Die witte vlucht gaat door dit soort plannetjes alleen nog maar erger worden, totdat Amsterdam een zwarte stad is. Wie wil zijn eigen kind nou een zwarte school aandoen?quote:Onderwijs
In Amsterdam mogen ouders niet meer zelf een basisschool kiezen. De computer verdeelt de kleuters over de scholen in de buurt. Doel: het tegengaan van segregatie. „Ik hang nu regelmatig met blaffende ouders aan de lijn.”
Maud Nelissen heeft sinds kort weleens verdrietige ouders op de stoep. Ze hebben dan gehoord dat hun kind is afgewezen op de Openluchtschool waar zij directeur is. En ook op de andere basisscholen in de buurt. Dat heeft de computer bepaald. Op de Olympiaschool en de Eloutschool vlakbij is nog plek, zegt directeur Nelissen dan. Maar daar wordt vaak gevochten op het schoolplein, zeggen die ouders. Ze trekken vervolgens 13.000 euro uit voor een plek op de British School.
De vrijheid van onderwijs is dit jaar vrijwel afgeschaft in Amsterdam. Niet de ouders, niet de schooldirecteur maar de computer bepaalt naar welke school iedere Amsterdamse kleuter gaat. In de eerste loting werden onlangs 84 kleuters uitgeloot op alle scholen die ze hadden opgegeven. 96 procent werd geplaatst op één van de top drie scholen die ze hadden opgegeven.
Witte vlucht
Het plan was jaren in de maak. Doel van prominente Amsterdamse PvdA’ers, zoals oud-wethouders Lodewijk Asscher en Ahmed Aboutaleb, was om etnische segregatie op basisscholen in gemengde wijken tegen te gaan. In witte wijken zijn de meeste scholen wit, in zwarte wijken zwart – daar is weinig aan te doen. Maar in 2008 bleek dat ook in gemengde woonwijken, zoals Oud-West, de Pijp, IJburg en Noord, de basisscholen vaak niet gemengd zijn: de ene school is zwart (ruim 75 procent ‘allochtone’ kinderen), de andere school wit. En de zogeheten ‘witte vlucht’ bestaat al lang: sommige autochtone ouders fietsen elke ochtend naar een andere buurt om daar naar een ‘goeie’, vaak witte, school te gaan. Allochtone ouders doen dat amper.
Nu kan dat niet meer. Elk gezin moet de acht dichtstbijzijnde scholen opgeven aan het systeem en daar een rangorde in aanbrengen. Op die scholen heeft het kind voorrang; op scholen buiten de buurt is het kind kansloos omdat daar de kinderen uit díe buurt voorrang hebben. De computer koppelt de oudste kleuter aan de vrijvallende plekken bij die acht scholen. Broertjes en zusjes volgen de oudste en krijgen voorrang.
„Ik hang nu soms uren met boze ouders aan de lijn”, zegt de mevrouw van de leerling-administratie van de populaire Nicolaas Maesschool in Zuid. „Die zijn boos omdat hun eerste kind niet op onze school is geplaatst. Ik zeg dan: u kunt blaffen tot u een ons weegt, maar ík kan de afwijzing niet veranderen. Dat doet de computer.”
Niet alleen ouders waren altijd vrij om een school te kiezen. Scholen mochten op grond van de vrijheid van onderwijs ook kinderen selecteren. Openbare scholen niet, de rest wel. Menno van de Koppel van de Amsterdamse Onderwijs Consumenten Organisatie: „Het was nooit te bewijzen, maar allochtonen die naar een witte school wilden, vertelden weleens dat ze te horen kregen dat de school vol was terwijl de witte buurvrouw wel een plek kreeg. Dát kan niet met de computer. Die selecteert blind.”
Er waren ook subtielere mechanismen voor uitsluiting, vertelt Van de Koppel. „Voor sommige geliefde scholen wisten ouders bij wijze van spreken dat ze op dinsdag drie keer moesten kloppen op de achterdeur. Alle andere ouders wisten dat niet.”
Populaire scholen verwijzen bovengemiddeld veel kinderen naar het vwo, hebben vaak steun van actieve ouders en weinig ‘probleemleerlingen’. De ‘conceptscholen’ – Montessori, Jenaplan, Dalton, Openlucht – behoren veelal tot die populaire scholen. Maar ze hebben weinig plekken, verzucht directeur Nelissen van de Openluchtschool. „Wij hebben er maar 30 per jaar waarvan er soms 15 opgaan aan broertjes en zusjes.”
Verdeling van schaarste
Voordeel van het nieuwe systeem is dat scholen weten waar ze aan toe zijn. Alle aanmeldingen staan geregistreerd op één plek. Voorheen schreven ouders het kind als baby al in op soms wel vier scholen. Werd het kind ergens toegelaten, dan vielen er elders gaten. 75 procent van de basisscholen wíl juist elk kind aannemen – zij hebben ze nodig. Het grote gevecht van mondige ouders draait om slechts een kwart van de scholen. Het is verdeling van schaarste, zegt Van de Koppel.
Judith Fischer heeft drie kinderen op een populaire Jenaplanschool in Noord, het armste stadsdeel van de hoofdstad. De leerlingen komen nu nog uit heel Noord omdat hun ouders graag Jenaplan wilden; 60 procent van de ouders heeft Nederlands als eerste taal, de rest niet. Er wordt veel van ouders gevraagd, vertelt Fischer. „Vanaf groep 3 lees je elke ochtend 20 minuten met je kind op school.”
In het nieuwe systeem krijgen alleen kinderen uit de buurt een plek op deze school en laat die buurt nou sociaal-economisch zwak zijn. Fischer: „Het karakter van een conceptschool verdwijnt wanneer ouders het onderwijsconcept niet helpen uitdragen.” Het voedingsgebied (de buurt) voor conceptscholen wordt nu te klein, vindt zij. Andersom zullen zwakke scholen en zwarte scholen die toevallig in een rijkere wijk staan vanzelf ook mondige gezinnen binnenkrijgen die zich met de school bemoeien.
Het liberale D66-VVD-college (en SP) heeft dit PvdA-plan overgenomen. In hun verkiezingsprogramma’s hamerden ze vorig jaar nog op vrijheid. Zij zouden zich juist níet inspannen om segregatie tegen te gaan.
http://www.nrc.nl/handels(...)witte-school-1491891
Lekker onderbouwd ook.quote:Die witte vlucht gaat door dit soort plannetjes alleen nog maar erger worden, totdat Amsterdam een zwarte stad is. Wie wil zijn eigen kind nou een zwarte school aandoen?
