quote:Wat weten we over de aanslag op Charlie Hebdo? Een overzicht
Op de burelen van het Franse satirische blad Charlie Hebdo is rond half twaalf een schietpartij losgebarsten. In elk geval hoofdredacteur Stéphane ‘Charb’ Charbonnier en de controversiële cartoonist Cabu kwamen daarbij om het leven. De daders, bewapend met Kalasjnikovs, zijn nog niet gepakt. Wat weten we nu?
Het parket van Parijs spreekt van zeker twaalf doden. Volgens persbureau Reuters zijn ten minste tien mensen gewond, van wie vijf ernstig.
De Franse politie is op zoek naar drie daders, schrijft persdienst ANP. Eerder werd gesproken van twee, maar volgens minister Cazeneuve van Binnenlandse Zaken zijn het er drie.
De daders, gemaskerd, zwart gekleed en bewapend met Kalasjnikovs, zouden tegen ooggetuigen hebben gezegd: “Zeg maar tegen de media dat we van Al-Qaeda Jemen zijn”, meldt 20 Minutes. Volgens de politie riepen ze verder: “Wij wreken de profeet”.
Volgens The Guardian zijn drie aanvallers in een ontsnappingswagen gesprongen, een vierde man zat achter het stuur. Hun auto, een zwarte Citroën, is teruggevonden in het centrum van Parijs. De daders zouden richting het noordoosten van Parijs zijn gevlucht.
De Franse krant Le Parisien spreekt van een goed voorbereide aanslag. De daders vielen binnen tijdens een redactievergadering, waardoor veel redacteuren en tekenaars van Charlie Hebdo (hier een kort profiel) in één ruimte waren. Ook zouden ze slachtoffers bij hun voornaam hebben genoemd.
Volgens Le Monde zijn in het plaatje rechts beelden van de vluchtende daders.
Charlie Hebdo zou de laatste weken zijn beveiligd wegens nieuwe bedreigingen. Eerder kreeg de redactie bedreigingen nadat het blad controversiële columns en spotprenten over de profeet Mohammed publiceerde.
Cartooniste Corinne ‘Coco’ Rey van Charlie Hebdo zou de schutters onder bedreiging hebben binnengelaten. Volgens Rey spraken de daders perfect Frans en zeiden ze dat ze “van Al-Qaeda” waren. De schietpartij zou vijf minuten hebben geduurd.
In de laatste (wrange) cartoon van hoofdredacteur Charb stond de tekst: “Nog steeds geen aanslagen in Frankrijk.” “Wacht eens! We hebben nog tot het eind van januari om onze beste wensen over te brengen.
In de Charlie Hebdo van vandaag, de laatste uitgave, stond een artikel over de Franse schrijver Michel Houellebecq. In zijn boek Soumission beschrijft hij het jaar 2022 onder een eerste islamitische president. De laatste tweet van het blad ging over IS-leider al-Baghdadi.
Linkjesquote:Charlie Hebdo, satirisch blad met heel wat vijanden
De aanslag op het redactiekantoor van het Franse satirische weekblad Charlie Hebdo in Parijs, waarbij vandaag doden vielen, staat niet op zichzelf. Het provocerende blad wordt al lang achtervolgd door processen en bedreigingen. Wat voor blad is Charlie Hebdo?
Het Franse satirische weekblad Charlie Hebdo publiceerde in 2012, midden in de golf van protest tegen de anti-islam film Innocence of Muslims, spotprenten van de profeet Mohammed. 'De beelden zullen degenen choqueren die gechoqueerd willen worden', liet hoofdredacteur Charb weten.
Op de cover van de editie van 19 september 2012 staat een moslim in een rolstoel afgebeeld die wordt voortgeduwd door een orthodoxe jood, met de titel Intouchables 2, verwijzend naar de film Intouchables, de Franse inzending voor de Oscars dat jaar.
Franse humor
Het blad staat in een lange Franse traditie. De wortels daarvan liggen bij maandblad Hara-Kiri, in 1960 opgericht door François Cavanna. Hara-Kiri kende God noch gebod, en liet zich ook aan politiek niets gelegen liggen. Na een lange reeks processen en verschijningsverboden legde het blad in 1985 het loodje. Intussen had Charlie Hebdo zich al warmgelopen. Het nam de rol van satirische voorpost moeiteloos over.
Franse humor valt uiteen in twee uitersten. Je hebt de zeer zorgvuldig uitgewerkte grap die is gebaseerd op gewone types die uit de rails lopen; filmmakers Jacques Tati en Louis de Funès beheersten de finesses daarvan. Dany Boon - van de film Bienvenue chez les ch'tis- is hun verre nazaat. Haaks daarop staat een inktzwarte variant, waarvoor niets heilig is. Dat is zeg maar de lijn Céline, Houellebecq en Hara-Kiri. Bij de presentatie van een boek over Hara-Kiri werd het een jaar geleden nog eens uitgelegd. 'Kun je lachen om een kind dat sterft', vroeg de een. 'Ja, maar het gaat beter als het er meer zijn', was het antwoord.
Humor buiten alle perken dus. Die lijn wordt in Charlie Hebdo voortgezet, even scherp, nietsontziend en bruut soms als in Hara-Kiri. Net als Hara-Kiri moet het blad zien rond te komen zonder advertenties - adverteerders denken dat je idioot bent, had Cavanna gedicteerd. Charlie Hebdo verkeert met zijn oplage van ongeveer 50 duizend exemplaren financieel dan ook doorgaans in de gevarenzone.
Blad van tekenaars
Maar er zijn ook verschillen. Anders dan Hara-Kiri, dat veel fotografie en collages bevatte, is Charlie Hebdo een blad van tekenaars. Zij maken er de dienst uit. Dat begint al met de naam: Charlie is een verwijzing naar Charlie Brown, het Amerikaanse stripfiguurtje dat wordt bewonderd door oprichters Wolinski en Cabu (Hebdo staat trouwens voor hebdomodaire - weekblad).
En Charlie Hebdo is een politiek blad. Het kiest positie op de linkerzijde, bestrijdt kerncentrales lang voordat het woord ecologie gemunt is en heeft een deskundige in de gelederen die extreem rechts met argusogen volgt. 'Maar we zijn vrijdenkers', vult Coma aan. 'Als links ons op de zenuwen werkt, tikken we ze net zo hard op de vingers.'
Met die dwarse stellingname maakt het blad heel wat vijanden. Al in 1993 wordt een editie met koning Boudewijn op de omslag in België verboden, het nummer van 19 september 2001 mag de Verenigde Staten niet in. Veruit de grootste klap komt op 8 februari 2006, als Charlie Hebdo de Deense Mohammed-cartoons afdrukt, en er zelf nog een paar aan toevoegt.
Processen
Een regen van processen daalt op de redactie neer, hoofdredacteur Philippe Val krijgt intensieve beveiliging. Het eind van het liedje is dat Charlie Hebdo door de rechter wordt vrijgesproken. 'Dan zie je wat onze rol is', zei destijds tekenaar en redactiechef Riss (de tekenaars van Charlie Hebdo hebben allemaal een geuzennaam). 'De andere Franse media durfden het niet aan de cartoons af te drukken. Ze hebben van onze houding iets opgestoken. Dit keer is de solidariteit daardoor groter.'
Blijft de vraag waarom een blad dat al zo lang achtervolgd wordt door processen en bedreigingen geen beveiliging in de arm neemt als het een Sharia Hebdo uitbrengt. 'Daar raak je de kern van Charlie Hebdo', zegt Coma. 'Als redactie deelden we de euforie rond de Arabische opstanden en waren we diep teleurgesteld door het vervolg. Toen zei iemand - ik weet niet eens meer wie - we maken een Sharia Hebdo. Nooit hebben we gedacht dat dit de reactie kon zijn.'
Molotovcocktail
De beveiliging van het kantoor van Charlie Hebdo is inmiddels opgevoerd. Vorig jaar moest de redactie van het blad op zoek naar een andere werkplek, nadat in november een molotovcocktail naar binnen werd gegooid. De redactielokalen brandden uit, computers en archieven gingen verloren. Dat allemaal omdat het weekblad een nummer aankondigde met Mohammed als gasthoofdredacteur en zich voor de gelegenheid omdoopte tot Sharia Hebdo.
'Wij gaan door waar anderen halt houden', zei tekenaar en redactiechef Riss. 'Als een soort verkenners zoeken we de grenzen op. Dat wij dat doen, maakt voor de andere media het speelveld groter; het voorkomt dat ze te voorzichtig worden. We tekenen niet alleen om te amuseren, maar ook om die vrijheid te bevechten.'
