NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat dit anno 2015 nog bevestigd moet worden.quote:Een grootschalig onderzoek naar de werking van homeopathie - uitgevoerd door de National Health and Medical Research Council (NHMRC) van Australië - toont volgens de onderzoekers aan dat homeopatische middelen geen enkele medische aandoening kunnen genezen.
Het is het eeuwenoude welles-nietesspelletje tussen de voor- en tegenstanders van homeopathie dat het grootste, Australische controleorgaan voor gezondheid en medische aandoeningen wil beëindigen. De instelling nam meer dan vijftig onderzoeken onder de loep die ofwel voor ofwel tegen homeopathie pleiten.
‘Spelen met de gezondheid’
Professor Paul Glasziou van de NHMRC concludeert dat de studies die voor homeopathie pleiten vaak slecht onderbouwd zijn en niet genoeg participanten hadden om conclusies uit te kunnen trekken. De studies die tegen homeopathie pleiten, waren stuk voor stuk wetenschappelijk correct uitgevoerd, aldus de Australische onderzoekers.
Glasziou vindt dan ook dat mensen die homeopathie verkiezen boven de traditionele geneeskunde een te groot risico nemen: ‘Wie een medische behandeling, waarvoor wetenschappelijke bewijzen zijn dat ze werkt, uitstelt of weigert om met homeopathische middelen te experimenteren, speelt met zijn gezondheid.’
‘Geen samenzwering van de NHMRC’
Aangezien de discussie tussen voor- en tegenstanders van homeopathie vaak snel verhit geraakt, benadrukt Glasziou dat het niet om een pesterij of een complot gaat maar om een echte studie die er gekomen is om de Australische bevolking correct in te lichten.
‘Onze studie bewijst dat je met homeopathie geen enkele ziekte geneest. We zullen de zondebok zijn van patiënten die zullen zeggen dat deze studie een samenzwering is van de NHMRC. Toch hoop ik dat de bevolking nu inziet dat er geen enkele garantie op succes is wanneer ze medische aandoeningen behandelt met homeopatische middelen’, argumenteert de professor.
Homeopaten reageren
Onmiddellijk na de publicatie van de studie reageerde de Australische Homeopatenassociatie verontwaardigd op het nieuws: ‘Wij raden de NHMRC aan om een betere onderzoeksbenadering te gebruiken om de efficiëntie van homeopatische middelen te onderzoeken.’
Bron: De Standaard
Iedereen met een beetje verstand weet dit al lang.Maar goed, dit lijkt me een prachtige gelegenheid om als maatschappij afscheid te nemen van homeopathie: niet meer vergoed door de verzekeraars, geen rechten als paramedicus meer, etc.
Ik heb hier een tijdje geleden ook een topic over gemaakt. Daarin heb ik James Randi gekozen om het onderwerp eens goed uit te leggen. Je vind het op youtube onder iets van "james Randi about homeopthics"
En nog zijn er debielen die het geloven. Zelfs na dit bericht zullen er mensen zijn die zeggen:
"nou het is wel echt want bij mij helpt het ook."
Uhm, neehee.
En nog zijn er debielen die het geloven. Zelfs na dit bericht zullen er mensen zijn die zeggen:
"nou het is wel echt want bij mij helpt het ook."
Uhm, neehee.
Het is wel grappig dat de homeopaten reageren via de krant in plaats van een rechtszaak die ze makkelijk zouden kunnen winnen met hun vele veel betere onderzoeken
Het probleem is dat die 'beter onderzoeksbenadering' als volgt te werk gaat:quote:Op donderdag 12 maart 2015 14:48 schreef Glazenmaker het volgende:
Het is wel grappig dat de homeopaten reageren via de krant in plaats van een rechtszaak die ze makkelijk zouden kunnen winnen met hun vele veel betere onderzoeken
Stap 1: ga ervan uit dat homeopathie werkt
Stap 2: doe onderzoek
Stap 3: verhaspel de cijfers net zolang totdat je de juiste conclusie hebt.
Stap 4: eat sleep rave repeat.
Een paar jaar geleden deden deze kwakzalvers helemaal niet aan onderzoek en kwamen ze niet verder dan met anekdotes. Het zou mij verbazen als ze in de tussentijd de moeite hebben genomen die jij hier beschrijft.quote:
[..]
Het probleem is dat die 'beter onderzoeksbenadering' als volgt te werk gaat:
Stap 1: ga ervan uit dat homeopathie werkt
Stap 2: doe onderzoek
Stap 3: verhaspel de cijfers net zolang totdat je de juiste conclusie hebt.
Stap 4: eat sleep rave repeat.
Wat een verrassing.
[ Bericht 2% gewijzigd door emptiness op 12-03-2015 15:36:59 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door emptiness op 12-03-2015 15:36:59 ]
I'll take a few years of happy over a life time of nothing.
Inhoudelijk heeft hij een punt. Maar wat een traag programma, ik was altijd fan van Buro Renkema. Dit komt echter niet verder dan een slap aftreksel van The Colbert Report en The Daily Show.quote:
Geweldig programma is hetquote:
[..]
Inhoudelijk heeft hij een punt. Maar wat een traag programma, ik was altijd fan van Buro Renkema. Dit komt echter niet verder dan een matig aftreksel van The Colbert Report en The Daily Show.
Mwoah het is gewoon heel leuk en boven mijn verwachtingen.quote:
[..]
Inhoudelijk heeft hij een punt. Maar wat een traag programma, ik was altijd fan van Buro Renkema. Dit komt echter niet verder dan een slap aftreksel van The Colbert Report en The Daily Show.
Boeit me niet.quote:
[..]
Vind je The Colbert Show of The Daily Show niet veel beter?
Een kinderhand is snel gevuld. Maarja, off-topic, ik houd erover op.quote:Op donderdag 12 maart 2015 15:06 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Mwoah het is gewoon heel leuk en boven mijn verwachtingen.
Het is op zich best boeiend aangezien er mensen doodgaan omdat ze echte medicijnen weigeren.quote:
Boeiend. Het is en blijft big business. Het groeit alleen maar.
Aan de andere kant is het wel eigen schuld dikke bult natuurlijk. Natuurlijke selectie zeg maar.
Ja, dus niet boeiend. Iedereen blij.quote:
[..]
Het is op zich best boeiend aangezien er mensen doodgaan omdat ze echte medicijnen weigeren.
Aan de andere kant is het wel eigen schuld dikke bult natuurlijk. Natuurlijke selectie zeg maar.
Tot dat je vrouw erover begint
Een van de problemen is dit
Echt homeopathie is natuurlijk inderdaad de grootste kul. Het is compleet nutteloos.