Ik denk dat dit alleen maar in de hand werkt dat ouders hun heil ergens buiten Amsterdam gaan zoeken. De multi culti ellende door de strot van mensen duwen werkt alleen maar averechts.quote:
Als dit idee in mijn woonplaats zou worden ingevoerd, zou ik overwegen te verhuizen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:00 schreef bamibij het volgende:
Vrije keuze van onderwijs is een grondrecht volgens mij, apart dit.
En voor de mensen die in het segment tot 500.000 kunnen kopen is er op acceptabele afstand van Amsterdam een heleboel leuks te koop.quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:11 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Ik denk dat dit alleen maar in de hand werkt dat ouders hun heil ergens buiten Amsterdam gaan zoeken. De multi culti ellende door de strot van mensen duwen werkt alleen maar averechts.
jij wil je kind toch ook niet op een school vol kinderen met achterstanden uit omgevingen met weinig toekomstzin?quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:12 schreef Bleie het volgende:
Ik heb gemengde gevoelens over het nieuwe systeem. Het tegengaan van segregatie vind ik belangrijk, en dat kinderen in hun eigen buurt naar school gaan ook. Maar dat je als ouder niet meer voor een bepaalde conceptschool kunt kiezen, vind ik heel ongewenst. Maar echt vrije schoolkeus was er hiervoor ook al niet.
Wij ontspringen de dans. Onze dochter zit al op een (gemengde) montessorischool, dus zoon wordt daar ook geplaatst.
Dat zal voor sommige ouders idd het criterium worden om wel of niet te blijven; oudste kind op een wenselijke school = blijven, en anders verhuizen voor de rest ook schoolgaand is.quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:12 schreef Bleie het volgende:
Ik heb gemengde gevoelens over het nieuwe systeem. Het tegengaan van segregatie vind ik belangrijk, en dat kinderen in hun eigen buurt naar school gaan ook. Maar dat je als ouder niet meer voor een bepaalde conceptschool kunt kiezen, vind ik heel ongewenst. Maar echt vrije schoolkeus was er hiervoor ook al niet.
Wij ontspringen de dans. Onze dochter zit al op een (gemengde) montessorischool, dus zoon wordt daar ook geplaatst.
Sterker nog; buitenlandse ouders nemen vaak kennelijk niet de moeite om hun kind naar een goede school te brengen, dus het is helemaal geen kwestie van buitengesloten voelen, maar van gemakzucht.quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:18 schreef Bootje84 het volgende:
De bemoeizucht van de overheid om de segregatie te stoppen of te doen veranderen komt mij de strot uit. Waarom moeten dat soort dingen opgedragen worden?
Als ik niet met mijn kind naar een gemengde school wil, is dat mijn goed recht. Zéker als mijn kind daardoor hoogstwaarschijnlijk beter onderwijs krijgt door een gemiddeld hoger niveau in de klas.
Moeten dan alle kinderen maar slechter onderwijs krijgen, zodat buitenlandse kinderen zich niet buitengesloten voelen?
Jaren geleden was er die politica van GroenLinks die haar kinderen bewust naar een 'zwarte' school stuurde, uit overtuiging.quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:18 schreef Bootje84 het volgende:
De bemoeizucht van de overheid om de segregatie te stoppen of te doen veranderen komt mij de strot uit. Waarom moeten dat soort dingen opgedragen worden?
Als ik niet met mijn kind naar een gemengde school wil, is dat mijn goed recht. Zéker als mijn kind daardoor hoogstwaarschijnlijk beter onderwijs krijgt door een gemiddeld hoger niveau in de klas.
Moeten dan alle kinderen maar slechter onderwijs krijgen, zodat buitenlandse kinderen zich niet buitengesloten voelen?
Femke Halsema van hoe kan het ook anders GroenLinks. Nou ja gelukkig kwam ze wel tot inkeer.quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:22 schreef Buurpoes het volgende:
[..]
Jaren geleden was er die politica van GroenLinks die haar kinderen bewust naar een 'zwarte' school stuurde, uit overtuiging.
Korte tijd later was ze van die overtuiging genezen en zocht ze een witte school voor haar kinderen.
Gelukkig voor haar kinderen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:24 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Femke Halsema van hoe kan het ook anders GroenLinks. Nou ja gelukkig kwam ze wel tot inkeer.
Dit idd vooral, Montessori, Dalton of Jenaplan kies je omdat dat systeem je aanstaat en omdat je denkt dat het geschikt is voor je kind en je kind geschikt is voor dat onderwijssysteem, het is werkelijk van de zotte om die conceptscholen ook verplicht in het verdeelplan te zetten.quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:24 schreef Sjeen het volgende:
Ik vind het vooral vreemd dat men dus niet meer de mogelijkheid om voor een bepaald onderwijsconcept te kiezen.
Grappig dat je alleen maar een school mag kiezen als je je kind wilt vergiftigen met religie en als je met een goede reden (het weghouden van criminelen en lage sociale klasse met bijbehorende problemen) een andere school wil kiezen mag dat niet.quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:00 schreef bamibij het volgende:
Vrije keuze van onderwijs is een grondrecht volgens mij, apart dit.
Vergiftigen met religie?quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:26 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Grappig dat je alleen maar een school mag kiezen als je je kind wilt vergiftigen met religie en als je met een goede reden (het weghouden van criminelen en lage sociale klasse met bijbehorende problemen) een andere school wil kiezen mag dat niet.
Misschien tijd dat Nederland iets meer gaat investeren in zijn kinderen ipv het systeem zo uit te kleden dat ouders inderdaad het beste voor hun kind kiezen.
Ja, dat zijn onderwijssystemen, die zeggen niets over hoe je je leven moet leiden...quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:29 schreef Buurpoes het volgende:
[..]
Vergiftigen met religie?
Dalton, jenaplan, 'vrije school', montesori....
Ouders die dat willen brengen hun kind dan naar Diemen ofzo... en het algehele onderwijsniveau in Amsterdam daalt.quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:26 schreef arjan1112 het volgende:
Dus Amsterdam wilt dat Nederlandse gezinnen massaal de stad verlaten, immers buiten Amsterdam mogen ze wel zelf een school kiezen
Eens, dus is het goed dat men die segregatie tegen wil gaan. Op de school van mijn dochter heeft ongeveer eenderde van de kinderen een niet-Nederlandse achtergrond. Maar veel scholen zijn of wit, of zwart. En nee, ik zou mijn kinderen niet op een zwarte school doen. Maar ook niet op een witte.quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:16 schreef Catch22- het volgende:
[..]
jij wil je kind toch ook niet op een school vol kinderen met achterstanden uit omgevingen met weinig toekomstzin?