'We weten nu weer precies waarom we het blad maken', zei Riss, die er sinds de oprichting in 1992 werkt. Hij is opgeleid als jurist. Het opzoeken van de grenzen van de vrijheid van meningsuiting was voor hem een belangrijke reden om hier te gaan werken. 'We willen de mechanismen blootleggen die mensen dom kunnen houden. Dat kan religie zijn, maar ook media, politiek en economie. En daarbij nemen we inderdaad risico's.'
Liveblog NRC
Liveblog NOS
Liveblog Volkskrant
Wat is Charlie Hebdo?
Beelden van beschietingen (Klik niet als je maag gevoelig is)
Fotoreeks De Morgen
Fotoreeks NRC
(Extra) uitzendingen NOS gemist?
Voor de complotbespeurders is er een topic in BNW
BNW / de aanslag op Charlie Hebdo
Is nu ook al zo.quote:Op woensdag 7 januari 2015 23:06 schreef capuchon_jongen het volgende:
binnen paar jaar is er geen politie op straat, maar zal het militairen zijn met zware machine geweren als er nog een paar van die aanslagen gaat gebeuren
Het staat iig oneindig ver boven een of andere dode profeet of een fantasiefiguur als Allah. Iemand die voorzichtig moet zijn om zijn mening te uiten omdat je daarmee aanhangers van een sprookje misschien op de tenen traptquote:
[..]
het gaat mij niet om het goedkeuren van iets of wat dan ook.
Het gaat mij erom dat vrijheid van meningsuiting zo overdreven wordt verheerlijkt, alsof alles er mee valt of staat
Kom op zeg, als je hier ook maar een millimeter voor wijkt dan ben je gewoon geen enkele vrijheid waard.
Democratie by bombs werkt natuurlijk ook niet zo, maar wat moet de VS anders met zoveel militair budget, vraag je dat eens af.quote:Op woensdag 7 januari 2015 23:04 schreef Badr_Harry het volgende:
[..]
Dit. Overal waar de dictators weg zijn is het een groot kankerzooi, zie Midden-Oosten en Afrika.
Sinds ze daar ruim in het geld zitten (De koningshuizen en aanverwanten) gaan ze pas echt los met het exporteren van haat en terreurquote:
[..]
Inderdaad. We hebben veel meer aan een welvarend en machtig midden-oosten.
Niet hier.quote:
Jawel.quote:
[..]
Ik zie niet al die beroemdheden, christenen, joden of politici die ze op de hak hebben genomen met een vuurwapen naar binnen stuiven.
En met wat valse paspoorten, die ze vergeten.
Je kunt ook moeilijk ontkennen dat de koran niet provoceert naar andersdenkenden/ongelovigen.quote:
[..]
Het is niet goedpraten, maar je kunt moeilijk ontkennen dat dit blad niet provoceert.
Lijkt op Rotterdam op nieuwjaarsdag....quote:
Wijk in Reims, waar het appartement staat
[ afbeelding ]
Waar is hier?quote:
En wij zijn vriendjes met Saudië Arabië, waar ze ook onthoofden.quote:
[..]
Sinds ze daar ruim in het geld zitten (De koningshuizen en aanverwanten) gaan ze pas echt los met het exporteren van haat en terreur
Want olie.
Nederland.quote:
Ook dat is een kwestie ja.quote:
[..]
Sinds ze daar ruim in het geld zitten (De koningshuizen en aanverwanten) gaan ze pas echt los met het exporteren van haat en terreur
Die gaan gewoon door, meer reden dan ooitquote:
Ik denk dat die weekblad voortaan 10x nadenkt voor ze nog een plaatje uitbrengt met moslims
In Zuid Amerika gaat het anders prima: Chili, Argentinië...quote:
[..]
Dit. Overal waar de dictators weg zijn is het een groot kankerzooi, zie Midden-Oosten en Afrika.
'provoceert'quote:
[..]
Je kunt ook moeilijk ontkennen dat de koran niet provoceert naar andersdenkenden/ongelovigen.
staat gewoon benoemd wat de gevolgen zijn van het niet geloven
daar gaat het een beetje om bij geloof he
Niet provoceert?quote:
[..]
Je kunt ook moeilijk ontkennen dat de koran niet provoceert naar andersdenkenden/ongelovigen.
Maar de Charlie Hebdo beledigde niet alleen de profeet en de Islam. Er werden zoveel geloofsovertuigingen en personen beledigd.quote:
Wel vermakelijk dat iedereen z'n mond vol heeft over vrijheid van meningsuiting als het gaat om het beledigen van de profeet. Maar als Gordon een Chinees in de zeik zet op tv is het land te klein
Die dader zegt volgens mij putain net voordat hij schiet.
http://www.dumpert.nl/med(...)eten_agent_dood.html
Volgens mij zegt ook niemand dat dit een reden is om te moorden.quote:
laatste post: je kunt het provoceren noemen, maar geen reden om te moorden. Nooit en te nimmer. Er is maar 1 partij die fout zit, en dat zijn niet de cartoonisten. Op welke manier dan ook
http://www.theguardian.co(...)gazine-charlie-hebdo
het weekblad misschien wel, die weekblad niet.quote:
Ik denk dat die weekblad voortaan 10x nadenkt voor ze nog een plaatje uitbrengt met moslims
Die zijn dan ook al wat langer weg.quote:Op woensdag 7 januari 2015 23:10 schreef Pek het volgende:
[..]
In Zuid Amerika gaat het anders prima: Chili, Argentinië...
Dat gaat juist alleen maar meer worden denk ik.quote:
Ik denk dat die weekblad voortaan 10x nadenkt voor ze nog een plaatje uitbrengt met moslims
Hij smeekte om genade.quote:
Wat zegt die agent eigenlijk voordat hij doodgeschoten word?
Die dader zegt volgens mij putain net voordat hij schiet.
http://www.dumpert.nl/med(...)eten_agent_dood.html
Tuurlijk niet, ze gaan juist door.quote:
Ik denk dat die weekblad voortaan 10x nadenkt voor ze nog een plaatje uitbrengt met moslims
Nou, dat ben ik zeker wel eigenlijk! Ik vind het ongelooflijk zelfs.quote:
We doen toch niet alsof we verbaasd zijn, dat dit gebeurde?
Fijn dat je dit met elkaar vergelijkt.quote:
Wel vermakelijk dat iedereen z'n mond vol heeft over vrijheid van meningsuiting als het gaat om het beledigen van de profeet. Maar als Gordon een Chinees in de zeik zet op tv is het land te klein
Juist nu hebben ze meer redenen om door te gaan.quote:
[..]
Die gaan gewoon door, meer reden dan ooit
Wilders dan weer niet. Ik snap alleen niet waarom ooit besloten is dat we daar überhaupt levende moslims nodig hebben.quote:
[..]
En wij zijn vriendjes met Saudië Arabië, waar ze ook onthoofden.
Want olie.
Ok, met welke woorden?quote:
gordon ookquote:
[..]
Maar de Charlie Hebdo beledigde niet alleen de profeet en de Islam. Er werden zoveel geloofsovertuigingen en personen beledigd.
Ze is knap, maar best heel erg een kreng vind ik.quote:
Eva Jinek met haar visseogen en harde stem.. kan ik het opbrengen om daarnaar te kijken..
nee, dit zat er aan te komen. Maar niet de schuld van de cartoonisten natuurlijk, maar van booslims met heeeel erg lange tenen en de beschikking over wapensquote:
We doen toch niet alsof we verbaasd zijn, dat dit gebeurde?
dit is pure emotie wat je vertoont. Het gaat er niet om te wijken voor iets en iemand, het gaat gewoon over algemeen fatsoen en normale omgangsvormen. Maar blijkbaar moet alles maar kunnen en mogen onder het mom van "satire".quote:
[..]
Het staat iig oneindig ver boven een of andere dode profeet of een fantasiefiguur als Allah. Iemand die voorzichtig moet zijn om zijn mening te uiten omdat je daarmee aanhangers van een sprookje misschien op de tenen trapt
Kom op zeg, als je hier ook maar een millimeter voor wijkt dan ben je gewoon geen enkele vrijheid waard.
Als ik morgen een collega publieke belachelijk ga maken op het werk tijdens zijn presentatie voor 50 man dan zeg ik gewoon dat het satire is en vrijheid van meningsuiting, hij moet er maar gewoon mee dealen
nogmaals fatsoen anno 2015
Journalisten hebben op hun beurt de mogelijkheid publieke opinie te beïnvloeden en hadden hier enorm veel goed mee kunnen doen. Helaas koos Charlie Hebdo er echter voor een constante stroom van 'grappige satirische prenten' waarvan je weet dat het deze groep zwaar gestoorde @($@$lijers beledigt en nu is de halve redactie uitgemoord. Sorry, maar dit was te verwachten. Diep trieste uitkomst en uiteindelijk hebben we er helemaal niks aan. Boos op die extremisten voor alles waar ze voor staan en boos op die journalisten omdat ze er voor kozen hun talent op deze manier in te zetten.
