debt") of het puur aan het land in kwestie overhouden om de binnenlandse banken te redden. Dus wat wil hij nou eigenlijk?quote:In my first week as minister for finance I was visited by Jeroen Dijsselbloem, president of the Eurogroup (the eurozone finance ministers), who put a stark choice to me: accept the bailout’s “logic” and drop any demands for debt restructuring or your loan agreement will “crash” – the unsaid repercussion being that Greece’s banks would be boarded up.
Five months of negotiations ensued under conditions of monetary asphyxiation and an induced bank-run supervised and administered by the European Central Bank. The writing was on the wall: unless we capitulated, we would soon be facing capital controls, quasi-functioning cash machines, a prolonged bank holiday and, ultimately, Grexit.
(..)By the time Syriza won power last January, and as if to confirm our claim that the “bailouts” had nothing to do with rescuing Greece (and everything to do with ringfencing northern Europe), a large majority within the Eurogroup – under the tutelage of Schäuble – had adopted Grexit either as their preferred outcome or weapon of choice against our government.
Kortom, heel Europa heet een draaiboek voor een Grexit klaarliggen, een plan B, maar de Griekse overheid niet. Die nemen doelbewust het risico van een totale ineenstorting van de economie, het risico op een jaar totale economische chaos, als pressiemiddel om noodhulp te krijgen zonder tegenprestatie.quote:To exit, we would have to create a new currency from scratch. In occupied Iraq, the introduction of new paper money took almost a year, 20 or so Boeing 747s, the mobilisation of the US military’s might, three printing firms and hundreds of trucks. In the absence of such support, Grexit would be the equivalent of announcing a large devaluation more than 18 months in advance: a recipe for liquidating all Greek capital stock and transferring it abroad by any means available.
Aha. Dus Varoufakis gelooft er zelf ook niet in dat ze veel succes zullen hebben met het bestrijden van corruptie en cliëntelisme, en dus moet Europa de rekening maar even voorschieten.quote:This weekend brings the climax of the talks as Euclid Tsakalotos, my successor, strives, again, to put the horse before the cart – to convince a hostile Eurogroup that debt restructuring is a prerequisite of success for reforming Greece, not an ex-post reward for it. Why is this so hard to get across? I see three reasons.
One is that institutional inertia is hard to beat.
etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2015 13:15:12 ]
Dat is een gepasseerd station. Natuurlijk was dat een lachwekkende beslissing, maar daar valt nu niets meer aan te doen. Daarnaast is het wel erg makkelijk om alle schuld bij de banken en de regeringen te leggen. De Grieken hebben ook een eigen verantwoordelijkheid.quote:
En de bankiers die ooit deze foute investeringen in Griekse obligaties hebben gemaakt, investeringen die daarna door de regeringen lieten overnemen, waardoor we deze crisis nu hebben? Waar zijn die bankiers nu? Ergens op een yacht bij St. Maarten of zo.
Moral hazard ideed.
Maar laten we vooral boos worden op Grieken.
Wat er nu moet gebeuren is kijken naar de beste oplossing. Dat is een Grexit, pijnlijk voor de Europese regeringsleiders, Juncker en zijn vriendjes én uiteraard de Grieken, maar voor ons is het op lange termijn beter. Voor de Grieken vermoedelijk niet, maar dat boeit mij persoonlijk niet zo veel.
Ik vermoed al eerder, maar dat er gezeik komt is zeker.quote:
[..]
Toch een prachtige show die hij heeft opgevoerd, voor die ¤74 miljard. Over 1 of 2 jaar weer?
Bedankt Hans.
Nee, niet echt, ik ben niet geïnteresseerd in de theorietjes van charlatans.quote:
[..]
Kun je ook inhoudelijk reageren wat er niet klopt van zijn analyse?
Denk ff na. Als de Grieken een schuldvermindering krijgen dan zal Nederland minder geld krijgen. Dus zeggen mensen, "Dat kan niet! Grexit." En bij Grexit krijgt Nederland helemaal niets terug. Nada. Nul. Waar is de logica...quote:
Wat er nu moet gebeuren is kijken naar de beste oplossing. Dat is een Grexit, pijnlijk voor de Europese regeringsleiders, Juncker en zijn vriendjes én uiteraard de Grieken, maar voor ons is het op lange termijn beter. Voor de Grieken vermoedelijk niet, maar dat boeit mij persoonlijk niet zo veel
En apart dat jij de idiote beslissing van de vorige regering van je eigen land een "gepasseerd station" vindt, maar voor de Grieken vind je het verleden echter geen gepasseerd station. Je meet met twee maten.