Maar die lui die het verkopen, verkopen ook allerlei zalfjes en kruidenproducten die voor onschuldige aandoeningen (jeuk of zo) best wel enige werking kunnen hebben.
Dit onder dezelfde merknaam.
Dus als tante Annie een of ander hoestdrankje van zo'n kwakzalver koopt en dat helpt wel, dan gelooft ze dat zijn homeopatische rommel óók wel zal werken.
En daarnaast heb je nog het placebo efffect.
O.a deze factoren zorgen ervoor dat er altijd mensen in blijven geloven.
Echt homeopathie is natuurlijk inderdaad de grootste kul. Het is compleet nutteloos.
Maar die lui die het verkopen, verkopen ook allerlei zalfjes en kruidenproducten die voor onschuldige aandoeningen (jeuk of zo) best wel enige werking kunnen hebben.
Dit onder dezelfde merknaam.
Dus als tante Annie een of ander hoestdrankje van zo'n kwakzalver koopt en dat helpt wel, dan gelooft ze dat zijn homeopatische rommel óók wel zal werken.
En daarnaast heb je nog het placebo efffect.
O.a deze factoren zorgen ervoor dat er altijd mensen in blijven geloven.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Ook de hoestdrankjes kunnen niet werken in de theorie van homeopathie.quote:
Een van de problemen is dit
Echt homeopathie is natuurlijk inderdaad de grootste kul. Het is compleet nutteloos.
Maar die lui die het verkopen, verkopen ook allerlei zalfjes en kruidenproducten die voor onschuldige aandoeningen (jeuk of zo) best wel enige werking kunnen hebben.
Dit onder dezelfde merknaam.
Dus als tante Annie een of ander hoestdrankje van zo'n kwakzalver koopt en dat helpt wel, dan gelooft ze dat zijn homeopatische rommel óók wel zal werken.
En daarnaast heb je nog het placebo efffect.
O.a deze factoren zorgen ervoor dat er altijd mensen in blijven geloven.
Volgens homeopathie is de truc; hoe minder geneesmiddel, hoe beter het werkt. Daarbij is het geneesmiddel vaak juist het tegenovergestelde van wat men verwacht. Dus voor slaaptekort krijg je caffeine.
Op ieder doosje staat tot de hoeveelste macht er het daadwerkelijke genezende product is toegevoegd.
En als je dat gaat uitrekenen komt dat er op neer dat je 16 zwembaden met water moet vullen. Vervolgens 1 druppel hoestsiroop moet toevoegen, dat heel goed mengen, en tot slot het mengsel in flesjes doet om te verkopen. Want hoe minder hoe beter.
Je krijgt dus logischerwijs gewoon water. Tegenwoordig met een smaakje om het echter te laten lijken, maar het is dus gewoon water.
Behalve als je erin gelooft dat die ene druppel zich op magische wijze vermenigvuldigd door het schudden.
Hoestdrankjes werken inderdaad niet...quote:
[..]
Ook de hoestdrankjes kunnen niet werken in de theorie van homeopathie.
Volgens homeopathie is de truc; hoe minder geneesmiddel, hoe beter het werkt. Daarbij is het geneesmiddel vaak juist het tegenovergestelde van wat men verwacht. Dus voor slaaptekort krijg je caffeine.
Op ieder doosje staat tot de hoeveelste macht er het daadwerkelijke genezende product is toegevoegd.
En als je dat gaat uitrekenen komt dat er op neer dat je 16 zwembaden met water moet vullen. Vervolgens 1 druppel hoestsiroop moet toevoegen, dat heel goed mengen, en tot slot het mengsel in flesjes doet om te verkopen. Want hoe minder hoe beter.
Je krijgt dus logischerwijs gewoon water. Tegenwoordig met een smaakje om het echter te laten lijken, maar het is dus gewoon water.
Behalve als je erin gelooft dat die ene druppel zich op magische wijze vermenigvuldigd door het schudden.
are we infinite or am I alone
Er worden ook niet homeopathische middelen verkocht onder de merken die bekend staan als homeopathisch, dus met significante toevoegingen van werkzame ingrediënten.quote:
[..]
Ook de hoestdrankjes kunnen niet werken in de theorie van homeopathie.
Volgens homeopathie is de truc; hoe minder geneesmiddel, hoe beter het werkt. Daarbij is het geneesmiddel vaak juist het tegenovergestelde van wat men verwacht. Dus voor slaaptekort krijg je caffeine.
Op ieder doosje staat tot de hoeveelste macht er het daadwerkelijke genezende product is toegevoegd.
En als je dat gaat uitrekenen komt dat er op neer dat je 16 zwembaden met water moet vullen. Vervolgens 1 druppel hoestsiroop moet toevoegen, dat heel goed mengen, en tot slot het mengsel in flesjes doet om te verkopen. Want hoe minder hoe beter.
Je krijgt dus logischerwijs gewoon water. Tegenwoordig met een smaakje om het echter te laten lijken, maar het is dus gewoon water.
Behalve als je erin gelooft dat die ene druppel zich op magische wijze vermenigvuldigd door het schudden.
Dus niet homeopatisch. Opgelost.quote:
[..]
Er worden ook niet homeopathische middelen verkocht onder de merken die bekend staan als homeopathisch, dus met significante toevoegingen van werkzame ingrediënten.
Zonder smiley? Je meent het nietquote:
[quote][ afbeelding ] Op donderdag 12 maart 2015 16:43 schreef danny081 het volgende:
[..]
Ik moest lachen.
Homeopathie is ook niet meer dan wat ongefundeerde mumbo jumbo bullshit om het placebo-effect te versterken. En placebo-effect (de kracht van geloof, of "mind over matter") werkt wel degelijk - dit is meerdere keren wetenschappelijk aangetoond. Maar daar heb je dus geen triljoen keer verdund vergif voor nodig. Je kan ook gewoon driemaal daags een rondje om je bankstel kruipen. Werkt net zo goed. Als je maar oprecht erin gelooft.
Klinkt als een vals dilemma.quote:
Homeopathie Nee.
Natuurgeneeskunde: Heeft weldegelijk effect.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het wordt tegenwoordig allemaal met elkaar vermengt. Beetje fytotherape, beetje bach bloesems, beetje homeopathie, olien etc. Om het werkend te houden zeg maar.quote:
Homeopathie Nee.
Natuurgeneeskunde: Heeft weldegelijk effect.
Je kunt nog altijd beter normale medicatie nemen dan thee drinken, maarja.
Heel veel "normale medicatie" is begonnen als "natuurgeneeskunde". Bekendste voorbeeld is aspirine... je kan ook op wilgenbast kauwen. Iets wat Beerendien uut Wisp had kunnen voorschrijven, maar feitelijk is het hetzelfde stofje. En er zijn nog genoeg middelen uit de natuur die weldegelijk werken, maar alleen nog niet voorzien zijn van een patent en merknaampje.
