quote:Moslims kwaad om reclameposter RTVNH
Een reclameposter van RTV Noord-Holland die in Huizen en Hilversum in bushokjes hangt heeft tot woedende reacties geleid.
Met name bij moslims valt de poster met de tekst 'Huizen er nog andere jihadgezinnen in 't Gooi?' slecht.
Het Huizense PvdA-raadslid Kerem Gencer noemt de posteractie tegenover het AD 'onacceptabel en respectloos'.
Desbetreffende poster:twitter:MoslimsID twitterde op woensdag 29-04-2015 om 18:34:38Met ons belastinggeld zit @RTVNH via buitenreclame angst & haat te zaaien jegens de moslims! #bizar #schande http://t.co/sFNhuTGiWF reageer retweet
Afgezien dat de zin gewoon echt niet catchy of grappig is, is het wel grappig dat de mensen met de langste tenen weer gekwetst zijn.
En dat ze daar aangesproken voelen zegt al watScherp, prikkelend, expres provocerend? Ik zie het allemaal niet.
Gaat hierom:quote:Op donderdag 30 april 2015 00:12 schreef __Saviour__ het volgende:
Nu snap ik ook niet wat de bedoeling van die poster had moeten zijn.
Scherp, prikkelend, expres provocerend? Ik zie het allemaal niet.
Dus ik snap wel een beetje dat dit gezien wordt als expres wantrouwen kweken.quote:Politie pakt paspoorten af van potentiële Jihad-strijders uit Huizen
De politie heeft paspoorten van tien Huizers in beslag genomen omdat zij van plan waren naar het Midden-Oosten te reizen om zich aan te sluiten bij de terroristische groepering IS.
Het gaat om vier volwassenen en zes kinderen. De tien Huizers horen bij twee gezinnen die op zeer korte termijn wilden vertrekken. Dat is bekendgemaakt tijdens een persconferentie van de gemeente Huizen, naar aanleiding van een ambtsbericht van de AIVD.
Bij de persconferentie zijn naast de burgemeester van Huizen, Fons Hertog, ook de politie en de kinderbescherming aanwezig. De inbeslagname van de paspoorten sluit aan bij het beleid van de overheid om strenger op te treden tegen Nederlanders die dreigen te radicaliseren. IS in onder meer actief in Irak en Syrië. De groep wil daar een islamitisch kalifaat vestigen.
Scherp.quote:
Maar het had niks met de islam te maken toch? Dus waarom boos?
Wellicht kan de terrorismedeskundige van de overheid Yasmina Halfie, een PvdA'er, hier haar licht over laten schijnen.quote:
Maar het had niks met de islam te maken toch? Dus waarom boos?
Duurde al wat lang voordat er weer eentje gemaakt werd, begon me al zorgen te maken.
Een reclameposter is ervoor bedoeld klanten te werven; je moet ver heen zijn als je een poster uitbrengt waarvan ieder weldenkend mens zal begrijpen dat er bepaalde groepen onprettig door geraakt zullen worden (tenzij dat nu juist je bedoeling is natuurlijk, maar dat kan en mag nooit de bedoeling zijn bij een lokale uit de staatsruif gefinancieërde omroep).
PvdA en links zijn wel vaker boos als er vragen gesteld worden.quote:Op donderdag 30 april 2015 00:43 schreef Arthur_Spooner het volgende:
PvdA en stemvee boos om een poster. Geslaagde actie.
.Om nou boos op te worden... mwah.
Hoor. Zie. Volg.
Ze roepen het ook wel over zichzelf af hè, vind je ook niet? Ze zijn werkelijk overal boos over. Kennelijk zitten lange tenen bij die mensen in de genen of zo.quote:Op donderdag 30 april 2015 00:40 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Awww yiss! Een moslim topic!
Duurde al wat lang voordat er weer eentje gemaakt werd, begon me al zorgen te maken.
De vraag die RTV-NH op hun poster heeft staan, lijkt me journalistiek gezien volledig zuiver.
Dat vinden ze geweldig. Nog meer domme vragen?quote:
Maar wat zouden de klagers vinden van het feit dát er in ons land jihadgezinnen zijn die, al dan niet potentiële, zelfmoordterroristen en koppensnellers produceren?
En zoals gewoonlijk op anderen, want het is altijd een ander z'n schuld dat de perceptie over moslims niet al te best is.quote:
Dat krijg je er van als je van jongs af aan gevoed wordt met haat.quote:
Altijd boos, gekwetst, beledigd. Worden ze daar zelf niet moe van, zo'n ontzettend negatieve levenshouding?
Zelf ook moslim zeker?quote:
[..]
Dat krijg je er van als je van jongs af aan gevoed wordt met haat.
Nee hoor. Ik ben zeer vredelievend tegen iedere cultuur / religie die mij ook respecteert.quote:
Dat eerste lijkt idd zo te zijn. Kun je toelichten waarom jij denkt dat dit een domme vraag is?quote:
[..]
Dat vinden ze geweldig. Nog meer domme vragen?
Kennelijk voelen ze zich aangesproken?
Nou, ze beginnen dus blijkbaar gelijk te pavlovven over "haatzaaierij" en "stemmingmakerij" als je het maar durft aan te snijden met één enkel regeltje op een abriposter. Ik ben ook benieuwd, maar een zinnig antwoord lijkt me niet in de lijn der verwachting te liggen.quote:
Maar wat zouden de klagers vinden van het feit dát er in ons land jihadgezinnen zijn die, al dan niet potentiële, zelfmoordterroristen en koppensnellers produceren?
Waarom meen jij in elk topic namens Moslims te kunnen spreken?quote:
[..]
Dat vinden ze geweldig. Nog meer domme vragen?
Wat is er dan precies mis met die poster?quote:
Wie bedenkt dit dan ook en geeft het akkoord? xD
En dat lijkt zo te zijn omdat ze bang zijn voor een verdenking? Heb je meerdere moslims op de man af gevraagd wat ze nu precies van IS vinden? Of lijkt dat zo te zijn omdat Twitter?quote:
Misschien dat het een zeker wantrouwen in de hand werkt?quote:
[..]
Wat is er dan precies mis met die poster?
grotendeels is het een kwestie van smaak, dus daar valt niet over de discussiëren.quote:
[..]
Wat is er dan precies mis met die poster?
Verder gebruiken ze een islamitische term waar ze maar een deel van snappen, maar denken dat het alleen maar daar om draait. Op die manier vind ik het dus ook al niet passen bij een radio/tv station.
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)strijders+uit+Huizenquote:HUIZEN De politie heeft paspoorten van tien Huizers in beslag genomen omdat zij van plan waren naar het Midden-Oosten te reizen om zich aan te sluiten bij de terroristische groepering IS.
Het gaat om vier volwassenen en zes kinderen. De tien Huizers horen bij twee gezinnen die op zeer korte termijn wilden vertrekken. Dat is bekendgemaakt tijdens een persconferentie van de gemeente Huizen, naar aanleiding van een ambtsbericht van de AIVD.
Bij de persconferentie zijn naast de burgemeester van Huizen, Fons Hertog, ook de politie en de kinderbescherming aanwezig. De inbeslagname van de paspoorten sluit aan bij het beleid van de overheid om strenger op te treden tegen Nederlanders die dreigen te radicaliseren. IS in onder meer actief in Irak en Syrië. De groep wil daar een islamitisch kalifaat vestigen.
Is nu gewoon een vervolgonderzoek. Waarom zou je daar boos om worden?
Google dan maar eens op RTV NH en 'jihadgezin'.quote:
Leuke poster, maar rtv nh heeft het nooit over jihad e.d. dus ik ben benieuwd.
Omdat het wantrouwen bewerkstelligt. En sinds wanneer werkt RTV voor de AIVD?quote:
Deze poster is een vervolg op de berichtgeving van RTV NH eind 2014 over 2 jihadgezinnen in Huizen. De paspoorten van 10 gezinsleden zijn toen afgepakt.
[..]
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)strijders+uit+Huizen
Is nu gewoon een vervolgonderzoek. Waarom zou je daar boos om worden?
-- edit -- Montagui was me voor.
Ik vertelde een poolse vriendin dat we Glassex gingen halen bij de super en ze dacht dat ik haar voor de gek hield en interpreteerde het als een belediging. Toen we voor het schap stonden en ik haar de fles in haar hand duwde, stopte ze vijf minuten niet met lachen.
Ja, dan waren de rapen gaar.
Dat is ook geen goede vergelijking. Wat is de Joodse equivalent van jihad? Bestaat die überhaupt?quote:
Had er gestaan 'Huizen er nog joodse gezinnen in 't Gooi'.
Ja, dan waren de rapen gaar.
Orthodoxe joden.quote:Op donderdag 30 april 2015 10:17 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat is ook geen goede vergelijking. Wat is de Joodse equivalent van jihad? Bestaat die überhaupt?
Huizen er nog kruisvaardersgezinnen in 't Gooi?quote:
Had er gestaan 'Huizen er nog joodse gezinnen in 't Gooi'.
Ja, dan waren de rapen gaar.
Gelijk heel protestants- en katholiek Nederland over de zeik.
Dat had wel gekund denk ik.
Huizen als werkwoord in de betekenis van "van het huis afgooien"?quote:
Huizen er nog homo's in het gooi?
Dat had wel gekund denk ik.
Dát was pas beledigend geweest.
Dat dus.quote:
De poster suggereert dat die lokale omroep een beetje ONDERZOEKSJOURNALISTIEK doet - dat ze die vraag beantwoorden. En van de lokale omroepen die ik ken kan veel gezegd worden, maar niet dat ze wel eens iets echt (diepgaand) onderzoeken.
Een reclameposter is ervoor bedoeld klanten te werven; je moet ver heen zijn als je een poster uitbrengt waarvan ieder weldenkend mens zal begrijpen dat er bepaalde groepen onprettig door geraakt zullen worden (tenzij dat nu juist je bedoeling is natuurlijk, maar dat kan en mag nooit de bedoeling zijn bij een lokale uit de staatsruif gefinancieërde omroep).
En wat ik al helemaal triest vind is de gedachte die bij sommigen heerst dat mensen alles maar oké moeten vinden.
Aan de ene kant wel eisen dat mensen alles maar moeten kunnen zeggen. Maar aan de andere kant ook verwachten dat de andere groep daar dan maar niks op zegt. Hoe inconsequent en triest kunnen mensen zijn
Zolang het gewoon bij een mening blijft hebben ook moslims er recht op.
Wel makkelijk dit. We weten allemaal dat het grootste gedeelte van de bevolking het wél als onderdeel van de islam ziet. Daarom zullen die moslims hier ook onder lijden.quote:
Maar het had niks met de islam te maken toch? Dus waarom boos?
Of wilde je zeggen dat de IS en alles wat daarmee te maken heeft, totaal geen invloed heeft gehad op hoe men naar moslims/de islam kijkt?
Vind de poster smakeloos.
Ja want nieuws en actualiteitenprogramma's zouden als doel moeten hebben mensen te provoceren i.p.v. gewoon het nieuws te verslaan!quote:
PvdA en stemvee boos om een poster. Geslaagde actie.
vooroordeel, uhu, zoals gewoonlijk.quote:
Ik wil ook wel weten of er nog andere jihadgezinnen in Huizen wonen.
Maar ze roepen het wel op zichzelf af!quote:
Huizen er nog normale moslims in het Gooi?
Dát was pas beledigend geweest.
/s
Volgens mij begrijp je de issue niet helemaal.quote:
Als 'jihadgezinnen' ook al niet mag, wat mag er dan nog wel?
Men mag best tijdens een nieuwsitem spreken over jihadgezinnen*. Men mag best de realiteit verslaan. Maar wanneer men dergelijk nieuws gaat gebruiken tijdens een reclamecampagne om meer leden te werven vinden ik en met mij meerdere mensen het smakeloos.
Zelfde als dat ik het smakeloos had gevonden wanneer men m.b.t. de aardbeving in Nepal had groot op een poster had staan: "Al 5000 doden! Worden het er nog meer? Volg het nu, op onze zender!
*(Al ben ik sowieso niet echt fan van dat soort 'pakkende' termen als kopschopper, waxinelichthoudergooier, etc. Maar goed het is soms misschien ook wel het meest praktisch).
Dat is geen vooroordeel, je bent in ieder topic over de islam of buitenlanders wel aan het bashen op andersdenkenden.quote:
[..]
vooroordeel, uhu, zoals gewoonlijk.
Als er stond: al drie jihadgezinnen in Huizen! Worden het er nog meer? Volg het op onze zender.quote:
[..]
Volgens mij begrijp je de issue niet helemaal.
Men mag best tijdens een nieuwsitem spreken over jihadgezinnen*. Men mag best de realiteit verslaan. Maar wanneer men dergelijk nieuws gaat gebruiken tijdens een reclamecampagne om meer leden te werven vinden ik en met mij meerdere mensen het smakeloos.
Zelfde als dat ik het smakeloos had gevonden wanneer men m.b.t. de aardbeving in Nepal had groot op een poster had staan: "Al 5000 doden! Worden het er nog meer? Volg het nu, op onze zender!
*(Al ben ik sowieso niet echt fan van dat soort 'pakkende' termen als kopschopper, waxinelichthoudergooier, etc. Maar goed het is soms misschien ook wel het meest praktisch).
Maar dat staat er niet.
1 Tweet? Is dat alles op een bevolking van 1.000.000 Moslims in Nederland?quote:
[..]Desbetreffende poster:twitter:MoslimsID twitterde op woensdag 29-04-2015 om 18:34:38
[ afbeelding ]
Afgezien dat de zin gewoon echt niet catchy of grappig is, is het wel grappig dat de mensen met de langste tenen weer gekwetst zijn.
Sh*t! hoe weet ze dat??quote:
[..]
Wellicht kan de terrorismedeskundige van de overheid Yasmina Halfie, een PvdA'er, hier haar licht over laten schijnen.
[ afbeelding ]
Hoe kun je nou weer vredelievend zijn tegen een cultuur of religie? Een cultuur/religie is geen persoon.quote:
[..]
Nee hoor. Ik ben zeer vredelievend tegen iedere cultuur / religie die mij ook respecteert.
Misschien dat je beter vredelievend kan zijn tegen personen die jou ook respecteren?
Klopt. Omdat dat 99/100 keer over moslims gaat. Maareh, ga het maar niet hebben over iemand anders' vooroordelen.quote:Op donderdag 30 april 2015 10:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is geen vooroordeel, je bent in ieder topic over de islam of buitenlanders wel aan het vasten op andersdenkenden.
De strekking is exact hetzelfde plus dat het in beide gevallen gaat om het misbruiken van een toch wel gevoelig liggend nieuwsonderwerp in reclame om meer leden te werven.quote:
[..]
Als er stond: al drie jihadgezinnen in Huizen! Worden het er nog meer? Volg het op onze zender.