Segragatie is leuk, maar wel een typische NIMBY punt
want?quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:56 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Volgens mij moet eerst alle onderwijs openbaar worden.. dat zou al veel schelen
Want haten op religieuzen is nu eenmaal in de mode. Vrijheid is prima, maar dan wel alleen voor mensen die er hetzelfde over denken als ik.quote:
Laat ze eerst maar eens zorgen dat die van hetzelfde niveau zijn dan.quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:56 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Volgens mij moet eerst alle onderwijs openbaar worden.. dat zou al veel schelen
Die van Wouter Bos gingen ook naar de witte school ipv de naastgelegen zwarte school.quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:24 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Femke Halsema van hoe kan het ook anders GroenLinks. Nou ja gelukkig kwam ze wel tot inkeer.
Hoezo is er geen openbare school ?quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:07 schreef LXIV het volgende:
Het mag dan wel verboden zijn je kind op een blanke school te willen plaatsen, nog altijd mag je wat scholing betreft toch een levensbeschouwing kiezen! Als ik mijn kind op een katholieke school wil, dan kan het toch nooit zo zijn dat een computer het op een islamitische zet?
Gelukkig heb ik al deze problemen overigens niet. In mijn dorp is één school. Die is volledig blank en volledig katholiek. Niks te kiezen dus.
Ja natuurlijk. Je kunt nog zoveel stemmen werven bij het allochtone deel der bevolking, je gaat natuurlijk niet je kinderen hiervan de dupe maken. Dat zou immoreel zijn!quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:09 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Die van Wouter Bos gingen ook naar de witte school ipv de naastgelegen zwarte school.
Weet ik niet. Geen behoefte aan, denk ik.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:09 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Hoezo is er geen openbare school ?
Ook Femke Halsema haalde haar kinderen van de zwarte school.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:09 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Die van Wouter Bos gingen ook naar de witte school ipv de naastgelegen zwarte school.
Op de vorige school van mijn kinderen zaten ook een paar allochtonen, en die waren er dus NOOIT met ouderavonden, voorstellingen, gewoon met niks. Thuis werden die kinderen natuurlijk totaal niet begeleid/aangemoedigd of überhaubt opgevoed. Dat heeft dus tot gevolt dat de juffrouw dat in de klas moet doen, ten kostte van de aandacht voor de gewone kinderen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:10 schreef BaardaapAd het volgende:
Onlangs was er een tv programma over de CITO toets, waarbij twee scholen werden gevolgd .... JAWEL, een witte en een zwarte school. Nou gaven ze niet alle CITO uitslagen, maar die ze gaven waren van de witte school kinderen allemaal hoger dan van de zwarte school kinderen ..... en op één gemengd echtpaar na leken de zwarte school ouders toch een heel stuk minder proactief met de opleiding van hun kinderen bezig te zijn.
Ouders willen een school kiezen en scholen willen leerlingen (met bijbehorende ouders) kiezen. Een school moet natuurlijk OPLEIDEN, maar de ouders moeten OPVOEDEN en helpen bij huiswerk hoort daar absoluut bij.
Als je verplicht door elkaar plaatsing op scholen krijgt dan neem je dat verschil niet weg; mogelijk maak je het zelfs GROTER. Want diverse 'witte school ouders' regelen bijles voor hun kinderen en als de school noodgedwongen de lat lager legt gaan die MEER bijles regelen. Of ze verhuizen gewoon zodat ze wél zelf een goede school, met gemotiveerde (ouders van) leerlingen, voor hun kind(eren) kunnen kiezen.
Mee eens.quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:26 schreef Leandra het volgende:
Dit idd vooral, Montessori, Dalton of Jenaplan kies je omdat dat systeem je aanstaat en omdat je denkt dat het geschikt is voor je kind en je kind geschikt is voor dat onderwijssysteem, het is werkelijk van de zotte om die conceptscholen ook verplicht in het verdeelplan te zetten.
Er zijn zoveel dorpen waar geen openbare school is, in mijn vorige woonplaats waren 3 lagere scholen, allemaal Christelijk, alleen de strengheid was verschillend.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:09 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Hoezo is er geen openbare school ?
Ik woonde in oud Charlois (Rotterdamse wijk) naast de ingang van een lagere (zwarte) school; de kinderen uit bepaalde culturen kregen een aantal uur apart les, de gewone kinderen niet (die bleven gewoon in de klas). Ik heb dat nooit begrepen; dan missen die toch wat normale lesuren feitelijk?quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op de vorige school van mijn kinderen zaten ook een paar allochtonen, en die waren er dus NOOIT met ouderavonden, voorstellingen, gewoon met niks. Thuis werden die kinderen natuurlijk totaal niet begeleid/aangemoedigd of überhaubt opgevoed. Dat heeft dus tot gevolt dat de juffrouw dat in de klas moet doen, ten kostte van de aandacht voor de gewone kinderen.
Dit dus. En natuurlijk het feit dat als die ouders niet kunnen verhuizen omdat hun huis onder water staat of zij het huis in de goede buurt niet kunnen betalen dat kind uiteindelijk gewoon slechter onderwijs krijgt. Net als vroeger zal dat kind dus slechter af zijn omdat zijn ouders niet rijk genoeg zijn. Best ironisch omdat links er ooit juist voor heeft gestreden om dat te voorkomen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:10 schreef BaardaapAd het volgende:
Als je verplicht door elkaar plaatsing op scholen krijgt dan neem je dat verschil niet weg; mogelijk maak je het zelfs GROTER. Want diverse 'witte school ouders' regelen bijles voor hun kinderen en als de school noodgedwongen de lat lager legt gaan die MEER bijles regelen. Of ze verhuizen gewoon zodat ze wél zelf een goede school, met gemotiveerde (ouders van) leerlingen, voor hun kind(eren) kunnen kiezen.
Ik woon in Bouwlust, Den Haag, de zwarte basisschool heeft nauwelijks Nederlandse kinderen. Van de paar honderd kinderen, zijn de autochtone kinderen op één hand te tellen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:18 schreef BaardaapAd het volgende:
[..]