Homeopathie is niet hetzelfde als natuurgeneeskunde. Homeopathie is een specifieke vorm van kwakzalverij, natuurgeneeskunde een andere specifieke vorm van kwakzalverij.quote:
Heel veel "normale medicatie" is begonnen als "natuurgeneeskunde". Bekendste voorbeeld is aspirine... je kan ook op wilgenbast kauwen. Iets wat Beerendien uut Wisp had kunnen voorschrijven, maar feitelijk is het hetzelfde stofje. En er zijn nog genoeg middelen uit de natuur die weldegelijk werken, maar alleen nog niet voorzien zijn van een patent en merknaampje.
Dat ze het af en toe bij het juiste eind hebben, maakt het niet minder kwakzalverij. Het is en blijft gebaseerd op onwetenschappelijke principes.
Jawel ik meen het echt ik moest echt lachen. Bij deze de smilequote:
[..]
Zonder smiley? Je meent het niet
. Ik zou zelfs een bewegende emoticon toevoegen maar ik weet niet hoe dat moet op de iPad.
Whaaaaa, ik heb nou precies het omgekeerde gehad. Bloedonderzoek via huisarts wees niet uit dat ik hypoglykemie had. En ik maar doorwerken maar om twee uur 's middags zoooo moe elke dag. Op advies van m'n vader een electro-acupuncturist bezocht. Onderzoek duurde twee uur en diagnose was gesteld. Ik kreeg homeopathische middelen mee, een stuk of drie.quote:‘Wie een medische behandeling, waarvoor wetenschappelijke bewijzen zijn dat ze werkt, uitstelt of weigert om met homeopathische middelen te experimenteren, speelt met zijn gezondheid.’
Na twee weken voelde ik me weer bijna beter. Na een half jaar was ik er vanaf.
En zo heb ik nog wel drie voorbeelden op de plank liggen.
Als ze werken en dit met onderzoek bewezen kan worden dan krijgt het gewoon het tagje medicijn.quote:
Heel veel "normale medicatie" is begonnen als "natuurgeneeskunde". Bekendste voorbeeld is aspirine... je kan ook op wilgenbast kauwen. Iets wat Beerendien uut Wisp had kunnen voorschrijven, maar feitelijk is het hetzelfde stofje. En er zijn nog genoeg middelen uit de natuur die weldegelijk werken, maar alleen nog niet voorzien zijn van een patent en merknaampje.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Juist, dat was ik precies het punt dat ik maakte.quote:
[..]
Er worden ook niet homeopathische middelen verkocht onder de merken die bekend staan als homeopathisch, dus met significante toevoegingen van werkzame ingrediënten.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Heel fijn voor je, maar ik denk dat het meer het resultaat is van een verbeterd eetpatroon...quote:
[..]
Whaaaaa, ik heb nou precies het omgekeerde gehad. Bloedonderzoek via huisarts wees niet uit dat ik hypoglykemie had. En ik maar doorwerken maar om twee uur 's middags zoooo moe elke dag. Op advies van m'n vader een electro-acupuncturist bezocht. Onderzoek duurde twee uur en diagnose was gesteld. Ik kreeg homeopathische middelen mee, een stuk of drie.
Na twee weken voelde ik me weer bijna beter. Na een half jaar was ik er vanaf.
En zo heb ik nog wel drie voorbeelden op de plank liggen.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Oh jij mag alles denken. Alles.quote:
[..]
Heel fijn voor je, maar ik denk dat het meer het resultaat is van een verbeterd eetpatroon...
Jongens, jongens, denk toch eens verder dan dat je neus lang is.
Toon maar aan dat dat het gevolg is van die homeopathische middelen.quote:
[..]
Whaaaaa, ik heb nou precies het omgekeerde gehad. Bloedonderzoek via huisarts wees niet uit dat ik hypoglykemie had. En ik maar doorwerken maar om twee uur 's middags zoooo moe elke dag. Op advies van m'n vader een electro-acupuncturist bezocht. Onderzoek duurde twee uur en diagnose was gesteld. Ik kreeg homeopathische middelen mee, een stuk of drie.
Na twee weken voelde ik me weer bijna beter. Na een half jaar was ik er vanaf.
En zo heb ik nog wel drie voorbeelden op de plank liggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zo was ik eens verkouden, kocht ik occilloccoscinum en na een paar dagen was ik weer beter!quote:
[..]
Toon maar aan dat dat het gevolg is van die homeopathische middelen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
NHMRC zit dan ook diep in de BigPharma lobby. Niet serieus te nemen.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Hele draad over de onzin van Homeopatie
TRU / Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #4
TRU / Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #4
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tof!quote:
[..]
Jawel ik meen het echt ik moest echt lachen. Bij deze de smile
Sommigen denken dat dit de Carrie is, maar ik vind van niet.
Kijk, zo stel ik me altijd de mensen voor, die de homeopathie niet serieus nemen:quote:
[..]
Toon maar aan dat dat het gevolg is van die homeopathische middelen.
Het is toch oscillococcinum?quote:
[..]
Zo was ik eens verkouden, kocht ik occilloccoscinum en na een paar dagen was ik weer beter!
Nou, nu ben ik om hoor.quote:Op donderdag 12 maart 2015 19:53 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Kijk, zo stel ik me altijd de mensen voor, die de homeopathie niet serieus nemen:
[ afbeelding ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Kijk, zo stel ik me altijd de mensen voor, die de homeopathie niet serieus nemen:
[ afbeelding ]
quote:
Over Homeopatie
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen
1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?
Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.
Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80
Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum
Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.
Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat kan ik beter tegen homeo-gelovigen kunnen zeggen. Denk eens na! In homeopathische middelen zit geen werkzame stof. Dat is een feit. (volgens de richtlijnen van Hanhemann zelf de originele bedenker)quote:
[..]
Oh jij mag alles denken. Alles.
Jongens, jongens, denk toch eens verder dan dat je neus lang is.
0 moleculen van een stof hebben geen invloed op jouw lichaam. Als je dus beter bent geworden heeft dat aan iets anders gelegen. Ook als we niet precies weten wat dat andere dan was, doet dat niks af aan het feit dat het in elk geval niet de homeopathische verdunning was. Een kind van 8 kan dit snappen. Als je dit niet snapt ben je gewoon erg dom, sorry kan er geen ander woord voor bedenken.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Jongens, ga gerust door met discussiëren, maak er een lekkere lange avond van! Ik heb deze discussie al -tig keer gevoerd hier. Het heeft eigenlijk geen zin. Voor beide partijen niet.