Ik denk het niet. Ik denk dat morgen de kranten wereldwijd volstaan met plaatjes over extreme moslims. Ik hoop dat elke krant dit doet.quote:
Ik denk dat die weekblad voortaan 10x nadenkt voor ze nog een plaatje uitbrengt met moslims
Dat is politieke correctheid. Als de islam zich beledigt voelt, is het land ook te klein.quote:
Wel vermakelijk dat iedereen z'n mond vol heeft over vrijheid van meningsuiting als het gaat om het beledigen van de profeet. Maar als Gordon een Chinees in de zeik zet op tv is het land te klein
De grap is dat veel Chinezen zich helemaal niet beledigd voelen, ze reageren er niet eens op. De linkse publieke omroep heeft met moeite een Chinees gevonden die het wel vervelend vond. Dat is het grote verschil tussen Chinezen en islamieten.
Komt binnenkort een waarschijnlijk geweldig boek van 'm uit.quote:
Gelukkig is Michel Houellebecq geen slachtoffer geworden, De wereld als markt en strijd en Elementaire deeltjes
http://www.volkskrant.nl/(...)-frankrijk~a3812377/
Hij vraagt om zijn ID nou goed.....quote:
Wat zegt die agent eigenlijk voordat hij doodgeschoten word?
Die dader zegt volgens mij putain net voordat hij schiet.
http://www.dumpert.nl/med(...)eten_agent_dood.html
Fuckin ver ingezoomd ook de hele tijd. Heel irritant.quote:
Eva Jinek met haar visseogen en harde stem.. kan ik het opbrengen om daarnaar te kijken..
Maar wel termen als 'uitlokking' e.d. Niet goedpraten, maar wel verzachten. Moeten ze natuurlijk zelf weten, ook dat valt onder de vrijheid van meningsuiting, maar ik neem ze daarmee wel minder serieus.quote:
[..]
Volgens mij zegt ook niemand dat dit een reden is om te moorden.
En het sponsoren van extreme groeperingen zoals IS, wat dan backfired. En oorlogje voeren in het Midden Oosten.quote:
Laffe en bovenal schijnheilige reacties van Nederlandse politici, die dit mede mogelijk hebben gemaakt door het importeren van een walgelijke ideologie. Het minste wat we nu kunnen doen is onmiddellijk de grenzen sluiten, maar zelfs dat gebeurt niet.
Helaas zullen deze mensen nooit ter verantwoording worden geroepen.
Ik vind haar niet knap maar discussie daarover wordt hier niet op prijs gesteld denk ikquote:
[..]
Ze is knap, maar best heel erg een kreng vind ik.
Niet echt. Corruptie heeft de plaats van de dictators ingenomen en is waarschijnlijk nog moeilijker te bestrijden.quote:
[..]
In Zuid Amerika gaat het anders prima: Chili, Argentinië...
Door simpelweg de islam te erkennen als politieke ideologie, dan kan het uitgesloten worden van de godsdienstvrijheid. De islam hoort thuis in het rijtje nazisme en communisme.quote:
[..]
Het staat iig oneindig ver boven een of andere dode profeet of een fantasiefiguur als Allah. Iemand die voorzichtig moet zijn om zijn mening te uiten omdat je daarmee aanhangers van een sprookje misschien op de tenen trapt
Kom op zeg, als je hier ook maar een millimeter voor wijkt dan ben je gewoon geen enkele vrijheid waard.
Ga jij ff id kaartjes zoeken in leegstaande auto's?quote:Op woensdag 7 januari 2015 23:11 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Fijn dat je dit met elkaar vergelijkt.
ja leuk...quote:
[..]
Hij vraagt om zijn ID nou goed.....
Volgens mij richt satire zich op dingen die actueel zijn. En die niet kritisch naar zichzelf kijken.quote:
[..]
dit is pure emotie wat je vertoont. Het gaat er niet om te wijken voor iets en iemand, het gaat gewoon over algemeen fatsoen en normale omgangsvormen. Maar blijkbaar moet alles maar kunnen en mogen onder het mom van "satire".
Als ik morgen een collega publieke belachelijk ga maken op het werk tijdens zijn presentatie voor 50 man dan zeg ik gewoon dat het satire is en vrijheid van meningsuiting, hij moet er maar gewoon mee dealen
nogmaals fatsoen anno 2015
quote:
Moslim extremisten zijn altijd fout en hun acties zijn onmogelijk te rechtvaardigen. Ze vermoorden, onthoofden en blazen alles en iedereen op die het niet met hun gestoorde denkwijze eens is. Nooit toegeven aan die lui en altijd blijven strijden om moslims en de westerse wereld dichter bij elkaar te brengen in plaats van verder uit elkaar te drijven zoals die extremisten willen.
Journalisten hebben op hun beurt de mogelijkheid publieke opinie te beïnvloeden en hadden hier enorm veel goed mee kunnen doen. Helaas koos Charlie Hebdo er echter voor een constante stroom van 'grappige satirische prenten' waarvan je weet dat het deze groep zwaar gestoorde @($@$lijers beledigt en nu is de halve redactie uitgemoord. Sorry, maar dit was te verwachten. Diep trieste uitkomst en uiteindelijk hebben we er helemaal niks aan. Boos op die extremisten voor alles waar ze voor staan en boos op die journalisten omdat ze er voor kozen hun talent op deze manier in te zetten.
Het doel is niet satire, satire dient vooral voor kritiek en als jij niet begrijpt hoe belangrijk het kunnen leveren van kritiek is, dan houd het gewoon op.quote:
dit is pure emotie wat je vertoont. Het gaat er niet om te wijken voor iets en iemand, het gaat gewoon over algemeen fatsoen en normale omgangsvormen. Maar blijkbaar moet alles maar kunnen en mogen onder het mom van "satire".
We hebben daar inderdaad niets te zoeken. Maar hoofdoorzaak is het importeren van miljoenen moslims naar Europa, die zich ook nog eens razendsnel voortplanten.quote:
[..]
En het sponsoren van extreme groeperingen zoals IS, wat dan backfired. En oorlogje voeren in het Midden Oosten.
Helaas zullen deze mensen nooit ter verantwoording worden geroepen.
islam is ook zo anders van het christendom en jodendomquote:
[..]
Door simpelweg de islam te erkennen als politieke ideologie, dan kan het uitgesloten worden van de godsdienstvrijheid. De islam hoort thuis in het rijtje nazisme en communisme.
Je wilt dat we boos worden op de redactie van Charlie Hebdo?quote:
Moslim extremisten zijn altijd fout en hun acties zijn onmogelijk te rechtvaardigen. Ze vermoorden, onthoofden en blazen alles en iedereen op die het niet met hun gestoorde denkwijze eens is. Nooit toegeven aan die lui en altijd blijven strijden om moslims en de westerse wereld dichter bij elkaar te brengen in plaats van verder uit elkaar te drijven zoals die extremisten willen.
Journalisten hebben op hun beurt de mogelijkheid publieke opinie te beïnvloeden en hadden hier enorm veel goed mee kunnen doen. Helaas koos Charlie Hebdo er echter voor een constante stroom van 'grappige satirische prenten' waarvan je weet dat het deze groep zwaar gestoorde @($@$lijers beledigt en nu is de halve redactie uitgemoord. Sorry, maar dit was te verwachten. Diep trieste uitkomst en uiteindelijk hebben we er helemaal niks aan. Boos op die extremisten voor alles waar ze voor staan en boos op die journalisten omdat ze er voor kozen hun talent op deze manier in te zetten.
En hiermee zeg je iets heel gevaarlijks: Je laten regeren door angst voor eventueel geweld is goed.quote:
Moslim extremisten zijn altijd fout en hun acties zijn onmogelijk te rechtvaardigen. Ze vermoorden, onthoofden en blazen alles en iedereen op die het niet met hun gestoorde denkwijze eens is. Nooit toegeven aan die lui en altijd blijven strijden om moslims en de westerse wereld dichter bij elkaar te brengen in plaats van verder uit elkaar te drijven zoals die extremisten willen.
Journalisten hebben op hun beurt de mogelijkheid publieke opinie te beïnvloeden en hadden hier enorm veel goed mee kunnen doen. Helaas koos Charlie Hebdo er echter voor een constante stroom van 'grappige satirische prenten' waarvan je weet dat het deze groep zwaar gestoorde @($@$lijers beledigt en nu is de halve redactie uitgemoord. Sorry, maar dit was te verwachten. Diep trieste uitkomst en uiteindelijk hebben we er helemaal niks aan. Boos op die extremisten voor alles waar ze voor staan en boos op die journalisten omdat ze er voor kozen hun talent op deze manier in te zetten.