Ze hebben wel hervormd volgens de eisen van de Trojka. CAO en minimumloon zijn een paar jaar geleden enorm aangetast volgens de keiharde eisen van de Trijka. Op een drastische manier die ene Jeroen Dijsselbloem en zijn PvdA noit zou toestaan hun eigen Nederland.quote:De Grieken hebben juist door te weinig hervormen ervoor gezorgd dat nu een debt restructuring nodig is
Het was een hervorming die tot groei zou leiden, aldus de Trojka.
En groei kwam er wel, binnen de zwarte economie. CAO was zo enorm aangetast dat het niet meer loonde om officieel te werken, dus men ging gewoon zwart werken, waardoor de Griekse regering nog minder belasting ontving.
De logica zit hem in het feit dat ik geen vertrouwen hebben in een schuldvermindering icm bezuinigingen. Daarnaast zie ik niet in waarom Griekenland wel een schuldvermindering zou kunnen krijgen en bijvoorbeeld Spanje, of zelfs Nederland, niet.quote:
[..]
Denk ff na. Als de Grieken een schuldvermindering krijgen dan zal Nederland minder geld krijgen. Dus zeggen mensen, "Dat kan niet! Grexit." En bij Grexit krijgt Nederland helemaal niets terug. Nada. Nul. Waar is de logica...
En apart dat jij de idiote beslissing van de vorige regering van je eigen land een "gepasseerd station" vindt, maar voor de Grieken vind je het verleden echter geen gepasseerd station. Je meet met twee maten.
Ik meet niet met twee maten. Wat de Grieken betreft zeg ik; hou dat geld lekker en veel plezier met de Drachme. Ik heb geen zin in jarenlang gezeur, dat hebben we al genoeg gehad.
Bedankt Hans.
Ze hebben helemaal niet hervormd volgens de eisen van de Trojka. Een hoge pief van het IMF schreef deze week:quote:
[..]
Ze hebben wel hervormd volgens de eisen van de Trojka. CAO en minimumloon zijn een paar jaar geleden enorm aangetast volgens de keiharde eisen van de Trijka. Op een drastische manier die ene Jeroen Dijsselbloem en zijn PvdA noit zou toestaan hun eigen Nederland.
Het was een hervorming die tot groei zou leiden, aldus de Trojka.
En groei kwam er wel, binnen de zwarte economie. CAO was zo enorm aangetast dat het niet meer loonde om officieel te werken, dus men ging gewoon zwart werken, waardoor de Griekse regering nog minder belasting ontving.
Er is vooral steeds geld naar Griekenland gegaan omdat ze telkens opnieuw beloofden om nu wel écht écht écht te gaan hervormen.quote:Critique 3: Growth-killing structural reforms, together with fiscal austerity, have led to an economic depression
- Given the dismal productivity growth record of Greece before the program, a number of structural reforms were seen as necessary, ranging from a reform of the tax administration, to reduced barriers to entry in many professions, to reforms of pensions, to reforms of collective bargaining, to reforms of the judicial system, etc.
- Many of these reforms were either not implemented, or not implemented on a sufficient scale. Efforts to improve tax collection and the payment culture failed completely. There was fierce resistance to open closed sectors and professions. Only 5 of 12 planned IMF reviews under the current program were completed, and only one has been completed since mid-2013, because of the failure to implement reforms.
- The decrease in output was indeed much larger than had been forecast. Multipliers were larger than initially assumed. But fiscal consolidation explains only a fraction of the output decline. Output above potential to start, political crises, inconsistent policies, insufficient reforms, Grexit fears, low business confidence, weak banks, all contributed to the outcome.
http://blog-imfdirect.imf(...)nd-the-path-forward/
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2015 18:43:52 ]
Als ze braaf de hervormingen hebben doorgevoerd, waarom krijgen ze die tranche van de steun niet uitbetaald?quote:
[..]
Ze hebben wel hervormd volgens de eisen van de Trojka. CAO en minimumloon zijn een paar jaar geleden enorm aangetast volgens de keiharde eisen van de Trijka. Op een drastische manier die ene Jeroen Dijsselbloem en zijn PvdA noit zou toestaan hun eigen Nederland.
Het was een hervorming die tot groei zou leiden, aldus de Trojka.
En groei kwam er wel, binnen de zwarte economie. CAO was zo enorm aangetast dat het niet meer loonde om officieel te werken, dus men ging gewoon zwart werken, waardoor de Griekse regering nog minder belasting ontving.
Meestal geven geldschieters een schuldvermindering als het duidelijk is dat ze anders al hun geld verliezen. Momenteel hoeft dat niet bij Spanje en Nederland, dus de geldschieters vinden het best.quote:
[..]
De logica zit hem in het feit dat ik geen vertrouwen hebben een schuldvermindering icm bezuinigingen. Daarnaast zie ik niet in waarom Griekenland wel een schuldvermindering zou kunnen krijgen en bijvoorbeeld Spanje, of zelfs Nederland, niet.