Ik woonde in oud Charlois (Rotterdamse wijk) naast de ingang van een lagere (zwarte) school; de kinderen uit bepaalde culturen kregen een aantal uur apart les, de gewone kinderen niet (die bleven gewoon in de klas). Ik heb dat nooit begrepen; dan missen die toch wat normale lesuren feitelijk?
Twee huizen verder woonde een Hindoestaans gezin, die brachten hun kinderen een héél eind verderop naar school omdat 'ze op déze school niet genoeg leren'. Het ZWARTE SCHOOL en WITTE SCHOOL etiket vind ik dan ook vervelend omdat het puur een rassenkwestie suggereert; de waarheid is dat het een kwestie is van OUDERLIJKE INZET EN BELANGSTELLING. Want de witte kinderen op zwarte scholen komen toch echt wel een beetje uit tokkie gezinnen.
Ik heb ook nooit begrepen waarom een school een religieuze achtergrond zou hebben. Lijkt me sterk dat kinderen daardoor beter leren schrijven en rekenen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:56 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Volgens mij moet eerst alle onderwijs openbaar worden.. dat zou al veel schelen
Blijkbaar wel, want religieuze scholen (christelijke tenminste) scoren in het algemeen het hoogste op alle testen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:30 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik heb ook nooit begrepen waarom een school een religieuze achtergrond zou hebben. Lijkt me sterk dat kinderen daardoor beter leren schrijven en rekenen.
Dan was de school waar ik vroeger op zat blijkbaar een uitzondering. Nou ja, misschien dat ze hoog scoorde, maar de manier van lesgeven was naar mijn mening gewoon slecht. Kinderen die niet goed met de stof meeliepen, werden maar aan hun lot overgelaten.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Blijkbaar wel, want religieuze scholen (christelijke tenminste) scoren in het algemeen het hoogste op alle testen.
Ik neem even van je aan dat christelijke scholen het hoogst scoren.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Blijkbaar wel, want religieuze scholen (christelijke tenminste) scoren in het algemeen het hoogste op alle testen.
dit dusquote:Op zaterdag 25 april 2015 23:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Blijkbaar wel, want religieuze scholen (christelijke tenminste) scoren in het algemeen het hoogste op alle testen.
Ik denk vooral dat het komt door de aanwezige normen en waarden en autoriteit. Dus gewoon leraren met respect behandelen, plichtsgetrouwe ouders die naar ouderavonden komen, leraren die een ideologie en motivatie hebben.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:36 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik neem even van je aan dat christelijke scholen het hoogst scoren.
Komt dit dan omdat het scholen zijn die op christelijke leest geschoeid zijn?
Of omdat het scholen zijn die niet meegegaan zijn in de talloze onderwijsvernieuwingen en omdat het scholen zijn met veel autochtone/westerse leerlingen?
Dat is meer een mentaliteitskwestie. Het lijkt mij verder onverstandig om kinderen te brainwashen met Bijbelverhalen en wonderen van de grote scenarioschrijver hierboven.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk vooral dat het komt door de aanwezige normen en waarden en autoriteit. Dus gewoon leraren met respect behandelen, plichtsgetrouwe ouders die naar ouderavonden komen, leraren die een ideologie en motivatie hebben.
Ook wanneer er gecorrigeerd werd voor aanwezigheid van zwarte leerlingen bleven de Christelijke scholen hoger scoren. Dus een zwarten scoren gemiddeld ook hoger op Christelijke scholen. (Dan andere zwarten uiteraard).
Maar daarvoor hoeft een school geen religieuze achtergrond te hebben. Ook op een openbare school kun je dit soort eisen stellen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk vooral dat het komt door de aanwezige normen en waarden en autoriteit. Dus gewoon leraren met respect behandelen, plichtsgetrouwe ouders die naar ouderavonden komen, leraren die een ideologie en motivatie hebben.
Ook wanneer er gecorrigeerd werd voor aanwezigheid van zwarte leerlingen bleven de Christelijke scholen hoger scoren. Dus een zwarten scoren gemiddeld ook hoger op Christelijke scholen. (Dan andere zwarten uiteraard).
Dan moet je dat niet doen met jouw kinderen. Je bent daar vrij in, in Nederland.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:43 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat is meer een mentaliteitskwestie. Het lijkt mij verder onverstandig om kinderen te brainwashen met Bijbelverhalen en wonderen van de grote scenarioschrijver hierboven.
Ik ben daar vrij in. Geloof is een keuze, maar daar val je kinderen toch niet mee lastig?quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dan moet je dat niet doen met jouw kinderen. Je bent daar vrij in, in Nederland.
Daar worden die eisen ook gesteld, uiteraard.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:44 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Maar daarvoor hoeft een school geen religieuze achtergrond te hebben. Ook op een openbare school kun je dit soort eisen stellen.
Iedereen heeft een bepaalde levensbeschouwing. Of dat nu Rooms-katholicisme, de Islam, (N)ietsisme, humanisme of liberalisme is. Hoe dan ook beinvloed je jouw kinderen daarmee. Door naar wat voor programma's je kijkt op tv, door opmerkingen die je maakt, door hoe je met ze omgaat. Al weet ik ook wel dat de meeste Nederlanders gewoon niks zijn. Of eigenlijk helemaal geen idee hebben of er überhaubt over nadenken. Maar dat krijgen die kinderen dan ook weer mee.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:46 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik ben daar vrij in. Geloof is een keuze, maar daar val je kinderen toch niet mee lastig?
Ik vind atheïsme niet te vergelijken met religie. Gelovigen gaan altijd uit van niet te bewijzen standpunten. Die d.m.v. ouderwetse propaganda tot feiten gebombardeerd worden.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Iedereen heeft een bepaalde levensbeschouwing. Of dat nu Rooms-katholicisme, de Islam, (N)ietsisme, humanisme of liberalisme is. Hoe dan ook beinvloed je jouw kinderen daarmee. Door naar wat voor programma's je kijkt op tv, door opmerkingen die je maakt, door hoe je met ze omgaat. Al weet ik ook wel dat de meeste Nederlanders gewoon niks zijn. Of eigenlijk helemaal geen idee hebben of er überhaubt over nadenken. Maar dat krijgen die kinderen dan ook weer mee.
Bewijzen horen bij de wetenschap. Dat leren ze later wel op de universiteit. Geloof gaat (zeker bij kinderen) vooral over normen en waarden. Ik vind de normen en waarden van het Christendom prima voor mijn kinderen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:51 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik vind atheïsme niet te vergelijken met religie. Geloven gaan altijd uit van niet te bewijzen standpunten. Die d.m.v. ouderwetse propaganda tot feiten gebombardeerd worden.