Maar dat staat er niet.
Of er nou "Zijn er nog meer doden in Nepal gevallen, hoor zie volg" of "Al 5000 doden! Worden het er nog meer? Volg het nu, op onze zender!" maakt m.b.t. het punt dat ik maakte geen verschil. Het komt qua strekking exact op hetzelfde neer. Het tweede is alleen explicieter verwoord.
Vandaar ook hun bijnaam, booslimsquote:
Provocerenquote:
[..]
Ja want nieuws en actualiteitenprogramma's zouden als doel moeten hebben mensen te provoceren i.p.v. gewoon het nieuws te verslaan!
Dat was duidelijk niet de insteek. En wat dan nog. Moslims zijn sowieso altijd beledigd om het minst of geringste. Normale mensen ontwikkelen daar een schild voor.
Behalve als het gaat over kelen doorsnijden en hersenpannen inrammen, dat kunnen ze goed hebben.quote:Op donderdag 30 april 2015 10:58 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Provoceren
Dat was duidelijk niet de insteek. En wat dan nog. Moslims zijn sowieso altijd beledigd om het minst of geringste. Normale mensen ontwikkelen daar een schild voor.
Lekker makkelijk als je niet in die positie zit inderdaad.quote:
[..]
Provoceren
Dat was duidelijk niet de insteek. En wat dan nog. Moslims zijn sowieso altijd beledigd om het minst of geringste. Normale mensen ontwikkelen daar een schild voor.
Lekker makkelijk om altijd maar huilie huilie te doen als iemands opvatting je niet aanstaat.quote:Op donderdag 30 april 2015 10:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Lekker makkelijk als je niet in die positie zit inderdaad.
Dus dan had het zoiets moeten zijn als: 'Huizen, u weet wel, was laatst in het nieuws. Weet u nog waarover? Luister naar radio Noord-Holland.'quote:
[..]
De strekking is exact hetzelfde plus dat het in beide gevallen gaat om het misbruiken van een toch wel gevoelig liggend nieuwsonderwerp in reclame om meer leden te werven.
Of er nou "Zijn er nog meer doden in Nepal gevallen, hoor zie volg" of "Al 5000 doden! Worden het er nog meer? Volg het nu, op onze zender!" maakt m.b.t. het punt dat ik maakte geen verschil. Het komt qua strekking exact op hetzelfde neer. Het tweede is alleen explicieter verwoord.
Ze klagen de Staat aan.quote:
Maar wat zouden de klagers vinden van het feit dát er in ons land jihadgezinnen zijn die, al dan niet potentiële, zelfmoordterroristen en koppensnellers produceren?
Je ziet mij nergens zeggen dat dit provocatie is (Tenzij je niet bekend bent met ironie en dequote:
-smiley).JIJ bent degene die zegt: groep x boos = GESLAAGDE ACTIE.
ALS jij het boos maken van een bepaalde groep ziet als geslaagd resultaat, is het niet zo gek dat een ander zich afvraagt of jij dus van mening bent dat provocatie het DOEL is.
Dat ze snel beledigd zijn wil niet zeggen dat ze nooit een punt kunnen hebben.quote:Dat was duidelijk niet de insteek. En wat dan nog. Moslims zijn sowieso altijd beledigd om het minst of geringste. Normale mensen ontwikkelen daar een schild voor.
Daarnaast zijn ze in veel westerse samenlevingen de laatste ook vaker mikpunt van haat en openbare spot, mede door het gedrag van bepaalde groepen moslims.
Ik raad je in ieder geval sterk af de reclamesector in te gaan. Erg creatief ben je in ieder geval niet.quote:
Du
[..]
Dus dan had het zoiets moeten zijn als: 'Huizen, u weet wel, was laatst in het nieuws. Weet u nog waarover? Luister naar radio Noord-Holland.'
Maar jij schijnt dus te denken dat nieuws en actualiteiten zenders bij het werven van leden tot nu toe altijd hebben geadverteerd met dergelijke slogans (maar dan bijv. niet m.b.t. moslims maar m.b.t. andere gevoelige nieuwsitems)?
En had je "Zijn er nog meer doden in Nepal gevallen, hoor zie volg" ook doodnormaal gevonden als middel om meer leden te werven?
Daar wordt genoeg over bericht en het heeft niet met Noord-Holland specifiek te maken. Het goeie van deze poster is dat er dieper is nagedacht. Wat wil de Noord-Hollander weten? Waarover wordt weinig meer bericht? Een van die dingen is of er nog meer jihadgezinnen zijn in het Gooi. Dat willen vast veel mensen weten. Slimme slogan dus. Het zegt ook: radio Noord-Holland praat met mensen en komt op die manier veel te weten. En dat klopt want ik luister vaak naar deze zender en ze interviewen alles en iedereen.quote:
[..]
Ik raad je in ieder geval sterk af de reclamesector in te gaan. Erg creatief ben je in ieder geval niet.
Maar jij schijnt dus te denken dat nieuws en actualiteiten zenders bij het werven van leden tot nu toe altijd hebben geadverteerd met dergelijke slogans (maar dan bijv. niet m.b.t. moslims maar m.b.t. andere gevoelige nieuwsitems)?
En had je "Zijn er nog meer doden in Nepal gevallen, hoor zie volg" ook doodnormaal gevonden als middel om meer leden te werven?
Je vergeet nog even in je redenatie dat tenslotte politiek correct Nederland weer de rode trui met de opdruk "ik ben een marokkaan" uit de kast haalt.quote:
Een Twitter-account plaatst een verontwaardigde reactie en direct zijn 'moslims' boos waarna FOK! weer boos is op moslims.
Oké, jij begrijpt mijn punt dus echt niet.quote:
[..]
Daar wordt genoeg over bericht en het heeft niet met Noord-Holland specifiek te maken. Het goeie van deze poster is dat er dieper is nagedacht. Wat wil de Noord-Hollander weten? Waarover wordt weinig meer bericht? Een van die dingen is of er nog meer jihadgezinnen zijn in het Gooi. Dat willen vast veel mensen weten. Slimme slogan dus. Het zegt ook: radio Noord-Holland praat met mensen en komt op die manier veel te weten. En dat klopt want ik luister vaak naar deze zender en ze interviewen alles en iedereen.
Groepen als de Islamitische Staat (ISIS/IS) zijn radicale islamitische groeperingen. Het is dus zeker een onderdeel van de islam.quote:Op donderdag 30 april 2015 10:38 schreef Isvara het volgende:
[..]
Wel makkelijk dit. We weten allemaal dat het grootste gedeelte van de bevolking het wél als onderdeel van de islam ziet. Daarom zullen die moslims hier ook onder lijden.
Of wilde je zeggen dat de IS en alles wat daarmee te maken heeft, totaal geen invloed heeft gehad op hoe men naar moslims/de islam kijkt?
Vind de poster smakeloos.
Ze misbruiken de koran om hun terreur te rechtvaardigen en als het even kan stonden ze ook al in dit land om ons de keel door te snijden en in plaats van op behoorlijke schaal tegenwicht te bieden zoals bepaalde landen in het Midden Oosten dit wel (proberen te) doen.
Nee wat is in Nederland de stand van zaken? Moskeeën worden steeds vaker gekaapt door salafistische groepen en nodigen radicale imams uit het buitenland uit om nog even de tegenstellingen te vergroten.
Vind je het dan gek dat mensen verontwaardigd reageren als ze zien dat een belangenorganisatie voor moslims in Nederland hier ophef over maakt maar anderzijds redelijk stil is als het aankomt om radicale elementen binnen de islam sterk te veroordelen?
Die laatste zin ook, ze hebben wel een punt.quote:Ophef over reclamecampagne
Op sociale media wordt veel gereageerd op een reclamecampagne van RTV NH. Het gaat om een poster in Huizen met de tekst: 'Huizen er nog andere jihadgezinnen in 't Gooi?'. Hieronder een reactie namens RTV NH.
Vanuit onze wettelijke verantwoordelijkheid heeft regionale omroep RTV NH een signaleringsfunctie in de samenleving om maatschappelijke vraagstukken en onderwerpen zichtbaar te maken die leven onder de bevolking en waar RTV NH al lang aandacht aan besteedt. Daarbij hoort dat wij als vrije pers kritische vragen stellen aan mensen en organisaties met uiteenlopende belangen.
Voor onze reclamecampagne hebben wij per Noord-Hollandse regio gekeken naar vraagstukken die leven. In 't Gooi is dat onder meer de kwestie van de Jihadgezinnen. Een lastig dossier met tegengestelde belangen en visies bij autoriteiten (AIVD, Openbaar Ministerie, gemeente Huizen, de Moslimgemeenschap in Huizen). Dit onderstreept het maatschappelijk belang voor alle bewoners, ongeacht hun afkomst.
Als de poster tot onrust leidt, is RTV NH van mening dat het juist goed is om hier meer in plaats van minder over te communiceren.
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)clamecampagne-rtv-nh
Ook weer een reactie van Moslims In Dialoog natuurlijk:
twitter:MoslimsID twitterde op donderdag 30-04-2015 om 11:24:24
Hoe kom je er bij dat het redelijk stil is? Laatste AIVD rapport niet gelezen?quote:
[..]
Groepen als de Islamitische Staat (ISIS/IS) zijn radicale islamitische groeperingen. Het is dus zeker een onderdeel van de islam.
Ze misbruiken de koran om hun terreur te rechtvaardigen en als het even kan stonden ze ook al in dit land om ons de keel door te snijden en in plaats van op behoorlijke schaal tegenwicht te bieden zoals bepaalde landen in het Midden Oosten dit wel (proberen te) doen.
Nee wat is in Nederland de stand van zaken? Moskeeën worden steeds vaker gekaapt door salafistische groepen en nodigen radicale imams uit het buitenland uit om nog even de tegenstellingen te vergroten.
Vind je het dan gek dat mensen verontwaardigd reageren als ze zien dat een belangenorganisatie voor moslims in Nederland hier ophef over maakt maar anderzijds redelijk stil is als het aankomt om radicale elementen binnen de islam sterk te veroordelen?
(https://twitter.com/moslimsid/status/500206961695399937)
(over deze zaak/verdachten: http://nos.nl/artikel/202(...)ags-jihadproces.html )
Dit is zeker niet zomaar een twitteraar maar een "projectgroep" die aanschurkt tegen jihadi's en de genocide door IS openlijk vergoeilijkt.quote:Radicale moslims uit Den Haag ontvluchten Nederland
Nederlandse moslims die bekend staan als radicaal zijn op de vlucht geslagen na de verijdelde aanslag in België en de terreurdaden in Frankrijk. Alleen al uit de regio Den Haag hebben de laatste dagen elf van hen de benen genomen. Vier van hen werden aangehouden in Turkije. Zij wilden naar Syrië.
Het wordt jongeren te heet onder de voeten in Den Haag
Het viertal liep al langer rond met plannen om naar Syrië te gaan, bevestigen bronnen aan het AD, maar pakte versneld zijn biezen. Volgens het Haagse raadslid Arnoud van Doorn van de Partij van de Eenheid werd het de groep te heet onder de voeten, na de aanslagen in Frankrijk en de verijdelde plannen van een terreurcel in België. ,,Er leeft angst voor arrestaties in Nederland.''
Dat geldt ook voor andere jongeren, die inderhaast Den Haag hebben verlaten. Een aantal heeft onderdak gevonden in Marokko of is ondergedoken bij familie.
Ook de jonge Haagse moslim 'Abe Zakaria' was van plan de Hofstad voor Syrië te verruilen, in de nasleep van de gebeurtenissen in Frankrijk en België. Eenmaal onderweg zou hij echter spijt hebben gekregen en met hulp van familie zijn teruggekeerd naar Nederland.
Paspoort inleveren
Terug in Den Haag moest hij zich meteen melden op het politiebureau. 'Abe Zakaria' zit momenteel niet vast, maar heeft wel zijn paspoort moeten inleveren.
De vier jongeren met wie hij naar Syrië vertrok, zijn op hun beurt in Turkije opgepakt. Mogelijk is dat gebeurd op aanwijzingen van inlichtingendienst AIVD, die een lijst met namen van radicale moslims uit Nederland aan de Turkse autoriteiten zou hebben overlegd.
De groep Hagenaars werd volgens een Haagse bron al langer door de dienst in de gaten gehouden. ,,Nu blijkt dat de namenlijst die aan Turkije is doorgegeven heel goed werkt.'' Op die lijst staan vermoedelijk enkele honderden namen. Het overgrote deel van deze personen is nog wel in Nederland.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)hten-Nederland.dhtml
Grappig ook hoe de prutsers bij de NOS dit oppikken/benoemen: (Geheel niet, dus.
)Je zou je een ongeluk lachen als het niet zo immens triest zou zijn.quote:Verwijderd
Duits twitterde onder meer over de schorsing van een ambtenaar die zich positief over IS had uitgelaten. Hij noemde die schorsing vanzelfsprekend en de ophef terecht. Verder gaf hij commentaar op interviews en twitterde hij over onderzoeken naar jihadisme.
Een deel van de gewraakte tweets is inmiddels verwijderd. De organisatie Moslims in Dialoog heeft ze wel opgeslagen in een online-publicatie.
http://nos.nl/artikel/203(...)jihadzaak-halen.html
Verder vind ik het - opmerkelijk genoeg
- smakeloze, misschien zelfs angst- en/of haatzaaiende posters. 
Het bericht van RTV NH is zo schijnheilig als het maar kan.quote:
Inmiddels een reactie van RtvNH:
[..]
Die laatste zin ook, ze hebben wel een punt.
Ook weer een reactie van Moslims In Dialoog natuurlijk:twitter:MoslimsID twitterde op donderdag 30-04-2015 om 11:24:24
Ze hebben een verantwoordelijkheids en signaleringsfunctie. Ik vind het daarom hartstikke goed dat ze het nieuws verslaan. Maar onderdeel de verantwoordeijkheidsfunctie is dat het dus ook op gebalanceerde wijze gebeurt. Hoor-en-wederhoor, een artikel niet laten bestaan uit alleen een pakkende slogan, etc.
Tijdens de reguliere zendtijd heeft men hier de tijd voor. Gaat men zeer beperkte nieuwsinhoud echter ook gebruiken (of eigenlijk misbruiken) als slogan tijden een reclame campagne om meer leden te werven, dan slaat men in mijn ogen de gevaarlijke kant op.
Het schijnheilige van de reactie is de signaleringsfunctie gebruikt als excuus terwijl het hier niet gaat om de zendtijd bedoeld om de kijkers te informeren. Situatie en doeleinde is hier namelijk totaal anders. Doel is hier het werven van nieuwe leden en hierbij wordt gebruik gemaakt van een pakkende tekst die potentiele nieuwe klanten nieuwsgierig maakt. Dat heeft geen zak te maken met de signaleringsfunctie en verantwoordelijkheid. Dat is puur en alleen een commercieel doeleinde.