Ik heb er veel aan te danken, aan de homeopathie. In tegenstelling tot de reguliere geneeskunde, die helaas nog ééndimensionaal denkt. Soms tweedimensionaal (psychosomatisch en zo), maar driedimensionaal, néé. Het zijn lieve mensen hoor, echt, maar wat ze niet zien, geloven ze niet. Niet allemaal hoor, maar het merendeel wel.
Maar gaat u gerust door!
Ik heb er veel aan te danken, aan de homeopathie. In tegenstelling tot de reguliere geneeskunde, die helaas nog ééndimensionaal denkt. Soms tweedimensionaal (psychosomatisch en zo), maar driedimensionaal, néé. Het zijn lieve mensen hoor, echt, maar wat ze niet zien, geloven ze niet. Niet allemaal hoor, maar het merendeel wel.
Maar gaat u gerust door!
Maar alles staat in contact met elkaar via quantum vibrations..quote:
[..]
Dat kan ik beter tegen homeo-gelovigen kunnen zeggen. Denk eens na! In homeopathische middelen zit geen werkzame stof. Dat is een feit. (volgens de richtlijnen van Hanhemann zelf de originele bedenker)
0 moleculen van een stof hebben geen invloed op jouw lichaam. Als je dus beter bent geworden heeft dat aan iets anders gelegen. Ook als we niet precies weten wat dat andere dan was, doet dat niks af aan het feit dat het in elk geval niet de homeopathische verdunning was. Een kind van 8 kan dit snappen. Als je dit niet snapt ben je gewoon erg dom, sorry kan er geen ander woord voor bedenken.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
probeer het eens met argumentenquote:
Jongens, ga gerust door met discussiëren, maak er een lekkere lange avond van! Ik heb deze discussie al -tig keer gevoerd hier. Het heeft eigenlijk geen zin. Voor beide partijen niet.
Ik heb er veel aan te danken, aan de homeopathie. In tegenstelling tot de reguliere geneeskunde, die helaas nog ééndimensionaal denkt. Soms tweedimensionaal (psychosomatisch en zo), maar driedimensionaal, néé. Het zijn lieve mensen hoor, echt, maar wat ze niet zien, geloven ze niet. Niet allemaal hoor, maar het merendeel wel.
Maar gaat u gerust door!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh ja, dat is een mooi spulletje. Ik heb eens gelezen dat oscillococcinum zodanig verdund is dat je 10^100 keer het aantal watermoleculen in het (geobserveerde) universum moet drinken om een redelijke kans te maken dat er één molecuul werkzame stof in zit.quote:
[..]
Zo was ik eens verkouden, kocht ik occilloccoscinum en na een paar dagen was ik weer beter!
Edit: Oh nee, het was nog erger:
quote:Or as some smart guy from Wikipedia calculates, one must consume 10^321 times the number of atoms in the observable universe to have a reasonable chance of getting one molecule of the "remedy."
quote:
Einstein zou (als eerlijke wetenschapper) voor homeopathie zijn.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
10320 maal het universum voor 1 atoom werkzame stofquote:
[..]
Oh ja, dat is een mooi spulletje. Ik heb eens gelezen dat oscillococcinum zodanig verdund is dat je 10^100 keer het aantal watermoleculen in het (geobserveerde) universum moet drinken om een redelijke kans te maken dat er één molecuul werkzame stof in zit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Einstein zou (als eerlijke wetenschapper) voor homeopathie zijn.
Lees dit eens
http://www.gutenberg.org/(...)550ab59ca74dea58e5d7
[ Bericht 13% gewijzigd door Pietverdriet op 12-03-2015 20:08:08 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Einstein was voor de wetenschap. De wetenschap heeft feitelijk aangetoond dat het niet werkt. Denk het dus niet.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Einstein zou (als eerlijke wetenschapper) voor homeopathie zijn.
Het is niet serieus te nemen omdat niemand die zegt dat het werkt ooit heeft aangetoond dat het werkt.quote:
[..]
Kijk, zo stel ik me altijd de mensen voor, die de homeopathie niet serieus nemen:
[ afbeelding ]
Omdat ze hier in Nederland nog steeds niet snappen dat je een verlengde test moet doen om hypoglykemie aan te tonen. En volgens mijn ha kunnen alleen vrouwen in de overgang daar last van krijgenquote:
[..]
Whaaaaa, ik heb nou precies het omgekeerde gehad. Bloedonderzoek via huisarts wees niet uit dat ik hypoglykemie had. En ik maar doorwerken maar om twee uur 's middags zoooo moe elke dag. Op advies van m'n vader een electro-acupuncturist bezocht. Onderzoek duurde twee uur en diagnose was gesteld. Ik kreeg homeopathische middelen mee, een stuk of drie.
Na twee weken voelde ik me weer bijna beter. Na een half jaar was ik er vanaf.
En zo heb ik nog wel drie voorbeelden op de plank liggen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Uiteindelijk genees je sowieso wel van een verkoudheid. Met of zonder was je dus al na een paar dagen beter geweest.quote:
[..]
Zo was ik eens verkouden, kocht ik occilloccoscinum en na een paar dagen was ik weer beter!
Ik was 25 toen.quote:
[..] En volgens mijn ha kunnen alleen vrouwen in de overgang daar last van krijgen
Een neef van me is homo. Die was laatst verkouden. Toen heeft hij zich keihard in zijn reet laten neuken en drie dagen later was de verkoudheid verdwenen. Doe er je voordeel mee!quote:
[..]
Zo was ik eens verkouden, kocht ik occilloccoscinum en na een paar dagen was ik weer beter!
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik had een keer diarree, en toen heb ik okugest genomen. Ik was binnen drie dagen van de diarree af, dus het werkt echt!
Dat is ook erg populair onder extremistische moslims. Het helpt namelijk tegen een opgeblazen gevoel.quote:Op donderdag 12 maart 2015 21:59 schreef Farenji het volgende:
Ik had een keer diarree, en toen heb ik okugest genomen. Ik was binnen drie dagen van de diarree af, dus het werkt echt!
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
Dat is ook erg populair onder extremistische moslims. Het helpt namelijk tegen een opgeblazen gevoel.
Binnen de wetenschap bestaat dat spelletje vrijwel niet en daarbuiten geloven mensen toch wel wat ze willen. Dit onderzoek heeft hooguit nut als bijdrage aan het debat rond het vergoeden van alternatieve 'geneeswijzen'. Dat ze die eens een keer uit het zorgpakket flikkeren.quote:Het is het eeuwenoude welles-nietesspelletje tussen de voor- en tegenstanders van homeopathie dat het grootste, Australische controleorgaan voor gezondheid en medische aandoeningen wil beëindigen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik heb gehoord dat IS een oplossing van kogels gebruikt om langzaam immuniteit op te bouwen. Beginnen met 30C en dan opbouwen naar steeds effectievere oplossingen. Zit je aan 200C, dan ben je immuun.quote:
[..]