Maar goed, dat is voor een andere discussie.
Het Christendom zonder de schepper en diens wonderen...quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Bewijzen horen bij de wetenschap. Dat leren ze later wel op de universiteit. Geloof gaat (zeker bij kinderen) vooral over normen en waarden. Ik vind de normen en waarden van het Christendom prima voor mijn kinderen.
Als die sprookjes betekenen dat mijn kind beter les krijgt dan neem ik het graag voor lief, thuis krijgt hij immers voldoende mee om het sprookjesboek niet te serieus te nemen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:43 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat is meer een mentaliteitskwestie. Het lijkt mij verder onverstandig om kinderen te brainwashen met Bijbelverhalen en wonderen van de grote scenarioschrijver hierboven.
Die sprookjes zorgen niet voor beter onderwijs. De cultuur en goed onderwijs zorgen voor betere prestaties. Christelijke scholen zijn minder meegegaan in de onderwijsvernieuwing en hebben minder allochtonen en niet-westerse leerlingen.quote:Op zondag 26 april 2015 00:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als die sprookjes betekenen dat mijn kind beter les krijgt dan neem ik het graag voor lief, thuis krijgt hij immers voldoende mee om het sprookjesboek niet te serieus te nemen.
Wat jij wil, dan stuur je jouw kind toch naar een openbare school?quote:Op zondag 26 april 2015 00:09 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Die sprookjes zorgen niet voor beter onderwijs. De cultuur en goed onderwijs zorgen voor betere prestaties. Christelijke scholen zijn minder meegegaan in de onderwijsvernieuwing en hebben minder allochtonen en niet-westerse leerlingen.
De hele bijbel staat vol met belachelijke sprookjes, enkele voorbeelden, mensen die opstaan uit de dood, overleven in de maag van een walvis en Lot die seks heeft met zijn dochters.
Leuk dat ik de vrijheid heb om mijn kinderen te vrijwaren van die onzin. Jammerlijk dat gelovigen de vrijheid hebben om d.m.v. onderwijs kinderen vol te stoppen met religieuze onzin.quote:Op zondag 26 april 2015 00:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wat jij wil, dan stuur je jouw kind toch naar een openbare school?
Die vrijheid heb je in NL... Behalve in Amsterdam
Zorg dan dat openbare scholen op hetzelfde niveau gaan presteren en je hebt zo een deel van de leerlingen van die religieuze scholen erbij.quote:Op zondag 26 april 2015 00:18 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Leuk dat ik de vrijheid heb om mijn kinderen te vrijwaren van die religieuze onzin. Jammerlijk dat gelovigen de vrijheid hebben om d.m.v. onderwijs kinderen vol te stoppen met religieuze onzin.
Als christelijke scholen gemiddeld beter scoren dan openbare, betekent dat niet dat alle christelijke scholen beter presteren dan alle openbare scholen. Daarnaast moet de invloed van thuis ook niet onderschat worden.quote:Op zondag 26 april 2015 00:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zorg dan dat openbare scholen op hetzelfde niveau gaan presteren en je hebt zo een deel van de leerlingen van die religieuze scholen erbij.
Het probleem is dat er heel witte en zwarte wijkjes naast elkaar staan en sommige scholen wat meer witte wijkjes eromheen hebben. Het probleem speelt bijna door heel de stad. Overal zijn wel wat koopprojecten gestart wat blanke mensen met goede banen aangetrokken heeft. De sociale (huur)wijken zijn doorgaan steeds zwarter geworden, omdat bewoners naar betere wijken of buiten de stand getrokken zijn, zodra die het konden betalen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:42 schreef probeer het volgende:
Iemand al onderzocht waar in Amsterdam precies de 'sweet spots' zijn qua wonen met deze nieuwe regels? Dus een locatie waarbij de dichtstbijzijnde 8 scholen de meeste 'goede' scholen bevatten?
Nou zo zwart/wit is het niet. In mijn buurt wonen veel hoogopgeleide allochtonen met een goede baan. Die brengen hun kinderen ook graag naar een witte school.quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Sterker nog; buitenlandse ouders nemen vaak kennelijk niet de moeite om hun kind naar een goede school te brengen, dus het is helemaal geen kwestie van buitengesloten voelen, maar van gemakzucht.
Je mag zelf 8 scholen kiezen begrijp ik.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:07 schreef LXIV het volgende:
Het mag dan wel verboden zijn je kind op een blanke school te willen plaatsen, nog altijd mag je wat scholing betreft toch een levensbeschouwing kiezen! Als ik mijn kind op een katholieke school wil, dan kan het toch nooit zo zijn dat een computer het op een islamitische zet?
Gelukkig heb ik al deze problemen overigens niet. In mijn dorp is één school. Die is volledig blank en volledig katholiek. Niks te kiezen dus.
Dit dus, het is geen wit/zwart probleem. Meer desinteresse van bepaalde ouders.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:18 schreef BaardaapAd het volgende:
Twee huizen verder woonde een Hindoestaans gezin, die brachten hun kinderen een héél eind verderop naar school omdat 'ze op déze school niet genoeg leren'. Het ZWARTE SCHOOL en WITTE SCHOOL etiket vind ik dan ook vervelend omdat het puur een rassenkwestie suggereert; de waarheid is dat het een kwestie is van OUDERLIJKE INZET EN BELANGSTELLING. Want de witte kinderen op zwarte scholen komen toch echt wel een beetje uit tokkie gezinnen.
Klopt. Op onze christelijke middelbare school zaten heel wat kinderen van gevluchte Afghanen en Irakezen. Meestal waren ze moslim en goed opgeleid. De ouders verkozen bewust de als kwalitatief goed bekendstaande christelijke school boven de wat minder goed bekendstaande openbare scholen.quote:Op zondag 26 april 2015 00:39 schreef Fer het volgende:
Dit dus, het is geen wit/zwart probleem. Meer desinteresse van bepaalde ouders.
Nu maar hopen dat je geen negerkindjes krijgtquote:Op zaterdag 25 april 2015 23:07 schreef LXIV het volgende:
Het mag dan wel verboden zijn je kind op een blanke school te willen plaatsen, nog altijd mag je wat scholing betreft toch een levensbeschouwing kiezen! Als ik mijn kind op een katholieke school wil, dan kan het toch nooit zo zijn dat een computer het op een islamitische zet?
Gelukkig heb ik al deze problemen overigens niet. In mijn dorp is één school. Die is volledig blank en volledig katholiek. Niks te kiezen dus.
