NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou, het is wel erg grof als iemand je eigen ervaring als 'kulverhaal' bestempelt omdat ie niet beter weet. Maar voor de rest sta ik inderdaad niet te trappelen om opnieuw deze discussie te voeren.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 11:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hé Boca.
Wil je echt deze discussie weer aan? Denk even aan hoe die de vorige keren eindigde.
Het voelt een beetje alsof je tegen een stel kleuters praat die alles napluizen in hun leerboekjes.
Homeopathie is gewoon water verkopen. Dat is echt je reinste kwakzalverij.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 10:52 schreef Mafklapper het volgende:
[..]
Zou je denken maar dat is het niet. Bij homeopathie denk ik aan bach bloesems, van die concentraten, en meer van dat soort bijna niet te verklaren zaakjes.
Natuurgeneeskunde denk ik aan: Smeerwortel die ik gebruik bij spierpijn en/of gewrichtspijn. Kamillethee en valeriaan bij stress en slecht slapen , een kruidnagel in je gebroken kies enz. enz. Oftewel: Planten/kruiden enz.
Natuurgeneesmiddelen kunnen best een werking hebben. Die is ook prima te toetsen middels RCTs. Statements als 'natuurgeneeskunde werkt' zijn echter niet zo zinvol. De relevante, toetsbare vraag is altijd 'werkt middel X tegen kwaal Y in groep Z?'. Daar wordt ook vaak misbruik van gemaakt. Vaak wordt bijvoorbeeld een bepaald onderzoek een statistisch significant effect laat zijn van kamillethee op een bepaalde specifieke aandoening bij bejaarde vrouwen van tussen de 65 en 85 misbruikt om te beweren dat kamillethee een generieke heilzame werking zou hebben. Zo werkt dat natuurlijk niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja maar het is sterker door het te verdunnen, dus met een half pilletje had hij gelijk in slaap gevallenquote:
Op youtube zie je James Randi, die tegen alle voorschriften op de bijsluiter, waarop staat dat je maximaal 1 tablet per dag mag nemen, een heel doosje homeopatische slaapmiddelen inneemt voor hij zijn lecture begint. Dat zijn ongeveer 50 slaaptabletten. Na twee en een half uur staat hij nog steeds vrolijk vol energie op het podium. deze lecture gaf hij drie maanden lang vier dagen in de week. En zelfs na drie maanden lang 4 dagen in de week een doos van die pillen vreten was er nog geen enkel symptoom.
Jij snapt duidelijk niet hoe de wetenschap in elkaar zit. Het hele idee van het wetenschappelijke principe is juist dat je altijd verder onderzoekt en altijd doorleert.quote:
Ehm... ik hang geen kulverhalen op. Dat jij ze niet snapt, dat kan. Maar medici denken dat ze alles snappen, dat is de hele grap. En dat is dus niet zo. Of is de medische wetenschap uitgeleerd? Alles is bekend? Ja? We zijn er?
En homeopathische claims zijn vele malen onderzocht (en worden nog steeds onderzocht) en nooit is er ook maar iets van werking naast placebo aangetroffen.
Dan kun je blijven ouwehoeren over je eigen verhaal, maar jij kunt niet aantonen dat het:
1). Geen placebo effect was.
2). De klachten niet vanzelf over zouden zijn gegaan.
Dus probeer alsjeblieft niet met je anekdotisch bewijs te doen alsof jij de waarheid weet en wij onszelf voor de gek houden. Binnen de wetenschap heeft anekdotisch bewijs en eigen beleving de laagst mogelijke waarde qua bewijslast. Een echte wetenschapper weet dat ie verder moet kijken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dit is pure armoe. Om zó te denken. Nooit ervaren kennelijk dat iets wat je (nog!) niet kunt aantonen via buisjes en onderzoekjes wel degelijk kan werken.quote:
[..]
Wapperen met wetenschappelijke onderzoeken is dom, geen argumenten hebben en maar wat roeptoeteren is heel slim! Ja, tuurlijk, nu ben ik overtuigd!