Nog al ja. De islam is totaal niet te vergelijken met het christendom en jodendom.quote:
[..]
islam is ook zo anders van het christendom en jodendom
Ik zag het al staan ja, ben benieuwd of hij het niveau in de boeken die ik noemde kan evenaren. Vind het wel een beetje populistisch onderwerp, maar ik zal 'm zeker bestellen.quote:
[..]
Komt binnenkort een waarschijnlijk geweldig boek van 'm uit.
http://www.volkskrant.nl/(...)-frankrijk~a3812377/
Laat ik het dan zo zeggen, als ze geen provocerende cartoons van Mohammed hadden gemaakt maar strips van Asterix en Obelix hadden al deze mensen nog geleefd.quote:
[..]
Maar wel termen als 'uitlokking' e.d. Niet goedpraten, maar wel verzachten. Moeten ze natuurlijk zelf weten, ook dat valt onder de vrijheid van meningsuiting, maar ik neem ze daarmee wel minder serieus.
gozer.....quote:
[..]
Nog al ja. De islam is totaal niet te vergelijken met het christendom en jodendom.
En wat wil je dan? Vandaag buigen voor de cartoons. Morgen geen varkensvlees meer. Overmorgen loopt mijn vrouw gesluierd op straat. En een week later gaat onze kop eraf omdat we geen moslim zijn.quote:
Moslim extremisten zijn altijd fout en hun acties zijn onmogelijk te rechtvaardigen. Ze vermoorden, onthoofden en blazen alles en iedereen op die het niet met hun gestoorde denkwijze eens is. Nooit toegeven aan die lui en altijd blijven strijden om moslims en de westerse wereld dichter bij elkaar te brengen in plaats van verder uit elkaar te drijven zoals die extremisten willen.
Journalisten hebben op hun beurt de mogelijkheid publieke opinie te beïnvloeden en hadden hier enorm veel goed mee kunnen doen. Helaas koos Charlie Hebdo er echter voor een constante stroom van 'grappige satirische prenten' waarvan je weet dat het deze groep zwaar gestoorde @($@$lijers beledigt en nu is de halve redactie uitgemoord. Sorry, maar dit was te verwachten. Diep trieste uitkomst en uiteindelijk hebben we er helemaal niks aan. Boos op die extremisten voor alles waar ze voor staan en boos op die journalisten omdat ze er voor kozen hun talent op deze manier in te zetten.
Daar gaat het om.
Buig voor dit soort idioten en je zult steeds een stukje verder moeten buigen.
Geef gewoon normaal antwoord of zeg maar niksquote:
[..]
Hij vraagt om zijn ID nou goed.....
Niet die fabel weer...quote:
[..]
We hebben daar inderdaad niets te zoeken. Maar hoofdoorzaak is het importeren van miljoenen moslims naar Europa, die zich ook nog eens razendsnel voortplanten.
Veiligheidsdiensten en inlichtingendiensten kunnen hier niets aan doen. Het is de politiek die weigert om dit tuig aan te pakken laat staan uit te zetten. Liberalen en Socialisten geven geen moer om de burgers hun politieke correctheid staat boven alles en dan mag een paar levens kosten. Ondertussen laten de heren en dames politici gewoon scheepsladingen met Syriegangers op ons los.quote:
[..]
Je onderschat (religieuze) terroristen hier flink, met training bedoel ik ook het anticiperen op verschillende scenario's en het voorzien van bepaalde mechanismen die na zulke incidenten optreden. Dat ze training hebben gehad in Syrië, terug zijn in Frankrijk en ze niet adequaat in de gaten gehouden zijn zal een flinke domper zijn voor de DST. Dit zal nog een staartje krijgen voor de veiligheidsdiensten in Frankrijk.
Laat je eigen nakijken man. Ze maken cartoons over alle religies en politieke stromingen. Dat islamieten geen humor hebben is hun zaak maar mensen afslachten omwille van een striptekeningetje is pure waanzin. Achterlijkheid ten top maar daar kan jij blijkbaar over meepraten.quote:
Er is een verschil tussen vrijheid van meningsuiting en openlijk provoceren. Als je meermaals een profeet van een geloof die meer dan 1 miljard aanhangers heeft, beledigt, dan lok je het een beetje uit.
Aah een religieus complottertje ik snap het al. En pak nou je matje maar en ga maar snel ergens bidden muppet.quote:De daders zijn nog niet een geïdentificeerd. Maar ach, de media zal wel een anti-moslim jacht campagne starten. Nou nog een lange 9/11 docu.
quote:
[..]
Nog al ja. De islam is totaal niet te vergelijken met het christendom en jodendom.
dan weet je niet veel over de islam
Omdat men in Zuid Amerika de mazzel had dat er geen nieuwe klootzak op de troon kwam, zoals in Afrika en het Midden Oostenquote:
[..]
Die zijn dan ook al wat langer weg.
waarschijnlijk wel ja.quote:
[..]
Laat ik het dan zo zeggen, als ze geen provocerende cartoons van Mohammed hadden gemaakt maar strips van Asterix en Obelix hadden al deze mensen nog geleefd.
Jij hebt ook alle 3 de boeken gelezen.quote:
[..]
Nog al ja. De islam is totaal niet te vergelijken met het christendom en jodendom.
Deze lui moet je niet eens willen berechten aan 1 kant. En dat over die ID's, cut the crap. We willen de echte daders!
En dan, was de wereld er beter op geweest?quote:
[..]
Laat ik het dan zo zeggen, als ze geen provocerende cartoons van Mohammed hadden gemaakt maar strips van Asterix en Obelix hadden al deze mensen nog geleefd.
Dus we mogen geen spot drijven met religies omdat gekkies er aanstoot van nemen?quote:
Moslim extremisten zijn altijd fout en hun acties zijn onmogelijk te rechtvaardigen. Ze vermoorden, onthoofden en blazen alles en iedereen op die het niet met hun gestoorde denkwijze eens is. Nooit toegeven aan die lui en altijd blijven strijden om moslims en de westerse wereld dichter bij elkaar te brengen in plaats van verder uit elkaar te drijven zoals die extremisten willen.
Journalisten hebben op hun beurt de mogelijkheid publieke opinie te beïnvloeden en hadden hier enorm veel goed mee kunnen doen. Helaas koos Charlie Hebdo er echter voor een constante stroom van 'grappige satirische prenten' waarvan je weet dat het deze groep zwaar gestoorde @($@$lijers beledigt en nu is de halve redactie uitgemoord. Sorry, maar dit was te verwachten. Diep trieste uitkomst en uiteindelijk hebben we er helemaal niks aan. Boos op die extremisten voor alles waar ze voor staan en boos op die journalisten omdat ze er voor kozen hun talent op deze manier in te zetten.
Het aantal psychopaten en andere zieke geesten binnen de islam is veel groter dan bij andere religies.. islam is ook middeleeuws vergeleken bij die andere religiesquote:
[..]
islam is ook zo anders van het christendom en jodendom
Dat weet je helemaal niet, het is aannemelijk dat ze dan nog geleefd zouden hebben, dat wel ja.quote:
[..]
Laat ik het dan zo zeggen, als ze geen provocerende cartoons van Mohammed hadden gemaakt maar strips van Asterix en Obelix hadden al deze mensen nog geleefd.
buig niet voor dit soort idioten en je kunt aanslagen op je gebouw verwachten kan je natuurlijk ook doenquote:
[..]
En wat wil je dan? Vandaag buigen voor de cartoons. Morgen geen varkensvlees meer. Overmorgen loopt mijn vrouw gesluierd op straat. En een week later gaat onze kop eraf omdat we geen moslim zijn.
Daar gaat het om.
Buig voor dit soort idioten en je zult steeds een stukje verder moeten buigen.
Fabel? Alleen in Nederland zijn al 1 miljoen moslims. Mohammed is de populairste jongensnaam.quote:
Op Zodra Wilders iets zegt over SA, gaan we meteen daarheen om de schade te beperken.quote:
[..]
Wilders dan weer niet. Ik snap alleen niet waarom ooit besloten is dat we daar überhaupt levende moslims nodig hebben.
En onthoofdingen daar vinden we gewoon leuk als overheid.
Om misselijk van te worden.
Deze gaat zeker in m'n top vijf van domste posts in deze reeks.quote:
Journalisten hebben op hun beurt de mogelijkheid publieke opinie te beïnvloeden en hadden hier enorm veel goed mee kunnen doen. Helaas koos Charlie Hebdo er echter voor een constante stroom van 'grappige satirische prenten' waarvan je weet dat het deze groep zwaar gestoorde @($@$lijers beledigt en nu is de halve redactie uitgemoord. Sorry, maar dit was te verwachten. Diep trieste uitkomst en uiteindelijk hebben we er helemaal niks aan. Boos op die extremisten voor alles waar ze voor staan en boos op die journalisten omdat ze er voor kozen hun talent op deze manier in te zetten.
Is er iemand die echt geniet van die cartoons?quote:
[..]