Schäuble en Dijsselbloem zijn liever al ons geld kwijt dan dat ze moeten toegeven dat ze fout hebben gedaan. Idioot. Gaat ons vele miljarden kosten ook. Gewoon zodat ze lekker leraar met de lange vinger kunnen spelen.
Ben benieuwd hoeveel meer de economie daar was ingestort als ze alle hervormingen hadden doorgevoerd.quote:
[..]
Ze hebben helemaal niet hervormd volgens de eisen van de Trojka. Een hoge pief van het IMF schreef deze week:
[..]
Er is vooral steeds geld naar Griekenland gegaan omdat ze telkens opnieuw beloofden om nu wel écht écht écht te gaan hervormen.
Veel minder is de verwachting. Juist de huidige regering die maar niks wil en alles frustreert veroorzaakt verdere ineenstorting.quote:
[..]
Ben benieuwd hoeveel meer de economie daar was ingestort als ze alle hervormingen hadden doorgevoerd.
Tja, als je kijkt naar een land als Portugal (dat de hervormingen zelfs grondiger en sneller doorvoerde dan de Troika eiste) of Ierland, dan staat Griekenland er in verhouding toch echt verre-verre-verreweg het slechtste voor.quote:
[..]
Ben benieuwd hoeveel meer de economie daar was ingestort als ze alle hervormingen hadden doorgevoerd.
Een hoge pief van het IMF schrijft iets en het is waar? Die lui zijn zo onbetrouwbaar als andere soorten van Mafia.quote:
[..]
Ze hebben helemaal niet hervormd volgens de eisen van de Trojka. Een hoge pief van het IMF schreef deze week:
[..]
Er is vooral steeds geld naar Griekenland gegaan omdat ze telkens opnieuw beloofden om nu wel écht écht écht te gaan hervormen.
En hij zegt trouwens dat er meerdere hervormingen wel zijn door gevoerd.
Feyenoord!
De IMF is een van de organisaties die dit moet testen. Dus die zullen er inderdaad redelijk kijk op hebben.quote:
[..]
Een hoge pief van het IMF schrijft iets en het is waar? Die lui zijn zo onbetrouwbaar als andere soorten van Mafia.
En hij zegt trouwens dat er meerdere hervormingen wel zijn door gevoerd.
En als ze alles wel hebben doorgevoerd, waarom is er dan al maanden zo'n gedoe?
Ik denk eerder dat Schauble en Dijsselbloem niet zoveel vertrouwen hebben in alle beloftes van de Grieken en dat is ook niet zo gek als je kijkt wat er de afgelopen maanden is gebeurd.quote:
[..]
Meestal geven geldschieters een schuldvermindering als het duidelijk is dat ze anders al hun geld verliezen. Momenteel hoeft dat niet bij Spanje en Nederland, dus de geldschieters vinden het best.
Schäuble en Dijsselbloem zijn liever al ons geld kwijt dan dat ze moeten toegeven dat ze fout hebben gedaan. Idioot. Gaat ons vele miljarden kosten ook. Gewoon zodat ze lekker leraar met de lange vinger kunnen spelen.
Wat mij betreft had dit overigens al veel eerder moet gebeuren.
Bedankt Hans.
Het gaat moeizaam, zoals verwacht en elke keer weer is gebleken als je een paar boekhouders bij elkaar zet. . Het is morgen aan de regeringsleiders om de Grieken meer tijd te geven, of eruit te gooien.quote:
[..]
Ik denk eerder dat Schauble en Dijsselbloem niet zoveel vertrouwen hebben in alle beloftes van de Grieken en dat is ook niet zo gek als je kijkt wat er de afgelopen maanden is gebeurd.
Wat mij betreft had dit overigens al veel eerder moet gebeuren.
Volgens mij is er een iets andere situatie aan het ontstaan. In Griekenland zelf is gezegd dat de kapitaalcontroles in stand blijven. In Brussel lijkt er te zijn gezegd dat de plannen onvoldoende zijn. Maar de Grieken krijgen enerzijds wel de tijd om hun plannen te verbeteren EN anderzijds moeten ze beginnen met de doorvoering van hervormingen in de komende dagen. Daarna kan worden gesproken over een derde pakket.quote:
[..]
Het gaat moeizaam, zoals verwacht en elke keer weer is gebleken als je een paar boekhouders bij elkaar zet. . Het is morgen aan de regeringsleiders om de Grieken meer tijd te geven, of eruit te gooien.
Er zal altijd geld naar de Grieken moeten omdat de euro veel te duur voor hen is geworden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik snap het echt niet.quote:
[..]
Ik denk eerder dat Schauble en Dijsselbloem niet zoveel vertrouwen hebben in alle beloftes van de Grieken en dat is ook niet zo gek als je kijkt wat er de afgelopen maanden is gebeurd.
Wat mij betreft had dit overigens al veel eerder moet gebeuren.