Het is natuurlijk opmerkelijk om te zien dat dergelijke twitteraars de media net zo hard misbruiken voor hun eigen agenda als diegenen waar ze naar wijzen. Maar goed, het verbaast me verder niks, aangezien je dat wel vaker ziet bij dit soort groepjes.quote:Op donderdag 30 april 2015 12:32 schreef NotYou het volgende:
Jongens als jullie nou even verder kijken:
[ afbeelding ]
(https://twitter.com/moslimsid/status/500206961695399937)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
(over deze zaak/verdachten: http://nos.nl/artikel/202(...)ags-jihadproces.html )
[..]
Dit is zeker niet zomaar een twitteraar maar een "projectgroep" die aanschurkt tegen jihadi's en de genocide door IS openlijk vergoeilijkt.
Grappig ook hoe de prutsers bij de NOS dit oppikken/benoemen: (Geheel niet, dus.
[..]
Je zou je een ongeluk lachen als het niet zo immens triest zou zijn.
Verder vind ik het - opmerkelijk genoeg
Ledenwerven? Sinds wanneer kun je lid worden van een regionale tv- en radiozender?quote:
[..]
Het bericht van RTV NH is zo schijnheilig als het maar kan.
Ze hebben een verantwoordelijkheids en signaleringsfunctie. Ik vind het daarom hartstikke goed dat ze het nieuws verslaan. Maar onderdeel de verantwoordeijkheidsfunctie is dat het dus ook op gebalanceerde wijze gebeurt. Hoor-en-wederhoor, een artikel niet laten bestaan uit alleen een pakkende slogan, etc.
Tijdens de reguliere zendtijd heeft men hier de tijd voor. Gaat men zeer beperkte nieuwsinhoud echter ook gebruiken (of eigenlijk misbruiken) als slogan tijden een reclame campagne om meer leden te werven, dan slaat men in mijn ogen de gevaarlijke kant op.
Het schijnheilige van de reactie is de signaleringsfunctie gebruikt als excuus terwijl het hier niet gaat om de zendtijd bedoeld om de kijkers te informeren. Situatie en doeleinde is hier namelijk totaal anders. Doel is hier het werven van nieuwe leden en hierbij wordt gebruik gemaakt van een pakkende tekst die potentiele nieuwe klanten nieuwsgierig maakt. Dat heeft geen zak te maken met de signaleringsfunctie en verantwoordelijkheid. Dat is puur en alleen een commercieel doeleinde.
Ik verbaas me er niet meer over dat zoveel journalisten worden opgepakt in moslimlanden. Men wil liever alles doodzwijgen.
Inderdaad. En ze willen/mogen(/kunnen) ook niet gek veelquote:
Leden werven of meer kijkers krijgen. In ieder geval een puur commerciële doelstelling i.p.v. een informatieve.quote:
[..]
Ledenwerven? Sinds wanneer kun je lid worden van een regionale tv- en radiozender?
En wederom laat je zien het punt niet te (willen) begrijpen. Wellicht door jouw extreme fixatie op moslims.quote:Ik verbaas me er niet meer over dat zoveel journalisten worden opgepakt in moslimlanden. Men wil liever alles doodzwijgen.
Het gaat hier totaal niet om het willen doodzwijgen
Wanneer moslims hadden geklaagd of klagen over het nieuwsitem waarin men spreekt over jihadgezinnen, terwijl men alleen de werkelijke feiten benoemd, dan had je een punt gehad.
Het gaat hier echter niet om een nieuwsitem maar om een reclamecampagne. Oftewel, geen informatief doeleinde, maar een commercieel doeleinde.
Ik als niet moslim zou het even triest vinden wanneer men andere gevoelige nieuwsitems opeens gaat gebruiken voor reclamedoeleinden.
"Zijn er nog meer doden gevallen tijdens [insert ramp]? Hoor. Zie. Volg" is in mijn ogen een even trieste vorm van misbruik voor reclamedoeleinden.
quote:
FOK!kers ook. We hebben hier zelfs een speciaal forumgedeelte om te klagen.quote:
[..]
Inderdaad. En ze willen/mogen(/kunnen) ook niet gek veel
Goeie vraag.quote:
Maar het had niks met de islam te maken toch? Dus waarom boos?
Hier mag gerust even voor geapplaudisseerd worden.quote:
Maar het had niks met de islam te maken toch? Dus waarom boos?
Omdat men zich er van bewust is dat het gros van de mensen het (terecht) wel linkt aan de Islam misschien?quote:
Zo scherp is die opmerking niet hoor. Zelf een kind van 12 zal de term linken aan de Islam. Dus of je nu wel of niet van mening bent dat het te maken heeft met de Islam, feit blijft, het gros van de mensen zal het sowieso aan de Islam linken. En dat weet elke persoon die de link ontkent natuurlijk ook.quote:
[..]
Hier mag gerust even voor geapplaudisseerd worden.
Dat weel de poster ook wel, maar het gaat om het voorspelbare gekanker dat het vervolgens oplevert.quote:
Zo scherp is die opmerking niet hoor. Zelf een kind van 12 zal de term linken aan de Islam. Dus of je nu wel of niet van mening bent dat het te maken heeft met de Islam, feit blijft, het gros van de mensen zal het sowieso aan de Islam linken. En dat weet elke persoon die de link ontkent natuurlijk ook.
Plus dat er ook nog zoiets is als: wie de schoen past en zo....quote:
[..]
Daar wordt genoeg over bericht en het heeft niet met Noord-Holland specifiek te maken. Het goeie van deze poster is dat er dieper is nagedacht. Wat wil de Noord-Hollander weten? Waarover wordt weinig meer bericht? Een van die dingen is of er nog meer jihadgezinnen zijn in het Gooi. Dat willen vast veel mensen weten. Slimme slogan dus. Het zegt ook: radio Noord-Holland praat met mensen en komt op die manier veel te weten. En dat klopt want ik luister vaak naar deze zender en ze interviewen alles en iedereen.
RTV NH is een prima zender!
mijn ogen zijn geopendquote:
Had er gestaan 'Huizen er nog joodse gezinnen in 't Gooi'.
Ja, dan waren de rapen gaar.
De mogelijkheid dat RTV NH óók de moslimgemeenschap wil prikkelen om mee te doen aan het debat, bijv. door hun geluid via de zender te laten horen of door te luisteren andere meningen/standpunten te vernemen is werkelijk niet bij je opgekomen?quote:
[..]
Het bericht van RTV NH is zo schijnheilig als het maar kan.
Ze hebben een verantwoordelijkheids en signaleringsfunctie. Ik vind het daarom hartstikke goed dat ze het nieuws verslaan. Maar onderdeel de verantwoordeijkheidsfunctie is dat het dus ook op gebalanceerde wijze gebeurt. Hoor-en-wederhoor, een artikel niet laten bestaan uit alleen een pakkende slogan, etc.
Tijdens de reguliere zendtijd heeft men hier de tijd voor. Gaat men zeer beperkte nieuwsinhoud echter ook gebruiken (of eigenlijk misbruiken) als slogan tijden een reclame campagne om meer leden te werven, dan slaat men in mijn ogen de gevaarlijke kant op.
Het schijnheilige van de reactie is de signaleringsfunctie gebruikt als excuus terwijl het hier niet gaat om de zendtijd bedoeld om de kijkers te informeren. Situatie en doeleinde is hier namelijk totaal anders. Doel is hier het werven van nieuwe leden en hierbij wordt gebruik gemaakt van een pakkende tekst die potentiele nieuwe klanten nieuwsgierig maakt. Dat heeft geen zak te maken met de signaleringsfunctie en verantwoordelijkheid. Dat is puur en alleen een commercieel doeleinde.
Tjongejongezeg!
Want jihadisten = moslimsquote:
Had er gestaan 'Huizen er nog joodse gezinnen in 't Gooi'.
Ja, dan waren de rapen gaar.
twitter:evakoreman twitterde op woensdag 29-04-2015 om 23:08:31@ADnl nou, niet alleen moslims hoor! reageer retweet
Ja dat zal het zijnquote:
[..]
De mogelijkheid dat RTV NH óók de moslimgemeenschap wil prikkelen om mee te doen aan het debat, bijv. door hun geluid via de zender te laten horen of door te luisteren andere meningen/standpunten te vernemen is werkelijk niet bij je opgekomen?
Tjongejongezeg!
Niet de mensen uitnodigen voor een debat en dat uitzenden, nee, een losse slogan waarin men op ongebalanceerde wijze verwijst naar een nieuwsitem met daarbij de tekst "Hoor. Zie. Volg"...
En dit ook nog eens zonder verder zendtijd uit te trekken voor een goed debat...
Jaja... dat heeft natuurlijk echt als overduidelijk doeleinde dat men mensen wil prikkelen mee te doen aan het debat... dat zal het zijn
Dat vind ik helemaal zo'n wolf in schaapskleren. Neem haar woorden of afstand ook niet serieus, want volgens haar zijn het joden. Is naar mijn mening gewoon een hater van een bepaald geloof, en jankt wanneer een ander dat doet.quote:
[..]
Wellicht kan de terrorismedeskundige van de overheid Yasmina Halfie, een PvdA'er, hier haar licht over laten schijnen.
[ afbeelding ]
Dat weghalen doet ze trouwens niet omdat ze er spijt van heeft, maar omdat ze bang is voor negatieve publiciteit en het onrust zaait. Ze staat gewoon achter haar woorden en kijk er niet eens gek vanop dat ze zelfs zo denkt in combinatie met de crisis.
Maar mijn mening over haar zegt niets over andere moslims. Itt tot haar generalisatie, generaliseer ik niet elke moslim
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 30-04-2015 14:05:11 ]
Nee dat is hetzelfde als wanneer je zegt huizen er nog meer pedoseksuelen en blanke mannen zich vervolgens aangesproken voelen...quote:
Wanneer er had gestaan Huizen er nog meer blanke pedoseksuelen in het Gooi zou ik boze reacties ook kunnen begrijpen.
deze!quote:
Een Twitter-account plaatst een verontwaardigde reactie en direct zijn 'moslims' boos waarna FOK! weer boos is op moslims.
malle poster verder
Lees mijn post nog eens.quote:
[..]
Nee dat is hetzelfde als wanneer je zegt huizen er nog meer pedoseksuelen en blanke mannen zich vervolgens aangesproken voelen...
Ik vind die poster alles behalve malquote:
Bedoel je het deel dat jihad met islam in verband kan worden gebracht?quote:
Dat jihadisme met de islam in verband wordt gebracht komt vooral door de houding van moslims zoals diegene achter dit vreemde twitteraccount.
Jij quote mijn vergelijking. In mijn vergelijking zeg ik; Kan me hun boosheid wel begrijpen etc etcetc. Je verandert de tekst naar mannen, maar in feite zeg je hetzelfde neem ik aan?quote:
[..]
Bedoel je het deel dat jihad met islam in verband kan worden gebracht?
Dat jihadisme met de islam in verband wordt gebracht komt vooral door de houding van moslims zoals diegene achter dit vreemde twitteraccount.
Ik quote jouw vergelijking en kom met een eigen tegenvergelijking waarin ik zelf het woord mannen gebruik. Nergens zeg ik dat jij dat zei.quote:
[..]
Jij quote mijn vergelijking. In mijn vergelijking zeg ik; Kan me hun boosheid wel begrijpen etc etcetc. Je verandert de tekst naar mannen, maar in feite zeg je hetzelfde neem ik aan?
twitter:MoslimsID twitterde op woensdag 29-04-2015 om 18:37:49
Niet serieus nemen?quote:
Zal wel aan mij liggen, maar ik snap de boosheid wel. Wanneer er had gestaan Huizen er nog meer blanke pedoseksuelen in het Gooi zou ik boze reacties ook kunnen begrijpen. Je hoeft niet erg slim te zijn om te beseffen dat Jihad in combinatie met islam gebracht kan worden door de bevolking. Dan snap ik best dat wanneer dit op een poster naar voren gebracht gaat worden, jij daar boos om bent.
[..]
Dat vind ik helemaal zo'n wolf in schaapskleren. Neem haar woorden of afstand ook niet serieus, want volgens haar zijn het joden. Is naar mijn mening gewoon een hater van een bepaald geloof, en jankt wanneer een ander dat doet.
Dat weghalen doet ze trouwens niet omdat ze er spijt van heeft, maar omdat ze bang is voor negatieve publiciteit en het onrust zaait. Ze staat gewoon achter haar woorden en kijk er niet eens gek vanop dat ze zelfs zo denkt in combinatie met de crisis.
Maar mijn mening over haar zegt niets over andere moslims. Itt tot haar generalisatie, generaliseer ik niet elke moslim
Dat een vrouw met deze denkbeelden op een dergelijk belangrijke positie zit en ook verantwoordelijk was voor het rekruteringsbeleid van Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid zegt veel over de kwaliteit van de dienst + onderzoeken doen naar iemand voordat ze die een baan geven.quote:De vrouw werkte bij het Nationaal Cyber Security Center en haar werk had rechtstreeks betrekking op het werk van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid.
Joh, de politiek is tegenwoordig zo. Creëren al jaren eilandjes. Nee, ik neem dat daar niet meer serieus. Is een wolf in schaapskleren.quote:
[..]
Niet serieus nemen?
[..]
Dat een vrouw met deze denkbeelden op een dergelijk belangrijke positie zit en ook verantwoordelijk was voor het rekruteringsbeleid van Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid zegt veel over de kwaliteit van de dienst + onderzoeken doen naar iemand voordat ze die een baan geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 30-04-2015 15:07:22 ]
Whehe. Natuurlijk, het is een moreel appèl!quote:
[..]
De mogelijkheid dat RTV NH óók de moslimgemeenschap wil prikkelen om mee te doen aan het debat, bijv. door hun geluid via de zender te laten horen of door te luisteren andere meningen/standpunten te vernemen is werkelijk niet bij je opgekomen?
Wonen er veel moslims in 't Gooi (of niet-negroide niet-westerse allochtonen; dat verschil maken mensen in de regel niet)? Volgens mij niet toch? In dat geval worden ze er wel uitgelicht en betekent een dergelijke poster iets van 'pas op met die moslims'.
Eigenlijk suggereert dit het sowieso, ongeacht het aantal moslims. Gezien de landelijke trend van het de laatste jaren is wel wat meer tact geboden.
Lolwut? Meen je dit?quote:
Zal wel aan mij liggen, maar ik snap de boosheid wel. Wanneer er had gestaan Huizen er nog meer blanke pedoseksuelen in het Gooi zou ik boze reacties ook kunnen begrijpen. Je hoeft niet erg slim te zijn om te beseffen dat Jihad in combinatie met islam gebracht kan worden door de bevolking. Dan snap ik best dat wanneer dit op een poster naar voren gebracht gaat worden, jij daar boos om bent.