En dan, was de wereld er beter op geweest?
Precies. Juist nu moet je laten zien niet te zwichten voor dit soort daden. Met de vingers wijzen naar de cartoonisten is de eerste stap van wel zwichten.quote:
[..]
En hiermee zeg je iets heel gevaarlijks: Je laten regeren door angst voor eventueel geweld is goed.
ja, maar dat was niet de richting die ze gekozen hebben. In tegenstelling tot jij, hebben zij niet gezwicht voor moslim terreur, maar gedaan wat ze daadwerkelijk wilden doen. Spotprenten maken.quote:
[..]
Laat ik het dan zo zeggen, als ze geen provocerende cartoons van Mohammed hadden gemaakt maar strips van Asterix en Obelix hadden al deze mensen nog geleefd.
enne, er zijn ook mensen die asterix en obelix beledigend vinden (druide? Hekserij!)
Zeker, en dat is dus diep triest.quote:
[..]
Laat ik het dan zo zeggen, als ze geen provocerende cartoons van Mohammed hadden gemaakt maar strips van Asterix en Obelix hadden al deze mensen nog geleefd.
Als de slachtoffers van Breivik niet bij de sociaal-democraten zaten hadden ze waarschijnlijk ook nog geleefd... klopt evenzeer, maar verder kun je daar ook weinig mee.
En allemaal extremistenquote:
[..]
Fabel? Alleen in Nederland zijn al 1 miljoen moslims. Mohammed is de populairste jongensnaam.
Het is toch wat..
ja nou enquote:
[..]
Fabel? Alleen in Nederland zijn al 1 miljoen moslims. Mohammed is de populairste jongensnaam.
quote:
[..]
Fabel? Alleen in Nederland zijn al 1 miljoen moslims. Mohammed is de populairste jongensnaam.
Hans van Baalen.quote:
man man manquote:
[..]
Het aantal psychopaten en andere zieke geesten binnen de islam is veel groter dan bij andere religies.. islam is ook middeleeuws vergeleken bij die andere religies
Zal ook wel grotendeels voor de kick zijn, de kick van het moorden, dat ga je missen als je terugkomt uit zo'n oorlogsgebied. Die hele aanslag is een grote adrenaline rush, dat moet een geweldig machtig gevoel geven. Jij bent voor eventjes god die beslist over leven en dood.quote:
Best triest eigenlijk als je zo kortzichtig en zoveel haat in je hebt dat je je eigen geloof verzint en zelfs mensen gaat moorden. Als ze echt in god geloofden dan hadden ze geweten dat iedereen op zijn eigen daden afgerekend zal worden. Wat zijn de daden van die 12 slachtoffers? En wat zijn hun daden? Wat zal erger zijn?
Deze lui moet je niet eens willen berechten aan 1 kant. En dat over die ID's, cut the crap. We willen de echte daders!
tja onwetend hè, im not even tryingquote:
Ik zwicht niet voor terreur maar provoceer ook niet doelbewust. Dat is nog een wereld van verschil.quote:
[..]
ja, maar dat was niet de richting die ze gekozen hebben. In tegenstelling tot jij, hebben zij niet gezwicht voor moslim terreur, maar gedaan wat ze daadwerkelijk wilden doen. Spotprenten maken.
enne, er zijn ook mensen die asterix en obelix beledigend vinden (druide? Hekserij!)
Een walgelijke GroenLinks redeneringquote:
Journalisten hebben op hun beurt de mogelijkheid publieke opinie te beïnvloeden en hadden hier enorm veel goed mee kunnen doen. Helaas koos Charlie Hebdo er echter voor een constante stroom van 'grappige satirische prenten' waarvan je weet dat het deze groep zwaar gestoorde @($@$lijers beledigt en nu is de halve redactie uitgemoord. Sorry, maar dit was te verwachten. Diep trieste uitkomst en uiteindelijk hebben we er helemaal niks aan. Boos op die extremisten voor alles waar ze voor staan en boos op die journalisten omdat ze er voor kozen hun talent op deze manier in te zetten.
Het is weer eens de schuld van het westen, de islam is lief. Dankzij dat soort gestoorde lieden zitten we nu met een verloederd West-Europa waar oorlog aan het uitbreken is.
Ach kijk, een atheist.quote:
[..]
Veiligheidsdiensten en inlichtingendiensten kunnen hier niets aan doen. Het is de politiek die weigert om dit tuig aan te pakken laat staan uit te zetten. Liberalen en Socialisten geven geen moer om de burgers hun politieke correctheid staat boven alles en dan mag een paar levens kosten. Ondertussen laten de heren en dames politici gewoon scheepsladingen met Syriegangers op ons los.
[..]
Laat je eigen nakijken man. Ze maken cartoons over alle religies en politieke stromingen. Dat islamieten geen humor hebben is hun zaak maar mensen afslachten omwille van een striptekeningetje is pure waanzin. Achterlijkheid ten top maar daar kan jij blijkbaar over meepraten.
[..]
Aah een religieus complottertje ik snap het al. En pak nou je matje maar en ga maar snel ergens bidden muppet.
Ik heb nergens gezegd dat ik het doden van onschuldige mensen goedkeur, maar dat verandert niet het feit dat deze krant, door het continue provoceren en beledigen van een geloof dat meer dan 1 miljard gelovigen heeft, voor provocatie, woede en afgunst heeft gezorgd. Zo dom moet je ook niet zijn met alle respect.
oh ja want jouw top 5 reeks is voor ons alles bepalendquote:Op woensdag 7 januari 2015 23:16 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Deze gaat zeker in m'n top vijf van domste posts in deze reeks.
Uhh oke/quote:
[..]
Veiligheidsdiensten en inlichtingendiensten kunnen hier niets aan doen. Het is de politiek die weigert om dit tuig aan te pakken laat staan uit te zetten. Liberalen en Socialisten geven geen moer om de burgers hun politieke correctheid staat boven alles en dan mag een paar levens kosten. Ondertussen laten de heren en dames politici gewoon scheepsladingen met Syriegangers op ons los.
Dat maakt geen fuck uit. Vrijheid is belangrijk.quote:
[..]
Is er iemand die echt geniet van die cartoons?
Zonder humor, smakeloos of niet, gaat de democratie dood.
Aha, onze Rusland hater is er ook.quote:
zijn de andere 4 posts dan wel van jezelf?quote:
[..]
Deze gaat zeker in m'n top vijf van domste posts in deze reeks.
Nee. Als je de vrijheid van meningsuiting gaat beperken uit angst omdat je misschien zo'n tamme op bezoek krijgt, dan hebben ze van te voren al gewonnen. Met een dergelijke opvatting, dat je profeet niet aan spot mag onderhevig zijn, heb je niets te zoeken in een westerse samenleving. Ook niet als je het goed wil praten of begrip er voor opbrengt zoals hordes van die flikkeraanhangsels doen.quote:
Moslim extremisten zijn altijd fout en hun acties zijn onmogelijk te rechtvaardigen. Ze vermoorden, onthoofden en blazen alles en iedereen op die het niet met hun gestoorde denkwijze eens is. Nooit toegeven aan die lui en altijd blijven strijden om moslims en de westerse wereld dichter bij elkaar te brengen in plaats van verder uit elkaar te drijven zoals die extremisten willen.
Journalisten hebben op hun beurt de mogelijkheid publieke opinie te beïnvloeden en hadden hier enorm veel goed mee kunnen doen. Helaas koos Charlie Hebdo er echter voor een constante stroom van 'grappige satirische prenten' waarvan je weet dat het deze groep zwaar gestoorde @($@$lijers beledigt en nu is de halve redactie uitgemoord. Sorry, maar dit was te verwachten. Diep trieste uitkomst en uiteindelijk hebben we er helemaal niks aan. Boos op die extremisten voor alles waar ze voor staan en boos op die journalisten omdat ze er voor kozen hun talent op deze manier in te zetten.
Tenenkrommend ja. Daarom de vraag waarom ze ooit besloten hebben dat we daar moslims nodig hebben. Olie hebben we nodig, daar kom je niet onderuit.quote:
[..]
Zodra Wilders iets zegt over SA, gaan we meteen daarheen om de schade te beperken.
En onthoofdingen daar vinden we gewoon leuk als overheid.
Om misselijk van te worden.
Heb je dat uit een wetenschappelijk onderzoek gevonden of verzin je dat zomaar?quote:
[..]
Het aantal psychopaten en andere zieke geesten binnen de islam is veel groter dan bij andere religies.. islam is ook middeleeuws vergeleken bij die andere religies
Sterker nog: daar zijn jullie in Nederland al een heel aantal jaartjes mee bezig.quote:
[..]
(...)
Buig voor dit soort idioten en je zult steeds een stukje verder moeten buigen.