Een Grexit gaat Europa 300 miljard kosten.
Een schuldvermindering 100 miljard.
En dan gewoon kiezen voor Grexit? Het slaat nergens op.
IMF wilt dat men nog meer gaat hervormen:
Dit is trouwns het IMF rapport voor Finland, het land die het hardst schreeuwt dat de Grieken moeten hervormen.quote:The priorities are reforms for growth, credible, but gradual, fiscal consolidation,
and measures to address lingering financial stability concerns.
Bold and rapidly implemented structural reforms would improve labor market performance and boost productivity, while facilitating structural adjustment. The government reform program is making progress, but the full agenda has yet to be implemented.
Credible fiscal adjustment phased-in over the medium-term would support fiscal sustainability while protecting the fragile recovery. A frontloaded fiscal adjustment, as is envisaged in the government’s recent spending limits decision, could weaken the recovery.
A better alternative would be to increase the pace of consolidation only as the economy strength
ens, along with structural reforms to raise medium-term growth.
Strengthening the macroprudential framework is critical. This would help guard against underlying vulnerabilities and promote regulatory harmonization within the Nordic region..
Met die 300 miljard ben je dan wel klaar. Men moet dan wel zo dapper zijn ook geen humanitaire, of noodhulp te gaan sturen als het land in een burgeroorlog,of hongersnood raakt. Gewoon niets doen en kijken wat er gebeurt is een interessante optie.quote:
[..]
Ik snap het echt niet.
Een Grexit gaat Europa 300 miljard kosten.
Een schuldvermindering 100 miljard.
En dan gewoon kiezen voor Grexit? Het slaat nergens op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 12-07-2015 08:59:44 ]
Ik hoorde nu ook mensen spreken over "gewenste" unanimiteit, maar dat igg dat ze er echt niet uit zouden komen bijvoorbeeld Finland niet mee zou doen met de deze bailout ronde en dat unanimiteit niet helemaal zo'n keiharde eis meer is.
Popcorn erbij dus... " de gemoederen raakten oververhit" eurogroep ministers op de vuist!!quote:Blijft het doormodderen of wordt het Grexit?
© ANP
Het kan een historische dag worden voor de toekomst van Europa. Vandaag wordt het lot bepaald voor Griekenland. Blijft het land doormodderen in de eurozone of gebeurt wat niemand voor mogelijk hield; een Grexit, Griekenland uit de euro.
"Het klinkt wellicht wat dramatisch, maar hier staat heel veel op het spel. In feite maakt Brussel vandaag keuzes die ingrijpen op alles wat we de afgelopen decennia hebben opgebouwd. Vergeet niet waar de Europese Unie in de kern voor bedoeld was: het brengen van langdurige vrede en stabiliteit in Europa", zegt Perry Feenstra, chef van de RTL Nieuws-economieredactie.
ZIE OOK: Finland ligt dwars in Brussel: hoe zit dat?
De ministers van Financiën gingen gisteravond in ieder geval in grote verdeeldheid uiteen. Na afloop van de vergadering zei Dijsselbloem dat "de grote problemen op tafel nog niet zijn opgelost” en dat het “zeker een moeilijke vergadering was." Volgens een bron zou Dijsselbloem de vergadering hebben geschorst omdat de gemoederen oververhit raakten, schrijft Reuters. Dat zou zijn geweest toen werd gesproken wat de Grieken precies zouden moeten doen en wanneer.
Grote dwarsligger was Finland, waar regeringspartij Ware Finnen niets voelt voor nieuwe leningen aan de Finnen. Ook in Estland, Slowakije en Duitsland is weinig enthousiasme voor een nieuw hulppakket. Net als in Nederland is er twijfel of de Griekse regering van premier Alexis Tsipras van plan is de voorstellen van afgelopen donderdag ook daadwerkelijk uit te voeren. "Dit gaat over voorstellen die massaal zijn afgewezen door de Griekse bevolking en waarover de Griekse regering zei dat het ook het beste was deze te verwerpen. Daar zijn grote zorgen over'', zei staatssecretaris Eric Wiebes voor de vergadering.
Wantrouwen en vraagtekens
Niet alleen is er wantrouwen, er zijn ook nog veel vraagtekens of de plannen wel opleveren wat de Grieken zeggen en of ze het gewenste effect hebben. Dijsselbloem wilde niet ingaan op wat de grote struikelblokken zijn: "De gesprekken zijn moeilijk, maar het werk gaat door.''
De eurogroep vergadert vandaag om 11:00 uur verder, maar het is goed mogelijk dat de uiteindelijke beslissing op het bord van de regeringsleiders van de eurozone wordt geschoven, die vergaderen om 16:00 uur in Brussel.
Volg zondag vanaf 09:00 uur onze extra uitzendingen op RTL 4.