[..]
Met "wel aardig" bedoel je "volledig mank gaan"? If so, mee eens.quote:
Die pedo-vergelijking vind ik in dit opzicht wel aardig. Denk aan een dergelijke poster in een of andere achterstandige blanke volkswijk. En dan zo'n figuur uit zo'n wijk met een pens en wit t-shirt en gare spijkerbroek die in dat bushokje gaat zitten wachten, dan is de associatie snel gewekt.
Wonen er veel moslims in 't Gooi (of niet-negroide niet-westerse allochtonen; dat verschil maken mensen in de regel niet)? Volgens mij niet toch? In dat geval worden ze er wel uitgelicht en betekent een dergelijke poster iets van 'pas op met die moslims'.
Eigenlijk suggereert dit het sowieso, ongeacht het aantal moslims. Gezien de landelijke trend van het de laatste jaren is wel wat meer tact geboden.
Eens.quote:
Die pedo-vergelijking vind ik in dit opzicht wel aardig. Denk aan een dergelijke poster in een of andere achterstandige blanke volkswijk. En dan zo'n figuur uit zo'n wijk met een pens en wit t-shirt en gare spijkerbroek die in dat bushokje gaat zitten wachten, dan is de associatie snel gewekt.
Hoezo, de verdenking wordt toch op een bepaalde groep gericht en dat zou eveneens voor "wonen er nog blanke, of mannelijke, pedoseksuelen in 't Gooi?!".quote:
[..]
Met "wel aardig" bedoel je "volledig mank gaan"? If so, mee eens.
Xa1pt toch, is pedoseksualiteit onderdeel van het blank zijn zoals jihad onderdeel is van islam? Zijn alle pedoseksuelen blank? Zijn alle jihadisten islamitisch?quote:
Je gaat me toch niet vertellen dat jij racistisch bent?!
Hehe scherp staaltje journalistiek werk. Helaas ben jij slechts een forumlid en zal dit voor de meeste mensen onbekend blijven.quote:
Jongens als jullie nou even verder kijken:
[ afbeelding ]
(https://twitter.com/moslimsid/status/500206961695399937)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
(over deze zaak/verdachten: http://nos.nl/artikel/202(...)ags-jihadproces.html )
[..]
Dit is zeker niet zomaar een twitteraar maar een "projectgroep" die aanschurkt tegen jihadi's en de genocide door IS openlijk vergoeilijkt.
Grappig ook hoe de prutsers bij de NOS dit oppikken/benoemen: (Geheel niet, dus.
[..]
Je zou je een ongeluk lachen als het niet zo immens triest zou zijn.
Verder vind ik het - opmerkelijk genoeg
Het is wel een beetje beangstigend dat juist een twitterfiguur als deze, die sympathie voor jihadisten lijkt te hebben, het de wereld inbrengt. Wat de jihadisten immers willen is de 'gematigde moslims' opzetten tegen de Westerse wereld.
Het gaat om vrijwel dezelfde verhoudingen. En nee, de jihad is voor het merendeel van de moslims geen onderdeel van de islam.quote:
[..]
Xa1pt toch, is pedoseksualiteit onderdeel van het blank zijn zoals jihad onderdeel is van islam?
Nou nee. Vergelijkbaar zou zijn: "Huizen er nog andere pedoseksuelen in 't Gooi?", die zijn er overigens in alle kleuren, van alle leeftijden en (iig) de voornaamste twee geslachten.quote:
[..]
Hoezo, de verdenking wordt toch op een bepaalde groep gericht en dat zou eveneens voor "wonen er nog blanke, of mannelijke, pedoseksuelen in 't Gooi?!".
Dankzij de Telegraaf die de gematigde niet-moslims wil opzetten tegen de islamitische wereldquote:
[..]
Het is wel een beetje beangstigend dat juist een twitterfiguur als deze, die sympathie voor jihadisten lijkt te hebben, het de wereld inbrengt. Wat de jihadisten immers willen is de 'gematigde moslims' opzetten tegen de Westerse wereld.
Zeg jij nu dat iets uit de koran/hadith onislamitisch is?quote:
[..]
Het gaat om vrijwel dezelfde verhoudingen. En nee, de jihad is voor het merendeel van de moslims geen onderdeel van de islam.
Nee, ik zeg dat voor veruit het merendeel van de moslims de gewapende jihad geen onderdeel van de islam vormt.quote:Op donderdag 30 april 2015 14:55 schreef NotYou het volgende:
[..]
Zeg jij nu dat iets uit de koran/hadith onislamitisch is?
Dus je stelt wel degelijk dat iets uit de koran/hadith "geen onderdeel van de islam vormt"?quote:
[..]
Nee, ik zeg dat voor veruit het merendeel van de moslims de gewapende jihad geen onderdeel van de islam vormt.
Nee, dat stelt hij niet.quote:
[..]
Dus je stelt wel degelijk dat iets uit de koran/hadith "geen onderdeel van de islam vormt"?
Nee, ik stel dat voor veruit het merendeel van de moslims de gewapende jihad geen onderdeel van de islam vormt. Wat je verstaat onder 'de islam' ligt er maar net aan welke moslims je gebruikt. Als je zegt dat de gewapende jihad onderdeel is van de islam, dan is dat alleen onderdeel van de islam voor extremistische salafisten bijvoorbeeld. Het is geen onderdeel van de islam voor het overgrote deel van de moslims.quote:
[..]
Dus je stelt wel degelijk dat iets uit de koran/hadith "geen onderdeel van de islam vormt"?
Dat de jihad onderdeel is van de islam is in ieder geval geen correcte uitspraak; je sluit immers moslims uit die dat niet op die manier zien terwijl die evengoed deel uitmaken van 'de islam'.
Oké Pietje Precies, hij stelt dat iets uit de koran/hadith "voor veel moslims geen onderdeel van de islam vormt"?quote:
Heel goed, ik ben trots op je!quote:
[..]
Oké Pietje Precies, hij stelt dat iets uit de koran/hadith "voor veel moslims geen onderdeel van de islam vormt"?
Dus nu vul jij voor hen in wat zogenaamd volgens hen al dan niet zou behoren tot hun geloof, in weerspraak met hun heilige geschriften?quote:
Zullen ze je dankbaar voor zijn.
Verschilt nogal van jouw eerdere interpretatie.quote:
[..]
Oké Pietje Precies, hij stelt dat iets uit de koran/hadith "voor veel moslims geen onderdeel van de islam vormt"?
Je richt je te veel op het blank zijn en niet op de achterstandigheid. Je maakt in deze feitelijk dezelfde fout die moslims volgens jou doen. Tenzij je vind dat ze inherent slecht zijn.quote:
[..]
Xa1pt toch, is pedoseksualiteit onderdeel van het blank zijn zoals jihad onderdeel is van islam? Zijn alle pedoseksuelen blank? Zijn alle jihadisten islamitisch?
Je gaat me toch niet vertellen dat jij racistisch bent?!
Mensen uit een arme blanke volkswijk zijn geen pedo, en moslims zijn geen jihadisten.
Jihadisten zijn criminelen, en die heb je ook van allerlei soort. Net als pedo's inderdaad. Het percentage in een blanke volkswijk als het om ontucht gaat is echter nu eenmaal groter.quote:
[..]
Nou nee. Vergelijkbaar zou zijn: "Huizen er nog andere pedoseksuelen in 't Gooi?", die zijn er overigens in alle kleuren, van alle leeftijden en (iig) de voornaamste twee geslachten.
Het gaat om meerder factoren die jij niet meeneemt omtrent moslims. Dergelijke factoren nam ik niet mee omtrent die groep blanke volkswijk-bewoners om dat gelijke veld van kortzichtigheid te weer te geven.
Als bovenstaande slogan had gestaan op de poster, zou geen enkele katholieke organisatie gaan steigeren.
twitter:nourdeenw twitterde op woensdag 30-04-2014 om 13:30:13Huis van Marokkaans gezin in Almere beklad; "oprotten" en hakenkuis. Maar dat zal vast wel een incident zijn, hè? http://t.co/x0hAUHlssu reageer retweet
Ja, nu schrijft hij zijn hersenspinsels toe aan een grote groep anderen, ik hield het eerder logischerwijs lekker bij hemzelf.quote:
[..]
Verschilt nogal van jouw eerdere interpretatie.
Euh, het blank zijn wordt er dan ook expliciet aan toegevoegd. Het was toch ook niet "Huizen er nog andere lichtgetinte jihadgezinnen in 't Gooi?" Verder is er niet echt een touw vast te knopen aan wat je hier schrijft.quote:
[..]
Je richt je te veel op het blank zijn en niet op de achterstandigheid. Je maakt in deze feitelijk dezelfde fout die moslims volgens jou doen. Tenzij je vind dat ze inherent slecht zijn.
Mensen uit een arme blanke volkswijk zijn geen pedo, en moslims zijn geen jihadisten.
Voor de duidelijkheid: ook in arme blanke volkswijken lopen 'gewoon' pedoseksuelen rond.
Je sleept er nu van alles en nog wat bij maar de vergelijking gaat compleet mank. Waarom is het zo moeilijk voor je om dat gewoon toe te geven?quote:[..]
Jihadisten zijn criminelen, en die heb je ook van allerlei soort. Net als pedo's inderdaad. Het percentage in een blanke volkswijk als het om ontucht gaat is echter nu eenmaal groter.
Het gaat om meerder factoren die jij niet meeneemt omtrent moslims. Dergelijke factoren nam ik niet mee omtrent die groep blanke volkswijk-bewoners om dat gelijke veld van kortzichtigheid te weer te geven.
Iemand heeft de twitterfeed van Moslims in Dialoog gecheckt.quote:
Boze niet-moslims slaan weer toe.[ afbeelding ]twitter:nourdeenw twitterde op woensdag 30-04-2014 om 13:30:13
Jij hebt toch ook tijd om hier op FOK! te posten?quote:
Is het weer booslim tijd?? IK vraag me af hebben die lui echt niks beters te doen/?
Nee.quote:
[..]
Dus nu vul jij voor hen in wat zogenaamd volgens hen al dan niet zou behoren tot hun geloof, in weerspraak met hun heilige geschriften?
Lijkt er anders verdacht veel op.quote:
quote:
[..]
En nee, de jihad is voor het merendeel van de moslims geen onderdeel van de islam.
quote:
[..]
ik zeg dat voor veruit het merendeel van de moslims de gewapende jihad geen onderdeel van de islam vormt.
quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jihad#Muslim_public_opinionquote:A poll by Gallup showed that a "significant majority" of Muslim Indonesians define the term to mean "sacrificing one's life for the sake of Islam/God/a just cause" or "fighting against the opponents of Islam". In Lebanon, Kuwait, Jordan, and Morocco, the majority used the term to mean "duty toward God", a "divine duty", or a "worship of God", with no militaristic connotations.
http://www.volkskrant.nl/(...)ers-helden~a3448325/quote:
[..]
Het gaat om vrijwel dezelfde verhoudingen. En nee, de jihad is voor het merendeel van de moslims geen onderdeel van de islam.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)me-steunen-1716213W/
Wat is dat voor discriminerende houding? Alsof 3/4 van de blanke mannen pedo is.
Dus trek je woorden nu maar terug ventje, want er is geen flikker van waar.
Je bent best aan het afglijden zo te merken. Afgelopen weekend zat je nog schaamteloos te typen dat een haatimam slecht een mening verkondigde, en nu zet je 3/4 van de blanke mannen weg als pedo. Gaat lekker he?
Wel grappig hoe je over de essentie heenleest, op zoek naar amper relevants dat je punt zou ondersteunen.quote:
[..]
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Jihad#Muslim_public_opinion
quote:Quranic use and Arabic forms
Jihad appears in 164 verses in the Quran and 199 times in the standard collection of hadith, Bukhari.[25] For the plural form or for participants in jihad, the "combining form" "JAHD" (جاهد) of Arabic is used, and prefixes and suffixes added: for example,
mu (one who) + jahid (jihad) + een (plural) = mujahideen (مجاهدين).
quote:Hadith
The context of the Qur'an is elucidated by Hadith (the teachings, deeds and sayings of the Islamic prophet Muhammad). Of the 199 references to jihad in perhaps the most standard collection of hadith — Bukhari — all assume that jihad means warfare.[25]
Among reported saying of the Islamic prophet Muhammad involving jihad are
"The best Jihad is the word of Justice in front of the oppressive Sultan [ruler]." (cited by Ibn Nuhaas and narrated by Ibn Habbaan)[26][27]
and
The Messenger of Allah was asked about the best jihad. He said: "The best jihad is the one in which your horse is slain and your blood is spilled." (also cited by Ibn Nuhaas and narrated by Ibn Habbaan)[28]
Ibn Nuhaas also cited a hadith from Musnad Ahmad ibn Hanbal, where Muhammad states that the highest kind of Jihad, is "The person who is killed whilst spilling the last of his blood."(Ahmed 4/144)[29]
Hakenkruis naar links gericht = liefde en gelukwensenquote:
Jouw gedachtegang is een veelvoorkomend probleem tijdens dit soort discussies. Het is een beetje de gedachtegang van: "iedereen die tijdens de discussie niet heel hard meeschreeuwt hoe fout die moslims wel niet zijn, is of zelf een moslim of een linkse rakker met z'n kop in het zand, een dhimmi, etc". Oftewel, in je hoofd stop je meteen mensen in een bepaald hokje waardoor je hun post met een bepaalde bril op gaat lezen.quote:
[..]
Omdat je meteen al reageertOp iedereen die ook maar iets negatiefs heeft gepost.
Als je mijn posts een beetje hebt gevolgd, heb je kunnen zien dat ik inhoudelijk reageer. Als ik een bepaalde mening hebt en ik zie dat mijn standpunt nog niet of nauwelijks is vertegenwoordig, zal ik deze mening hier posten, dit ongeacht of het nu pro- of anti-Islam is.
Niet dat nogal discutabele onderzoek weer.quote:
Dat bepaalde theologen de uiterlijke jihad als iets essentieels zien dat verder weinig af aan de stelling dat het overgrote merendeel van de moslims de gewapende jihad niet als essentieel onderdeel zien en het niet eens zijn met die theologen.quote:
[..]
Wel grappig hoe je over de essentie heenleest, op zoek naar amper relevants dat je punt zou ondersteunen.
En je bent weer aan het draaien. Net "vormde het" nog "geen onderdeel van de islam".quote:
[..]
Dat bepaalde theologen de uiterlijke jihad als iets essentieels zien dat verder weinig af aan de stelling dat het overgrote merendeel van de moslims de gewapende jihad niet als essentieel onderdeel zien en het niet eens zijn met die theologen.