Juist. Tegelijktijd geldt het ook omgekeerd. Met de vingers wijzen naar alle moslims is de eerste stap naar zwichten voor angst( en niet voor redelijkheid.) Gevaarlijk, zeer gevaarlijk.quote:
[..]
Precies. Juist nu moet je laten zien niet te zwichten voor dit soort daden. Met de vingers wijzen naar de cartoonisten is de eerste stap van wel zwichten.
Dit is niet eens vrijheid van meningsuiting alleen. Dit is niet puur alleen een mening. Het is een manier om te laten zien waar dingen fout gaan.quote:
[..]
Nee. Als je de vrijheid van meningsuiting gaat beperken uit angst omdat je misschien zo'n tamme op bezoek krijgt, dan hebben ze van te voren al gewonnen. Met een dergelijke opvatting, dat je profeet niet aan spot mag onderhevig zijn, heb je niets te zoeken in een westerse samenleving. Ook niet als je het goed wil praten of begrip er voor opbrengt zoals hordes van die flikkeraanhangsels doen.
Eens. Het uitzetten van illegalen heeft totaal geen prioriteit. Verblijfsvergunningen worden uitgedeeld alsof het snoepjes zijn. Kinderen krijgen wordt beloond met toeslagen en subsidies. Linkse mensen roepen zelfs expliciet dat de islam geholpen moet worden zich hier te wortelen (Vogelaar).quote:
Veiligheidsdiensten en inlichtingendiensten kunnen hier niets aan doen. Het is de politiek die weigert om dit tuig aan te pakken laat staan uit te zetten. Liberalen en Socialisten geven geen moer om de burgers hun politieke correctheid staat boven alles en dan mag een paar levens kosten. Ondertussen laten de heren en dames politici gewoon scheepsladingen met Syriegangers op ons los.
Te veel centrumrechts?quote:
Eens.quote:
[..]
Juist. Tegelijktijd geldt het ook omgekeerd. Met de vingers wijzen naar alle moslims is de eerste stap naar zwichten voor angst( en niet voor redelijkheid.) Gevaarlijk, zeer gevaarlijk.
Lijkt me wel dat de slimste het beste kan bepalen welke posts het meest dom zijn.quote:
oh ja want jouw top 5 reeks is voor ons alles bepalend
Als je die vrijheid enkel en alleen gebruikt ter provocatie.quote:
[..]
Dat maakt geen fuck uit. Vrijheid is belangrijk.
Zonder humor, smakeloos of niet, gaat de democratie dood.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Dit is niet eens vrijheid van meningsuiting alleen. Dit is niet puur alleen een mening. Het is een manier om te laten zien waar dingen fout gaan.
Zoals de PvdA met de bombardementen op Moslims?quote:
[..]
Volgens mij richt satire zich op dingen die actueel zijn. En die niet kritisch naar zichzelf kijken.
waarom zijn ze zo belangrijk ? Dat je alles mag vinden en zeggen is prima...maar moet je ook alles zeggen ?quote:
Of deze prenten nou goed waren of niet. Ik denk dat dit soort cartoons zeer belangrijk zijn. En ze hebben ze zichzelf bewezen na vandaag.
ik denk dat er totaal voorbij wordt gegaan aan het feit dat je altijd respect voor elkaar moet hebben.
respect zie ik totaal niet terug in de cartoons.
Nee. Er zijn talloze bewijzen dat de islam niet deugt. Hoeveel welvarende en democratische islamitische landen zijn er?quote:
[..]
Juist. Tegelijktijd geldt het ook omgekeerd. Met de vingers wijzen naar alle moslims is de eerste stap naar zwichten voor angst( en niet voor redelijkheid.) Gevaarlijk, zeer gevaarlijk.
Een groep aankijken op de daden van individuen is sowieso al dom natuurlijk.quote:
[..]
Juist. Tegelijktijd geldt het ook omgekeerd. Met de vingers wijzen naar alle moslims is de eerste stap naar zwichten voor angst( en niet voor redelijkheid.) Gevaarlijk, zeer gevaarlijk.
Wat een recht is.quote:
[..]
Als je die vrijheid enkel en alleen gebruikt ter provocatie.
Ditquote:
[..]
waarom zijn ze zo belangrijk ? Dat je alles mag vinden en zeggen is prima...maar moet je ook alles zeggen ?
ik denk dat er totaal voorbij wordt gegaan aan het feit dat je altijd respect voor elkaar moet hebben.
respect zie ik totaal niet terug in de cartoons.
en nee natuurlijk mag je daar niet iemand voor vermoorden.
Je geprovoceerd voelen is een keuze.quote:
[..]
Als je die vrijheid enkel en alleen gebruikt ter provocatie.
Ook, niet enkel en alleen, dat is het mooiequote:
[..]
Als je die vrijheid enkel en alleen gebruikt ter provocatie.
Wacht maar af. De pleuris gaat nog wel uitbreken. In de Franse en Zweedse steden is het al begonnen.quote:
Oh nee, de 1 miljoen Nederlandse moslims gaan nu vast hetzelfde doen omdat een paar ongeïdentificeerde imbecielen een aanslag hebben gepleegd. De horror!!!
Als je alleen al kijkt naar het aantal zieke gehersenspoelde geestjes die naar Syrie vertrekken om daar nare dingen te doen in naam van Allah dan is de conclusie logisch dat de Islam relatief veel meer zieke geesten voortbrengt dan andere religies.. Christelijke jongeren zingen liever liedjes over Jezus dan andere mensen doodmaken.quote:
[..]
tja onwetend hè, im not even trying
Voorlopig pas circa 150 Nederlandse moslims die ongeveer hetzelfde doen.quote:
Oh nee, de 1 miljoen Nederlandse moslims gaan nu vast hetzelfde doen omdat een paar ongeïdentificeerde imbecielen een aanslag hebben gepleegd. De horror!!!
Ja, maar je hoeft het niet te doen.quote:
Dit soort cartoons richten zich altijd op zaken die niet besproken worden, die verbeterd kunnen worden. Het roept op tot discussie en zelfkritiek. En vandaag hebben we gezien dat ze dus nodig zijn.quote:
ach die moordenaars zijn helemaal geen echte moslims of moorden voor de islam.quote:
[..]
Zal ook wel grotendeels voor de kick zijn, de kick van het moorden, dat ga je missen als je terugkomt uit zo'n oorlogsgebied. Die hele aanslag is een grote adrenaline rush, dat moet een geweldig machtig gevoel geven. Jij bent voor eventjes god die beslist over leven en dood.
Bottom line is volgens mij: er is een hele grote groep werkloze jongeren zonder enig uitzicht op een verbetering in de toekomst die leven in een samenleving waarin het verschil tussen rijk en arm steeds groter worden. Hun eigen uitweg om iets te "betekenen" in het leven is om wraak te nemen op de "westerlingen"/maatschappij die wel een goed toekomst perspectief hebben en wel iets kunnen maken in de westerse samenleving. De islam is het middel, de cartoons de zuurstof voor het vuur, de heilige oorlog is het excuus.
Het is de politiek die dit mogelijk maakt en hier baat bij heeft, wanneer gaan burgers dit nu eens zien?quote:
[..]
Veiligheidsdiensten en inlichtingendiensten kunnen hier niets aan doen. Het is de politiek die weigert om dit tuig aan te pakken laat staan uit te zetten. Liberalen en Socialisten geven geen moer om de burgers hun politieke correctheid staat boven alles en dan mag een paar levens kosten. Ondertussen laten de heren en dames politici gewoon scheepsladingen met Syriegangers op ons los.
[..]
Laat je eigen nakijken man. Ze maken cartoons over alle religies en politieke stromingen. Dat islamieten geen humor hebben is hun zaak maar mensen afslachten omwille van een striptekeningetje is pure waanzin. Achterlijkheid ten top maar daar kan jij blijkbaar over meepraten.
[..]
Aah een religieus complottertje ik snap het al. En pak nou je matje maar en ga maar snel ergens bidden muppet.
Zelfde met MH17.
Wel frappant dat die individuen steeds handelen uit naam van dezelfde religie...quote:
[..]
Een groep aankijken op de daden van individuen is sowieso al dom natuurlijk.
Ja, dat lazen wij 2 topics geleden ook.quote:
Ik las net op NU.nl dat de daders gepakt zouden zijn omdat een van hun zijn id-kaart in de auto had laten liggen, maar nu is het bericht weg?
Nee, maar het mag wel.quote:
[..]
Ja, maar je hoeft het niet te doen.
Vandaar "we hebben de profeet gewroken"quote:
[..]
ach die moordenaars zijn helemaal geen echte moslims of moorden voor de islam.
Illuminatiquote:
Ik las net op NU.nl dat de daders gepakt zouden zijn omdat een van hun zijn id-kaart in de auto had laten liggen, maar nu is het bericht weg?