Dat is ook erg populair onder extremistische moslims. Het helpt namelijk tegen een opgeblazen gevoel.
Zo is de discussie met homeopatie aanhangers ook, zij menen hoe minder argument er in een post staat, hoe sterker deze zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat het onzin is ben ik met je eens. Aan de andere kant, als het voor bepaalde mensen werkt, moet je het dan uit het zorgpakket halen? Ik zou alleen graag zien dat die "medicijnen" goedkoper zouden zijn en dat een apotheek ze zelf zou produceren.quote:
[..]
Binnen de wetenschap bestaat dat spelletje vrijwel niet en daarbuiten geloven mensen toch wel wat ze willen. Dit onderzoek heeft hooguit nut als bijdrage aan het debat rond het vergoeden van alternatieve 'geneeswijzen'. Dat ze die eens een keer uit het zorgpakket flikkeren.
Hoeft niet veel te kosten, lijkt me.
1. Het werkt niet.quote:
[..]
Dat het onzin is ben ik met je eens. Aan de andere kant, als het voor bepaalde mensen werkt, moet je het dan uit het zorgpakket halen? Ik zou alleen graag zien dat die "medicijnen" goedkoper zouden zijn en dat een apotheek ze zelf zou produceren.
[ afbeelding ]
Hoeft niet veel te kosten, lijkt me.
2. Het werkt niet
3. Het werkt niet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Eens, het homeopatische middel werkt niet. En toch hebben mensen er baat bij, vermoedelijk door het placebo-effect.quote:
[..]
1. Het werkt niet.
2. Het werkt niet
3. Het werkt niet
Als je Diabetes hebt of een congenitale aandoening of een pancreastumor of addinson of sepsis had , had je dat wel eerder gemerkt, Bloedglucose is ontiegelijk makkelijk te meten, alleen bij Idiopathic postprandial syndrome zal je een false negative krijgen, maar de behandeling daarvoor bestaat simpelweg uit meer suiker eten.quote:
[..]
Whaaaaa, ik heb nou precies het omgekeerde gehad. Bloedonderzoek via huisarts wees niet uit dat ik hypoglykemie had. En ik maar doorwerken maar om twee uur 's middags zoooo moe elke dag. Op advies van m'n vader een electro-acupuncturist bezocht. Onderzoek duurde twee uur en diagnose was gesteld. Ik kreeg homeopathische middelen mee, een stuk of drie.
Na twee weken voelde ik me weer bijna beter. Na een half jaar was ik er vanaf.
En zo heb ik nog wel drie voorbeelden op de plank liggen.
kulverhaal.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
nee, dat hebben ze niet. De enige die er baat bij hebben zijn degene die een paar gram suiker verkopen voor een heleboel geld.quote:
[..]
Eens, het homeopatische middel werkt niet. En toch hebben mensen er baat bij, vermoedelijk door het placebo-effect.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je ontkent dat het placebo-effect bestaat? Dat is even belachelijk als stellen dat homeopathie werkt..quote:
[..]
nee, dat hebben ze niet. De enige die er baat bij hebben zijn degene die een paar gram suiker verkopen voor een heleboel geld.
Placebo effect bestaat, heb je homeopathie niet voor nodig.quote:
[..]
Je ontkent dat het placebo-effect bestaat? Dat is even belachelijk als stellen dat homeopathie werkt..
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20129180
CONCLUSIONS:
Placebo effects in RCTs on classical homeopathy did not appear to be larger than placebo effects in conventional medicine.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Eens. Maar vertel jij de patiënt dat 'ie niet zijn homeopathische drankje krijgt maar een flesje spa blauw, omdat aangetoond is dat het placebo-effect daarvan even groot is?quote:
[..]
Placebo effect bestaat, heb je homeopathie niet voor nodig.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20129180
CONCLUSIONS:
Placebo effects in RCTs on classical homeopathy did not appear to be larger than placebo effects in conventional medicine.
Het werkt niet en hoe de zorg op de huidige manier gefinancierd word hoort het ook niet in het zorgpakket.quote:
[..]
Dat het onzin is ben ik met je eens. Aan de andere kant, als het voor bepaalde mensen werkt, moet je het dan uit het zorgpakket halen? Ik zou alleen graag zien dat die "medicijnen" goedkoper zouden zijn en dat een apotheek ze zelf zou produceren.
[ afbeelding ]
Hoeft niet veel te kosten, lijkt me.
In een vrije markt zou het me een rotzorg zijn als er een verzekeraar is die homeopathie wil vergoeden.
Nee ik gooi medicijnen naar hun hoofden. Om de conspiracy of silence te doorbreken snij ik het onderwerp alternative geneeskunde even aan en geef mijn professionele opinie daarover en dan weer naar de volgende.quote:
[..]
Eens. Maar vertel jij de patiënt dat 'ie niet zijn homeopathische drankje krijgt maar een flesje spa blauw, omdat aangetoond is dat het placebo-effect daarvan even groot is?
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Is het wel moreel om mensen dingen te geven waarvan je weet dat ze niet werken? Wil jij als patiënt volledige zeggenschap over je behandeling, of wil je dat zo'n dokter je dom houdt omdat hij het toch beter weet?quote:
[..]
Eens. Maar vertel jij de patiënt dat 'ie niet zijn homeopathische drankje krijgt maar een flesje spa blauw, omdat aangetoond is dat het placebo-effect daarvan even groot is?
Wat mij betreft wel. De DA/Kruidvat staat er ook vol mee.quote:
[..]
Is het wel moreel om mensen dingen te geven waarvan je weet dat ze niet werken?
Ik denk dat je als patiënt vooral wil dat je van je klachten af raakt. Ik zie het probleem niet zo (behalve dat het nogal dure flesjes water zijn).quote:Wil jij als patiënt volledige zeggenschap over je behandeling, of wil je dat zo'n dokter je dom houdt omdat hij het toch beter weet?
Dat is niet omdat het moreel is. Dat is omdat het mag en er een paar centen mee te verdienen zijn.quote:
[..]
Wat mij betreft wel. De DA/Kruidvat staat er ook vol mee.
Dat het wel eens gezien kan worden als oplichting.quote:[..]
Ik denk dat je als patiënt vooral wil dat je van je klachten af raakt. Ik zie het probleem niet zo (behalve dat het nogal dure flesjes water zijn).
Nee, dat ontken ik niet. Ik stel dat homeopatie geen baat heeft.quote:
[..]