Ah, past niet in je straatje natuurlijk he, dan is het direct discutabel natuurlijk.quote:
[..]
Niet dat nogal discutabele onderzoek weer.
Zo rollen wij hier.
Nee. Lezen.quote:
[..]
En je bent weer aan het draaien. Net "vormde het" nog "geen onderdeel van de islam".
Nope, want het verschil tussen jihad en een andere vorm van criminaliteit is dat er al een etnische connotatie aan zit.quote:
Euh, het blank zijn wordt er dan ook expliciet aan toegevoegd. Het was toch ook niet "Huizen er nog andere lichtgetinte jihadgezinnen in 't Gooi?"
De redenatie die je nu aanhoudt is van een gelijke aard als wanneer je stelt dat moslims of Joden niet racistisch bejegend kunnen worden als het gaat om hun geloof omdat dat geen ras is.
Dan heb ik je wellicht overschat. Je zit in een ongelofelijke filter-bubble waarin je selectief een bepaalde rechting op redeneert over specifieke groepen.quote:Verder is er niet echt een touw vast te knopen aan wat je hier schrijft.
Er is genoeg op dat onderzoek aan te merken.quote:
[..]
Ah, past niet in je straatje natuurlijk he, dan is het direct discutabel natuurlijk.
Zo rollen wij hier.
Dat deed ik, moet ik echt je eerdere posts erbij pakken?quote:
Doe maar even.quote:
[..]
Dat deed ik, moet ik echt je eerdere posts erbij pakken?
Meer op jou uitlatingen van de laatste tijd. Nogmaals, het past niet in je straatje dus zet je het weg. Laf. Tevens laf dat je je discriminatoire uitlatingen niet terug neemt.quote:
[..]
Er is genoeg op dat onderzoek aan te merken.
Nee, het is niet waar dat elke blanke man een pedoseksueel is, en nee, het is niet waar dat elke moslim een jihadganger is zoals de mensen die nu seriemoorden plegen onder leiding van IS.
Ik begrijp dus wel degelijk de mensen die boos zijn op het plaatsen van die poster.
Had er gestaan "opnieuw gezinnen uit Gooi vertrokken om seriemoordenaars in Syrië te steunen" had ik begrip voor gehad (misschien was de tt niet helemaal lieflijk) . Dat zijn feiten. In deze poster ben je naar mijn gevoel een beetje aan het oproepen. Alsof iedere moslim een verdachte is (dat zie ik er tenminste in en die mening hoef je niet te delen)
Nee.quote:
Nogmaals, het past niet in je straatje dus zet je het weg. Laf.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)saal-jihadfans.dhtml
https://twitter.com/erasmusuni/status/532483056071098368
https://hmetkaya.wordpres(...)an-anders-gelovigen/
https://twitter.com/hmetkaya/status/532630161444073473
Sinds wanneer ben jij de spreekbuis voor dat overgrote deel van de moslims? Of ken je ze allemaal persoonlijk en heb je met al die mensen een diepgaand gesprek gevoerd over hoe zij de islam beleven?quote:
[..]
Dat bepaalde theologen de uiterlijke jihad als iets essentieels zien dat verder weinig af aan de stelling dat het overgrote merendeel van de moslims de gewapende jihad niet als essentieel onderdeel zien en het niet eens zijn met die theologen.
Resultaten van een onderzoek tegenover een bewering. Toevallig een bewering die wel weer in je straatje past.quote:
[..]
Nee.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)saal-jihadfans.dhtml
Sinds er onderzoek wordt gedaan naar de opvattingen van moslims en de resultaten ervan vrij inzichtelijk zijn.quote:
[..]
Sinds wanneer ben jij de spreekbuis voor dat overgrote deel van de moslims? Of ken je ze allemaal persoonlijk en heb je met al die mensen een diepgaand gesprek gevoerd over hoe zij de islam beleven?
Oh ja? Volgens mij zijn jihadisten er ook in alle kleuren hoor. Het is natuurlijk geen kwestie van ras maar van geloof/ideologie. Jihad, voorspraak, martelaarschap. Allemaal islamitische concepten. Wat jij hier probeert te doen is een volstrekt irrelevant uiterlijk kenmerk gelijkstellen aan een theologische basis voor een bepaald handelen.quote:
[..]
Nope, want het verschil tussen jihad en een andere vorm van criminaliteit is dat er al een etnische connotatie aan zit.
De redenatie die je nu aanhoudt is van een gelijke aard als wanneer je stelt dat moslims of Joden niet racistisch bejegend kunnen worden als het gaat om hun geloof omdat dat geen ras is.
[..]
Dan heb ik je wellicht overschat.
Daar doe je dan ook nog eens enorm uit de hoogte over. Ik begrijp oprecht niet waarom.
Er zijn meerdere tegenonderzoeken geweest en er zijn meerdere wetenschappers die hun kanttekeningen hebben gezet bij de representativiteit en de methodologie.quote:
[..]
Resultaten van een onderzoek tegenover een bewering. Toevallig een bewering die wel weer in je straatje past.
Wat ik wel interessant vind is ; spiegel eens. Kijk de poster nog zo vind meevallen. Ik begrijp dat ze er boos om zijn in ieder geval. Dat wil niet zeggen dat je alles met de mantel der liefde moet bedekken en je ogen te sluiten, maar de poster gaat mij ook een stapje te ver.
Meerdere, meerdere, meerdere... en een snelle enquête. Poeh poeh.quote:
[..]
Er zijn meerdere tegenonderzoeken geweest en er zijn meerdere wetenschappers die hun kanttekeningen hebben gezet bij de representativiteit en de methodologie.
Hier, nog een nuancering van de organisatie zelf.quote:
[..]
Meerdere, meerdere, meerdere... en een snelle enquête. Poeh poeh.
http://www.motivaction.nl(...)k-over-syrie-gangersquote:Onderzoek van Motivaction en NCRV over Syrië-gangers onjuist geïnterpreteerd
In de Tweede Kamer zijn tijdens de Algemene Politieke Beschouwingen op woensdag 17 september 2014 resultaten uit een onderzoek dat door Motivaction in opdracht van NCRV is uitgevoerd in mei 2013, onjuist weergegeven. Wij hechten er waarde aan dat de onderzoeksresultaten op een juiste wijze worden gehanteerd en in de correcte context worden geïnterpreteerd.
Het onderzoek is uitgevoerd in mei 2013. In die periode sprak de wereld over militair ingrijpen in Syrië om de burgerbevolking te beschermen tegen president Assad en het militair ondersteunen van de opstandelingen. Van de terreurgroep IS, die nu in de schijnwerpers staat vanwege massaexecuties en onthoofdingen, had toen nog vrijwel niemand gehoord. In die periode zijn vragen gesteld over de strijd tegen president Assad, niet naar de steun voor IS.
In mei 2013 was 87% van de Nederlandse moslims voorstander van het afzetten van president Assad, waarvan 84% het goed vond dat er tegen hem werd gestreden. Ook een meerderheid van 53% van de autochtone Nederlanders was deze mening toegedaan.
72% van de moslims vond het op het moment van het onderzoek goed dat Nederlanders naar Syrië vertrokken om mee te vechten tegen het regime van president Assad. Een belangrijke kanttekening die hierbij moet worden geplaatst is dat zij in meerderheid niet vinden dat het strijden in Syrië onderdeel is van de islamitische jihad.
Wat is jouw motief voor het verdedigen van moslims? Ik ben er zeer benieuwd naar.quote:
[..]
Er zijn meerdere tegenonderzoeken geweest en er zijn meerdere wetenschappers die hun kanttekeningen hebben gezet bij de representativiteit en de methodologie.
Wat jihadisten mogen niet meer jihadisten genoemd worden omdat we dan misschien aan andere moslims denken? Je zult het vast goed bedoelen maar lees alsjeblieft je posts nog een keer en realiseer je hoe krom je hier aan het lullen bent.quote:
Maar ik heb mijn punt wel gemaakt nu.
Nee, het is niet waar dat elke blanke man een pedoseksueel is, en nee, het is niet waar dat elke moslim een jihadganger is zoals de mensen die nu seriemoorden plegen onder leiding van IS.
Ik begrijp dus wel degelijk de mensen die boos zijn op het plaatsen van die poster.
Had er gestaan "opnieuw gezinnen uit Gooi vertrokken om seriemoordenaars in Syrië te steunen" had ik begrip voor gehad (misschien was de tt niet helemaal lieflijk) . Dat zijn feiten. In deze poster ben je naar mijn gevoel een beetje aan het oproepen. Alsof iedere moslim een verdachte is (dat zie ik er tenminste in en die mening hoef je niet te delen)
Nee het probleem is, dat dit in het nieuws komt.quote:
[..]
Jouw gedachtegang is een veelvoorkomend probleem tijdens dit soort discussies. Het is een beetje de gedachtegang van: "iedereen die tijdens de discussie niet heel hard meeschreeuwt hoe fout die moslims wel niet zijn, is of zelf een moslim of een linkse rakker met z'n kop in het zand, een dhimmi, etc". Oftewel, in je hoofd stop je meteen mensen in een bepaald hokje waardoor je hun post met een bepaalde bril op gaat lezen.
Als je mijn posts een beetje hebt gevolgd, heb je kunnen zien dat ik inhoudelijk reageer. Als ik een bepaalde mening hebt en ik zie dat mijn standpunt nog niet of nauwelijks is vertegenwoordig, zal ik deze mening hier posten, dit ongeacht of het nu pro- of anti-Islam is.
Ik wil de mensen die de waarheid zien nog even dom houden zodat de kans groter is dat de islam binnen een korte periode de wereld overheerst.quote:
[..]
Wat is jouw motief voor het verdedigen van moslims? Ik ben er zeer benieuwd naar.
Reageer inhoudelijk, fan- of haatmail mag per DM.
Dat wat in het nieuws komt?quote:
[..]
Nee het probleem is, dat dit in het nieuws komt.
Waar post je in?quote:
Maar nog steeds staat de strekking overeind en over de andere bron meldt je niets.quote:
[..]
Hier, nog een nuancering van de organisatie zelf.
[..]
http://www.motivaction.nl(...)k-over-syrie-gangers
Dus waar blijft je excuses voor het uitmaken van 3/4 van de blanke mannen voor pedo?
Het valt me gewoon op dat je er nogal ver in gaat. Zo ver dat je op een gegeven moment onzin loopt te verkondigen, net als de leeghoofden waar je tegenin gaat.quote:
[..]
Ik wil de mensen die de waarheid zien nog even dom houden zodat de kans groter is dat de islam binnen een korte periode de wereld overheerst.
Reageer inhoudelijk, fan- of haatmail mag per DM.
Nee, juist niet. Je bewering dat 3/4 van de moslims IS sympathiseert wordt er nota bene ontkracht. IS bestond destijds nog helemaal niet namelijk.quote:
[..]
Maar nog steeds staat de strekking overeind en over de andere bron meldt je niets.
Ook toen was er al gewoon sprake van jihad en mujahideen hoor en het zou me zeer verbazen zou de islamitische heilstaat onder God's woord toen niet het ideaal geweest zijn.quote:
het goed vond dat er tegen hem werd gestreden. Ook een meerderheid van 53% van de autochtone Nederlanders was deze mening toegedaan.
72% van de moslims vond het op het moment van het onderzoek goed dat Nederlanders naar Syrië vertrokken om
Welke onzin?quote:
[..]
Het valt me gewoon op dat je er nogal ver in gaat. Zo ver dat je op een gegeven moment onzin loopt te verkondigen, net als de leeghoofden waar je tegenin gaat.
Zingeving. Hij biedt dapper weerstand tegen xenofobie, islamofobie en racisme!quote:
[..]
Het valt me gewoon op dat je er nogal ver in gaat. Zo ver dat je op een gegeven moment onzin loopt te verkondigen, net als de leeghoofden waar je tegenin gaat.
Onee toen waren er alleen maar lieve moslimsquote:
[..]
Nee, juist niet. Je bewering dat 3/4 van de moslims IS sympathiseert wordt er nota bene ontkracht. IS bestond destijds nog helemaal niet namelijk.
En nu ineensJihad ging het over. En het staat nog steeds overeind dat jij 3/4 een pedo noemt.quote:
[..]
Nee, juist niet. Je bewering dat 3/4 van de moslims IS sympathiseert wordt er nota bene ontkracht. IS bestond destijds nog helemaal niet namelijk.
JIJ bent degene die met onduidelijke opmerkingen komt. Als iemand je om opheldering vraagt kun je ook normaal reageren.quote:
Ik post in 'nieuws & achtergronden'. Onder 'HET nieuws' verstaat men doorgaans iets anders (wat precies verschilt van persoon tot persoon) dan dit forumgedeelte.
quote:
[..]Desbetreffende poster:twitter:MoslimsID twitterde op woensdag 29-04-2015 om 18:34:38
[ afbeelding ]
Afgezien dat de zin gewoon echt niet catchy of grappig is, is het wel grappig dat de mensen met de langste tenen weer gekwetst zijn.
Oja?quote:
Afgezien dat de zin gewoon echt niet catchy of grappig is, is het wel grappig dat de mensen met de langste tenen weer gekwetst zijn.
Vervang 'jihadgezinnen' eens met 'Joodse gezinnen'.
bedankt.
Ok, 54% van de 'autochtonen' is dus ook voor de jihad?quote:
[..]
Ook toen was er al gewoon sprake van jihad en mujahideen hoor en het zou me zeer verbazen zou de islamitische heilstaat onder God's woord toen niet het ideaal geweest zijn.
Ik wacht nog op een reactie in een ander topic. Waar je nogal wat onzin verkondigde.quote:
Nee. Het ging over ingrijpen in Syrië. Waar ook 54% van de 'autochtonen' voorstander van was.quote:
[..]
Jihad ging het over. En het staat nog steeds overeind dat jij 3/4 een pedo noemt.
Want deel (willen) nemen aan de heilige, gewapende strijd hier of elders ter wereld is vergelijkbaar met joods zijn? Leg mij alsjeblieft eens uit hoe dat precies werkt.quote:
[..]
[..]
Oja?
Vervang 'jihadgezinnen' eens met 'Joodse gezinnen'.
bedankt.
Link?quote:
[..]
Ik wacht nog op een reactie in een ander topic. Waar je nogal wat onzin verkondigde.
Ongeinformeerd. Stelt geen vragen bij woordgebruik als "(gematigde) strijders".quote:
[..]
Ok, 54% van de 'autochtonen' is dus ook voor de jihad?
Als je de resultaten van dat onderzoek, wat zich richtte op ingrijpen in Syrië, uit wil vergroten naar de jihad dan is 54% van de 'autochtonen' ook voor de jihad. Dat lijken me nogal dubieuze stellingen.quote:
[..]
Ongeinformeerd. Stelt geen vragen bij woordgebruik als "(gematigde) strijders".