Die enige allochtoon, die slimme wordt dus naar een blanke school gestuurd. Zo ontstaan er geen goede zwarte scholen.quote:Op zondag 26 april 2015 00:57 schreef luxerobots het volgende:
Aan de fokkertjes die beweren dat het geen zwart/wit probleem is, en naar de enkele allochtoon op hun witte school wijzen. Noem één zwarte school die het goed doet.
Geen zwarte/witte oudersprobleem. Wel een zwarte/witte scholenprobleem. Ik denk niet dat iemand dat zal ontkennen.quote:Op zondag 26 april 2015 00:57 schreef luxerobots het volgende:
Aan de fokkertjes die beweren dat het geen zwart/wit probleem is, en naar de enkele allochtoon op hun witte school wijzen. Noem één zwarte school die het goed doet.
In mijn klas zijn de ouders van mijn 'allochtone' leerlingen meer betrokken bij het onderwijs dan een aantal 'autochtone' ouders. Van 2 autochtone leerlingen heb ik de ouders nog nooit tijdens een ouderavond op school gezien, ook niet bij het adviesgesprek dat we vervolgens met de leerling alleen besproken hebben.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op de vorige school van mijn kinderen zaten ook een paar allochtonen, en die waren er dus NOOIT met ouderavonden, voorstellingen, gewoon met niks. Thuis werden die kinderen natuurlijk totaal niet begeleid/aangemoedigd of überhaubt opgevoed. Dat heeft dus tot gevolt dat de juffrouw dat in de klas moet doen, ten kostte van de aandacht voor de gewone kinderen.
Geen enkel persoon die gezond in de kop is gaat vrijwillig in Amsterdam wonen en al helemaal niet met kinderen.quote:Op zondag 26 april 2015 01:39 schreef superniger het volgende:
Dat is kut. Geen enkele ouder wil zijn kind naar een zwarte school sturen.
Het probleem is niet dat ouders reden hebben om hun kinderen naar de andere kant van de stad te sturen, maar dat ze hun kinderen wegsturen! Zo werkt het tegenwoordig bij ieder probleem in de politiek, dus waarom niet hier?quote:Op zondag 26 april 2015 01:41 schreef probeer het volgende:
Och, kunnen we de komende weken in ieder geval genieten van wat hypocriet gezeik van die linkse maakbaarheid grachtengordel idioten.
Is dat in Amsterdam daadwerkelijk zo dat men bewust voor bijzonder onderwijs kiest? In veel andere gevallen wordt er namelijk een school gekozen die zo lekker dichtbij is en of dat dan bijzonder onderwijs is of niet, dat maakt dan eigenlijk weinig uit.quote:Op zaterdag 25 april 2015 22:26 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dit idd vooral, Montessori, Dalton of Jenaplan kies je omdat dat systeem je aanstaat en omdat je denkt dat het geschikt is voor je kind en je kind geschikt is voor dat onderwijssysteem, het is werkelijk van de zotte om die conceptscholen ook verplicht in het verdeelplan te zetten.
Voor het recht op een vrije keuze voor een school maakt dat niet zoveel uit natuurlijk.quote:Op zondag 26 april 2015 01:49 schreef Bartjebart het volgende:
[..]
Is dat in Amsterdam daadwerkelijk zo dat men bewust voor bijzonder onderwijs kiest? In veel andere gevallen wordt er namelijk een school gekozen die zo lekker dichtbij is en of dat dan bijzonder onderwijs is of niet, dat maakt dan eigenlijk weinig uit.
Volgens mij beweer ik dat ook niet.quote:Op zondag 26 april 2015 01:50 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Voor het recht op een vrije keuze voor een school maakt dat niet zoveel uit natuurlijk.
Dat is waar.quote:Op zondag 26 april 2015 01:53 schreef Bartjebart het volgende:
[..]
Volgens mij beweer ik dat ook niet.
Ik zou overigens juist willen dat meer ouders bewust voor een type bijzonder onderwijs kiezen.quote:
Ik zou vooral willen dat ouders (of kinderen, als we over het VO hebben) zelf mogen kiezen. Op welke gronden dat dan is zal me een worst wezen, maar het is te bezopen voor woorden dat een ambtenaar gaat bepalen wat er goed is voor jouw kind.quote:Op zondag 26 april 2015 02:02 schreef Bartjebart het volgende:
[..]
Ik zou overigens juist willen dat meer ouders bewust voor een type bijzonder onderwijs kiezen.
Normen en waarden van het Christendom...quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Bewijzen horen bij de wetenschap. Dat leren ze later wel op de universiteit. Geloof gaat (zeker bij kinderen) vooral over normen en waarden. Ik vind de normen en waarden van het Christendom prima voor mijn kinderen.
quote:Op zondag 26 april 2015 02:05 schreef t4rt4rus het volgende:
[..]
Normen en waarden van het Christendom...
Hoe kunnen mensen dit toch zeggen?
Zo'n beetje op alle vrijheden staat de doodstraf.
Of vallen god en de bijbel niet onder het Christendom?
Dat gebeurt toch ook helemaal niet?quote:Op zondag 26 april 2015 02:03 schreef Janneke141 het volgende:
het is te bezopen voor woorden dat een ambtenaar gaat bepalen wat er goed is voor jouw kind.
Met een (witte) Jenaplanschool in een achterstandswijk is het dus kennelijk geen "makkelijk om de hoek" keuze, maar een bewuste keuze van de ouders om ze daar naartoe te sturen.quote:Op zondag 26 april 2015 01:49 schreef Bartjebart het volgende:
[..]
Is dat in Amsterdam daadwerkelijk zo dat men bewust voor bijzonder onderwijs kiest? In veel andere gevallen wordt er namelijk een school gekozen die zo lekker dichtbij is en of dat dan bijzonder onderwijs is of niet, dat maakt dan eigenlijk weinig uit.
Dan kunnen scholen geen leerlingen meer weigeren op religieuze gronden.quote:
Er is geen sprake van haat, alleen maar van samen naar school gaan. Dat zou en de voedingsbodem voor heel wat vooroordelen en fundamentalistisch denken wegehalen en de segregatie voor een deel compenseren, zonder dat je de vrijheid in schoolkeuze aantast.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:02 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Want haten op religieuzen is nu eenmaal in de mode. Vrijheid is prima, maar dan wel alleen voor mensen die er hetzelfde over denken als ik.