[..]
Lang niet zo vermoeiend als iemand die in sprookjes gelooft.
Jij zou je eigen ervaringen nog niet eens serieus nemen. Omdat er nergens terug te vinden is dat zoiets bestaat.
Nou, een echte wetenschapper weet dat ie niet alles weet. Toch?quote:
[..]
Een echte wetenschapper weet dat ie verder moet kijken.
Ja, en dan doet ie onderzoek. En dat is gedaan, ontzettend veel, maar daar is nooit enige werking door aangetoond.quote:
[..]
Nou, een echte wetenschapper weet dat ie niet alles weet. Toch?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Kleuters zijn over het algemeen niet zo van het napluizen. Kleuters geloven alles wat je ze vertelt. In deze vergelijking zijn de homeopaten dus eerder de kleuters.quote:
[..]
Nou, het is wel erg grof als iemand je eigen ervaring als 'kulverhaal' bestempelt omdat ie niet beter weet. Maar voor de rest sta ik inderdaad niet te trappelen om opnieuw deze discussie te voeren.
Het voelt een beetje alsof je tegen een stel kleuters praat die alles napluizen in hun leerboekjes.
Zonder jouw wetenschappelijke back-up was je nérgens geweestquote:
[..]
Jij snapt duidelijk niet hoe de wetenschap in elkaar zit. Het hele idee van het wetenschappelijke principe is juist dat je altijd verder onderzoekt en altijd doorleert.
En homeopathische claims zijn vele malen onderzocht (en worden nog steeds onderzocht) en nooit is er ook maar iets van werking naast placebo aangetroffen.
Dan kun je blijven ouwehoeren over je eigen verhaal, maar jij kunt niet aantonen dat het:
1). Geen placebo effect was.
2). De klachten niet vanzelf over zouden zijn gegaan.
Dus probeer alsjeblieft niet met je anekdotisch bewijs te doen alsof jij de waarheid weet en wij onszelf voor de gek houden. Binnen de wetenschap heeft anekdotisch bewijs en eigen beleving de laagst mogelijke waarde qua bewijslast. Een echte wetenschapper weet dat ie verder moet kijken.
He-le-maal nergens. Sterker nog: je zou niet eens iets dúrven verdedigen waarin je zélf gelooft, maar iemand anders niet.
Waarom ga je niet gewoon eens in op mijn uitgebreide post over homeopatie en het gedachtenexperiment?quote:
[..]
Nou, het is wel erg grof als iemand je eigen ervaring als 'kulverhaal' bestempelt omdat ie niet beter weet. Maar voor de rest sta ik inderdaad niet te trappelen om opnieuw deze discussie te voeren.
Het voelt een beetje alsof je tegen een stel kleuters praat die alles napluizen in hun leerboekjes.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je leest mijn post niet goed. Gebruik je soms homeopathische middelen tegen hypermetropie?quote:
[..]
Dit is pure armoe. Om zó te denken. Nooit ervaren kennelijk dat iets wat je (nog!) niet kunt aantonen via buisjes en onderzoekjes wel degelijk kan werken.
Mijn eigen ervaring neem ik zeer serieus. Die ervaring is dat het nemen van verdund water geen enkel effect heeft.quote:Jij zou je eigen ervaringen nog niet eens serieus nemen. Omdat er nergens terug te vinden is dat zoiets bestaat.
En alle onderzoeken zijn uitgevoerd? Dan ga je uit van het feit dat het middels de bekende methoden, aangetoond kan wórden. MAAR DAT HOEFT HELEMAAL NIET.quote:
[..]
Ja, en dan doet ie onderzoek. En dat is gedaan, ontzettend veel, maar daar is nooit enige werking door aangetoond.
Sta jij ff voor joker dat je denkt van wel. Ken uw beperkingen.