Hoezo? Het is niet alsof Griekenland na een Grexit ineens minder hoeft te betalen hoor. Ze hebben dan in principe nog steeds een even grote, in Euro's genoteerde schuld.quote:
[..]
Ik snap het echt niet.
Een Grexit gaat Europa 300 miljard kosten.
Een schuldvermindering 100 miljard.
En dan gewoon kiezen voor Grexit? Het slaat nergens op.
Ook bij een faillissement blijft de schuld staan. Anders had Griekenland zich natuurlijk allang failliet verklaard.quote:
[..]
Ik snap het echt niet.
Een Grexit gaat Europa 300 miljard kosten.
Een schuldvermindering 100 miljard.
En dan gewoon kiezen voor Grexit? Het slaat nergens op.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Als Griekenland uit de euro wordt gegooid dan gaan ze op al die schuld defaulten.
Want die schuld is niet in bezit van capital markets maar in bezit van eurolanden. Enige reden om die schuld nog te betalen is om in de euro te blijven.
Want die schuld is niet in bezit van capital markets maar in bezit van eurolanden. Enige reden om die schuld nog te betalen is om in de euro te blijven.
Je vergeet dat dat ook betekent dat de schulden eeuwig blijven staan, staten hoeven itt particuliere schuldeisers nooit af te schrijven.quote:
Als Griekenland uit de euro wordt gegooid dan gaan ze op al die schuld defaulten.
Want die schuld is niet in bezit van capital markets maar in bezit van eurolanden. Enige reden om die schuld nog te betalen is om in de euro te blijven.
Zo simpel ligt dat denk ik niet. Het gaat ook erom welke leningen preferent zijn. De EFSF- en ESM-leningen zijn direct opeisbaar bij een faillissement en terugbetaling daarover heeft vast voorrang boven later aangegane leningen, dus als Griekenland dan een private schuldeiser terugbetaalt, dan kan de Eurozone die terugbetaling confisqueren. (Ik geloof dat zo'n probleem momenteel ook bij Argentinië speelt.) Op die manier zal Griekenland natuurlijk nooit een goede toegang tot de kapitaalmarkt krijgen.quote:
Als Griekenland uit de euro wordt gegooid dan gaan ze op al die schuld defaulten.
Want die schuld is niet in bezit van capital markets maar in bezit van eurolanden. Enige reden om die schuld nog te betalen is om in de euro te blijven.
Je zou in een woordenboek kunnen opzoeken wat het verschil is tussen een afschrijving en een default.quote:
[..]
Je vergeet dat dat ook betekent dat de schulden eeuwig blijven staan, staten hoeven itt particuliere schuldeisers nooit af te schrijven.
Lijkt me sterk.quote:
[..]
Zo simpel ligt dat denk ik niet. Het gaat ook erom welke leningen preferent zijn. De EFSF- en ESM-leningen zijn direct opeisbaar bij een faillissement en terugbetaling daarover heeft vast voorrang boven later aangegane leningen, dus als Griekenland dan een private schuldeiser terugbetaalt, dan kan de Eurozone die terugbetaling confisqueren. (Ik geloof dat zo'n probleem momenteel ook bij Argentinië speelt.) Op die manier zal Griekenland natuurlijk nooit een goede toegang tot de kapitaalmarkt krijgen.
Als mensen geloven dat Griekenland straks met een sterk gedevalueerde drachma hun in euro gedomineerd schuld alsnog zullen terugbetalen....... then I'll have what you're smoking.
Hier: http://www.ibtimes.co.uk/(...)ond-payments-1493076quote:
Dit soort dingen gebeuren dus in de praktijk. Een land kan niet zomaar zelf uitkiezen aan wie ze wel of niet schulden terugbetalen!quote:Griesa had earlier ruled in favour of the so-called vulture funds, barring Argentina from paying the holders of its restructured debt unless it pays the hedge funds. The ruling led to a second Argentine default last summer.
The ruling also created a deadlock for Argentina, as any payment to the holdouts would trigger litigation from restructured bondholders, demanding higher payments on their bonds as well. If all bondholders demand full payment, Argentina would have to find about $100bn, which it cannot afford at present.
Ik denk dat er dan vrij gauw wel een deal komt over een schuldenherstructurering met een gedeeltelijke kwijtschelding, zodat Griekenland nog steeds een deel moet terugbetalen maar door de deal ook uit de staat-van-faillissement komt en dan dus weer op de kapitaalmarkt kan lenen.quote:Als mensen geloven dat Griekenland straks met een sterk gedevalueerde drachma hun in euro gedomineerd schuld alsnog zullen terugbetalen....... then I'll have what you're smoking.
Ik neem ook een hijsje, Griekenland gaat zich richten op de upperclass dollar vakantievierders zoals Dubai ook doet. De dollar wordt ten opzichte van de euro flink duurder en Griekenland kan dan met 2 vingers in de neus de euro schulden terug betalen.quote:
[..]