Je ontkent dat het placebo-effect bestaat? Dat is even belachelijk als stellen dat homeopathie werkt..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat zou jij dan zeggen tegen iemand met vage klachten (klachten zonder enige medische oorzaak), die zegt in het verleden zeer veel baat te hebben gehad bij een bepaald homeopathisch middel? "Doe niet zo dom, het werkt niet, is wetenschappelijk onmogelijk, het zit tussen je oren en stel je dus niet zo aan"? Zou de patiënt daarmee geholpen zijn?quote:
[..]
Nee, dat ontken ik niet. Ik stel dat homeopatie geen baat heeft.
Wat waarschijnlijk het meest effectief is aan de homeopathische behandeling is de houding van de homeopaat tegenover de patient. We zouden ook dokters beter kunnen opleiden in het omgaan met patientenquote:
[..]
Dat het onzin is ben ik met je eens. Aan de andere kant, als het voor bepaalde mensen werkt, moet je het dan uit het zorgpakket halen? Ik zou alleen graag zien dat die "medicijnen" goedkoper zouden zijn en dat een apotheek ze zelf zou produceren.
[ afbeelding ]
Hoeft niet veel te kosten, lijkt me.
Je kan hem net zo goed een placebo geven, homeopatie heeft geen enkele toegevoegde waarde.quote:
[..]
Wat zou jij dan zeggen tegen iemand met vage klachten (klachten zonder enige medische oorzaak), die zegt in het verleden zeer veel baat te hebben gehad bij een bepaald homeopathisch middel? "Doe niet zo dom, het werkt niet, is wetenschappelijk onmogelijk, het zit tussen je oren en stel je dus niet zo aan"? Zou de patiënt daarmee geholpen zijn?
Je kan veel beter eens kijken wat die vage klachten veroorzaakt, eenzaamheid, depressie, om maar wat te noemen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Homeopathie ís placebo. En als de patiënt vindt dat dat voor hem werkt, waarom dan een ander placebo voorschrijven?quote:
[..]
Je kan hem net zo goed een placebo geven, homeopatie heeft geen enkele toegevoegde waarde.
Dat zal ook moeten gebeuren, maar als de patiënt zich direct al wat beter voelt door een slokje verdund water, zie ik daar geen probleem in. Ik zou het overigens niet actief voorschrijven, maar als men erom vraagt, why not.quote:Je kan veel beter eens kijken wat die vage klachten veroorzaakt, eenzaamheid, depressie, om maar wat te noemen
Dat doen wetenschappers, rapporten kan je vaak gewoon inzienquote:
[..]
Oh jij mag alles denken. Alles.
Jongens, jongens, denk toch eens verder dan dat je neus lang is.
Een slokje verdunt water waar de fabrikant 20-30 euro voor rekenen wil, en ook de patient mag je rustig vertellen dat homeopatie geen toegevoegde waarde heeft.quote:
[..]
Homeopathie ís placebo. En als de patiënt vindt dat dat voor hem werkt, waarom dan een ander placebo voorschrijven?
[..]
Dat zal ook moeten gebeuren, maar als de patiënt zich direct al wat beter voelt door een slokje verdund water, zie ik daar geen probleem in. Ik zou het overigens niet actief voorschrijven, maar als men erom vraagt, why not.
Het is kwakzalverij en de alternatieve genezers zijn kwakzalvers die geld willen verdienen aan goedgelovigen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zou je denken maar dat is het niet. Bij homeopathie denk ik aan bach bloesems, van die concentraten, en meer van dat soort bijna niet te verklaren zaakjes.quote:
Natuurgeneeskunde denk ik aan: Smeerwortel die ik gebruik bij spierpijn en/of gewrichtspijn. Kamillethee en valeriaan bij stress en slecht slapen , een kruidnagel in je gebroken kies enz. enz. Oftewel: Planten/kruiden enz.
Ehm... ik hang geen kulverhalen op. Dat jij ze niet snapt, dat kan. Maar medici denken dat ze alles snappen, dat is de hele grap. En dat is dus niet zo. Of is de medische wetenschap uitgeleerd? Alles is bekend? Ja? We zijn er?quote:
[..]
Als je Diabetes hebt of een congenitale aandoening of een pancreastumor of addinson of sepsis had , had je dat wel eerder gemerkt, Bloedglucose is ontiegelijk makkelijk te meten, alleen bij Idiopathic postprandial syndrome zal je een false negative krijgen, maar de behandeling daarvoor bestaat simpelweg uit meer suiker eten.
kulverhaal.
Jij kent de wereld van binnen en van buiten? Alles gezien, meegemaakt? Er valt niets meer te leren?quote:
[..]
Dat doen wetenschappers, rapporten kan je vaak gewoon inzien
Zoooo naïef dit.
Dat ben ik met je eens, dat schreef ik al.quote:
[..]
Een slokje verdunt water waar de fabrikant 20-30 euro voor rekenen wil,
Met welk doel? Zo'n zonnekind dat er heilig van overtuigd is dat het wél werkt krijg je toch niet op andere gedachten. Het enige effect is dan dat ze van een weldenkende zorgverlener die haar medisch nog in de gaten kan houden overstapt naar zo'n Charlatan.quote:en ook de patient mag je rustig vertellen dat homeopatie geen toegevoegde waarde heeft.
Dat ontken ik nergens.quote:Het is kwakzalverij en de alternatieve genezers zijn kwakzalvers die geld willen verdienen aan goedgelovigen
Op youtube zie je James Randi, die tegen alle voorschriften op de bijsluiter, waarop staat dat je maximaal 1 tablet per dag mag nemen, een heel doosje homeopatische slaapmiddelen inneemt voor hij zijn lecture begint. Dat zijn ongeveer 50 slaaptabletten. Na twee en een half uur staat hij nog steeds vrolijk vol energie op het podium. deze lecture gaf hij drie maanden lang vier dagen in de week. En zelfs na drie maanden lang 4 dagen in de week een doos van die pillen vreten was er nog geen enkel symptoom.
Dat zie je verkeerd. Jij stelt dat we niet weten hoe het werkt. Dat is niet zo, we weten exact waarom het niet werkt.quote:
[..]
Ehm... ik hang geen kulverhalen op. Dat jij ze niet snapt, dat kan. Maar medici denken dat ze alles snappen, dat is de hele grap. En dat is dus niet zo. Of is de medische wetenschap uitgeleerd? Alles is bekend? Ja? We zijn er?
[ afbeelding ]
Homeopatie is wat ik hierboven in het gedachtenexperiment heb beschreven.quote:
[..]
Zou je denken maar dat is het niet. Bij homeopathie denk ik aan bach bloesems, van die concentraten, en meer van dat soort bijna niet te verklaren zaakjes.