Daders zijn dan ook helemaal niet gepaktquote:
Ik las net op NU.nl dat de daders gepakt zouden zijn omdat een van hun zijn id-kaart in de auto had laten liggen, maar nu is het bericht weg?
Wat heeft het uitzetten van illegalen te maken met in Europa geboren, en tevens een Europees nationaliteit hebbende terroristen?quote:
[..]
Eens. Het uitzetten van illegalen heeft totaal geen prioriteit. Verblijfsvergunningen worden uitgedeeld alsof het snoepjes zijn. Kinderen krijgen wordt beloond met toeslagen en subsidies. Linkse mensen roepen zelfs expliciet dat de islam geholpen moet worden zich hier te wortelen (Vogelaar).
Met wijzen naar moslims zou je het probleem van extremisme in de moslimgemeenschap tenminste kunnen aanpakken. Door moslims er niet bij te betrekken (ik heb trouwens liever de Islam hier in plaats van moslims) zul je zeker de extremisme in die gemeenschap niet kunnen aanpakkenquote:
[..]
Juist. Tegelijktijd geldt het ook omgekeerd. Met de vingers wijzen naar alle moslims is de eerste stap naar zwichten voor angst( en niet voor redelijkheid.) Gevaarlijk, zeer gevaarlijk.
Niet alle nazi's vermoord(d)en mensen, maar er zijn toch genoeg redenen om die stroming te verbieden, althans de symboliek die er bij hoort.quote:
[..]
Voorlopig pas circa 150 Nederlandse moslims die ongeveer hetzelfde doen.
Of het roept op tot een discussie, inzicht? Ik snap dat ze beledigend kunnen zijn maar er zit vaak ook een kern van waarheid in. Tenminste in de goede.quote:
[..]
waarom zijn ze zo belangrijk ? Dat je alles mag vinden en zeggen is prima...maar moet je ook alles zeggen ?
ik denk dat er totaal voorbij wordt gegaan aan het feit dat je altijd respect voor elkaar moet hebben.
respect zie ik totaal niet terug in de cartoons.
Dat bepaalt iedereen voor zichzelf. Net zoals je ook kan kiezen om je beledigd te voelen: Christendom is ook heel hard op de korrel genomen, dat werd gewoon genegeerd, om nog niet van de UMP (Liberale partij) gesproken...quote:
[..]
Ja, maar je hoeft het niet te doen.
De fout zit duidelijk bij wie zich 'geprovoceerd' voelde, da's duidelijk.
De Islam deugt ( zover een religie kan deugen). De manier waarop men de Islam gebruikt deugt vaak niet. Er zijn miljoenen moslims die gematigt hun geloof belijden.quote:
[..]
Nee. Er zijn talloze bewijzen dat de islam niet deugt. Hoeveel welvarende en democratische islamitische landen zijn er?
Niet in de huidige tijd inderdaad. Ze lopen gewoon een paar honderd jaar achter.quote:
[..]
Nog al ja. De islam is totaal niet te vergelijken met het christendom en jodendom.
Klopt, maar alleen mensen met enig iq snappen sommige humor.quote:
[..]
Dit is niet eens vrijheid van meningsuiting alleen. Dit is niet puur alleen een mening. Het is een manier om te laten zien waar dingen fout gaan.
Prima dat het mag, maar misschien moet je een afwezig maken om dit toch niet te doen. Ik zeg ook wel eens dingen niet omdat ik denk dat ik mensen hierbij zou kunnen kwetsen.quote:
Daarom de islam verwijderen. Dat is dan alvast één factor minder en kunnen ze net zoals Surinamers en Antillianen de ghetto-criminelen uithangen.quote:
De islam is het middel, de cartoons de zuurstof voor het vuur, de heilige oorlog is het excuus.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nde-Fransen-op.dhtml
Zit die Nazi daar echt?quote:
Verantwoordelijk voor duizenden doden in de Oekraïne.
Dat laat zien dat de gevestigde politiek, in het bijzonder PvdA, D66 en GL, er alles aan doet om hier zo veel mogelijk moslims te krijgen.quote:
[..]
Wat heeft het uitzetten van illegalen te maken met in Europa geboren, en tevens een Europees nationaliteit hebbende terroristen?
Dan lijkt me wijzen juist niet de goede houding. Beter spreek je dan van oproepen.quote:
[..]
Met wijzen naar moslims zou je het probleem van extremisme in de moslimgemeenschap tenminste kunnen aanpakken. Door moslims er niet bij te betrekken (ik heb trouwens liever de Islam hier in plaats van moslims) zul je zeker de extremisme in die gemeenschap niet kunnen aanpakken
Bespaar je de moeite, het heeft echt geen zin om die kneus wat te vertellenquote:
[..]
De Islam deugt ( zover een religie kan deugen). De manier waarop men de Islam gebruikt deugt vaak niet. Er zijn miljoenen moslims die gematigt hun geloof belijden.
Geloof is geen probleem, zodra mensen dat gaan organiseren in religie en elkaar vertellen hoe het moet en elkaar zaken opleggen, dan gaat het fout.quote:
[..]
De Islam deugt ( zover een religie kan deugen). De manier waarop men de Islam gebruikt deugt vaak niet. Er zijn miljoenen moslims die gematigt hun geloof belijden.
quote:
[..]
Zit die Nazi daar echt?
Verantwoordelijk voor duizenden doden in de Oekraïne.
3 Fransen opgepakt voor verboden wapenbezitquote:
Wat is hier nou mee?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nde-Fransen-op.dhtml
quote:
[..]
Zit die Nazi daar echt?
Verantwoordelijk voor duizenden doden in de Oekraïne.
Dat is echt een grote opruier, maar wel offtopic in dit topic.
Nou, de Nederlandse politie heeft 3 gewapende Fransen opgepakt.quote:
Wat is hier nou mee?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nde-Fransen-op.dhtml
Ik denk dat ze zeer belangrijk zijn. Deze cartoonisten waren niet de hele dag hun mening aan het spuien. Ze toonde aan wat er fout gaat. En natuurlijk heb je subtiele en hele duidelijke cartoons.quote:
[..]
Klopt, maar alleen mensen met enig iq snappen sommige humor.
Dus grapjes over domme blondjes en Belgen zijn volgens jouw gedachtegang ook een provocering?quote:
[..]
Ach kijk, een atheist.
Ik heb nergens gezegd dat ik het doden van onschuldige mensen goedkeur, maar dat verandert niet het feit dat deze krant, door het continue provoceren en beledigen van een geloof dat meer dan 1 miljard gelovigen heeft, voor provocatie, woede en afgunst heeft gezorgd. Zo dom moet je ook niet zijn met alle respect.
Nogmaals, het zijn de mensen.quote:
[..]
Als je alleen al kijkt naar het aantal zieke gehersenspoelde geestjes die naar Syrie vertrekken om daar nare dingen te doen in naam van Allah dan is de conclusie logisch dat de Islam relatief veel meer zieke geesten voortbrengt dan andere religies.. Christelijke jongeren zingen liever liedjes over Jezus dan andere mensen doodmaken.
En tja, KKK heeft ook aanslagen gepleegd
Ik wilde aangeven dat zijn nuance niet echt op z'n plek is.quote:
Niet alle nazi's vermoord(d)en mensen, maar er zijn toch genoeg redenen om die stroming te verbieden, althans de symboliek die er bij hoort.
racistquote:
[..]
Daarom de islam verwijderen. Dat is dan alvast één factor minder en kunnen ze net zoals Surinamers en Antillianen de ghetto-criminelen uithangen.
En AD titel die sensatie brengtquote:
Wat is hier nou mee?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nde-Fransen-op.dhtml
Nou, das redelijk ongepast om hem zo te noemen.quote:
[..]
Zit die Nazi daar echt?
Verantwoordelijk voor duizenden doden in de Oekraïne.
Dit.quote:
[..]
Daders zijn dan ook helemaal niet gepakt
Bij het christendom gaan mensen zeker over de schreef naar mijn mening. Gelukkig kunnen die er iets beter mee omgaan.quote:Op woensdag 7 januari 2015 23:22 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Dat bepaalt iedereen voor zichzelf. Net zoals je ook kan kiezen om je beledigd te voelen: Christendom is ook heel hard op de korrel genomen, dat werd gewoon genegeerd, om nog niet van de UMP (Liberale partij) gesproken...
De fout zit duidelijk bij wie zich 'geprovoceerd' voelde, da's duidelijk.
Lees je in en oordeel dan maar.quote:
Op Die hadden haast.quote:
Wat is hier nou mee?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nde-Fransen-op.dhtml
JmKA en ik discussiëren wel vakerquote:Op woensdag 7 januari 2015 23:24 schreef Jorwol het volgende:
[..]
Bespaar je de moeite, het heeft echt geen zin om die kneus wat te vertellen
Als dat waar is, waarom is er dan geen enkel fatsoenlijk moslim-land?quote:
[..]