Lijkt me sterk.
Als mensen geloven dat Griekenland straks met een sterk gedevalueerde drachma hun in euro gedomineerd schuld alsnog zullen terugbetalen....... then I'll have what you're smoking.
Dat zou ik kunnen doen, mwaar waarom als de post waarop ik reageerde suggereerde dat een default door Griekenland een eenzijdige afschrijving betekent.?quote:
[..]
Je zou in een woordenboek kunnen opzoeken wat het verschil is tussen een afschrijving en een default.
Doet me denken aan een Ierse plan uit 2006:quote:
[..]
Ik neem ook een hijsje, Griekenland gaat zich richten op de upperclass dollar vakantievierders zoals Dubai ook doet. De dollar wordt ten opzichte van de euro flink duurder en Griekenland kan dan met 2 vingers in de neus de euro schulden terug betalen.
Laatste nieuws is dat de eurogroep met een advies komt aan de regeringsleiders een besluit te nemen over uitstel tot eind deze week, de Grieken moeten dan een aantal voorstellen door het parlement loodsen. Lukt dat Tsipras krijgen ze een lening van 82 miljard euro, waarmee ze 2 jaar vooruit kunnen.lukt het niet, volgt de week erop opnieuw overleg.
Als er nu weer uitstel komt vraag ik mij serieus af of er alleen geestelijk gehandicapten bij dit soort vergaderingen mogen plaatsnemen.
Bedankt Hans.
er moet een besluit komen , zo zei Tusk. Dit besluit zal zijn dat er volgende week verder gepraat wordt en dat de Grieken deze week maatregelen door het parlement moeten loodsen.quote:
Als er nu weer uitstel komt vraag ik mij serieus af of er alleen geestelijk gehandicapten bij dit soort vergaderingen mogen plaatsnemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 12-07-2015 16:13:31 ]
Dat kan helemaal niet. Technisch is dit een onmogelijk idee. Waarschijnlijker is dat ze een overbruggingskrediet krijgen om tot eind van augustus te overleven. In de tussentijd zou dan een nieuwe bail out onderhandeld kunnen worden. De onmiddellijke wetgeving zou de overbruggingskredieten vrijmaken.quote:
Laatste nieuws is dat de eurogroep met een advies komt aan de regeringsleiders een besluit te nemen over uitstel tot eind deze week, de Grieken moeten dan een aantal voorstellen door het parlement loodsen. Lukt dat Tsipras krijgen ze een lening van 82 miljard euro, waarmee ze 2 jaar vooruit kunnen.lukt het niet, volgt de week erop opnieuw overleg.
Het gaat dan overigens vooral om geld dat de Grieken zijn kwijtgeraakt.
Klopt dijsselbloem heeft het nu over een overbruggingskrediet. De onderhandelingen over een derde bailout kunnen zo lopen tot eind augustus? De grieken kunnen dan 2 maanden vooruit, dan is dat geld echter wel op, dus moet er een derde bailout plan liggen. Men kan in ieder geval rustig op vakantie, dat is ook wat waard.quote:
[..]
Dat kan helemaal niet. Technisch is dit een onmogelijk idee. Waarschijnlijker is dat ze een overbruggingskrediet krijgen om tot eind van augustus te overleven. In de tussentijd zou dan een nieuwe bail out onderhandeld kunnen worden. De onmiddellijke wetgeving zou de overbruggingskredieten vrijmaken.
Het gaat dan overigens vooral om geld dat de Grieken zijn kwijtgeraakt.
En de Grieken moeten eerst een aantal hervormingen door het parlement loodsen voordat het derde steunpakket van kracht gaat. An sich niet verkeerd.quote:
[..]
Klopt dijsselbloem heeft het nu over een overbruggingskrediet. De onderhandelingen over een derde bailout kunnen zo lopen tot eind augustus? De grieken kunnen dan 2 maanden vooruit, dan is dat geld echter wel op, dus moet er een derde bailout plan liggen. Men kan in ieder geval rustig op vakantie, dat is ook wat waard.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Waaronder het mogelijk maken van een bail-in...quote:Op zondag 12 juli 2015 17:36 schreef Falco het volgende:
[..]
En de Grieken moeten eerst een aantal hervormingen door het parlement loodsen voordat het derde steunpakket van kracht gaat. An sich niet verkeerd.
Geen steunpakket, maar een overbruggingskrediet, de 3e bailout moet dan in augustus plaatsvinen...quote:
[..]
En de Grieken moeten eerst een aantal hervormingen door het parlement loodsen voordat het derde steunpakket van kracht gaat. An sich niet verkeerd.
Renzi zit duidelijk in het pro griekenland kamp en zegt hier dat hij vindt dat de grieken "genoeg vernederd " zijn..quote:con artic ad...