Nope, het gaat er over dat de meerderheid nu niet echt heel erg tegenstander is van de extreme aanhang en zelfs jihad. Lul er maar overheen.quote:
[..]
Nee. Het ging over ingrijpen in Syrië. Waar ook 54% van de 'autochtonen' voorstander van was.
Jij verwijt mensen te weinig uit jou posts te lezen, zelf ben je van een heel bedenkelijk niveautje aan het worden.
Nogmaals, waar blijven je excuses, viezerik?
Ja ik snap je manier van reageren, maar het is toch een godgeklaagd ohw wacht mag ook niet natuurlijkquote:
[..]
JIJ bent degene die met onduidelijke opmerkingen komt. Als iemand je om opheldering vraagt kun je ook normaal reageren.
Ik post in 'nieuws & achtergronden'. Onder 'HET nieuws' verstaat men doorgaans iets anders (wat precies verschilt van persoon tot persoon) dan dit forumgedeelte.
Ik snap niet dat de spelkaarten nog niet verandert zijn.
Dit kan toch niet zonder sluier en zwart ook nog!!!!!!!
Kijk even in je 'mijn actieve topics' zou ik zeggen.quote:
NWS / 15.000 korans voor niet-moslims op Koningsdag #2quote:
quote:
[..]
Ja ik snap je manier van reageren, maar het is toch een godgeklaagd ohw wacht mag ook niet natuurlijk
Ik snap niet dat de spelkaarten nog niet verandert zijn.
[ afbeelding ]
Dit kan toch niet zonder sluier en zwart ook nog!!!!!!!
Wauw...
Democratiequote:
Dit gaat echt nergens over. Wil je de militaire interventies in Syrië nu als jihad zien? Really?quote:
[..]
Nope, het gaat er over dat de meerderheid nu niet echt heel erg tegenstander is van de extreme aanhang en zelfs jihad.
Dit gaat echt nergens over inderdaad dat je 3/4 van de blanke mannen wegzet als pedo.quote:
[..]
Dit gaat echt nergens over. Wil je de militaire interventies in Syrië nu als jihad zien? Really?
Nog geen 5% van de moslims in Nederland sympathiseert met IS en nog geen 5% van de bevolking heeft een pedofiele geaardheid.quote:
[..]
Dit gaat echt nergens over inderdaad dat je 3/4 van de blanke mannen wegzet als pedo.
quote:
[..]
NWS / 15.000 korans voor niet-moslims op Koningsdag #2
Men kan juist niet simpel van bril veranderen, in ieder geval niet m.b.t. de bril die je als een aanval op onze normen en waarden ziet. Dat zijn immers vrij gesloten groeperingen die niet snel iemand van buitenaf toelaten.quote:
[..]
En er zijn nogal wat brillen. Een aantal daarvan is een directe aanval op onze normen en waarden. Exact hoeveel mensen die bril ophebben op dit moment is minder relevant dan het feit dat men vrij simpel van bril kan veranderen.
Jij weet net zo min wat een jihadist, ofwel jihad, betekent als de bedenker van deze onmenselijke poster. Gebruik je hersenpan voor zover deze gevuld is svp en verdiep eerst vooraleer je de menigte volgt die ook maar klakkeloos overneemt.quote:Op donderdag 30 april 2015 15:56 schreef NotYou het volgende:
[..]
Want deel (willen) nemen aan de heilige, gewapende strijd hier of elders ter wereld is vergelijkbaar met joods zijn? Leg mij alsjeblieft eens uit hoe dat precies werkt.
Bron? 5% pedo vind ik nog al veel namelijk, voor die pedo's dan.quote:
[..]
Nog geen 5% van de moslims in Nederland sympathiseert met IS en nog geen 5% van de bevolking heeft een pedofiele geaardheid.
Die andere 5% vind ik nog al weinig gezien die onderzoeken en feestende moslims reacties na charlie hebdo.
Nogmaals, waar blijven je excuses?
Wat moet ik dan lezen in dat AIVD rapport als reactie op mijn post?quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat het redelijk stil is? Laatste AIVD rapport niet gelezen?
quote:
[..]
Joh, de politiek is tegenwoordig zo. Creëren al jaren eilandjes. Nee, ik neem dat haar niet meer serieus. Is een wolf in schaapskleren.
Waar haal je die informatie vandaan dan?quote:
[..]
Dat bepaalde theologen de uiterlijke jihad als iets essentieels zien dat verder weinig af aan de stelling dat het overgrote merendeel van de moslims de gewapende jihad niet als essentieel onderdeel zien en het niet eens zijn met die theologen.
Onderzoeken zeggen iets anders, dus als jij een ander onderzoek hebt dan zie ik die graag.
De grootste reden dat IS succesvol is is hun rekruteringskracht (en dan bedoel ik niet alleen vrijwillig). Alle splintergroeperingen binnen islam willen hun invloed vergroten.quote:
[..]
[..]
Men kan juist niet simpel van bril veranderen, in ieder geval niet m.b.t. de bril die je als een aanval op onze normen en waarden ziet. Dat zijn immers vrij gesloten groeperingen die niet snel iemand van buitenaf toelaten.
Misschien nog wel het belangrijkste: het overgrote deel van de slachtoffers van extremistische moslims zijn andere moslims.
Dat las ik er helemaal niet in, waarom zouden alle moslims verdachten zijn?quote:
Maar ik heb mijn punt wel gemaakt nu.
Nee, het is niet waar dat elke blanke man een pedoseksueel is, en nee, het is niet waar dat elke moslim een jihadganger is zoals de mensen die nu seriemoorden plegen onder leiding van IS.
Ik begrijp dus wel degelijk de mensen die boos zijn op het plaatsen van die poster.
Had er gestaan "opnieuw gezinnen uit Gooi vertrokken om seriemoordenaars in Syrië te steunen" had ik begrip voor gehad (misschien was de tt niet helemaal lieflijk) . Dat zijn feiten. In deze poster ben je naar mijn gevoel een beetje aan het oproepen. Alsof iedere moslim een verdachte is (dat zie ik er tenminste in en die mening hoef je niet te delen)
Daar staat min of meer het tegendeel in van wat je beweert.quote:
[..]
Wat moet ik dan lezen in dat AIVD rapport als reactie op mijn post?
Lees het topic anders even door.quote:
[..]
[..]
Waar haal je die informatie vandaan dan?
Onderzoeken zeggen iets anders, dus als jij een ander onderzoek hebt dan zie ik die graag.
https://www.wodc.nl/onder(...)ksuele-delicten.aspxquote:
[..]
Bron? 5% pedo vind ik nog al veel namelijk, voor die pedo's dan.
Die andere 5% vind ik nog al weinig gezien die onderzoeken en feestende moslims reacties na charlie hebdo.
Ja, en? Je noemt de omvang van die brillen niet heel relevant, terwijl me dat juist wel een relevant gegeven lijkt. Extremistische en radicale groeperingen bestaan in iedere maatschappij danwel samenleving. Die gaan pas echt een significant gevaar zijn op het moment dat ze zich uitbreiden en via politieke wegen hun krachten bundelen. Daar is nog nooit sprake van geweest. Het tegendeel is eerder waar waar het salafistische moslims betreft.quote:
[..]
De grootste reden dat IS succesvol is is hun rekruteringskracht (en dan bedoel ik niet alleen vrijwillig). Alle splintergroeperingen binnen islam willen hun invloed vergroten.
Misschien nog wel het belangrijkste: het overgrote deel van de slachtoffers van extremistische moslims zijn andere moslims.
Het gaat niet om de kleur. Daar val jij nu opeens over omdat ik een vergelijking maak met iets waarvoor vooral blanken in het nieuws komen met iets waar vooral moslims voor in het nieuws komen.quote:
[..]
Oh ja? Volgens mij zijn jihadisten er ook in alle kleuren hoor.
Maar als men het over een moslim heeft, gaat het natuurlijk niet om alle kleuren. Dan kijkt men naar mensen met een specifiek uiterlijk die wel eens Islamitisch zouden kunnen zijn.
Ik ben niet degene die uit de hoogte doe. Dat ben jij. Omdat iets niet in je straatje past is het onlogisch, terwijl eenzelfde soort kortzichtigheid over moslims wel je begrip heeft. Sterker nog, je vind het niet eens een kortzichtigheid en als uitkomst suggereert een dergelijke reclameposter niet iets waar mensen zich door beledigd mogen voelen.quote:Daar doe je dan ook nog eens enorm uit de hoogte over. Ik begrijp oprecht niet waarom.
Mensen denken er aan of er misschien andere jihadisten zijn; daarmee richt men zich per definitie op de groep moslims en vervolgens (per definitie) de vraag of dat misschien jihadisten zijn.quote:
Wat jihadisten mogen niet meer jihadisten genoemd worden omdat we dan misschien aan andere moslims denken?
Er is niets krom aan wat hij zegt.
Wat is IS dan? Alweer een onwaarheid!quote:
[..]
Ja, en? Je noemt de omvang van die brillen niet heel relevant, terwijl me dat juist wel een relevant gegeven lijkt. Extremistische en radicale groeperingen bestaan in iedere maatschappij danwel samenleving. Die gaan pas echt een significant gevaar zijn op het moment dat ze zich uitbreiden en via politieke wegen hun krachten bundelen. Daar is nog nooit sprake van geweest. Het tegendeel is eerder waar waar het salafistische moslims betreft.
En de cop out dat extremisten overal bestaan is onnodig. Ik vind christelijke extremisten bijna net zo erg als islamitische. Beiden moeten uitgeroeid worden.
Ik bedoel hier in Nederland, daar ging het tenslotte om in dat topic.quote:
[..]
Wat is IS dan? Alweer een onwaarheid!
Bijna 4 miljard moslims en christenen. Minderheden die extremistisch zijn.. je wilt dus tientallen miljoenen mensen uitroeien? Jij bent gematigd?quote:
[..]
En de cop out dat extremisten overal bestaan is onnodig. Ik vind christelijke extremisten bijna net zo erg als islamitische. Beiden moeten uitgeroeid worden.
Zie niet dat 1800 per jaar 5% kunnen vormen binnen een totale mannen bevolking.quote:
[..]
https://www.wodc.nl/onder(...)ksuele-delicten.aspx
Zeg dat de verhouding 50/50 is vrouw/man in NL dat zijn dus 8.5mln mannen, 5% daarvan is = 425.000 pedo's.
Maar geef eens de quote waar het in staat en maak je excuses nu eens.
Je geeft het zelf al aan: Hoor. Zie. Volg.quote:
[..]
Ja dat zal het zijn
Niet de mensen uitnodigen voor een debat en dat uitzenden, nee, een losse slogan waarin men op ongebalanceerde wijze verwijst naar een nieuwsitem met daarbij de tekst "Hoor. Zie. Volg"...
En dit ook nog eens zonder verder zendtijd uit te trekken voor een goed debat...
Jaja... dat heeft natuurlijk echt als overduidelijk doeleinde dat men mensen wil prikkelen mee te doen aan het debat... dat zal het zijn
Wat is daar nou niet te snappen aan? Mensen (incl. moslimgemeenschap) worden geprikkeld/uitgenodigd om te gaan luisteren, te gaan kijken en het nieuws/de discussie te volgen.
En daar worden ze boos om? Raar......
Vooruit. Maar dat is ook een beetje het punt, er gaan jongeren vanuit Nederland naar IS. Vrij weinig, gelukkig. Maar het draagvlak zal er altijd zijn. Er zijn niet zoveel nodig om weer een Charlie Hebdo te krijgen.quote:
[..]
Ik bedoel hier in Nederland, daar ging het tenslotte om in dat topic.
Radicalisering is een klein, maar toch significant probleem. En dat probleem begint met de koran.
Neen.quote:
[..]
Bijna 4 miljard moslims en christenen. Minderheden die extremistisch zijn.. je wilt dus tientallen miljoenen mensen uitroeien?
Ik vind de Charlie Hebdo-moordenaars eerlijk gezegd nog wel een stap verder gegaan zijn dan IS. Veel gasten die daarheen gaan hebben een bepaald geromantiseerd beeld en doen dat vanuit een of meerdere ideologische motieven. Een chauffeur is weer een ander verhaal dan iemand die daadwerkelijk kinderen vermoord en vrouwen verkracht voor de ogen van hun echtgenoot.quote:
[..]
Vooruit. Maar dat is ook een beetje het punt, er gaan jongeren vanuit Nederland naar IS. Vrij weinig, gelukkig. Maar het draagvlak zal er altijd zijn. Er zijn niet zoveel nodig om weer een Charlie Hebdo te krijgen.
De moordenaars van de redactie van Charlie Hebdo hebben ook daadwerkelijk en eigenhandig mensen vermoord. Ongetwijfeld ook vanuit ideologische motieven, maar ook met het doel om angst te creëren in de Franse samenleving.
Als de radicalisering begint met of bij de koran zou de omvang van radicale moslims al veel groter zijn.quote:Radicalisering is een klein, maar toch significant probleem. En dat probleem begint met de koran.
Ah, mooi, dan kan de eigenaar van die hokjes de SP aan gaan klagen voor vandalisme van eigendom.quote:
Inmiddels wordt het woord 'jihad' afgeplakt op de posters. En nee, niet door gekwetste moslims maar door de SP.
[ afbeelding ]
Wat een policorkutjes.
Verwijst naar een paar gevallen in Huizen, in 't Gooi, van gezinnen die zich wilden vestigen in de islamitische staat. De vraag of er nog meer van dat soort gezinnen zitten in Huizen is an sich ook interessant voor moslims die dit soort gezinnen ervan willen weerhouden naar IS af te reizen, toch? Maar of je dit op een poster moet zetten opgehangen in abri's, tja.quote:
Maar ik heb mijn punt wel gemaakt nu.
Nee, het is niet waar dat elke blanke man een pedoseksueel is, en nee, het is niet waar dat elke moslim een jihadganger is zoals de mensen die nu seriemoorden plegen onder leiding van IS.
Ik begrijp dus wel degelijk de mensen die boos zijn op het plaatsen van die poster.
Had er gestaan "opnieuw gezinnen uit Gooi vertrokken om seriemoordenaars in Syrië te steunen" had ik begrip voor gehad (misschien was de tt niet helemaal lieflijk) . Dat zijn feiten. In deze poster ben je naar mijn gevoel een beetje aan het oproepen. Alsof iedere moslim een verdachte is (dat zie ik er tenminste in en die mening hoef je niet te delen)
Het is wel zo dat het nu flink wat publiciteit oplevert. Dat zal één van de doelen zijn geweest.
Volgens mij wordt niet de suggestie gewekt dat alle moslims verdachte zouden zijn. Dan zou de zin echt wat explicieter moeten zijn wmb.