Ook dat is belangrijk. Na decennialang bezuinigen op onderwijs, moet er weer geinvesteerd worden. We moesten immers naar een kenniseconomie, volgens Bakellende.quote:Op zaterdag 25 april 2015 23:03 schreef Leandra het volgende:
[..]
Laat ze eerst maar eens zorgen dat die van hetzelfde niveau zijn dan.
Wij zijn niet religieus, maar mijn kind gaat wel naar een Christelijke school, simpelweg omdat de openbare scholen stuk voor stuk slechter presteren.
Dat willen ouders inderdaad niet. Ik woon in een dorp net buiten Amsterdam en hier draaien alle scholen op Amsterdamse leerlingen die vervolgens in Haarlem naar de middelbare school gaan.quote:
Dan richten die katholieken maar een private katholieke school op in plaats van een door de overheid / belastingbetaler gesubsidieerde "openbare" katholieke basisschool.quote:Op zondag 26 april 2015 08:51 schreef Paper_Tiger het volgende:
Verder is het raar dat een katholieke school geen katholieke kinderen aan mag nemen. Het is nu dus echt de politiek die bepaalt. Een hele enge ontwikkeling.
Straks dus alleen goed onderwijs voor mensen die een particuliere school kunnen betalen.
Openbare scholen worden toch ook gewoon door de overheid bepaald! Wat maakt het uit.quote:Op zondag 26 april 2015 08:53 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dan richten die katholieken maar een private katholieke school op in plaats van een door de overheid / belastingbetaler gesubsidieerde "openbare" katholieke basisschool.
Laat ouders dan vrij. Voor geen goud dat ik mijn kinderen op een school zet waar alle jongetjes achmed of Mohammed heten.quote:Op zondag 26 april 2015 08:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Openbare scholen worden toch ook gewoon door de overheid bepaald! Wat maakt het uit.
Ik zou er wel voorstander van zijn dat scholen echte katholieke kinderen voorrang kunnen geven, en niet mensen die hun kinderen alleen maar niet om een zwarte school willen hebben.
Waarom ? Door niet-Katholieken toe te laten is de kans op gewonnen zielt.. eehm, "meer mensen die opgevoed worden met Katholieke normen en waarden" wel veel groter. Voor eigen parochie preken zet niet veel zoden aan de dijk.quote:Op zondag 26 april 2015 08:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Openbare scholen worden toch ook gewoon door de overheid bepaald! Wat maakt het uit.
Ik zou er wel voorstander van zijn dat scholen echte katholieke kinderen voorrang kunnen geven, en niet mensen die hun kinderen alleen maar niet om een zwarte school willen hebben.
Omdat nu de situatie ontstaat dat mensen met een katholieke overtuiging hun kinderen niet op een katholieke school kunnen krijgen omdat mensen die niet katholiek zijn maar hun kinderen niet op een zwarte school willen hun kind er al op zetten. Daar is bijzonder onderwijs nooit voor bedoeld.quote:Op zondag 26 april 2015 09:02 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Waarom ? Door niet-Katholieken toe te laten is de kans op gewonnen zielt.. eehm, "meer mensen die opgevoed worden met Katholieke normen en waarden" wel veel groter. Voor eigen parochie preken zet niet veel zoden aan de dijk.
Als er nog plek is op een katholieke school kun je ze daar naartoe brengen. Als er geen plek is, dan wordt het een openbare school of bekering voor de familie Hans1985.quote:Op zondag 26 april 2015 09:02 schreef hans1985 het volgende:
[..]
Laat ouders dan vrij. Voor geen goud dat ik mijn kinderen op een school zet waar alle jongetjes achmed of Mohammed heten.
Wel een beetje. Wij deden gebed sochtends vormsel en bijbel lezen. Maar in verhouding erg weinig. Juist door katholieke school ben ik niet meer gelovig 😀quote:Op zondag 26 april 2015 09:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat nu de situatie ontstaat dat mensen met een katholieke overtuiging hun kinderen niet op een katholieke school kunnen krijgen omdat mensen die niet katholiek zijn maar hun kinderen niet op een zwarte school willen hun kind er al op zetten. Daar is bijzonder onderwijs nooit voor bedoeld.
Het is niet zo, al wordt het hier wel geroepen, dat kinderen geïndoctrineerd worden op katholieke scholen. Het heeft niks met zieltjes winnen te maken.
Als een Katholieke school niet de Katholieke normen en waarden zou uitdragen ("indoctrinatie" if you wish) is er natuurlijk weinig reden om specieke Katholieke scholen te hebben. Dus dat is een vreemde uitspraak van je.quote:Op zondag 26 april 2015 09:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat nu de situatie ontstaat dat mensen met een katholieke overtuiging hun kinderen niet op een katholieke school kunnen krijgen omdat mensen die niet katholiek zijn maar hun kinderen niet op een zwarte school willen hun kind er al op zetten. Daar is bijzonder onderwijs nooit voor bedoeld.
Het is niet zo, al wordt het hier wel geroepen, dat kinderen geïndoctrineerd worden op katholieke scholen. Het heeft niks met zieltjes winnen te maken.
De grap is dat de overheid dat geld al heeft afgenomen. De overheid subsidieert niet maar de overheid herverdeeld. Geef ouders het bedrag wat nu rechtstreeks naar de scholen gaat en geef ze de vrijheid zelf onderwijs in te kopen. Geef dat geld in de vorm van vouchers.quote:Op zondag 26 april 2015 08:53 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dan richten die katholieken maar een private katholieke school op in plaats van een door de overheid / belastingbetaler gesubsidieerde "openbare" katholieke basisschool.
Dan krijg je een soort papieren versie van de kinderopvangtoeslag...quote:Op zondag 26 april 2015 09:25 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De grap is dat de overheid dat geld al heeft afgenomen. De overheid subsidieert niet maar de overheid herverdeeld. Geef ouders het bedrag wat nu rechtstreeks naar de scholen gaat en geef ze de vrijheid zelf onderwijs in te kopen. Geef dat geld in de vorm van vouchers.
Dat zou idd perfect zijn en scholen ook vrij in hun keuze.quote:Op zondag 26 april 2015 09:25 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De grap is dat de overheid dat geld al heeft afgenomen. De overheid subsidieert niet maar de overheid herverdeeld. Geef ouders het bedrag wat nu rechtstreeks naar de scholen gaat en geef ze de vrijheid zelf onderwijs in te kopen. Geef dat geld in de vorm van vouchers.