All right. Ik neem aan dat zo'n 3e steunpakket wel 'gemakkelijker' verleend gaat worden als men ziet dat de hervormingen ook echt uitgevoerd worden? Het gaat hoe dan ook nog een hete zomer worden in Griekenland vrees ik. De Syriza-regering die valt of zelfs een staatsgreep, het is niet uit te sluiten...quote:
[..]
Geen steunpakket, maar een overbruggingskrediet, de 3e bailout moet dan in augustus plaatsvinen...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Een nieuw "kolonelsregime" doet de grieken met weemoed terugdenken aan enkele decennia terug....volgens mij is het militaire apparaat redelijk op de hand van syriza, mits er geen extra bezuinigingen op defensie worden doorgevoerd..quote:
[..]
All right. Ik neem aan dat zo'n 3e steunpakket wel 'gemakkelijker' verleend gaat worden als men ziet dat de hervormingen ook echt uitgevoerd worden? Het gaat hoe dan ook nog een hete zomer worden in Griekenland vrees ik. De Syriza-regering die valt of zelfs een staatsgreep, het is niet uit te sluiten...
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kolonelsregime
Nee, dat moeten ze doen om een overbruggingskrediet te krijgen. Het derde plan is nog niet besproken. De huidige besprekingen zijn om te besluiten of er een derde steunpakket vanuit het ESM kan worden besproken.quote:
[..]
En de Grieken moeten eerst een aantal hervormingen door het parlement loodsen voordat het derde steunpakket van kracht gaat. An sich niet verkeerd.
Dat is nog maar de vraag; de condities voor een overbruggingskrediet zijn al veel zwaarder dan wat we tot nu toe gezien hebben. Ik vraag me serieus af of het Griekse parlement gaat accepteren dat ze als rubberstempel fungeren mogen voor wetten die in Brussen worden bedachtquote:
[..]
All right. Ik neem aan dat zo'n 3e steunpakket wel 'gemakkelijker' verleend gaat worden als men ziet dat de hervormingen ook echt uitgevoerd worden? Het gaat hoe dan ook nog een hete zomer worden in Griekenland vrees ik. De Syriza-regering die valt of zelfs een staatsgreep, het is niet uit te sluiten...
Dat vraag ik me dus ook af. Maar nog geen week geleden hebben ze al stappen gemaakt door die referendumuitslag straal te negeren. Ik verbaas me nergens meer over.quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag; de condities voor een overbruggingskrediet zijn al veel zwaarder dan wat we tot nu toe gezien hebben. Ik vraag me serieus af of het Griekse parlement gaat accepteren dat ze als rubberstempel fungeren mogen voor wetten die in Brussen worden bedacht
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het heeft ook weinig met democratie te maken. Ik ga ervanuit dat de regeringsleiders deze eisen van tafel vegen. Geef de grieken gewoon tijd om zich te bewijzen en 7 miljard van europa om de goede wil te tonen.... Al die voorwaarden zijn absurd en gaan weer leiden tot problemen.quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag; de condities voor een overbruggingskrediet zijn al veel zwaarder dan wat we tot nu toe gezien hebben. Ik vraag me serieus af of het Griekse parlement gaat accepteren dat ze als rubberstempel fungeren mogen voor wetten die in Brussen worden bedacht
Ik weet wel zeker dat dit niet van de tafel wordt geveegd door de regeringsleiders. Daarnaast vraag ik me af waarom iedereen zit te miepen over 'democratie'; de Grieken vragen om 84 miljard aan nieuw geld; zijn de Grieken de enigen die over de voorwaarden mogen besluiten? Of hebben wij - aangezien het om ons geld gaat - ook nog wat in te brengen.quote:
[..]
Het heeft ook weinig met democratie te maken. Ik ga ervanuit dat de regeringsleiders deze eisen van tafel vegen. Geef de grieken gewoon tijd om zich te bewijzen en 7 miljard van europa om de goede wil te tonen.... Al die voorwaarden zijn absurd en gaan weer leiden tot problemen.
Ik kan je nu al op een briefje meegeven dat dat niet gaat werken, omdat die 7 miljard te weinig tijd is. Dat wordt dan een gevalletje net zoals met Rutte "Koop die auto, dan hoeven we in september niet te bezuinigen". Dat werkt niet, daar durven mensen niet op te vertrouwen en dus wordt het dan ook niks.quote:
[..]