Oh My Fucking Stalin/Mao!quote:
Inmiddels wordt het woord 'jihad' afgeplakt op de posters. En nee, niet door gekwetste moslims maar door de SP.
[ afbeelding ]
Nou nou, policor Nederland heeft wat bereikt.
Zonder deze ophef zou 0,001% van de Nederlanders kennis hebben genomen van deze campagne. Nu is het pak 'm beet 10%. En iedereen weet nog wat er op stond. En die omroep zal bij zijn standpunt blijven. En de moslims blijken nóg langere tenen te hebben dan tot dan toe vermoed.
Echt open voor dialoog lijken ze althans niet te staan. Kom dan met iets wat mensen tot denken aanzet. Maar door te gaan schreeuwen over belastinggeld, angst en haat en dat vervolgens brengen als feit, daar sluit je toch direct alle deuren tot discussie mee.
Oh, sorry, prevalentie staat er niet echt in. Die 1800 gaat om verdachten.quote:
[..]
Zie niet dat 1800 per jaar 5% kunnen vormen binnen een totale mannen bevolking.
Zeg dat de verhouding 50/50 is vrouw/man in NL dat zijn dus 8.5mln mannen, 5% daarvan is = 425.000 pedo's.
quote:Bij De Waag, centrum voor ambulante forensische psychiatrie, probeert men inzicht te krijgen in de complexe achtergrond van het gedrag en de manier van denken. Volgens Mulder komt de drang tot pedoseksueel handelen voort uit een van vier ‘startpunten’: een gebrek aan sociale intimiteit met volwassenen, een seksuele voorkeur voor kinderen, een gebrek aan controle over gevoelens (bijvoorbeeld door drankgebruik) of een antisociale levenshouding (bijvoorbeeld door te zeggen: ‘Als ik iets wil, dan mag ik dat’, of ‘ik heb er recht op’).
Iemand met een seksuele voorkeur voor kinderen én een sterk antisociale levenshouding is de ‘meest gevaarlijke’ pedoseksueel. Mulder: ‘Dat wordt de sexual predator genoemd, het seksuele roofdier. Maar dat is maar een heel kleine groep.’
Cijfers over pedofielen en pedoseksuelen zijn er niet, althans geen precieze. Wilde schattingen gaan uit van enkele tienduizenden tot ruim honderdduizend pedofielen in Nederland. Daarvan is slechts een klein deel vrouw.
Mulder: ‘Er is veel onduidelijkheid over de aantallen, omdat er veel zogenaamde dark numbers zijn, gevallen die niet bekend zijn.’ Bij De Waag is meer bekend over de cijfers van recidive, terugvallen in het strafbare gedrag. ‘De kans op recidive is groter dan bij andere delicten’, zegt Mulder. ‘Bij die sexual predators is dat tachtig procent. Over het algemeen is het recidivecijfer twintig procent. Dat is zonder behandeling. Na behandeling is het tien procent. Dat alle pedofielen terugvallen is in elk geval niet waar. Als ze terugvallen gebeurt het op de langere termijn, vijf tot vijftien jaar.’
Wederom een uitspraak van je die nergens op gebaseerd is dus. Volslagen onzin. Niet de eerste keer.quote:
Cijfers over pedofielen en pedoseksuelen zijn er niet, althans geen precieze. Wilde schattingen gaan uit van...
Dus biedt je excuses maar aan aan 3/4 van de blanke mannen.
Denk dat er onder moslims ongeveer evenveel pedo's voorkomen, denk je niet?quote:
[..]
Oh, sorry, prevalentie staat er niet echt in. Die 1800 gaat om verdachten.
[..]
Nog geen 5% is pedofiel, nog geen 5% koestert sympathie voor IS.quote:
[..]
Wederom een uitspraak van je die nergens op gebaseerd is dus.
Uiteraard.quote:
[..]
Denk dat er onder moslims ongeveer evenveel pedo's voorkomen, denk je niet?
Een tweestrijd creëren. Zij tegen ons. Wij tegen hen. Dat is wat ze willen. Een doel dat zij trachten te behalen door alles aan te grijpen en uit te vergroten wat ook maar enigszins bewijs levert dat deze tweestrijd al aan de gang is.
Daarom waren er zoveel voorstanders van religieus geweld, sharia en weet ik veel wat nog meer. Lees die elsevier bron maar eens. Wederom, waar blijven je excuses voor 3/4 van de blanke mannen?quote:
[..]
Nog geen 5% is pedofiel, nog geen 5% koestert sympathie voor IS.
Daarom trouwen ze zo graag met minderjarige meisjes natuurlijk..quote:Uiteraard.
Ja, laten we die discussie anders nog eens over doen. Goed idee, Henk.quote:
Dit. Als kleine kinderen blijven mekkeren en als je een slakje hebt om zout op te leggen zeggen: 'zie je wel'.quote:
'Moslims in dialoog' - waar de ophef mee begon - zijn juist degene die aanzetten tot haat en angst, maar dan onder de moslims. Zo van: 'Zie je nou wel! Ze moeten ons ofwel de moslims niet!'
Een tweestrijd creëren. Zij tegen ons. Wij tegen hen. Dat is wat ze willen. Een doel dat zij trachten te behalen door alles aan te grijpen en uit te vergroten wat ook maar enigszins bewijs levert dat deze tweestrijd al aan de gang is.
Terwijl jij diegene bent die continu terroriseert en wangedrag vertoont.
Lekker volk daar.
Ga je het nog een keer zeggen dan? En ga je je onzin nog een keer herhalen? Zal goed afstralen op je reputatie...quote:
[..]
Ja, laten we die discussie anders nog eens over doen. Goed idee, Henk.
Biedt jij je excuses nou maar aan.
Oh ja, dat is waar ook! M'n reputatie! Godverdomme man. En nu?quote:
Die snap je ook al niet.quote:Op donderdag 30 april 2015 16:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Oh ja, dat is waar ook! M'n reputatie! Godverdomme man. En nu?
Excuses nog niet gezien overigens...
Je bent te intelligent voor me, Henk.quote:
Ze kunnen het niet alleen. PVV en de Telegraaf moeten meedoen, wat ze ook braaf doen.quote:
'Moslims in dialoog' - waar de ophef mee begon - zijn juist degene die aanzetten tot haat en angst, maar dan onder de moslims. Zo van: 'Zie je nou wel! Ze moeten ons de moslims niet!'
Een tweestrijd creëren. Zij tegen ons. Wij tegen hen. Dat is wat ze willen. Een doel dat zij trachten te behalen door alles aan te grijpen en uit te vergroten wat ook maar enigszins bewijs levert dat deze tweestrijd al aan de gang is.
O god, bovenstaand bericht is toch te belachelijk voor woorden. Dat er verontwaardiging dan wel ophef voortkomt uit deze posters, allemaal goed en wel. Dat politici zich kritisch uitlaten over de posters, eveneens geen probleem. Maar dat een politieke partij besluit om de boel maar te gaan censureren omdat het kwetsend kan zijn voor sommige groepen mensen...dat slaat toch alles.
Precies, en maar schreeuwen dat media alle moslims afschilderen als terroristen en dergelijk gezever. Terwijl de meeste, grote media juist zeer gematigd zijn als het aankomt op de islam en moslims.quote:
[..]
Ze kunnen het niet alleen. PVV en de Telegraaf moeten meedoen, wat ze ook braaf doen.
Lul er maar overheen, lafaard.quote:
[..]
Je bent te intelligent voor me, Henk.
Je excuses, graag.
Smeek harder!quote:
[..]
Lul er maar overheen, lafaard.
Je excuses, graag.
Lul er maar langs jochie, ga maar door zo.quote:
Waar blijft ie nou? 3/4 wegzetten als pedo zonder ook maar enige vorm van onderbouwing.. Vies, erg vies. Dus zeg het maar:
Nee, nog geen 5%. Net als...quote:
3/4 wegzetten als pedo zonder ook maar enige vorm van onderbouwing..
Nu je keutel intrekken.quote:
Je bevestigt eigenlijk wat ik zeg. Op je laatste alinea na, daar zal ik niet op reageren want daar heb ik nu even te weinig info over.quote:
[..]
Groepen als de Islamitische Staat (ISIS/IS) zijn radicale islamitische groeperingen. Het is dus zeker een onderdeel van de islam.
Ze misbruiken de koran om hun terreur te rechtvaardigen en als het even kan stonden ze ook al in dit land om ons de keel door te snijden en in plaats van op behoorlijke schaal tegenwicht te bieden zoals bepaalde landen in het Midden Oosten dit wel (proberen te) doen.
Nee wat is in Nederland de stand van zaken? Moskeeën worden steeds vaker gekaapt door salafistische groepen en nodigen radicale imams uit het buitenland uit om nog even de tegenstellingen te vergroten.
Vind je het dan gek dat mensen verontwaardigd reageren als ze zien dat een belangenorganisatie voor moslims in Nederland hier ophef over maakt maar anderzijds redelijk stil is als het aankomt om radicale elementen binnen de islam sterk te veroordelen?
Verder was het een reactie op een quasi-lollige opmerking van de user die ik had gequote.
Als de ophef hier nou eens om te doen was. Ik had graag iets gehoord als: 'Wij als moslims pikken het niet dat een twitter die zich Moslims in Dialoog noemt, vol goedkeuring praat over IS en aanverwanten.'quote:
Jongens als jullie nou even verder kijken:
[ afbeelding ]
(https://twitter.com/moslimsid/status/500206961695399937)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
(over deze zaak/verdachten: http://nos.nl/artikel/202(...)ags-jihadproces.html )
[..]
Dit is zeker niet zomaar een twitteraar maar een "projectgroep" die aanschurkt tegen jihadi's en de genocide door IS openlijk vergoeilijkt.
Grappig ook hoe de prutsers bij de NOS dit oppikken/benoemen: (Geheel niet, dus.
[..]
Je zou je een ongeluk lachen als het niet zo immens triest zou zijn.
Verder vind ik het - opmerkelijk genoeg
Maar nee hoor..
dan hoor je ze niet.Waarom verdedig jij pedo's?quote:
Twitterusers veroordelenquote:
[..]
Als de ophef hier nou eens om te doen was. Ik had graag iets gehoord als: 'Wij als moslims pikken het niet dat een twitter die zich Moslims in Dialoog noemt, vol goedkeuring praat over IS en aanverwanten.'
Maar nee hoor..
dan blijf je bezig.
Moslims die het niet pikken dat men vol goedkeuring praat over IS zijn veel minder interessant natuurlijk. Dat laat dit topic ook wel zien. E.o.a. organisatie die een paar bedenkelijke tweets plaatst wat weer wordt uitvergroot naar moslims in Nederland.quote:
[..]
Als de ophef hier nou eens om te doen was. Ik had graag iets gehoord als: 'Wij als moslims pikken het niet dat een twitter die zich Moslims in Dialoog noemt, vol goedkeuring praat over IS en aanverwanten.'
Maar nee hoor..
Het gaat in dezen niet om een random Twitter-user, maar om een groep die op zowel Twitter als Facebook een aardig wat volgers kent.quote:
[..]
Twitterusers veroordelen
[ afbeelding ]
http://azazelsvisie.blogs(...)geen-dialoog-en.html
Ik denk juist zeer interessant, mocht je een nieuwsbericht hebben over 'Moslims die het niet pikken dat men vol goedkeuring praat over IS' maak er dan een topic over en we zullen zien in wat voor discussie het resulteert. Echter zijn deze nieuwsberichten er niet tot betrekkelijk weinig.quote:
[..]
Moslims die het niet pikken dat men vol goedkeuring praat over IS zijn veel minder interessant natuurlijk. Dat laat dit topic ook wel zien. E.o.a. organisatie die een paar bedenkelijke tweets plaatst wat weer wordt uitvergroot naar moslims in Nederland.
Het zijn maar een handjevol activisten. Totaal niet vergelijkbaar met de haatzaaiers aan de andere kant: Telegraaf, Geenstijl, PVV etc.quote:
[..]
Het gaat in dezen niet om een random Twitter-user, maar om een groep die op zowel Twitter als Facebook een aardig wat volgers kent.
http://azazelsvisie.blogs(...)geen-dialoog-en.html
Goed, maar hoor je ze wel wanneer d'r onthoofdingsfilmpjes van IS op het internet verschijnen? Of als er jihadisten worden opgepakt die een aanslag beraamden? Ik zou me namelijk flink boos maken als iemand uit naam van mijn vredelievende geloof (stel ik zou het hebben) geweld zou gebruiken.. Althans veel bozer dan om zo'n onbenullige reclameposter.quote:
[..]
Het zijn maar een handjevol activisten. Totaal niet vergelijkbaar met de haatzaaiers aan de andere kant: Telegraaf, Geenstijl, PVV etc.
Yep.quote:
[..]
Goed, maar hoor je ze wel wanneer d'r onthoofdingsfilmpjes van IS op het internet verschijnen? Of als er jihadisten worden opgepakt die een aanslag beraamden?
Touché.quote:
Of je nou de triggerman bent of niet, als je een extremistische ideologie aanhangt zit je sowieso fout. Die ideologische motieven zijn juist het probleem. Dat het er voor hen rooskleurig uitziet komt juist vanuit hun overtuigingen gebaseerd op, jawel, hun geloof.quote:
[..]
Ik vind de Charlie Hebdo-moordenaars eerlijk gezegd nog wel een stap verder gegaan zijn dan IS. Veel gasten die daarheen gaan hebben een bepaald geromantiseerd beeld en doen dat vanuit een of meerdere ideologische motieven. Een chauffeur is weer een ander verhaal dan iemand die daadwerkelijk kinderen vermoord en vrouwen verkracht voor de ogen van hun echtgenoot.
De moordenaars van de redactie van Charlie Hebdo hebben ook daadwerkelijk en eigenhandig mensen vermoord. Ongetwijfeld ook vanuit ideologische motieven, maar ook met het doel om angst te creëren in de Franse samenleving.
Wat het verdere doel van de aanslagplegers in Parijs ook mocht zijn is niet relevant. Wat zij gedaan hebben is het doel van IS. De westerse samenleving aanvallen en ontwrichten. En niet alleen van IS.
Hamas wil alle joden uitroeien. Zelfde geldt voor Iran. Saudie-Arabië vindt IS prima zolang ze sjiieten blijven afmaken. Etcetera etcetera.
Non-sequitur. Het begint daar, het eindigt niet.quote:Als de radicalisering begint met of bij de koran zou de omvang van radicale moslims al veel groter zijn.
Dit is hun land, maar ze mogen wel wat meer dingen langs zich heen laten glijden, want ze hebben echt een incasseringsniveau van 0.quote:
Ze moeten niet zeuren vind ik, anders moeten ze maar teruggaan naar moslimibad.