Oh, en mij hebben ze nooit onderzocht of het echt wel heeft gewerkt. Dus één proefpersoon gemist. (Reken ik voor het gemak een kwart van de Nederlandse bevolking die er ook baat bij heeft, maar even niet mee).
Als mijn vader laat thuis kwam en ik nog een klein pietje was luisterde hij aan mijn buik en vertelde me wat ik gegeten had.
Heus, hij kon horen wat ik had gegeten, is mijn eigen ervaring!
Heus, hij kon horen wat ik had gegeten, is mijn eigen ervaring!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Precies. Jullie geloven alles wat er in de wetenschappelijke artikelen staat. Al denk ik niet dat er hier maar één iemand er ééntje heeft gelezen, maar goed.quote:
[..]
Kleuters zijn over het algemeen niet zo van het napluizen. Kleuters geloven alles wat je ze vertelt.
Rent u gerust achter de boeken aan! Ik hou u niet tegen hoor
Niet weer over die boterletter Randi hé?quote:
[..]
Waarom ga je niet gewoon eens in op mijn uitgebreide post over homeopatie en het gedachtenexperiment?
Zit je nou te trollen? Ik heb je al vaker met die artikelen om de oren geslagen. Je weet dat ik ze gelezen heb.quote:
[..]
Precies. Jullie geloven alles wat er in de wetenschappelijke artikelen staat. Al denk ik niet dat er hier maar één iemand er ééntje heeft gelezen, maar goed.
Rent u gerust achter de boeken aan! Ik hou u niet tegen hoor
Maar goed, jij rent achter je onderbuik aan. Dan ren ik liever achter wetenschappelijke artikelen aan.
Kom eens met argumenten, als je die hebtquote:
[..]
Niet weer over die boterletter Randi hé?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, inderdaad, van jou geloof ik het wel ja. Maar je bent een uitzondering.quote:
[..]
Zit je nou te trollen? Ik heb je al vaker met die artikelen om de oren geslagen. Je weet dat ik ze gelezen heb.
Nee, niet achter m'n onderbuik. Achter m'n ervaringen en dankbaarheid (dat kan ook nog namelijk!). Omdat ik er zoveel aan gehad heb. En bij de reguliere wetenschap in het bos belandde.quote:Maar goed, jij rent achter je onderbuik aan. Dan ren ik liever achter wetenschappelijke artikelen aan.
Hoeveel dimensies kennen we? 3, 4? Ik weet het niet eens.
Wil iedereen z'n hand opsteken die denkt dat dat ze allemaal zijn? Dat er geen andere dimensies bij kunnen komen, ooit?
Wil iedereen z'n hand opsteken die denkt dat dat ze allemaal zijn? Dat er geen andere dimensies bij kunnen komen, ooit?
Waarom zou er bij jou geen sprake zijn van een placebo-effect?quote:
[..]
Ja, inderdaad, van jou geloof ik het wel ja. Maar je bent een uitzondering.
[..]
Nee, niet achter m'n onderbuik. Achter m'n ervaringen en dankbaarheid (dat kan ook nog namelijk!). Omdat ik er zoveel aan gehad heb. En bij de reguliere wetenschap in het bos belandde.
Hoeveel argumenten heb jij?quote:
Hoeveel dimensies kennen we? 3, 4? Ik weet het niet eens.
Wil iedereen z'n hand opsteken die denkt dat dat ze allemaal zijn? Dat er geen andere dimensies bij kunnen komen, ooit?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik snap serieus niet wat je hier probeert te zeggen?quote:
[..]
Zonder jouw wetenschappelijke back-up was je nérgens geweest
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ik heb geen zin om mee te doen aan jouw pseudofilosofische geleuter. Al helemaal niet omdat je op deze manier probeert de aandacht af te leiden van jouw ongelijk. Jammerlijk mislukt.quote:
Hoeveel dimensies kennen we? 3, 4? Ik weet het niet eens.
Wil iedereen z'n hand opsteken die denkt dat dat ze allemaal zijn? Dat er geen andere dimensies bij kunnen komen, ooit?