Het heeft ook weinig met democratie te maken. Ik ga ervanuit dat de regeringsleiders deze eisen van tafel vegen. Geef de grieken gewoon tijd om zich te bewijzen en 7 miljard van europa om de goede wil te tonen.... Al die voorwaarden zijn absurd en gaan weer leiden tot problemen.
zou ook volslagen idioot zijn als al die kleine armoelandjes zoals Litouwen, Estland, Letland en Malta akkoord gaan met deze volgende miljarden gift
http://www.telegraaf.nl/d(...)__Griekenland__.html
De EU had beter als die miljarden subsidies in infrastructuur waarvan het geld is verdwenen voor er iets gerealiseerd was in aflossing gedaan
[ Bericht 34% gewijzigd door michaelmoore op 12-07-2015 18:51:26 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)__Griekenland__.html
De EU had beter als die miljarden subsidies in infrastructuur waarvan het geld is verdwenen voor er iets gerealiseerd was in aflossing gedaan
[ Bericht 34% gewijzigd door michaelmoore op 12-07-2015 18:51:26 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.telegraaf.nl/d(...)ot_86_miljard__.html
en anders verhogen we hier toch gewoon de inkomstenbelastingen wat meer
en anders verhogen we hier toch gewoon de inkomstenbelastingen wat meer
.quote:zo 12 jul 2015, 19:04 | 0 reacties
Steun Griekenland kost ¤82 tot 86 miljard
De rekening van een nieuw Grieks steunprogramma kan uitkomen op ¤82 tot 86 miljard. Dat blijkt uit het document dat de eurogroep, de ministers van Financiën van de eurozone heeft opgesteld tijdens de vergadering van gisteren en vandaag.
Dat schrijft persbureau AFP. Op dit moment wordt het document besproken door de politiek leiders van de eurozone.
Griekenland moet voor aankomende woensdag een flink aantal bezuinigingen door het parlement loodsen, onder andere over de btw, pensioenen en fiscale administratie.
Op de lijst staan ook eisen op die het land eerder heeft afgewezen. Zo keert de trojka terug in Athene, de in Griekenland gehate combinatie van de Europese Centrale Bank, het Internationaal Monetair Fonds en de Europese Comissie. Ook moet de btw gestroomlijnd worden, moet het pensioenstelsel worden hervormd en komen er meer privatiseringen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
@BartReijnen: Dus: hulppakket is ¤82-86mrd, overbruggingskrediet 7mrd, eis: voor 50mrd overdragen staatsbedrijven, voor volgende week 6 wetten doorvoeren
Eind volgende week een nieuwe top der toppen...quote:Op zondag 12 juli 2015 20:14 schreef Reya het volgende:
Beter komt er een keer een oplossing, ik krijg zo langzamerhand eens tabak van die Eurotoppen.
Nou ja.. de eisen die nu gesteld worden zouden er ook toe kunnen leiden dat het morgenochtend gewoon over is.
Bildzeitung heeft het nu over nieuwe verkiezingen in Griekenland.
Bildzeitung heeft het nu over nieuwe verkiezingen in Griekenland.
Dat lijkt me stug, want zou totaal niets oplossen, syriza heeft dan alleen maar te verliezen, wat moeten de kiezers kiezen dan.. Met nd en de socialisten zijn ze jarenlang verneukt en syriza zou ze dan ook in de steek laten.. Gouden dagenraad? Ik zie tsipras echt geen verkiezingen uitschrijven!quote:
Nou ja.. de eisen die nu gesteld worden zouden er ook toe kunnen leiden dat het morgenochtend gewoon over is.
Bildzeitung heeft het nu over nieuwe verkiezingen in Griekenland.
Twee weken terug had niemand een referendum verwachtquote:
[..]
Dat lijkt me stug, want zou totaal niets oplossen, syriza heeft dan alleen maar te verliezen, wat moeten de kiezers kiezen dan.. Met nd en de socialisten zijn ze jarenlang verneukt en syriza zou ze dan ook in de steek laten.. Gouden dagenraad? Ik zie tsipras echt geen verkiezingen uitschrijven!
Probleem is dat een overbruggingskrediet geen zekerheid schept, waardoor geen bedrijf in Griekenland investeert, en waardoor Grieken nog meer geld onder matrassen steken, waardoor BBP verder instort.quote:
[..]
Het heeft ook weinig met democratie te maken. Ik ga ervanuit dat de regeringsleiders deze eisen van tafel vegen. Geef de grieken gewoon tijd om zich te bewijzen en 7 miljard van europa om de goede wil te tonen.... Al die voorwaarden zijn absurd en gaan weer leiden tot problemen.
Het wordt de zoveelste self-fullfilling prophecy voor Schäuble.
Euro is al 1% onderuit voor de opening.quote:Op zondag 12 juli 2015 23:13 schreef The_Yakuza het volgende:
Wat verwacht men morgen op de beurs?
Weer een dikke drop?
Goed voor Duitse export.
Aziatische beurzen schijnen in ieder geval niet echt te lijden onder deze taferelen.quote:
Wat verwacht men morgen op de beurs?
Weer een dikke drop?
Ze zijn nog steeds bezig. Een Griekse minister noemde de EU al de "taliban"quote:
[..]
Euro is al 1% onderuit voor de opening.
Goed voor Duitse export.