Natuurgeneeskunde denk ik aan: Smeerwortel die ik gebruik bij spierpijn en/of gewrichtspijn. Kamillethee en valeriaan bij stress en slecht slapen , een kruidnagel in je gebroken kies enz. enz. Oftewel: Planten/kruiden enz.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, je snapt er geen BAL van. Gewoon dom wapperen met wetenschappelijke onderzoeken. En iedereen die er wel baat bij heeft verwijten dat ze last hebben van het placebo-effect.quote:
[..]
Dat zie je verkeerd. Jij stelt dat we niet weten hoe het werkt. Dat is niet zo, we weten exact waarom het niet werkt.
Wat moet dat een armoe zijn om getrouwd te zijn met iemand die alleen in de wetenschap gelooft. Wat een armoe.
Hé Boca.quote:
[..]
Nee, je snapt er geen BAL van. Gewoon dom wapperen met wetenschappelijke onderzoeken. En iedereen die er wel baat bij heeft verwijten dat ze last hebben van het placebo-effect.
Wat moet dat een armoe zijn om getrouwd te zijn met iemand die alleen in de wetenschap gelooft. Wat een armoe.
Wil je echt deze discussie weer aan? Denk even aan hoe die de vorige keren eindigde.
Wapperen met wetenschappelijke onderzoeken is dom, geen argumenten hebben en maar wat roeptoeteren is heel slim! Ja, tuurlijk, nu ben ik overtuigd!quote:
[..]
Nee, je snapt er geen BAL van. Gewoon dom wapperen met wetenschappelijke onderzoeken. En iedereen die er wel baat bij heeft verwijten dat ze last hebben van het placebo-effect.
Lang niet zo vermoeiend als iemand die in sprookjes gelooft.quote:Wat moet dat een armoe zijn om getrouwd te zijn met iemand die alleen in de wetenschap gelooft. Wat een armoe.
Wat is wetenschap?quote:
[..]
Nee, je snapt er geen BAL van. Gewoon dom wapperen met wetenschappelijke onderzoeken. En iedereen die er wel baat bij heeft verwijten dat ze last hebben van het placebo-effect.
Wat moet dat een armoe zijn om getrouwd te zijn met iemand die alleen in de wetenschap gelooft. Wat een armoe.
Wetenschap is de quest naar objectieve, controleerbare en verifieerbare kennis.
Wat is daar het probleem mee? Een objectieve manier om zin en onzin van elkaar te scheiden. Boos worden op anderen omdat jij onder cognitieve dissonantie lijdt?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou, het is wel erg grof als iemand je eigen ervaring als 'kulverhaal' bestempelt omdat ie niet beter weet. Maar voor de rest sta ik inderdaad niet te trappelen om opnieuw deze discussie te voeren.quote:
[..]
Hé Boca.
Wil je echt deze discussie weer aan? Denk even aan hoe die de vorige keren eindigde.
Het voelt een beetje alsof je tegen een stel kleuters praat die alles napluizen in hun leerboekjes.
Homeopathie is gewoon water verkopen. Dat is echt je reinste kwakzalverij.quote:
[..]
Zou je denken maar dat is het niet. Bij homeopathie denk ik aan bach bloesems, van die concentraten, en meer van dat soort bijna niet te verklaren zaakjes.
Natuurgeneeskunde denk ik aan: Smeerwortel die ik gebruik bij spierpijn en/of gewrichtspijn. Kamillethee en valeriaan bij stress en slecht slapen , een kruidnagel in je gebroken kies enz. enz. Oftewel: Planten/kruiden enz.
Natuurgeneesmiddelen kunnen best een werking hebben. Die is ook prima te toetsen middels RCTs. Statements als 'natuurgeneeskunde werkt' zijn echter niet zo zinvol. De relevante, toetsbare vraag is altijd 'werkt middel X tegen kwaal Y in groep Z?'. Daar wordt ook vaak misbruik van gemaakt. Vaak wordt bijvoorbeeld een bepaald onderzoek een statistisch significant effect laat zijn van kamillethee op een bepaalde specifieke aandoening bij bejaarde vrouwen van tussen de 65 en 85 misbruikt om te beweren dat kamillethee een generieke heilzame werking zou hebben. Zo werkt dat natuurlijk niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja maar het is sterker door het te verdunnen, dus met een half pilletje had hij gelijk in slaap gevallenquote:
Op youtube zie je James Randi, die tegen alle voorschriften op de bijsluiter, waarop staat dat je maximaal 1 tablet per dag mag nemen, een heel doosje homeopatische slaapmiddelen inneemt voor hij zijn lecture begint. Dat zijn ongeveer 50 slaaptabletten. Na twee en een half uur staat hij nog steeds vrolijk vol energie op het podium. deze lecture gaf hij drie maanden lang vier dagen in de week. En zelfs na drie maanden lang 4 dagen in de week een doos van die pillen vreten was er nog geen enkel symptoom.
Jij snapt duidelijk niet hoe de wetenschap in elkaar zit. Het hele idee van het wetenschappelijke principe is juist dat je altijd verder onderzoekt en altijd doorleert.quote:
Ehm... ik hang geen kulverhalen op. Dat jij ze niet snapt, dat kan. Maar medici denken dat ze alles snappen, dat is de hele grap. En dat is dus niet zo. Of is de medische wetenschap uitgeleerd? Alles is bekend? Ja? We zijn er?
En homeopathische claims zijn vele malen onderzocht (en worden nog steeds onderzocht) en nooit is er ook maar iets van werking naast placebo aangetroffen.
Dan kun je blijven ouwehoeren over je eigen verhaal, maar jij kunt niet aantonen dat het:
1). Geen placebo effect was.
2). De klachten niet vanzelf over zouden zijn gegaan.
Dus probeer alsjeblieft niet met je anekdotisch bewijs te doen alsof jij de waarheid weet en wij onszelf voor de gek houden. Binnen de wetenschap heeft anekdotisch bewijs en eigen beleving de laagst mogelijke waarde qua bewijslast. Een echte wetenschapper weet dat ie verder moet kijken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dit is pure armoe. Om zó te denken. Nooit ervaren kennelijk dat iets wat je (nog!) niet kunt aantonen via buisjes en onderzoekjes wel degelijk kan werken.quote:
[..]
Wapperen met wetenschappelijke onderzoeken is dom, geen argumenten hebben en maar wat roeptoeteren is heel slim! Ja, tuurlijk, nu ben ik overtuigd!
[..]
Lang niet zo vermoeiend als iemand die in sprookjes gelooft.
Jij zou je eigen ervaringen nog niet eens serieus nemen. Omdat er nergens terug te vinden is dat zoiets bestaat.
Nou, een echte wetenschapper weet dat ie niet alles weet. Toch?quote:
[..]
Een echte wetenschapper weet dat ie verder moet kijken.
Ja, en dan doet ie onderzoek. En dat is gedaan, ontzettend veel, maar daar is nooit enige werking door aangetoond.quote:
[..]
Nou, een echte wetenschapper weet dat ie niet alles weet. Toch?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Kleuters zijn over het algemeen niet zo van het napluizen. Kleuters geloven alles wat je ze vertelt. In deze vergelijking zijn de homeopaten dus eerder de kleuters.quote:
[..]
Nou, het is wel erg grof als iemand je eigen ervaring als 'kulverhaal' bestempelt omdat ie niet beter weet. Maar voor de rest sta ik inderdaad niet te trappelen om opnieuw deze discussie te voeren.
Het voelt een beetje alsof je tegen een stel kleuters praat die alles napluizen in hun leerboekjes.
Zonder jouw wetenschappelijke back-up was je nérgens geweestquote:
[..]
Jij snapt duidelijk niet hoe de wetenschap in elkaar zit. Het hele idee van het wetenschappelijke principe is juist dat je altijd verder onderzoekt en altijd doorleert.
En homeopathische claims zijn vele malen onderzocht (en worden nog steeds onderzocht) en nooit is er ook maar iets van werking naast placebo aangetroffen.
Dan kun je blijven ouwehoeren over je eigen verhaal, maar jij kunt niet aantonen dat het:
1). Geen placebo effect was.
2). De klachten niet vanzelf over zouden zijn gegaan.
Dus probeer alsjeblieft niet met je anekdotisch bewijs te doen alsof jij de waarheid weet en wij onszelf voor de gek houden. Binnen de wetenschap heeft anekdotisch bewijs en eigen beleving de laagst mogelijke waarde qua bewijslast. Een echte wetenschapper weet dat ie verder moet kijken.
He-le-maal nergens. Sterker nog: je zou niet eens iets dúrven verdedigen waarin je zélf gelooft, maar iemand anders niet.
Waarom ga je niet gewoon eens in op mijn uitgebreide post over homeopatie en het gedachtenexperiment?quote:
[..]
Nou, het is wel erg grof als iemand je eigen ervaring als 'kulverhaal' bestempelt omdat ie niet beter weet. Maar voor de rest sta ik inderdaad niet te trappelen om opnieuw deze discussie te voeren.
Het voelt een beetje alsof je tegen een stel kleuters praat die alles napluizen in hun leerboekjes.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je leest mijn post niet goed. Gebruik je soms homeopathische middelen tegen hypermetropie?quote:
[..]
Dit is pure armoe. Om zó te denken. Nooit ervaren kennelijk dat iets wat je (nog!) niet kunt aantonen via buisjes en onderzoekjes wel degelijk kan werken.
Mijn eigen ervaring neem ik zeer serieus. Die ervaring is dat het nemen van verdund water geen enkel effect heeft.quote:Jij zou je eigen ervaringen nog niet eens serieus nemen. Omdat er nergens terug te vinden is dat zoiets bestaat.
En alle onderzoeken zijn uitgevoerd? Dan ga je uit van het feit dat het middels de bekende methoden, aangetoond kan wórden. MAAR DAT HOEFT HELEMAAL NIET.quote:
[..]
Ja, en dan doet ie onderzoek. En dat is gedaan, ontzettend veel, maar daar is nooit enige werking door aangetoond.
Sta jij ff voor joker dat je denkt van wel. Ken uw beperkingen.
Oh, en mij hebben ze nooit onderzocht of het echt wel heeft gewerkt. Dus één proefpersoon gemist. (Reken ik voor het gemak een kwart van de Nederlandse bevolking die er ook baat bij heeft, maar even niet mee).
Als mijn vader laat thuis kwam en ik nog een klein pietje was luisterde hij aan mijn buik en vertelde me wat ik gegeten had.
Heus, hij kon horen wat ik had gegeten, is mijn eigen ervaring!
Heus, hij kon horen wat ik had gegeten, is mijn eigen ervaring!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Precies. Jullie geloven alles wat er in de wetenschappelijke artikelen staat. Al denk ik niet dat er hier maar één iemand er ééntje heeft gelezen, maar goed.quote:
[..]
Kleuters zijn over het algemeen niet zo van het napluizen. Kleuters geloven alles wat je ze vertelt.
Rent u gerust achter de boeken aan! Ik hou u niet tegen hoor
Niet weer over die boterletter Randi hé?quote:
[..]
Waarom ga je niet gewoon eens in op mijn uitgebreide post over homeopatie en het gedachtenexperiment?
Zit je nou te trollen? Ik heb je al vaker met die artikelen om de oren geslagen. Je weet dat ik ze gelezen heb.quote:
[..]
Precies. Jullie geloven alles wat er in de wetenschappelijke artikelen staat. Al denk ik niet dat er hier maar één iemand er ééntje heeft gelezen, maar goed.
Rent u gerust achter de boeken aan! Ik hou u niet tegen hoor
Maar goed, jij rent achter je onderbuik aan. Dan ren ik liever achter wetenschappelijke artikelen aan.
Kom eens met argumenten, als je die hebtquote:
[..]
Niet weer over die boterletter Randi hé?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, inderdaad, van jou geloof ik het wel ja. Maar je bent een uitzondering.quote:
[..]
Zit je nou te trollen? Ik heb je al vaker met die artikelen om de oren geslagen. Je weet dat ik ze gelezen heb.
Nee, niet achter m'n onderbuik. Achter m'n ervaringen en dankbaarheid (dat kan ook nog namelijk!). Omdat ik er zoveel aan gehad heb. En bij de reguliere wetenschap in het bos belandde.quote:Maar goed, jij rent achter je onderbuik aan. Dan ren ik liever achter wetenschappelijke artikelen aan.
Hoeveel dimensies kennen we? 3, 4? Ik weet het niet eens.
Wil iedereen z'n hand opsteken die denkt dat dat ze allemaal zijn? Dat er geen andere dimensies bij kunnen komen, ooit?
Wil iedereen z'n hand opsteken die denkt dat dat ze allemaal zijn? Dat er geen andere dimensies bij kunnen komen, ooit?
Waarom zou er bij jou geen sprake zijn van een placebo-effect?quote:
[..]
Ja, inderdaad, van jou geloof ik het wel ja. Maar je bent een uitzondering.
[..]
Nee, niet achter m'n onderbuik. Achter m'n ervaringen en dankbaarheid (dat kan ook nog namelijk!). Omdat ik er zoveel aan gehad heb. En bij de reguliere wetenschap in het bos belandde.