11quote:
Hoeveel dimensies kennen we? 3, 4? Ik weet het niet eens.
Wil iedereen z'n hand opsteken die denkt dat dat ze allemaal zijn? Dat er geen andere dimensies bij kunnen komen, ooit?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ja, dat zei ik. Achter je onderbuik.quote:
[..]
Ja, inderdaad, van jou geloof ik het wel ja. Maar je bent een uitzondering.
[..]
Nee, niet achter m'n onderbuik. Achter m'n ervaringen en dankbaarheid (dat kan ook nog namelijk!). Omdat ik er zoveel aan gehad heb. En bij de reguliere wetenschap in het bos belandde.
Nou, er schuiven in deze discussie nogal eens mensen aan die heerlijk meehollen met diegenen die zich scharen achter de onderzoeken. Omdat dat zo makkelijk is.quote:
[..]
Ik snap serieus niet wat je hier probeert te zeggen?
Zou jij ook iets durven verdedigen wat helemaal nooit bewezen is én controversieel? En zoja, wat dan?
Dit topic gaat over homeopatie, waarom beantwoord je de vragen niet maar kom je niet verder dan met poppen gooien? Waarom wil je de inhoudelijke discussie niet aan?quote:
[..]
Hoeveel dimensies kennen wij en hoeveel denk jij dat het er (ooit zullen) zijn...?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat is eigenlijk het homeopatische middel tegen cognitieve dissonantie?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cognitieve_dissonantie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jij weet alles? Uitgeleerd?quote:
[..]
Ik heb geen zin om mee te doen aan jouw pseudofilosofische geleuter. Al helemaal niet omdat je op deze manier probeert de aandacht af te leiden van jouw ongelijk. Jammerlijk mislukt.
Dat vind ik pas arrogant.
Waarom zou ik iets vinden (laat staan dat willen verdedigen) zonder dat ik daarvoor argumenten heb?quote:
..
Zou jij ook iets durven verdedigen wat helemaal nooit bewezen is én controversieel? En zoja, wat dan?
11. Oké. Dan zijn er nogal wat onontdekte dimensies. Dus evenzovele dimensies waarvan wij niet weten hoe of wat voor een effect ze hebben.quote:
Maar DonJames is er al uit hoor. Die weet het allemaal al
Dat zei ik niet.quote:
[..]
Ja, dat zei ik. Achter je onderbuik.
Ik vind het grappig hoe ontzettend makkelijk er wordt gezegd "pff, dat is gewoon placebo". Zonder dat men lijkt te beseffen hoe ontzettend bijzonder het placebo-effect is. Het placebo-effect is het bewijs dat "mind over matter" inderdaad bestaat. De geest heeft invloed op de materie. Wetenschappelijk aantoonbaar. Dat is toch pure magie?
Natuurlijk werkt homeopathie niet. Zoals in spreuken 12:22 valse lippen zijn den HEERE een gruwel; maar die trouwelijk handelen, zijn Zijn welgevallen.
Gebed, verlossing en het koninkrijk Jezus, dat is iets wat wel werkt. 2 Korinthiërs 5:17-19 zo dan, indien iemand in Christus is, die is een nieuw schepsel; het oude is voorbijgegaan, ziet, het is alles nieuw geworden.
En al deze dingen zijn uit GOD, die ons met Zichzelven verzoend heeft door Jezus Christus, en ons de bediening der verzoening gegeven heeft. Want GOD was in Christus de wereld met Zichzelven verzoenende, hun zonden hun niet toerekenende; en heeft het woord der verzoening in ons gelegd.
Gebed, verlossing en het koninkrijk Jezus, dat is iets wat wel werkt. 2 Korinthiërs 5:17-19 zo dan, indien iemand in Christus is, die is een nieuw schepsel; het oude is voorbijgegaan, ziet, het is alles nieuw geworden.
En al deze dingen zijn uit GOD, die ons met Zichzelven verzoend heeft door Jezus Christus, en ons de bediening der verzoening gegeven heeft. Want GOD was in Christus de wereld met Zichzelven verzoenende, hun zonden hun niet toerekenende; en heeft het woord der verzoening in ons gelegd.
Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.
Nee, ik weet niet alles. Wat ik weet kan ik echter wel onderbouwen met argumenten. In tegenstelling tot jou...quote:
[..]
Jij weet alles? Uitgeleerd?
Dat vind ik pas arrogant.
Het regende gister roze olifanten in de stad. Ja het is niet bewezen, maar het zou kunnen zijn dat het zo was natuurlijk!quote:
[..]
11. Oké. Dan zijn er nogal wat onontdekte dimensies. Dus evenzovele dimensies waarvan wij niet weten hoe of wat voor een effect ze hebben.
Maar DonJames is er al uit hoor. Die weet het allemaal al
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Jongen, denk nou na man. Hoe kan ik nou in m'n eentje hier bewijzen tegenover zoveel - in mijn ogen chronisch simplistisch denkende mede-FOK!kers - dat homeopathie wél werkt? Dat kan toch helemaal niet? Ik kan het enkel houden bij m'n ervaringen. En die worden al weggehoond.quote:
[..]
Dit topic gaat over homeopatie, waarom beantwoord je de vragen niet maar kom je niet verder dan met poppen gooien? Waarom wil je de inhoudelijke discussie niet aan?
Wat rest mij dan nog? Gewoon maar naar 'we weten alles gewoon nog helemaal niet' verwijzen. Want zo is het toch?
Ik heb een grafhekel aan die arrogantie van de medische wetenschap. Werkelijk, die vertrouwen hun eigen ogen nog niet als het niet wetenschappelijk is aangetoond.
Nee. String theoryquote:
11. Oké. Dan zijn er nogal wat onontdekte dimensies. Dus evenzovele dimensies waarvan wij niet weten hoe of wat voor een effect ze hebben.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Ofwel geaoden troll, ofwel de grootste idioot in een topic over homeopathie - waarvoor felicitaties.quote:Op vrijdag 13 maart 2015 11:22 schreef HetWareLicht het volgende:
Natuurlijk werkt homeopathie niet. Zoals in spreuken 12:22 valse lippen zijn den HEERE een gruwel; maar die trouwelijk handelen, zijn Zijn welgevallen.
Gebed, verlossing en het koninkrijk Jezus, dat is iets wat wel werkt. 2 Korinthiërs 5:17-19 zo dan, indien iemand in Christus is, die is een nieuw schepsel; het oude is voorbijgegaan, ziet, het is alles nieuw geworden.
En al deze dingen zijn uit GOD, die ons met Zichzelven verzoend heeft door Jezus Christus, en ons de bediening der verzoening gegeven heeft. Want GOD was in Christus de wereld met Zichzelven verzoenende, hun zonden hun niet toerekenende; en heeft het woord der verzoening in ons gelegd.
Als jij het zélf hebt ervaren. Dat kan toch? Jij kunt toch iets ervaren?quote:
[..]
Waarom zou ik iets vinden (laat staan dat willen verdedigen) zonder dat ik daarvoor argumenten heb?
Nou, als jij de enige zou zijn die dat ervaren heeft, zou je dan zo moedig zijn om die ervaring te verdedigen. Of denk je: "Ik ben gewoon gek".
Ligt eraan, aangezien fysieke ongemakken als pijn ook hun oorsprong vinden in de hersenen, heeft weinig met materie te maken. Er worden geen botbreuken of kankers genezen met een neppilletje.quote:
Ik vind het grappig hoe ontzettend makkelijk er wordt gezegd "pff, dat is gewoon placebo". Zonder dat men lijkt te beseffen hoe ontzettend bijzonder het placebo-effect is. Het placebo-effect is het bewijs dat "mind over matter" inderdaad bestaat. De geest heeft invloed op de materie. Wetenschappelijk aantoonbaar. Dat is toch pure magie?
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Het is inderdaad een idee dat door de gemiddelde leek enorm slecht begrepen wordt. Met "mind over matter" heeft het allemaal weinig te maken.quote:
Ik vind het grappig hoe ontzettend makkelijk er wordt gezegd "pff, dat is gewoon placebo". Zonder dat men lijkt te beseffen hoe ontzettend bijzonder het placebo-effect is. Het placebo-effect is het bewijs dat "mind over matter" inderdaad bestaat. De geest heeft invloed op de materie. Wetenschappelijk aantoonbaar. Dat is toch pure magie?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nou, ik dank Onze Lieve Heer voor de alternatieve geneeskunde hoor.quote:
Natuurlijk werkt homeopathie niet. Zoals in spreuken 12:22 valse lippen zijn den HEERE een gruwel; maar die trouwelijk handelen, zijn Zijn welgevallen.
Gebed, verlossing en het koninkrijk Jezus, dat is iets wat wel werkt. 2 Korinthiërs 5:17-19 zo dan, indien iemand in Christus is, die is een nieuw schepsel; het oude is voorbijgegaan, ziet, het is alles nieuw geworden.
En al deze dingen zijn uit GOD, die ons met Zichzelven verzoend heeft door Jezus Christus, en ons de bediening der verzoening gegeven heeft. Want GOD was in Christus de wereld met Zichzelven verzoenende, hun zonden hun niet toerekenende; en heeft het woord der verzoening in ons gelegd.
Opvallend hoe de aanhangers de inhoudelijk discussie over homeopatie proberen te vermijden of zelfs te verpesten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mijn argument is dat ik het zelf, meerdere malen, ervaren heb. En met mij vele, vele Nederlanders. Maar die zien allemaal spoken begrijp ik.quote:
[..]
Nee, ik weet niet alles. Wat ik weet kan ik echter wel onderbouwen met argumenten. In tegenstelling tot jou...
Verder alles oké?
Maar hoe weet jij nou zo zeker dat jouw wonderbaarlijke genezing door dat homeopathische middel kwam? Zou het misschien niet kunnen dat er een andere oorzaak is? Met name omdat het aangetoond is dat homeopathie niet werkt? Dat lijk jij ook nog steeds niet te begrijpen. Jij denkt dat we niet kunnen aantonen dat homeopathie werkt. Terwijl de waarheid is dat we kunnen aantonen dat het NIET werkt. Dat is heel wat anders!quote:
[..]
Als jij het zélf hebt ervaren. Dat kan toch? Jij kunt toch iets ervaren?
Nou, als jij de enige zou zijn die dat ervaren heeft, zou je dan zo moedig zijn om die ervaring te verdedigen. Of denk je: "Ik ben gewoon gek".
Je hebt dus geen enkel argument, en je wilt het niet aantonen. Je wilt alleen maar rellen.quote:
[..]
Jongen, denk nou na man. Hoe kan ik nou in m'n eentje hier bewijzen tegenover zoveel - in mijn ogen chronisch simplistisch denkende mede-FOK!kers - dat homeopathie wél werkt? Dat kan toch helemaal niet? Ik kan het enkel houden bij m'n ervaringen. En die worden al weggehoond.
Wat rest mij dan nog? Gewoon maar naar 'we weten alles gewoon nog helemaal niet' verwijzen. Want zo is het toch?
Ik heb een grafhekel aan die arrogantie van de medische wetenschap. Werkelijk, die vertrouwen hun eigen ogen nog niet als het niet wetenschappelijk is aangetoond.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Met mij wel. Ik bedien me immers niet van bovenstaande drogredenaties (en nee, dat zijn geen geldige argumenten).quote:
[..]
Mijn argument is dat ik het zelf, meerdere malen, ervaren heb. En met mij vele, vele Nederlanders. Maar die zien allemaal spoken begrijp ik.
Verder alles oké?