Ja, maar jihad is een woord wat wij als erg negatief opvatten en moslims niet. Jihad betekend namelijk ook innerlijk strijd, dus niet alleen maar strijden tegen gevaren van islam, maar ook alle verleidingen in het leven etc waar alle religies voor waarschuwen. kortom de weg en moeite om een vrome moslims te kunnen zijn is jihad.quote:
Waarom zou je hier kwaad op zijn? De gewone moslim is toch ook tegen isis en jihad, zoals ieder weldenkend mens?
Ten eerste is het misselijk de journalistieke verantwoordelijkheid op een dergelijke manier te misbruiken of eigenlijk, los te laten, voor reclame doeleinden.quote:
Waarom zou je hier kwaad op zijn? De gewone moslim is toch ook tegen isis en jihad, zoals ieder weldenkend mens?
Ten tweede kan volgen mijn iedereen wel bedenken dat een dergelijke slogan door velen kan en zal worden opgevat als: misschien is het moslimgezin naast u ook wel z'n jihadgezin.
Oh vertel, hoe is de vraag van de poster op die manier wel beantwoord volgens jou?quote:
euhm, als je hier kwaad om kan worden, dan is de vraag van de poster lijkt me wel beantwoordt..
Bij de vraag: hoeveel jihadgzinnen... zullen velen meteen naar de moslimgezinnen in de omgeving kijken. De vraag op de poster kan daarom goed vergeleken worden met een vraag als:quote:
[..]
Wat jihadisten mogen niet meer jihadisten genoemd worden omdat we dan misschien aan andere moslims denken? Je zult het vast goed bedoelen maar lees alsjeblieft je posts nog een keer en realiseer je hoe krom je hier aan het lullen bent.
"Is uw buurman misschien ook een pedo?" puur om meer kijkers/lezers te trekken...
Het is ophitsend en te triest voor woorden dat een zogenaamd serieuze journalistieke partij op zo'n belabberde manier met hun journalistieke verantwoordelijkheid omgaat.
de jihad is hier constant negatief in het nieuws. Dan is het toch logisch dat het zo beschouwd wordt. Dat zou voor moslims net zo moeten zijn, tenzij je extreem religieus bent, en wat blijkt. Dat is toch een behoorlijke groep dan.quote:
[..]
Ja, maar jihad is een woord wat wij als erg negatief opvatten en moslims niet. Jihad betekend namelijk ook innerlijk strijd, dus niet alleen maar strijden tegen gevaren van islam, maar ook alle verleidingen in het leven etc waar alle religies voor waarschuwen. kortom de weg en moeite om een vrome moslims te kunnen zijn is jihad.
Vervang jihad door kruisvaart en geen enkele christen zal het een moer kunnen schelen. zelfs in de biblebelt niet. We zijn inmiddels toch zo ver ontzuild dat we niet overal religie bij betrekken. ik mag hopen dat de gemiddelde moslim dat ook kan, anders gaan we inderdaad ver terug in de tijd.
Omdat remigreren heel moeilijk is.quote:
Waarom gaan ze noet naar een islamitisch land als alles hier zo verschrikkelijk is.
Maar wanneer ISIS roept is het opeens wel makkelijk om naar Syrië af te reizen..quote:
Want jij hebt nog nooit geklaagd over zaken in NL?quote:
Waarom gaan ze noet naar een islamitisch land als alles hier zo verschrikkelijk is.
Want elke klagende moslim is een Syriëganger?quote:
[..]
Maar wanneer ISIS roept is het opeens wel makkelijk om naar Syrië af te reizen..
De logica hier ontgaat me even.
Er ontgaat jou helemaal niets. Er zit geen logica achter dat statement.quote:
[..]
Want elke klagende moslim is een Syriëganger?
De logica hier ontgaat me even.
Nee, dat is niet de suggestie. Er waren daar in Huizen ineens 2 gezinnen die op jihad wilden gaan, volgens mij. En ja dat trekt de aandacht, dat is opmerkelijk. Meestal zijn jihadgangers dolende eenlingen, jongemannen of kinderen vaak. Vraag is an sich gerechtigd of het hier toch een tweetal uitzonderingen betreft of dat meer gezinnen in een soort islamitische sekte misschien van plan zijn om te gaan. Ik weet eerlijk gezegd nog steeds niet wat de achtergrond nou precies was, jij wel?quote:
[..]
Ten tweede kan volgen mijn iedereen wel bedenken dat een dergelijke slogan door velen kan en zal worden opgevat als: misschien is het moslimgezin naast u ook wel z'n jihadgezin.
En je dit plaatsen op een poster is idd... nogal provocatief ergens.
Ze halen wel inspiratie uit hetzelfde boekjequote:
[..]
Want elke klagende moslim is een Syriëganger?
De logica hier ontgaat me even.
Die obsessie die men heeft met Moslimsquote:
Zo'n documentaire waarin men de feiten verteld heb ik ook totaal geen moeite mee, dat is de issue hier ook niet. Het gaat mij puur om de poster waarin men omwille van reclamedoeleinden opeens wel die suggestie wektquote:
[..]
Nee, dat is niet de suggestie. Er waren daar in Huizen ineens 2 gezinnen die op jihad wilden gaan, volgens mij. En ja dat trekt de aandacht, dat is opmerkelijk. Meestal zijn jihadgangers dolende eenlingen, jongemannen of kinderen vaak. Vraag is an sich gerechtigd of het hier toch een tweetal uitzonderingen betreft of dat meer gezinnen in een soort islamitische sekte misschien van plan zijn om te gaan. Ik weet eerlijk gezegd nog steeds niet wat de achtergrond nou precies was, jij wel?
En je dit plaatsen op een poster is idd... nogal provocatief ergens.
Ja en? Heleboel westerse gebruiken en daaruit voortvloeiende wet- en regelgeving is ook gebaseerd op voorschriften uit de bijbel. Het gaat om hoe men regels interpreteert en hoe men er in de praktijk mee omgaat.quote:
[..]
Ze halen wel inspiratie uit hetzelfde boekje
Septmeber? Dat is niet hoe je die maand spelt.quote:
Verder zie ik al het 'niet mijn Islam' platform. Is al door de mand gevallen als een blank initiatief waar vrijwel geen moslims aan meededen...
Zet je expres al die GIFjes zo snel dat mensen het nauwelijks kunnen volgen en zich niet realiseren wat een bullshit het is?
Het gaat om waarheid. Jihad enkel zien in zijn negatieve vorm is fout. Dat de journalistiek hier anders mee omgaat is bekend, maar als beschaafd mens moet je beter weten.quote:
[..]
de jihad is hier constant negatief in het nieuws. Dan is het toch logisch dat het zo beschouwd wordt. Dat zou voor moslims net zo moeten zijn, tenzij je extreem religieus bent, en wat blijkt. Dat is toch een behoorlijke groep dan.
Vervang jihad door kruisvaart en geen enkele christen zal het een moer kunnen schelen. zelfs in de biblebelt niet. We zijn inmiddels toch zo ver ontzuild dat we niet overal religie bij betrekken. ik mag hopen dat de gemiddelde moslim dat ook kan, anders gaan we inderdaad ver terug in de tijd.
Als je de achtergrond kent, maar goed niet iedereen kent die, dan niet. Ik weet niet wat het doel was van deze poster op deze manier. Het zorgt iig voor publiciteit, maar of dat dan weer goed is op deze manier.quote:
[..]
Zo'n documentaire waarin men de feiten verteld heb ik ook totaal geen moeite mee, dat is de issue hier ook niet. Het gaat mij puur om de poster waarin men omwille van reclamedoeleinden opeens wel die suggestie wekt
Eerlijk gezegd denk ik dat mensen het over paar dagen al weer vergeten zijn ook.
Heb je moeite met de realiteit?quote:
[..]
Septmeber? Dat is niet hoe je die maand spelt.
Verder zie ik al het 'niet mijn Islam' platform. Is al door de mand gevallen als een blank initiatief waar vrijwel geen moslims aan meededen...
Zet je expres al die GIFjes zo snel dat mensen het nauwelijks kunnen volgen en zich niet realiseren wat een bullshit het is?
Allemaal lekker naar een eiland en elkaar daar maar onthoofden / kruisigen / stenigen.
Inferieure gelovigen met hun pauperextremisme.
Klagen doe je maar bij professor Olivier Roy (gifje is van zijn artikel afkomstig).quote:
[..]
Septmeber? Dat is niet hoe je die maand spelt.
Verder zie ik al het 'niet mijn Islam' platform. Is al door de mand gevallen als een blank initiatief waar vrijwel geen moslims aan meededen...
Zet je expres al die GIFjes zo snel dat mensen het nauwelijks kunnen volgen en zich niet realiseren wat een bullshit het is?
que? Het is een kwestie van cultuur. in nederland hebben we onze normen en waarden die niet vanuit de islam komen. Waarom houden ze daar geen rekening mee? je mag best je eigen religie hebben en doen wat je wil, maar een meerderheid hier heeft daar niets mee. Prima, als je daar begrip voor hebt, toch?quote:
[..]
Het gaat om waarheid. Jihad enkel zien in zijn negatieve vorm is fout. Dat de journalistiek hier anders mee omgaat is bekend, maar als beschaafd mens moet je beter weten.
En het is ook gewoon de houding die iemand aanneemt..persoonlijk vind ik alle religie 'fout' maar ik ga me niet aanstellen als iemand vindt dat ik een heiden ben.. zolang het bij woorden blijft. Je laat het van je afglijden en je gaat verder. Altijd maar blijven jammeren, dat je aangesproken voelt, wekt op een gegeven moment irritatie op. Je ziet het.
Islam is ook voor moslims een heel moeilijk religieus concept eigenlijk. Ze weten ook niet wat de koran/Allah/vzmh eigenlijk van hen verwacht. Dat dan dolende zielen idd trappen in het verhaaltje van IS, is eigenlijk niet eens verwonderlijk. Ook veel moslims waarvan je het niet verwacht zien IS, of iig hun opvatting van islam, eigenlijk als een ideaal. Ze zijn de laatste godsdienst, hun heilige boek (wordt hen voorgehouden) is perfect. Hee, hallo, als je dat van jongs af aan wordt bijgebracht, en verder geen context oid...... ook als westerling zonder godsdienst is het al moeilijk om volkomen objectief de wereld te aanschouwen.quote:
[..]
Maar wanneer ISIS roept is het opeens wel makkelijk om naar Syrië af te reizen..
Hoezo ? Normale moslims hebben toch niets te maken met jihadgangers ? Dus wie beledigt de poster ?quote:
On topic: wat een onsmakelijke en opruiende posters.
Als er pedofielen, moordenaars, nazis of whatever had gestaan - was de poster dan ook "onsmakelijk en opruiend" geweest ? Of zijn het gewoon valide vragen ?
quote:
[..]
Hoezo ? Normale moslims hebben toch niets te maken met jihadgangers ? Dus wie beledigt de poster ?
Als er pedofielen, moordenaars, nazis of whatever had gestaan - was de poster dan ook "onsmakelijk en opruiend" geweest ? Of zijn het gewoon valide vragen ?
quote:
[..]
Ten eerste is het misselijk de journalistieke verantwoordelijkheid op een dergelijke manier te misbruiken of eigenlijk, los te laten, voor reclame doeleinden.
Ten tweede kan volgen mijn iedereen wel bedenken dat een dergelijke slogan door velen kan en zal worden opgevat als: misschien is het moslimgezin naast u ook wel z'n jihadgezin.
quote:
[..]
Bij de vraag: hoeveel jihadgzinnen... zullen velen meteen naar de moslimgezinnen in de omgeving kijken. De vraag op de poster kan daarom goed vergeleken worden met een vraag als:
"Is uw buurman misschien ook een pedo?" puur om meer kijkers/lezers te trekken...
Het is ophitsend en te triest voor woorden dat een zogenaamd serieuze journalistieke partij op zo'n belabberde manier met hun journalistieke verantwoordelijkheid omgaat.
huizen er nog incestgezinnen in 't Gooi? Denk inderdaad dat men dit onsmakelijk had gevonden...quote:
[..]
Hoezo ? Normale moslims hebben toch niets te maken met jihadgangers ? Dus wie beledigt de poster ?
Als er pedofielen, moordenaars, nazis of whatever had gestaan - was de poster dan ook "onsmakelijk en opruiend" geweest ? Of zijn het gewoon valide vragen ?
Exact.quote:
[..]
huizen er nog incestgezinnen in 't Gooi? Denk inderdaad dat men dit onsmakelijk had gevonden...
Niks mis met een feitelijke documentaire, maar dit soort populaire slogans als advertentie vind ik smakeloos en opruiend.
Zo ken ik er ook nog wel één; de islam is een onsmakelijke opruiende religie.quote:
On topic: wat een onsmakelijke en opruiende posters.
Als je had verwezen naar een specifieke opruiende tekst, oké...quote:
[..]
Zo ken ik er ook nog wel één; de islam is een onsmakelijke opruiende religie.
Maar dit slaat nergens op. Je vergelijkt nu een gehele religie met een zeer specifieke tekst op een advertentiebanner
Maar, denk je niet dat laat ik zeggen heel veel moslims niet weten wat islam/Allah/Mohammed eigenlijk niet precies weten wat hun religie van hen verwacht? Zou ook kunnen dat alle moslims idd in congruentie met de claims van IS zich moeten spoeden naar het Midden-Oosten, want daar gaat weldra de eindstrijd plaatsvinden. Toch? Zeg jij maar dat het niet zo is. Misschien ben je wel afvallige.quote:
[..]
Als je had verwezen naar een specifieke opruiende tekst, oké...
Maar dit slaat nergens op. Je vergelijkt nu een gehele religie met een zeer specifieke tekst op een advertentiebanner
Opruiend omdat het een suggestieve vraagstelling is. Er wordt geen context geboden. Wie wordt er in de nek aangekeken naar aanleiding van deze vraag? De moslim, waaronder ook de "normale moslim", zeg maar 99,9% van de moslimpopulatie welke geen jihadganger is. Kortom wie heeft er last van deze poster? De normale moslim.quote:
[..]
Hoezo ? Normale moslims hebben toch niets te maken met jihadgangers ? Dus wie beledigt de poster ?
Als er pedofielen, moordenaars, nazis of whatever had gestaan - was de poster dan ook "onsmakelijk en opruiend" geweest ? Of zijn het gewoon valide vragen ?
Over paar dagen al weer vergeten. We weten nu ook wel dat het gros niet overgaat naar IS, maar de dolende schapen van jullie kudde. Maar zorg dan ook dat ze bij jullie blijven potdomme.quote:
[..]
Opruiend omdat het een suggestieve vraagstelling is. Er wordt geen context geboden. Wie wordt er in de nek aangekeken naar aanleiding van deze vraag? De moslim, waaronder ook de "normale moslim", zeg maar 99,9% van de moslimpopulatie welke geen jihadganger is. Kortom wie heeft er last van deze poster? De normale moslim.