Dan kun je als vrijgezel of als kinderloos stel misschien je adres verkopenquote:Op zaterdag 25 april 2015 23:42 schreef probeer het volgende:
Iemand al onderzocht waar in Amsterdam precies de 'sweet spots' zijn qua wonen met deze nieuwe regels? Dus een locatie waarbij de dichtstbijzijnde 8 scholen de meeste 'goede' scholen bevatten?
Dus jij vind dat de overheid kinderen kapot mag maken?quote:Op zondag 26 april 2015 09:56 schreef Fides het volgende:
Louter omdat ik vind dat het kind niet de dupe mag zijn van de laksheid van de ouder (die het allemaal okee vindt en zijn/haar kind naar de dichtstbijzijnde kutschool stuurt) snap ik deze oplossing van het probleem wel. Of het wenselijk is dat de overheid bepaald naar welke school je kind gaat...dat is weer een ander verhaal.
Overigens zal dit er ook toe leiden dat koopwoningen in buurten met veel goede scholen nóg duurder zullen worden....
Hier in de omgeving zitten heel veel Islamitische kinderen juist op Chr. of Prot. scholen omdat daar juist nog in 'iets' wordt geloofd.quote:Op zondag 26 april 2015 08:53 schreef hans1985 het volgende:
Amsterdam is al een afvoerputje en dan moet je de toekomst van ke kind ook nog verknallen 😕
Je kind laten dopen en naar een christelijke school doen dus.
Waar staat dat?quote:Op zondag 26 april 2015 09:57 schreef hans1985 het volgende:
[..]
Dus jij vind dat de overheid kinderen kapot mag maken?
We verbieden confessioneel onderwijs, maar er is echt geen aantasting van je vrijheid hoor. Hoe krijg je het uit je toetsenbord.quote:Op zondag 26 april 2015 08:41 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Er is geen sprake van haat, alleen maar van samen naar school gaan. Dat zou en de voedingsbodem voor heel wat vooroordelen en fundamentalistisch denken wegehalen en de segregatie voor een deel compenseren, zonder dat je de vrijheid in schoolkeuze aantast.
Je zegt dat je de oplossing voor probleem snapt.quote:
Zoals ik het zie betaalt de overheid nu per leerling een vast bedrag aan de scholen. Geef dat vaste bedrag niet aan de scholen maar aan de ouders. Ouders worden zo een partij in het proces. Scholen zullen zo hun best moeten doen om het beste onderwijs te bieden. Ze worden dan immers betaald door de klant.quote:Op zondag 26 april 2015 09:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dan krijg je een soort papieren versie van de kinderopvangtoeslag...
Dat lijkt me geen goed idee.
Mogen de scholen zelf bepalen hoeveel ze vragen?quote:Op zondag 26 april 2015 10:05 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zoals ik het zie betaalt de overheid nu per leerling een vast bedrag aan de scholen. Geef dat vaste bedrag niet aan de scholen maar aan de ouders. Ouders worden zo een partij in het proces. Scholen zullen zo hun best moeten doen om het beste onderwijs te bieden. Ze worden dan immers betaald door de klant.
Tja. Daar hebben 'we' blijkbaar voor gekozen.quote:Op zondag 26 april 2015 02:03 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zou vooral willen dat ouders (of kinderen, als we over het VO hebben) zelf mogen kiezen. Op welke gronden dat dan is zal me een worst wezen, maar het is te bezopen voor woorden dat een ambtenaar gaat bepalen wat er goed is voor jouw kind.
Heen artikel zo?quote:Op zondag 26 april 2015 10:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens lijkt dit erg op het Engelse systeem. De gevolgen daarvan mag je zelf opzoeken.
Natuurlijk.quote:Op zondag 26 april 2015 10:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Mogen de scholen zelf bepalen hoeveel ze vragen?
Goed idee in combinatie met de leerplicht.quote:
Want alle scholen gaan hun prijzen verhogen?quote:Op zondag 26 april 2015 10:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Goed idee in combinatie met de leerplicht.
Nee hoor, niet allemaal. Maar is er genoeg plek op de scholen die het niet doen? En wat doen we met scheefleerlingen?quote:Op zondag 26 april 2015 10:10 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Want alle scholen gaan hun prijzen verhogen?
We kennen in Nederland ook de eetplicht. Iedereen heeft te eten en voor elk budget is er aanbod.quote:Op zondag 26 april 2015 10:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee hoor, niet allemaal. Maar is er genoeg plek op de scholen die het niet doen?
Goeie vergelijking man. Echt briljant.quote:Op zondag 26 april 2015 10:12 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
We kennen in Nederland ook de eetplicht. Iedereen heeft te eten en voor elk budget is er aanbod.
Scheefleerlingen?quote:Op zondag 26 april 2015 10:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee hoor, niet allemaal. Maar is er genoeg plek op de scholen die het niet doen? En wat doen we met scheefleerlingen?
http://www.amsterdam.nl/o(...)veelgestelde-vragen/quote:Geldt het toelatingsbeleid ook voor speciaal onderwijs?
Nee
Luister Janneke. Als er geld is dan zal iedereen daar zijn deel van willen hebben en concurreren om daar zoveel mogelijk van binnen te slepen. Ik zie onderwijs eerder goedkoper dan duurder worden.quote:Op zondag 26 april 2015 10:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Goeie vergelijking man. Echt briljant.
Ja, leerlingen die op basis van het inkomen van hun ouders prima een duurdere school aan kunnen, maar toch een plek voor een minimaleerling bezet houden op een goedkopere school.quote:
Een beetje wel. Ook daar bepaalt de computer wie waar komt. Je moet tien scholen opgeven en de computer plaatst je op een van die scholen. Het advies van de school bepaalt de eerste plaatsing en de Cito de definitieve waarbij je nooit lager wordt geplaatst dan het advies van de basisschool.quote:Op zondag 26 april 2015 10:13 schreef Jigzoz het volgende:
Even voor de zekerheid:
[..]
http://www.amsterdam.nl/o(...)veelgestelde-vragen/
Zulke plekken bestaan niet. Er bestaan alleen maar scholen die zelf bepalen hoe ze zo veel mogelijk kinderen goed onderwijs bieden.quote:Op zondag 26 april 2015 10:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, leerlingen die op basis van het inkomen van hun ouders prima een duurdere school aan kunnen, maar toch een plek voor een minimaleerling bezet houden op een goedkopere school.
Maar bespaar je de moeite van het reageren verder, ik ga deze discussie verder niet met jou aan. Zinloos, we worden het toch niet eens.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |