POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zelfcensuur zou iets nieuws zijn dan?
Wie niet tegen de arbitraire grenzen van meningsuiting is aangelopen heeft waarschijnlijk nog nooit een kritische gedachte gehad. Bedoel, het lukt toch alleen maar wanneer je de mainstream, orthodoxe, politiek correcte, maatschappelijke geaccepteerde en goedgekeurde paadjes bewandeld? Wie een stap van het pad af zet zal merken dat zelfcensuur een noodzaak is. Ook in Nederland anno 2015. En het is nog nooit anders geweest.
Wie niet tegen de arbitraire grenzen van meningsuiting is aangelopen heeft waarschijnlijk nog nooit een kritische gedachte gehad. Bedoel, het lukt toch alleen maar wanneer je de mainstream, orthodoxe, politiek correcte, maatschappelijke geaccepteerde en goedgekeurde paadjes bewandeld? Wie een stap van het pad af zet zal merken dat zelfcensuur een noodzaak is. Ook in Nederland anno 2015. En het is nog nooit anders geweest.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Censuur is goed ja. Ook personen mogen niet worden beledigd. Of gebouwen. Of tegels. Of snelwegen. Het moet maar eens afgelopen zijn met het recht op vrije meningsuiting.quote:Op maandag 26 januari 2015 20:27 schreef Elan het volgende:
[..]
Als je een frietventer tot op het bot zou beledigen mag en kan hij ook naar een rechter stappen.
Het zou goed zijn als er een speciale wet komt die het bewust bespotten van religieuze symbolen strafbaar maakt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Iemand bewust kwetsen door zijn profeet/god als een imbeciel neer te zetten heeft niets meer te maken met vrijheid van meningsuiting.quote:Op maandag 26 januari 2015 20:29 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Censuur is goed ja. Ook personen mogen niet worden beledigd. Of gebouwen. Of tegels. Of snelwegen. Het moet maar eens afgelopen zijn met het recht op vrije meningsuiting.
Ik ben vrij dus ik kwets, vertel mij eens welke behoefte voorzie je daarmee precies in
Daarbij zijn zaken als Koninklijk Huis beledigen al eeuwen verboden en een agent een paardenlul noemen levert ook een fikse boete op dus laten we alsjeblieft stoppen met hypocriet doen over onze zogenaamde onbegrensde vrijheid van meningsuiting gebazel en Je Suis Charlie shirtjes op De Dam
blablablabla
Tsja, dat kan een mening zijn en die kan als kwetsend worden ervaren. Meer is het niet. Wil je dat verbieden, zal je die vrijheid af moeten schaffen. Ik vind dat mensen die dat willen beter kunnen stoppen met het leven in dit land.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
multiculturalisme is een politieke richting met name masturbatie van de pvda die haar ledenaantallen dan ook heeft te danken aan immigranten. Die politieke richting, vergelijkbaar met bijv zionisme dat het judaisme tegenstaat' kan simpelweg vernietigd worden door juiste educatie.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dat hoeft niet, maar een ieder dient wel degelijk verantwoording te dragen voor hetgeen men uitkraamt.quote:
Tsja, dat kan een mening zijn en die kan als kwetsend worden ervaren. Meer is het niet. Wil je dat verbieden, zal je die vrijheid af moeten schaffen. Ik vind dat mensen die dat willen beter kunnen stoppen met het leven in dit land.
Charlie Hebdo was/is een commercieel blaadje, Theo van Gogh verdiende zijn geld middels het beledigen van mensen in columns en boeken.
blablablabla
Verantwoording? Middels...... verkoopcijfers, je redacteur? Eén keer per jaar verantwoordingsdag op het gemeentehuis? Of bij je buren?quote:
[..]
Dat hoeft niet, maar een ieder dient wel degelijk verantwoording te dragen voor hetgeen men uitkraamt.
Charlie Hebdo was/is een commercieel blaadje, Theo van Gogh verdiende zijn geld middels het beledigen van mensen in columns en boeken.
Die Lebenslust bringt dich um.
Wat is er nu precies mis met het artikel? Uiteindelijk is het gewoon een soort oproep tot fatsoenlijk met elkaar omgaan en rekening houden met elkaars gevoelens. Lijkt me een prima uitgangspunt, daar veranderen tig plaatjes van Stephen Fry niet veel aan.
En imams, priesters, rabbies en dat soort mensen verdienen hun geld met het vertellen van sprookjes. Hoezo heeft dat een aparte status?quote:
[..]
Dat hoeft niet, maar een ieder dient wel degelijk verantwoording te dragen voor hetgeen men uitkraamt.
Charlie Hebdo was/is een commercieel blaadje, Theo van Gogh verdiende zijn geld middels het beledigen van mensen in columns en boeken.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Zij doen daar toch niemand kwaad mee, wat een rare vergelijking maak je hierquote:
[..]
En imams, priesters, rabbies en dat soort mensen verdienen hun geld met het vertellen van sprookjes. Hoezo heeft dat een aparte status?
blablablabla
Morele verantwoording jegens je medemens.quote:
[..]
Verantwoording? Middels...... verkoopcijfers, je redacteur? Eén keer per jaar verantwoordingsdag op het gemeentehuis? Of bij je buren?
Waar komt het gelul überhaupt vandaan dat je kansloos en systematisch maar bepaalde groepen mensen moet kunnen bashen zonder hiervoor verantwoording te hoeven afleggen
Je suis Charlie, rot toch op man actie = reactie, zo is het altijd gegaan en zo zal het ook altijd blijven gaan
blablablabla
De premisse misschien?quote:
Wat is er nu precies mis met het artikel? Uiteindelijk is het gewoon een soort oproep tot fatsoenlijk met elkaar omgaan en rekening houden met elkaars gevoelens. Lijkt me een prima uitgangspunt, daar veranderen tig plaatjes van Stephen Fry niet veel aan.
I´m back.
Het is nog maar de vraag of ze er iemand kwaad mee doen. Ik vraag me ook af wat voor kwaad een Theo van Gogh iemand deed, behalve mensen zich de mogelijkheid geven zich beledigd te voelen.quote:
[..]
Zij doen daar toch niemand kwaad mee, wat een rare vergelijking maak je hier
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Nu komt de aap uit de mouw.quote:
Je suis Charlie, rot toch op man actie = reactie, zo is het altijd gegaan en zo zal het ook altijd blijven gaan
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hij kwetste een hele groep mensen door hun geloof te beledigen. Als jij tegen 50 willekeurige mensen in de trein zegt dat hun moeder een hoer is lopen 30 schouderophalend door, 19 schelden je verrot en eentje slaat je tegen de vlakte.quote:Op maandag 26 januari 2015 21:38 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Het is nog maar de vraag of ze er iemand kwaad mee doen. Ik vraag me ook af wat voor kwaad een Theo van Gogh iemand deed, behalve mensen zich de mogelijkheid geven zich beledigd te voelen.
Prima als je louter wil provoceren maar draag dan ook de gevolgen als een man of als een vrouw en ga niet achteraf lopen janken dat er nare dingen met je gebeuren.
blablablabla
Dat we in een post-seculiere samenleving leven.quote:
[..]
Welke aanname bedoel je precies? Dat zelfcensuur de basis van beschaving is?
I´m back.
Ah oké, dat is inderdaad wel praktisch uitvoerbaar en redelijk vastomlijnd. De mensen die homo's van flatgebouwen willen gooien moeten zich dan één keer per maand melden bij het COC. En dan gaat men in dialoog.quote:
[..]
Morele verantwoording jegens je medemens.
Waar komt het gelul überhaupt vandaan dat je kansloos en systematisch maar bepaalde groepen mensen moet kunnen bashen zonder hiervoor verantwoording te hoeven afleggen
Je suis Charlie, rot toch op man actie = reactie, zo is het altijd gegaan en zo zal het ook altijd blijven gaan
Die Lebenslust bringt dich um.
Nee, oké, ik snap je wel. Dat soort mensen moet je gewoon neer kunnen schieten omdat ze er zelf om vroegen. Beter regelen we dit wettelijk zodat er niemand ooit nog beledigd kan worden. Daarna kunnen we de islaam institutionaliseren, zodat niemand de behoefte heeft om ooit nog te beledigen. Als dat achter de rug is, gaan we mensen die de verkeerde interpretatie van het Boek hebben afslachten en dan komt de lieve Allah ons halen.quote:
[..]
Hij kwetste een hele groep mensen door hun geloof te beledigen. Als jij tegen 50 willekeurige mensen in de trein zegt dat hun moeder een hoer is lopen 30 schouderophalend door, 19 schelden je verrot en eentje slaat je tegen de vlakte.
Prima als je louter wil provoceren maar draag dan ook de gevolgen als een man of als een vrouw en ga niet achteraf lopen janken dat er nare dingen met je gebeuren.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Wat simpelweg niet waar is natuurlijk. Toen ik vorig jaar in Egypte op vakantie was ben ik een actiegroep gestart die zich uitspreekt tegen vrouwenbesnijdenis. Ja, ik had ook gewoon op het strand kunnen liggen maar ik vond dat ik het moest doen. Voor die meisjes.quote:
Dat zelfcensuur de basis van beschaving is?
Die Lebenslust bringt dich um.
Even los van de geloof discussie.
Door opvoeding en je frontale kwab leer je bepaalde dingen remmen. Zoals alles zeggen wat je denkt. Dat is dus wel gelijk een vorm van beschaving.
Als ik een dik en lelijk persoon op straat zie zeg ik ook niet "want ben jij een vet varken!".
Ook bespring je niet iedereen die je aantrekkelijk vind. Dat is ook een remming.
Vaak zie je bij Alzheimer wat er gebeurt als die remmingen wegvallen. Hitsige opa's die hun eigen schoondochter onheus bejegenen en dergelijke.
Door opvoeding en je frontale kwab leer je bepaalde dingen remmen. Zoals alles zeggen wat je denkt. Dat is dus wel gelijk een vorm van beschaving.
Als ik een dik en lelijk persoon op straat zie zeg ik ook niet "want ben jij een vet varken!".
Ook bespring je niet iedereen die je aantrekkelijk vind. Dat is ook een remming.
Vaak zie je bij Alzheimer wat er gebeurt als die remmingen wegvallen. Hitsige opa's die hun eigen schoondochter onheus bejegenen en dergelijke.
Je kunt het proberen in de absurditeit te trekken maar je weet zelf hoe de realiteit werkt, dat blijkt toch constant?quote:
[..]
Nee, oké, ik snap je wel. Dat soort mensen moet je gewoon neer kunnen schieten omdat ze er zelf om vroegen. Beter regelen we dit wettelijk zodat er niemand ooit nog beledigd kan worden. Daarna kunnen we de islaam institutionaliseren, zodat niemand de behoefte heeft om ooit nog te beledigen. Als dat achter de rug is, gaan we mensen die de verkeerde interpretatie van het Boek hebben afslachten en dan komt de lieve Allah ons halen.
Dat jij je (nog) niet wil conformeren aan die nieuwe realiteit is jouw probleem.
blablablabla
Is toch wel een beetje zo? Religie heeft steeds meer invloed op de maatschappij, er zijn heel veel immigranten die een geloof aanhangen (naast een grote groep autochtone gelovigen buiten de randstad) en dat zijn niet alleen moslims. En de wens om daar rekening mee te houden is gewoon aanwezig bij die steeds groter wordende groep.quote:Op maandag 26 januari 2015 21:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat we in een post-seculiere samenleving leven.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2015 21:48:47 ]
Mensen beledigen is trouwens al bij wet verboden, ik heb je net de artikelen gegeven op basis waarvan je naar de rechter kan stappen.quote:
[..]
Nee, oké, ik snap je wel. Dat soort mensen moet je gewoon neer kunnen schieten omdat ze er zelf om vroegen. Beter regelen we dit wettelijk zodat er niemand ooit nog beledigd kan worden. Daarna kunnen we de islaam institutionaliseren, zodat niemand de behoefte heeft om ooit nog te beledigen. Als dat achter de rug is, gaan we mensen die de verkeerde interpretatie van het Boek hebben afslachten en dan komt de lieve Allah ons halen.
Dit gaat om het systematisch beledigen van een geloof of geloofssymbolen zonder enig praktisch nut, trollen om het trollen zou men op FOK! zeggen alvorens je een ban krijgt..
blablablabla
Jij bakt ze wel heel bruin. En het slachtoffer van verkrachting had zich maar niet zo sexy moeten kleden en opmaken natuurlijk. Van de 50 mannen lopen 30 schouderophalend door, 19 worden onwaarschijnlijk geil en eentje verkracht je op tamelijk brute wijze.quote:
[..]
Hij kwetste een hele groep mensen door hun geloof te beledigen. Als jij tegen 50 willekeurige mensen in de trein zegt dat hun moeder een hoer is lopen 30 schouderophalend door, 19 schelden je verrot en eentje slaat je tegen de vlakte.
Prima als je louter wil provoceren maar draag dan ook de gevolgen als een man of als een vrouw en ga niet achteraf lopen janken dat er nare dingen met je gebeuren.
Prima als je louter wil provoceren door je op een sexy manier te kleden maar draag dan ook de gevolgen als vrouw en ga niet achteraf lopen janken dat er nare dingen met je gebeuren.
Die Lebenslust bringt dich um.
De nieuwe realiteit... ben blij dat niet iedereen de terroristen wil laten winnen.quote:
[..]
Je kunt het proberen in de absurditeit te trekken maar je weet zelf hoe de realiteit werkt, dat blijkt toch constant?
Dat jij je (nog) niet wil conformeren aan die nieuwe realiteit is jouw probleem.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Daar ben ik me van bewust.quote:
[..]
Mensen beledigen is trouwens al bij wet verboden, ik heb je net de artikelen gegeven op basis waarvan je naar de rechter kan stappen.
Daarvoor kan men naar de rechter. Klaar. Hoeven we verder niets aan te doen.quote:Dit gaat om het systematisch beledigen van een geloof of geloofssymbolen zonder enig praktisch nut, trollen om het trollen zou men op FOK! zeggen alvorens je een ban krijgt..
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Zoals ik in OP aanhaalde met 2 voorbeelden van topics uit NWS, zou je juist kunnen beargumenteren dat religie steeds minder een rol speelt bij een grote meerderheid van de bevolking, dat we daardoor ook steeds verder af komen te staan van wat je een post-seculiere samenleving kunt noemen...quote:
[..]
Is toch wel een beetje zo? Religie heeft steeds meer invloed op de maatschappij, er zijn heel veel immigranten die een geloof aanhangen en dat zijn niet alleen moslims. En de wens om daar rekening mee te houden is gewoon aanwezig bij die steeds groter wordende groep.
I´m back.
Religie zit diep voor mensen, niet alleen bij moslims trouwens.quote:Op maandag 26 januari 2015 21:48 schreef Morendo het volgende:
[..]
Jij bakt ze wel heel bruin. En het slachtoffer van verkrachting had zich maar niet zo sexy moeten kleden en opmaken natuurlijk. Van de 50 mannen lopen 30 schouderophalend door, 19 worden onwaarschijnlijk geil en eentje verkracht je op tamelijk brute wijze.
Prima als je louter wil provoceren door je op een sexy manier te kleden maar draag dan ook de gevolgen als vrouw en ga niet achteraf lopen janken dat er nare dingen met je gebeuren.
Christenen hebben alleen een voorsprong van 300 jaar, als je 200 jaar geleden het lef had Jezus te bespotten kwam je er ook niet af met een simpele boete in de meeste van onze nu zogenaamd beschaafde EU landen.
Overigens ben ik het wel een beetje met je eens, mensen moeten primair veel meer verantwoording nemen voor hun eigen daden en acties alvorens zich te beroepen op bescherming van vadertje staat.
Je kunt op zoveel manieren in de problemen komen in dit land zonder één wet te overtreden, zelf eerst bewust nadenken waarom je iets doet en wat het doel is van je actie is op zich geen schande.
blablablabla
Nou, de invloed van confessionele partijen op de politiek neemt anders steeds verder af. Hoewel je anderzijds ziet dat partijen als PvdA, GL het islamitische geloof (vooral op lokaal niveau) steeds meer absorberen.quote:
[..]
Is toch wel een beetje zo? Religie heeft steeds meer invloed op de maatschappij, er zijn heel veel immigranten die een geloof aanhangen (naast een grote groep autochtone gelovigen buiten de randstad) en dat zijn niet alleen moslims. En de wens om daar rekening mee te houden is gewoon aanwezig bij die steeds groter wordende groep.
Die Lebenslust bringt dich um.
Voor het beledigen van jouw religie kun je niet naar de rechter, terwijl dat voor vele gelovigen misschien nog wel meer impact heeft dan dat je hun zelf tot op het bot beledigen.quote:
[..]
Daar ben ik me van bewust.
[..]
Daarvoor kan men naar de rechter. Klaar. Hoeven we verder niets aan te doen.
Ik pleit bij deze voor een verbod op het openbaar beledigen van alle religies, dan maar censuur.
Je zorgt niet alleen voor onrust bij de mensen die je kwetst maar je brengt ook nog eens de nationale veiligheid in geding.
Zeker omdat het rellen om te rellen, beledigen om te beledigen verder geen enkel doel dient lijkt me dit een prima oplossing
blablablabla
Of de PVV met hun gedram over de joods-christelijke identiteit?quote:
[..]
Nou, de invloed van confessionele partijen op de politiek neemt anders steeds verder af. Hoewel je anderzijds ziet dat partijen als PvdA, GL het islamitische geloof (vooral op lokaal niveau) steeds meer absorberen.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Pertinent niet mee eens. Ik denk ook niet dat wij het ooit eens gaan worden. Ik ben tegen elke vorm van censuur en kan me totaal niet vinden in jouw plannen.quote:
[..]
Voor het beledigen van jouw religie kun je niet naar de rechter, terwijl dat voor vele gelovigen misschien nog wel meer impact heeft dan dat je hun zelf tot op het bot beledigen.
Ik pleit bij deze voor een verbod op het openbaar beledigen van alle religies, dan maar censuur.
Je zorgt niet alleen voor onrust bij de mensen die je kwetst maar je brengt ook nog eens de nationale veiligheid in geding.
Zeker omdat het rellen om te rellen, beledigen om te beledigen verder geen enkel doel dient lijkt me dit een prima oplossing
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het kan zo op een tegeltje. Maar in een beschaafde samenleving loop je juist niet de kans op fysiek of dodelijk geweld indien je iets doms zegt of je een beetje onbetamelijk gedraagt. Moeten mensen die zich afficheren met het Republikeinse gedachtegoed of de oppositie dan ook maar een toontje lager zingen, zodat ze niet worden vermoord of geïntimideerd. Wat voor een Bokito-samenleving wil jij eigenlijk?quote:
Je kunt op zoveel manieren in de problemen komen in dit land zonder één wet te overtreden, zelf eerst bewust nadenken waarom je iets doet en wat het doel is van je actie is op zich geen schande.
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat is inhoudsloos. Zij waren toch ook voor een verbod op 'ritueel slachten'.quote:
[..]
Of de PVV met hun gedram over de joods-christelijke identiteit?
Die Lebenslust bringt dich um.
GL was heel wat harder tegen ritueel slachten maar je beweert net nog dat ze moslimpartij aan het worden zijn.quote:
[..]
Dat is inhoudsloos. Zij waren toch ook voor een verbod op 'ritueel slachten'.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Maar goed, die onderzoekjes zijn leuk maar ik weet niet hoe er gemeten is. Ik zie dan liever iets van het CBS en de laatste meting daarvan is dat in Nederland nog steeds 53% gelovig. Daarnaast heb je natuurlijk niet alleen te maken met Nederland aagezien we in een globaliserende wereld leven en niet als een stel autisten achter de dijken verscholen zitten.quote:
[..]
Zoals ik in OP aanhaalde met 2 voorbeelden van topics uit NWS, zou je juist kunnen beargumenteren dat religie steeds minder een rol speelt bij een grote meerderheid van de bevolking, dat we daardoor ook steeds verder af komen te staan van wat je een post-seculiere samenleving kunt noemen...
In de grote steden is het al jaren zo dat je op je tellen moet passen en zeker niet alles maar kan zeggen op straat.quote:
[..]
Wat voor een Bokito-samenleving wil jij eigenlijk?
Mensen die denken dat ze nog steeds alles maar kunnen zeggen zijn A suïcidaal of B gewoon enorm naïef .
Feit dat Wilders, nota bene een politici zoveel beveiliging geniet zegt toch alles over in wat voor samenleving wij reeds leven
Misschien is het tijd dat zoals het artikel in de OP zo mooi stelt dat we dat als gaan accepteren en daar ook wat meer naar gaan anticiperen. Je er en public tegen verzetten heeft totaal geen zin namelijk.
De realiteit is dat onze grote steden al jaren voor een meerderheid uit allochtonen bestaan die niet gediend zijn van keiharde uitspraken of religie-gebash.
Wat zou jouw oplossing dan zijn om het recht op vrije meningsuiting te handhaven, een burgeroorlog? Leger de straat op?
blablablabla
Precies, en die lokale partijen houden wel degelijk rekening met de wensen van hun achterban en dus ook met de gelovigen die daaronder vallen.quote:
[..]
Nou, de invloed van confessionele partijen op de politiek neemt anders steeds verder af. Hoewel je anderzijds ziet dat partijen als PvdA, GL het islamitische geloof (vooral op lokaal niveau) steeds meer absorberen.
quote:Op maandag 26 januari 2015 22:02 schreef Rica het volgende:
[..]
GL was heel wat harder tegen ritueel slachten maar je beweert net nog dat ze moslimpartij aan het worden zijn.
Genadeloos hard is GL op dit standpunt, maar ik schreef dat je vooral op lokaal niveau allerlei islamitische koekwauzen tegenkwam bij PvdA en GL. Maar blijkbaar snapte je dat niet. Wat niet geeft.quote:GroenLinks vindt het ook belangrijk om rechten van minderheden te beschermen. Daar hoort het recht bij om te doen wat men vindt dat men vanuit het geloof moet doen. Ook als dat gebeurt op een manier die anderen niet begrijpen of waarderen. GroenLinks wil daarom kijken naar manieren om dierenwelzijn te verbeteren bij rituele slacht, in overleg met de joodse en de islamitische gemeenschappen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Natuurlijk. De PvdA in Amsterdam-West wil zelfs taalcursussen aanbieden via de moskee. Dat kan allemaal maar binnen de ooit seculiere sociaaldemocratie.quote:
[..]
Precies, en die lokale partijen houden wel degelijk rekening met de wensen van hun achterban en dus ook met de gelovigen die daaronder vallen.
Die Lebenslust bringt dich um.
1) En jij denkt dat de cijfers van het CBS daarover onbetwist zijn?quote:
[..]
Maar goed, die onderzoekjes zijn leuk maar ik weet niet hoe er gemeten is. Ik zie dan liever iets van het CBS en de laatste meting daarvan is dat in Nederland nog steeds 53% gelovig. Daarnaast heb je natuurlijk niet alleen te maken met Nederland aagezien we in een globaliserende wereld leven en niet als een stel autisten achter de dijken verscholen zitten.
2) Wat je bovendien ziet is dat het aantal "niet-gelovigen" dus toeneemt. Zie: http://statline.cbs.nl/St(...)T&STB=G1&CHARTTYPE=2quote:Religieuze kaart CBS negeert de vijftig procent niet-gelovigen
PERSBERICHT
Amsterdam, 16 oktober 2014
Onlangs publiceerde het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) de ‘religieuze kaart van Nederland’, een onderzoek naar levensbeschouwing in Nederland. Ten onrechte negeren de onderzoekers de grootste groep, de 50 procent ongelovigen, en gebruiken ze achterhaalde traditionele religieuze indelingen.
Voor een goed begrip van onze samenleving moeten we de werkelijkheid als uitgangspunt nemen en niet de klassieke religieuze instituties, schreef Boris van der Ham op zaterdag 11 oktober in een opiniestuk in Trouw. Het onderzoek van het CBS hapert namelijk op vele punten, constateerde Van der Ham. “In de gehanteerde 'eentrapsvraag' moesten deelnemers direct aangeven of ze tot een kerkelijke gezindte of levensbeschouwelijke stroming horen, met als keuze rooms-katholiek, gereformeerd, Nederlands Hervormd, islam, hindoe, boeddhist, jood of ‘andere gezindte’.”
Die religieuze indeling lijkt nogal willekeurig, want waarom wordt het christendom opgedeeld in katholieken, gereformeerden en Nederlands Hervormden en de islam niet in soennieten, sjiieten en alevieten? Als de christelijke stromingen worden opgeteld overigens, zoals bij de islam gebeurd, is het christendom weer de ‘grootste’ religie in de grote steden. Waarom zo slordig?
Nog onzorgvuldiger wordt omgesprongen met de Nederlanders die niet-religieus zijn.
In het rapport van het CBS, maar eerder dit jaar ook al in een rapport van het Sociaal Cultureel Planbureau, worden niet-religieuzen als een amorfe groep behandeld. Dat ook onder die groep mensen – 47 procent van de Nederlanders! – een grote diversiteit bestaat van ongebonden spirituelen, seculieren, atheïsten, humanisten, agnosten en vrijzinnigen – doet er blijkbaar niet toe.
Verouderde indelingen
Het CBS lijkt nog steeds uit te gaan van verouderde indelingen en uitgangspunten. In de inleiding van het rapport wordt zelfs wat zorgelijk gesteld dat religie wordt geassocieerd met sociale samenhang en welzijn, waarmee wordt gesuggereerd dat dit zonder religie lastiger is. Niet alleen wordt deze aanname door de cijfers uit het rapport zelf gelogenstraft, ook wordt genegeerd hoe ook minder klassieke levensovertuigingen positief werken op sociale samenhang. Ongodsdienstige mensen hebben waardenpatronen, levens- en wereldvisies, nemen deel aan inspirerende gemeenschappen, en die doen er kwantitatief en inhoudelijk toe.
Humanisten en atheïsten hebben herhaaldelijk gevraagd naar een modernisering van de levensbeschouwelijke categorieën en aannames, vooralsnog tevergeefs. Als de helft van de Nederlandse levensvisies stelselmatig wordt overgeslagen, levert dat scheve onderzoeksresultaten op. Het wordt dus tijd om de vijftig procent 'niet-gelovigen' een gezicht te geven.
3) Verder is het aantal niet-gelovigen of alleen "gelovig voor de bühne" onder bijv. moslims niet te meten. Als je dat als moslim zou toegeven dan word je verstoten en mensen worden niet graag verstoten natuurlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 26-01-2015 22:32:48 ]
I´m back.
Ik lach om dat je het "inhoudsloos" noemt. Het standpunt van de PVV over verankering van joods-christelijke identiteit komt de facto neer op het afschaffen van de seculiere staat. Maar dat wordt dan weggewoven van ach het is inhoudloos. Hele rare dubbele standaard.quote:
[..]
[..]
Genadeloos hard is GL op dit standpunt, maar ik schreef dat je vooral op lokaal niveau allerlei islamitische koekwauzen tegenkwam bij PvdA en GL. Maar blijkbaar snapte je dat niet. Wat niet geeft.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Nou, op welke manier dan?quote:
Het standpunt van de PVV over verankering van joods-christelijke identiteit komt de facto neer op het afschaffen van de seculiere staat.
Die Lebenslust bringt dich um.
De PVV is van mening dat artikel 1 van de Grondwet, waarin staat dat iedereen in Nederland in gelijke gevallen gelijk behandeld moet worden, moet worden vervangen door een artikel waarin de joods-christelijk-humanistische cultuur als de dominante wordt verankerd.quote:
= einde seculiere staat.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Wat zou er concreet veranderen?quote:
[..]
De PVV is van mening dat artikel 1 van de Grondwet, waarin staat dat iedereen in Nederland in gelijke gevallen gelijk behandeld moet worden, moet worden vervangen door een artikel waarin de joods-christelijk-humanistische cultuur als de dominante wordt verankerd.
= einde seculiere staat.
Maar goed, dat is dan ook het laatste hierover want ik ben geen PVV'er.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ja, een hele discussie over onderzoeksbureau's vind ik eigenlijk niet zo interessant. Zoals Morendo zelf aangeeft, en ik kan beamen, is dat voornamelijk lokale partijen zich richten op de wensen van de achterban en daarbij komen regelmatig zaken en plannen naar voren waarbij de invloed van religie zeker invloed heeft. De gemeenteraad in Putten handelt ook uit geloofsovertuiging, in Rotterdam is heeft NIDA als nieuwkomer 2 zetels binnengehaald. Die seculariteit is er dus een beetje een wassen neus. Dat die invloed op landelijk politiek niveau misschien stukken minder of zelfs afwezig is doet niets af aan hoe het lokaal er aan toe gaat.quote:
[..]
1) En jij denkt dat de cijfers van het CBS daarover onbetwist zijn?
[..]
2) Wat je bovendien ziet is dat het aantal "niet-gelovigen" dus toeneemt.
3) Verder is het aantal niet-gelovigen of alleen "gelovig voor de bühne" onder bijv. moslims niet te meten. Als je dat als moslim zou toegeven dan word je verstoten en mensen worden niet graag verstoten natuurlijk.
Punt is dat de samenleving niet richting post-seculariteit gaat, maar juist richting meer seculariteit. Daar doen de bekende dorpjes in de bible-belt niets aan af.quote:
[..]
Ja, een hele discussie over onderzoeksbureau's vind ik eigenlijk niet zo interessant. Zoals Morendo zelf aangeeft, en ik kan beamen, is dat voornamelijk lokale partijen zich richten op de wensen van de achterban en daarbij komen regelmatig zaken en plannen naar voren waarbij de invloed van religie zeker invloed heeft. De gemeenteraad in Putten handelt ook uit geloofsovertuiging, in Rotterdam is heeft NIDA als nieuwkomer 2 zetels binnengehaald. Die seculariteit is er dus een beetje een wassen neus. Dat die invloed op landelijk politiek niveau misschien stukken minder of zelfs afwezig is doet niets af aan hoe het lokaal er aan toe gaat.
Zo is bijv. ook het bezoek aan de moskee aan het dalen.
I´m back.
Ik betwijfel het, maar we zullen zien. Rotterdam is trouwens geen dorpje in de bible-belt.quote:
[..]
Punt is dat de samenleving niet richting post-seculariteit gaat, maar juist richting meer seculariteit. Daar doen de bekende dorpjes in de bible-belt niets aan af.
Zo is bijv. ook het bezoek aan de moskee aan het dalen.
Nouja, er zijn drie mogelijkheden natuurlijk als culturen botsen, ze passen zich niet aan (en gaan ofwel gescheiden leven, of knokken elkaar de tent uit), ze passen zich beiden aan en halen de scherpe randjes af waarmee ze de ander niet lastig meer vallen, Of een van beiden pas zich aan en de ander neemt de vrijgekomen ruimte in.
Ik denk dat de seculiere gedachte dat je mag zeggen wat je denkt en vindt wel de meest eerlijke is. Want wie bepaalt wie er zich hoeveel moet aanpassen in zijn uitingen? Dus liever wat meer last van elkaar en af en toe wat pikken, dan steeds maar zelfcensuur toepassen.
Een land waar je elkaar jouw waarheid niet kunt zeggen heb je niets aan. En dat wordt ook nooit beter.
Ik vind ook en enorm verschil als mensen zelf niet de behoefte hebben en ander te kwetsen, dan dat de ander je bedreigt en je daarom iets niet zegt. Nogal een andere zaak.
Ik denk dat de seculiere gedachte dat je mag zeggen wat je denkt en vindt wel de meest eerlijke is. Want wie bepaalt wie er zich hoeveel moet aanpassen in zijn uitingen? Dus liever wat meer last van elkaar en af en toe wat pikken, dan steeds maar zelfcensuur toepassen.
Een land waar je elkaar jouw waarheid niet kunt zeggen heb je niets aan. En dat wordt ook nooit beter.
Ik vind ook en enorm verschil als mensen zelf niet de behoefte hebben en ander te kwetsen, dan dat de ander je bedreigt en je daarom iets niet zegt. Nogal een andere zaak.
Whatever...
Maar dat is toch een splinterpartij? Ik zie ook Kuzje en Ozturk niet slagen in hun plan een brede moslimpartij oprichten.quote:
[..]
Ik betwijfel het, maar we zullen zien. Rotterdam is trouwens geen dorpje in de bible-belt.
I´m back.
Vanuit het niets naar 2 zetels vind ik best een prestatie. Daarnaast heeft de PvdA ook veel aanhang onder gelovige moslims en de invloed van religie is daar natuurlijk ook van toepassing.quote:
[..]
Maar dat is toch een splinterpartij? Ik zie ook Kuzje en Ozturk niet slagen in hun plan een brede moslimpartij oprichten.
Ik vind het niet zo'n probleem. Iedereen wil uiteindelijk zijn belangen behartigt zien, of je nu gelovig bent of niet.
Of ze een deuk in een pakje boter slaan is dan tweede. En bij de PvdA leidt het iig tot wrijving.quote:
[..]
Vanuit het niets naar 2 zetels vind ik best een prestatie. Daarnaast heeft de PvdA ook veel aanhang onder gelovige moslims en de invloed van religie is daar natuurlijk ook van toepassing.
Ik vind dat je ogv een premisse die op zijn minst discutabel, maar wrs gewoon onjuist is, niet eventjes kunt stellen dat we er voortaan maar aan moeten wennen dat we dus aan zelfcensuur moeten gaan doen...quote:Ik vind het niet zo'n probleem. Iedereen wil uiteindelijk zijn belangen behartigt zien, of je nu gelovig bent of niet.
Overigens schijnt de term post-seculiere samenleving ook gebruikt te worden door New Agers, vooral toen New Age nog een rage was.
I´m back.
Van mij hoeft dat niet hoorquote:
[..]
Punt is dat zowel in de Islam-discussie en Pieten-discussie de hypocrisie extreem zwaar aanwezig is. Je mag alles zeggen wat je wil, zolang het maar in lijn is met 'onze cultuur'. En anders moet je vooral je bek houden of oprotten.
Waarom moet dat dan? Laat ieder lekker zijn mening verkondigen.quote:
[..]
En toch gaat het veel verder dan dit. Ze geeft zelf ook aan dat er niet zoveel stokken achter de deur zijn. Behalve een strikte handhaving van de wet tegen haatzaaien. Zij gaat ervan uit dat onze samenleving veranderd is van een seculiere in een post-seculiere samenleving, waarin geloof weer een rol van betekenis speelt. Duidelijk verder dan een pleidooi om de lange tenen een beetje op te rollen. Misschien dachten we dat we met de prominente rol die het christelijke geloof altijd speelde in Nederland gebroken hadden, maar we zitten nu in een andere situatie. Islam speelt bijv. een heel belangrijke rol (en wrs ook nog andere religies) en wij moeten daardoor inbinden, omdat dit een kwestie is van beschaving... en dus kunnen we niet meer op onze viool spelen mbt gelijkheid van vrouwen, homo's etc.
Men moet accepteren van elkaar dat mensen er andere meningen op nahouden. En dus niet alles aan banden willen leggen omdat tere zieltjes dat niet kunnen hebben.
Ik denk dat velen het zouden beschouwen als een vorm van regressie als die items uit het debat verdwijnen.quote:
[..]
Waarom moet dat dan? Laat ieder lekker zijn mening verkondigen.
Men moet accepteren van elkaar dat mensen er andere meningen op nahouden. En dus niet alles aan banden willen leggen omdat tere zieltjes dat niet kunnen hebben.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 26-01-2015 23:23:07 ]
I´m back.
Wat bedoel je?quote:
[..]
Ik denk dat velen het zouden beschouwen als een vorm van regressie als die items uit het debat verdwijnen.
Ik denk dat veel mensen het niet als een vooruitgang zullen ervaren indien je om bijv. de moslims niet tegen de borst te stuiten straks niet meer kunt zeggen dat de ongelijkheid van man en vrouw een achterhaald station zou moeten zijn.quote:
I´m back.
Ik ook niet. Daarom iedereen stoppen met dat zielige gedoe over wat een ander voor uitingen heeft.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen het niet als een vooruitgang zullen ervaren indien je om bijv. de moslims niet tegen de borst te stuiten straks niet meer kunt zeggen dat de ongelijkheid van man en vrouw een achterhaald station zou moeten zijn.
Nou ja, volgens Annette Jansen zitten we dus in een post-seculiere samenleving dus dat houdt wrs toch tevens in dat je niet meer kunt volhouden dat bijv. de gelijkheid van man en vrouw gezien moet worden als een vorm van vooruitgang tov de situatie waarin man en vrouw niet gelijk zijn.quote:
[..]
Ik ook niet. Daarom iedereen stoppen met dat zielige gedoe over wat een ander voor uitingen heeft.
I´m back.
Waarom zou ik dat niet vol kunnen houden? Het is mijn overtuiging en die ga ik niet aanpassen om anderen niet voor het hoofd te stoten.quote:
[..]
Nou ja, volgens Annette Jansen zitten we dus in een post-seculiere samenleving dus dat houdt wrs toch tevens in dat je niet meer kunt volhouden dat bijv. de gelijkheid van man en vrouw gezien moet worden als een vorm van vooruitgang tov de situatie waarin man en vrouw niet gelijk zijn.
Als een of andere moslim het tegenovergestelde wil beweren dat gaat hij zijn gang maar. Ik heb genoeg argumenten om er inhoudelijk gehakt van te kunnen maken in plaats van me zielig en gekwetst te gaan voelen.
Niet jij, hij zou zou zich gekwetst kunnen voelen. Zelfcensuur is kennelijk op zijn plaats. Wen er maar aan.quote:
[..]
Waarom zou ik dat niet vol kunnen houden? Het is mijn overtuiging en die ga ik niet aanpassen om anderen niet voor het hoofd te stoten.
Als een of andere moslim het tegenovergestelde wil beweren dat gaat hij zijn gang maar. Ik heb genoeg argumenten om er inhoudelijk gehakt van te kunnen maken in plaats van me zielig en gekwetst te gaan voelen.
I´m back.
Jij bent het dus met die mevrouw eens?quote:
[..]
Niet jij, hij zou zou zich gekwetst kunnen voelen. Zelfcensuur is kennelijk op zijn plaats. Wen er maar aan.
Nee, absoluut niet.quote:
[..]
Jij bent het dus met die mevrouw eens?
I´m back.
Ik dus ook niet. En ik ben dus ook niet van plan mijn opvattingen te gaan aanpassen omdat iemand zich wel eens "gekwetst" van voelen. Mensen die zich overal maar gekwetst door voelen moeten gewoon bij de psycholoog langs.quote:
Punt is dat de enige reeële politieke bedreiging tov het seculiere karakter van Nederland niet van "de moslims" komt maar ironisch genoeg van de PVV zelf.quote:
[..]
Wat zou er concreet veranderen?
Maar goed, dat is dan ook het laatste hierover want ik ben geen PVV'er.
Plus eventueel de christelijke partijen van het meer fundamentalistische slag. Het CDA zou er waarschijnlijk nooit in meegaan. Hoewel een ik liever geen praktijkproef zie met een regering PVV, CDA en klein christelijk rechts.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Ik vind het eng dat er mensen zijn die het in wetten vast willen leggen.quote:
[..]
Ik dus ook niet. En ik ben dus ook niet van plan mijn opvattingen te gaan aanpassen omdat iemand zich wel eens "gekwetst" van voelen. Mensen die zich overal maar gekwetst door voelen moeten gewoon bij de psycholoog langs.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Voltaire "Ik ben het niet eens met wat je zegt, maar ik zal het recht om het te zeggen tot de dood toe verdedigen" was een antisemiet en een racist. Net als de redactie van Charlie Hebdo overigens. Je kunt hoog van je toren afblazen als dat je blieft, maar sommige mensen streven nu eenmaal een agenda van haat na.quote:
[..]
Ik dus ook niet. En ik ben dus ook niet van plan mijn opvattingen te gaan aanpassen omdat iemand zich wel eens "gekwetst" van voelen. Mensen die zich overal maar gekwetst door voelen moeten gewoon bij de psycholoog langs.
“An interesting thing is a good thing.”
Wat is dit nu voor rare onderbuik reactie. Het gaat er helemaal niet om dat mensen zich overal gekwetst door voelen. Je kan toch gewoon fatsoenlijk en respectvol met elkaar omgaan of niet? Niemand vraagt je om je opvattingen aan te passen maar eerder dat je de toon aanpast, is dat zo gek? Mensen die niet een natuurlijke remming hebben en als een gilles de la tourette door het leven gaan moeten eerder langs een psycholoog.quote:
[..]
Ik dus ook niet. En ik ben dus ook niet van plan mijn opvattingen te gaan aanpassen omdat iemand zich wel eens "gekwetst" van voelen. Mensen die zich overal maar gekwetst door voelen moeten gewoon bij de psycholoog langs.
Of ga jij, omdat je je baas een lul vindt ook maar iedere ochtend roepen " Goedemorgen klootzak, doe eens wat aan die gore kutkoffie van je" Dat is de essentie van het artikel volgens mij.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-01-2015 08:41:15 ]
Wat is volgens jou de toon van dit plaatje?quote:
Je kan toch gewoon fatsoenlijk en respectvol met elkaar omgaan of niet? Niemand vraagt je om je opvattingen aan te passen maar eerder dat je de toon aanpast, is dat zo gek?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik heb geen zin in dit soort gare spelletjes. Als jij het normaal vindt om mensen te kwetsen om het kwetsen is dat meer jouw gebrek aan fatsoen. Dat is niet een hele rare gedachtengang hoor.quote:Op dinsdag 27 januari 2015 08:49 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Wat is volgens jou de toon van dit plaatje?
[ afbeelding ]
Ik vind het helemaal niet normaal om mensen te kwetsen. Ik stel slechts een vraag aan jou en jij kwetst mij door te suggereren dat ik een gebrek aan fatsoen heb.quote:
[..]
Ik heb geen zin in dit soort gare spelletjes. Als jij het normaal vindt om mensen te kwetsen om het kwetsen is dat meer jouw gebrek aan fatsoen. Dat is niet een hele rare gedachtengang hoor.
Maar ik ben vergevend dus hierbij een 2e kans om een normaal antwoord te geven.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Bedankt voor je tweede kans maar ik zoals ik al eerder zei heb ik geen zin in dit soort spelletjes.quote:
[..]
Ik vind het helemaal niet normaal om mensen te kwetsen. Ik stel slechts een vraag aan jou en jij kwetst mij door te suggereren dat ik een gebrek aan fatsoen heb.
Maar ik ben vergevend dus hierbij een 2e kans om een normaal antwoord te geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-01-2015 08:58:16 ]
Hexagon doet een beetje simplistisch en onderbuikerig sinds de Zwarte Piet discussie, over zogenaamde mensen die zich "over van alles beledigd voelen".
Maar dat was vooral een emotionele reactie. En vaak is juist zo beledigd zijn om Quincy juist ook een random "ik ben zeer beledigd" houding.
Maar dat was vooral een emotionele reactie. En vaak is juist zo beledigd zijn om Quincy juist ook een random "ik ben zeer beledigd" houding.
Ik voel mij diep gekwetst door de suggestie dat jij vindt dat ik een spelletje aan het spelen ben terwijl ik jou een goudeerlijke vraag stel. Ga je zo fatsoensloos met iedereen om?quote:
[..]
Bedankt voor je tweede kans maar ik zoals ik al eerder zei heb ik geen zin in dit soort spelletje.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dit alles zou geen probleem zijn als de verzorgingsstaat wordt afgebroken, dan heeft men immers geen tijd meer voor futiliteiten als dit. Vrije tijd is de bron van het kwaad, in dezen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mijn buurjochie zou ook zo reageren als mensen het niet met me eens zijn en ik geen antwoord heb. Beter huillie huillie dan toegeven dat de stelling niet klopt.quote:
[..]
Ik voel mij diep gekwetst door de suggestie dat jij vindt dat ik een spelletje aan het spelen ben terwijl ik jou een goudeerlijke vraag stel. Ga je zo fatsoensloos met iedereen om?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Welke stelling? Die van Tem?quote:
[..]
Mijn buurjochie zou ook zo reageren als mensen het niet met me eens zijn en ik geen antwoord heb. Beter huillie huillie dan toegeven dat de stelling niet klopt.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Spijker. Kop. Klaar.quote:
[..]
Wat is dit nu voor rare onderbuik reactie. Het gaat er helemaal niet om dat mensen zich overal gekwetst door voelen. Je kan toch gewoon fatsoenlijk en respectvol met elkaar omgaan of niet? Niemand vraagt je om je opvattingen aan te passen maar eerder dat je de toon aanpast, is dat zo gek? Mensen die niet een natuurlijke remming hebben en als een gilles de la tourette door het leven gaan moeten eerder langs een psycholoog.
Of ga jij, omdat je je baas een lul vindt ook maar iedere ochtend roepen " Goedemorgen klootzak, doe eens wat aan die gore kutkoffie van je" Dat is de essentie van het artikel volgens mij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja. Als je vast zit qua redeneren en je hebt geen weerwoord dan vervallen sommige mensen in een halsstarrig 'jij bent het met me oneens dus jij bent stom' routine.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het is tweeledig. Natuurlijk heb je altijd grenzen in je uitingen. Zeker in de werksfeer hanteren de meeste mensen vrij stringente grenzen. Er zit natuurlijk wel een verschil tussen op een hele botte manier iets brengen en überhaupt kritiek kunnen en mogen leveren. Dat je je werkgever niet op een dergelijke manier aanspreekt lijkt me vrij logisch. Het is echter een ander verhaal als je werkgever morgen bij een personeelsbijeenkomst even meldt dat de eerstvolgende die kritiek levert op de koffie een paar stompen in z'n gezicht kan verwachten.quote:
[..]
Wat is dit nu voor rare onderbuik reactie. Het gaat er helemaal niet om dat mensen zich overal gekwetst door voelen. Je kan toch gewoon fatsoenlijk en respectvol met elkaar omgaan of niet? Niemand vraagt je om je opvattingen aan te passen maar eerder dat je de toon aanpast, is dat zo gek? Mensen die niet een natuurlijke remming hebben en als een gilles de la tourette door het leven gaan moeten eerder langs een psycholoog.
Of ga jij, omdat je je baas een lul vindt ook maar iedere ochtend roepen " Goedemorgen klootzak, doe eens wat aan die gore kutkoffie van je" Dat is de essentie van het artikel volgens mij.
Daarnaast hebben we nog het publieke domein, waarin meer ruimte dient te zijn voor kritiek en satire en zelfcensuur juist in mindere mate gebezigd hoeft te worden. Juist daarbij geldt namelijk vaak dat de spot of de kritiek juist bedoeld is om zaken aan te kaarten en helemaal niet om mensen te kwetsen. "Ik voel mij gekwetst" is ook maar al te vaak een excuus om religieuze opvattingen op te leggen aan anderen. Denk aan homo's of lesbiënne's in de publieke ruimte, ongesluierde vrouwen, zaken als het homohuwelijk die in de VS door de conservatieven wordt omgedraaid in een 'attack on Christianity', enzovoort.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Aha, je bent beledigd.quote:
Hexagon doet een beetje simplistisch en onderbuikerig sinds de Zwarte Piet discussie, over zogenaamde mensen die zich "over van alles beledigd voelen".
Maar dat was vooral een emotionele reactie. En vaak is juist zo beledigd zijn om Quincy juist ook een random "ik ben zeer beledigd" houding.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, hoor ik vind hem niet stom. Ik ben alleen niet van plan om over ieder plaatje een uitspraak te doen, of ben ik verplicht antwoord te geven? Volgens mij heb ik voldoende aangegeven hoe ik erover denk en prima onderbouwd. Je mag het er van mij niet mee eens zijn, prima hoor.quote:
[..]
Ja. Als je vast zit qua redeneren en je hebt geen weerwoord dan vervallen sommige mensen in een halsstarrig 'jij bent het met me oneens dus jij bent stom' routine.
Het is dan ook niet zwart/wit en het is voor een ieder om de juiste balans en weg te vinden. Normale mensen voelen ook aan wat wel en niet toelaatbaar is. Dat gevoel hoeft overigens niet af te hangen van of er wel of geen geweld dreigt.quote:
[..]
Het is tweeledig. Natuurlijk heb je altijd grenzen in je uitingen. Zeker in de werksfeer hanteren de meeste mensen vrij stringente grenzen. Er zit natuurlijk wel een verschil tussen op een hele botte manier iets brengen en überhaupt kritiek kunnen en mogen leveren. Dat je je werkgever niet op een dergelijke manier aanspreekt lijkt me vrij logisch. Het is echter een ander verhaal als je werkgever morgen bij een personeelsbijeenkomst even meldt dat de eerstvolgende die kritiek levert op de koffie een paar stompen in z'n gezicht kan verwachten.
Daarnaast hebben we nog het publieke domein, waarin meer ruimte dient te zijn voor kritiek en satire en zelfcensuur juist in mindere mate gebezigd hoeft te worden. Juist daarbij geldt namelijk vaak dat de spot of de kritiek juist bedoeld is om zaken aan te kaarten en helemaal niet om mensen te kwetsen. "Ik voel mij gekwetst" is ook maar al te vaak een excuus om religieuze opvattingen op te leggen aan anderen. Denk aan homo's of lesbiënne's in de publieke ruimte, ongesluierde vrouwen, zaken als het homohuwelijk die in de VS door de conservatieven wordt omgedraaid in een 'attack on Christianity', enzovoort.
Verder blijf ik erbij dat je weliswaar mag roepen dat Mohammed, Jezus of Boeddha een smerige pedofiel is, maar het hoeft niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies, maar volgens mij gaat het juist om dit zinnetje.quote:
[..]
Het is tweeledig. Natuurlijk heb je altijd grenzen in je uitingen. Zeker in de werksfeer hanteren de meeste mensen vrij stringente grenzen. Er zit natuurlijk wel een verschil tussen op een hele botte manier iets brengen en überhaupt kritiek kunnen en mogen leveren. Dat je je werkgever niet op een dergelijke manier aanspreekt lijkt me vrij logisch. Het is echter een ander verhaal als je werkgever morgen bij een personeelsbijeenkomst even meldt dat de eerstvolgende die kritiek levert op de koffie een paar stompen in z'n gezicht kan verwachten.
Daarnaast hebben we nog het publieke domein, waarin meer ruimte dient te zijn voor kritiek en satire en zelfcensuur juist in mindere mate gebezigd hoeft te worden. Juist daarbij geldt namelijk vaak dat de spot of de kritiek juist bedoeld is om zaken aan te kaarten en helemaal niet om mensen te kwetsen. "Ik voel mij gekwetst" is ook maar al te vaak een excuus om religieuze opvattingen op te leggen aan anderen. Denk aan homo's of lesbiënne's in de publieke ruimte, ongesluierde vrouwen, zaken als het homohuwelijk die in de VS door de conservatieven wordt omgedraaid in een 'attack on Christianity', enzovoort.
Ik zie nergens in het artikel dat men geen kritiek zou mogen geven.quote:Er zit natuurlijk wel een verschil tussen op een hele botte manier iets brengen en überhaupt kritiek kunnen en mogen leveren.
Niet antwoorden is wat anders dan even vermelden dat iemand een spelletje speelt.quote:
[..]
Nee, hoor ik vind hem niet stom. Ik ben alleen niet van plan om over ieder plaatje een uitspraak te doen, of ben ik verplicht antwoord te geven? Volgens mij heb ik voldoende aangegeven hoe ik erover denk en prima onderbouwd. Je mag het er van mij niet mee eens zijn, prima hoor.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik snap het wel. Veel mensen zitten vast aan vooral emotionele argumentatie. Vooral als het over (volgens sommigen mensen) zielige burgers gaat is de beschermingsdrang hoger dan het besef dat woorden geen kwaad doen. Fatsoenspolitiegedrag dus maar 0,0 echte argumenten waarom het moreel wenselijk is dat een samenleving bepaalde sub-culturen compleet ongeroerd moet laten qua kritiek.quote:
[..]
Ja. Als je vast zit qua redeneren en je hebt geen weerwoord dan vervallen sommige mensen in een halsstarrig 'jij bent het met me oneens dus jij bent stom' routine.
Kritiek is gezond, vooral in een vrij land waar die kritiek over en weer kan. Er zijn genoeg mensen aan de zijlijn en er staan er een paar in de spotlight. Maar als ik sommige mensen moet geloven moeten moslims elke dag een continue barrage aan scheldwoorden en uitgehoon ondergaan. Een beetje zoals Jezus toen zijn kruis moest dragen en door iedereen werd uitgescholden. Dat is natuurlijk niet hoe het daadwerkelijk is
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
quote:
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Nou, dan speelt 'ie geen spelletje prima. Als dat het gene is waar jullie over vallen.quote:
[..]
Niet antwoorden is wat anders dan even vermelden dat iemand een spelletje speelt.
Verder wel eens dat iedereen z'n toon kan matigen. Maar zal dit in de praktijk gebeuren? Nooit. Er blijven altijd lieden die iets doen waardoor anderen zich beledigd voelen. Het blijkt zelfs dat een enkel persoon miljoenen mensen kan beledigen middels moderne media.
Dus inderdaad mogen de normale mensen hun toon matigen, en mogen de normale mensen niet zulke wijven zijn en zich laten opjutten door futiliteiten.
Uiteraard is dit al zo, maar richt iedereen zich op de luidruchtige fractie die z'n toon niet wil matigen en/of veel behoefte heeft om aan te geven hoe beledigd ze wel niet zijn. Geen nieuws meer consumeren is de beste remedie, overigens.
Dus inderdaad mogen de normale mensen hun toon matigen, en mogen de normale mensen niet zulke wijven zijn en zich laten opjutten door futiliteiten.
Uiteraard is dit al zo, maar richt iedereen zich op de luidruchtige fractie die z'n toon niet wil matigen en/of veel behoefte heeft om aan te geven hoe beledigd ze wel niet zijn. Geen nieuws meer consumeren is de beste remedie, overigens.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je ziet dat bij bijna elk issue. Feminisme & Gaming bijvoorbeeld: Slechts een paar gamers nodig die wat vrouwonvriendelijke dingen schreeuwen via twitter en je hebt 400.000+ dollar binnengehakt aan support voor je belachelijke projecten.quote:
Verder wel eens dat iedereen z'n toon kan matigen. Maar zal dit in de praktijk gebeuren? Nooit. Er blijven altijd lieden die iets doen waardoor anderen zich beledigd voelen. Het blijkt zelfs dat een enkel persoon miljoenen mensen kan beledigen middels moderne media.
Dus inderdaad mogen de normale mensen hun toon matigen, en mogen de normale mensen niet zulke wijven zijn en zich laten opjutten door futiliteiten.
Uiteraard is dit al zo, maar richt iedereen zich op de luidruchtige fractie die z'n toon niet wil matigen en/of veel behoefte heeft om aan te geven hoe beledigd ze wel niet zijn. Geen nieuws meer consumeren is de beste remedie, overigens.
Hoe meer mensen zich fatsoenlijk en stil houden hoe luidruchtiger de stem van 1 persoon is. In plaats van die ene persoon in een celletje te gooien, misschien met zijn allen ons wat minder aantrekken van de meningen van een ander. Maar vooral gewoon doorgaan met bespreken wat je wil bespreken, met wie daar dan ook zin in heeft om naar te luisteren.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik lees vooral de vurige wens van de columnist dat het geloof in de toekomst weer een rol van betekenis gaat spelen. Maar met de realiteit heeft het denk ik niet zoveel te maken.quote:
Voor bepaalde mensen zijn de boeken van Charles Darwin ook zeer kwetsend. Of vrouwen die huid laten zien. Of twee mannen die hand in hand over straat lopen met een Feyenoord-sjaal om hun nek.quote:
[..]
Ik heb geen zin in dit soort gare spelletjes. Als jij het normaal vindt om mensen te kwetsen om het kwetsen is dat meer jouw gebrek aan fatsoen. Dat is niet een hele rare gedachtengang hoor.
Jezelf altijd maar inhouden om de lieve vrede te bewaren lijkt mij nogal ondoenlijk.
Die Lebenslust bringt dich um.
Vals dilemma.quote:
[..]
Voor bepaalde mensen zijn de boeken van Charles Darwin ook zeer kwetsend. Of vrouwen die huid laten zien. Of twee mannen die hand in hand over straat lopen met een Feyenoord-sjaal om hun nek.
Jezelf altijd maar inhouden om de lieve vrede te bewaren lijkt mij nogal ondoenlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, dat is een valse en veel te simpele voorstelling van zaken.quote:
Tegen iemand zeggen dat dat z'n moeder een hoer is, is niet te vergelijken met het uitdragen van de ideeën van Darwin, ondanks dat het allebei kwetsend kan zijn.
De vrijheid van meningsuiting is een groot goed maar het is de kunst om te weten waar wel en geen zelfcensuur moet worden toegepast.
Met een Ajax-sjaal rondlopen moeten ten allen tijden kunnen, maar om zo'n ding in Vak S om je nek te doen, is gewoon geen slim plan.
Daar komt bij dat je je af moet vragen in hoeverre het zinnig het is om te beledigen, enkel om te beledigen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Charlie Hebdo was een blaadje met zo'n 50k abonnees. Dat waren gewoon interne grappen die je ook in je huiskamer kunt vertellen. Veel afgeschermder wordt het niet. Maar blijkbaar is dat niet genoeg om moordaanslagen te voorkomen.quote:
[..]
Nee, dat is een valse en veel te simpele voorstelling van zaken.
Tegen iemand zeggen dat dat z'n moeder een hoer is, is niet te vergelijken met het uitdragen van de ideeën van Darwin, ondanks dat het allebei kwetsend kan zijn.
De vrijheid van meningsuiting is een groot goed maar het is de kunst om te weten waar wel en geen zelfcensuur moet worden toegepast.
Met een Ajax-sjaal rondlopen moeten ten allen tijden kunnen, maar om zo'n ding in Vak S om je nek te doen, is gewoon geen slim plan.
Daar komt bij dat je je af moet vragen in hoeverre het zinnig het is om te beledigen, enkel om te beledigen.
Die Lebenslust bringt dich um.
En nu ga je de discussie weer vernauwen tot Charlie Hebdo.quote:
[..]
Charlie Hebdo was een blaadje met zo'n 50k abonnees. Dat waren gewoon interne grappen die je ook in je huiskamer kunt vertellen. Veel afgeschermder wordt het niet. Maar blijkbaar is dat niet genoeg om moordaanslagen te voorkomen.
Beetje jammer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij en Tem blijven iets teveel hangen in het 'lief zijn voor elkaar'. 'Kwetsen moet niet kunnen'. 'Bezint eer gij begint, met spreken'. En dat is natuurlijk mooi en hartverwarmend, maar het mag wel iets concreter en praktischer. Moeten bijvoorbeeld wetten worden aangepast?quote:
[..]
En nu ga je de discussie weer vernauwen tot Charlie Hebdo.
Beetje jammer.
Die Lebenslust bringt dich um.
Natuurlijk hoeven er geen wetten te worden aangepast. Waaruit maak jij dat op?quote:
[..]
Jij en Tem blijven iets teveel hangen in het 'lief zijn voor elkaar'. 'Kwetsen moet niet kunnen'. 'Bezint eer gij begint, met spreken'. En dat is natuurlijk mooi en hartverwarmend, maar het mag wel iets concreter en praktischer. Moeten bijvoorbeeld wetten worden aangepast?
Waar het om gaat, is dat de discussie niet zwart-wit is. De hele kwestie is dat niet. Je doet overkomen alsof zelfcensuur per definitie verkeerd is. Maar dat is grote onzin, en daarbij verwijs ik graag naar het eerder genoemde Ajax-sjaaltje voorbeeld. Je moet ongestoord zo'n ding kunnen dragen, maar ik neem aan dat jij dat ding niet in de Kuip om je nek hangt, of ben je principieel en vind je dat je dan teveel aan zelfcensuur doet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
|
|