De Islam deugt ( zover een religie kan deugen). De manier waarop men de Islam gebruikt deugt vaak niet. Er zijn miljoenen moslims die gematigt hun geloof belijden.
Christelijke landen zijn beschaafd, veilig en democratisch. Er is geen enkel islamitisch land dat daar in de buurt komt.
Wat precies?quote:
Ja maar dat zouden de Fransen kunnen zijn toch?quote:
[..]
Nou, de Nederlandse politie heeft 3 gewapende Fransen opgepakt.
Zeker, de vrijheid van meningsuiting is geen tool om iemand zomaar tot op het bot te beledigen, die grens lijkt wat vaag de laatste tijd.quote:
[..]
Prima dat het mag, maar misschien moet je een afwezig maken om dit toch niet te doen. Ik zeg ook wel eens dingen niet omdat ik denk dat ik mensen hierbij zou kunnen kwetsen.
twitter:AFP twitterde op woensdag 07-01-2015 om 23:23:57#BREAKING France anti-terror raid under way in northeastern city of Reims, police say reageer retweet
quote:
[..]
Als dat waar is, waarom is er dan geen enkel fatsoenlijk moslim-land?
Christelijke landen zijn beschaafd, veilig en democratisch. Er is geen enkel islamitisch land dat daar in de buurt komt.
deze grapquote:
Dat je iemand kneus noemt op grond van een mening zegt vooral iets over jou.quote:
[..]
Bespaar je de moeite, het heeft echt geen zin om die kneus wat te vertellen
Het probleem met moslims is dat alles een provocatie is voor hun. Een humorloos volk dat eeuwig dwangmatig op zoek is naar strijd en conflicten. Alleen debielen laten zich provoceren door een striptekeningetje. Wie gaat er nou levens beëindigen omwille van een cartoon. Deze religie leidt duidelijk tot waanzinnig en psychotisch gedrag.quote:
[..]
Ach kijk, een atheist.
Ik heb nergens gezegd dat ik het doden van onschuldige mensen goedkeur, maar dat verandert niet het feit dat deze krant, door het continue provoceren en beledigen van een geloof dat meer dan 1 miljard gelovigen heeft, voor provocatie, woede en afgunst heeft gezorgd. Zo dom moet je ook niet zijn met alle respect.
Ze maken ook cartoons over Christenen. Waarom slaan die 2,1 miljard Christenen niet aan het moorden ?? En waarom de Hindoes niet?? En waarom de Joden niet.
Blijkbaar kunnen moslims niet relativeren en de rest van de gelovige wereld wel.
Nee, een coup plegen in een land met een gekozen regering.quote:
[..]
Nou, das redelijk ongepast om hem zo te noemen.
De islam is in wezen niet veranderd sinds 700. Er is geen nieuw testament in de islamquote:
[..]
Niet in de huidige tijd inderdaad. Ze lopen gewoon een paar honderd jaar achter.
http://dailycaller.com/20(...)-attacks-was-muslim/
er wordt helemaal niets in onderbouwt en laat ruimte voor eigen interpetatie van de cartoon.quote:
[..]
Of het roept op tot een discussie, inzicht? Ik snap dat ze beledigend kunnen zijn maar er zit vaak ook een kern van waarheid in. Tenminste in de goede.
Wanneer je een discussie wilt voeren over een onderwerp doe dat dan.Maar via een cartoon een onderwerp aansnijden vind ik persoonlijk niet erg handig i.v.m. bovengenoemde reden.
Klopt, maar los van de inhoud:als je niet aanzet tot haat en geweld mag je gewoon zeggen en tekenen wat je wilt.quote:
[..]
Ik denk dat ze zeer belangrijk zijn. Deze cartoonisten waren niet de hele dag hun mening aan het spuien. Ze toonde aan wat er fout gaat. En natuurlijk heb je subtiele en hele duidelijke cartoons.
Ja, maar dat waren de Fransen dus niet.quote:
Ja maar dat zouden de Fransen kunnen zijn toch?
Dat wisten we nog niet.quote:
De geëxecuteerde agent was trouwens moslim
http://dailycaller.com/20(...)-attacks-was-muslim/
Bedankt Hans.
de ironiequote:
De geëxecuteerde agent was trouwens moslim
http://dailycaller.com/20(...)-attacks-was-muslim/
This.quote:
[..]
De Islam deugt ( zover een religie kan deugen). De manier waarop men de Islam gebruikt deugt vaak niet. Er zijn miljoenen moslims die gematigt hun geloof belijden.
Als ze toevallig moslimblondjes zijn.. reken maar dat het dan als provocerend gezien wordt door zequote:
[..]
Dus grapjes over domme blondjes en Belgen zijn volgens jouw gedachtegang ook een provocering?
Niet volgens de Franse Politie, maar ze zitten nog wel vastquote:
[..]
Ja maar dat zouden de Fransen kunnen zijn toch?
Geloof is wel een probleem.. het wordt namelijk heel makkelijk misbruikt door zieke geesten met dubieuze motieven. Ik geloof niet in een religie die op zich goed is, daarvoor heeft het te veel ellende veroorzaakt in de geschiedenisquote:
[..]
Geloof is geen probleem, zodra mensen dat gaan organiseren in religie en elkaar vertellen hoe het moet en elkaar zaken opleggen, dan gaat het fout.
Kwestie van geschiedenis. Tijdsverloop. Nog niet zo lang geleden waren de Christelijke landen net zo barbaars of erger.quote:
[..]
Als dat waar is, waarom is er dan geen enkel fatsoenlijk moslim-land?
Christelijke landen zijn beschaafd, veilig en democratisch. Er is geen enkel islamitisch land dat daar in de buurt komt.
Je moet inderdaad alles kunnen roepen en je niet laten regeren door angst. Je moet een spotprent kunnen plaatsen over de profeet en al HELEMAAL zonder dat dit tot geweld of angst leidt. Maar aan de andere kant hebben je publicaties in de media een effect op de samenleving. Een constante stroom van beledigende boodschappen gericht op gewelddadige extremisten gaat hoe dan ook tot een gewelddadige reactie leiden. Dit heeft een enorm effect op de westerse samenleving en vergroot de kloof tussen moslims en de westerse wereld in een tijd waarin het juist zo hard nodig is om deze te verkleinen.quote:
[..]
Nee. Als je de vrijheid van meningsuiting gaat beperken uit angst omdat je misschien zo'n tamme op bezoek krijgt, dan hebben ze van te voren al gewonnen. Met een dergelijke opvatting, dat je profeet niet aan spot mag onderhevig zijn, heb je niets te zoeken in een westerse samenleving. Ook niet als je het goed wil praten of begrip er voor opbrengt zoals hordes van die flikkeraanhangsels doen.
En deze cartoons gingen vaak die grens over. Nogmaals geen reden om te doden, maar logisch dat de discussie ruwer zal worden.quote:
[..]
Zeker, de vrijheid van meningsuiting is geen tool om iemand zomaar tot op het bot te beledigen, die grens lijkt wat vaag de laatste tijd.
Graag gedaan, Keesquote:
[..]
Dat wisten we nog niet.
Bedankt Hans.
http://www.nu.nl/politiek(...)ebouwen-in-haag.htmlquote:Extra beveiliging voor Franse gebouwen in Den Haag
Burgemeester Jozias van Aartsen heeft de politie opdracht gegeven gebouwen van Franse instellingen in Den Haag extra te beveiligen. Dat heeft een woordvoerder van Van Aartsen woensdag gezegd.
De beveiliging is aangescherpt naar aanleiding van de aanslag in Parijs bij de redactie van het satirische weekblad Charlie Hebdo waarbij twaalf mensen omkwamen.
Om welke Franse instellingen het gaat, wilde de woordvoerder uit veiligheidsoverwegingen niet zeggen. ''Maar daar zijn er heel wat van.''
Oproep burgemeesters
In Amsterdam, Rotterdam en Haarlem worden donderdag om 18.00 demonstraties gehouden als steunbetuiging aan de slachtoffers en nabestaanden van de aanslag van woensdag in Parijs. Dat gebeurt op hetzelfde moment dat in Parijs een stille tocht wordt gehouden. Dat melden de gemeenten Amsterdam en Rotterdam.
In ieder geval Amsterdam, Rotterdam, Haarlem, Utrecht, Leeuwarden, Leiden, Hilversum en Zoetermeer doen mee.
De demonstratie in Rotterdam begint op Plein 1940, die in Amsterdam hoogstwaarschijnlijk bij het Franse consulaat op de Vijzelgracht. De demonstranten zullen dan van daar om 18.15 naar de Dam lopen.
Burgemeesters Erberhard van der Laan (Amsterdam), Ahmed Aboutaleb (Rotterdam) en Ferd Crone (Leeuwarden) roepen collega's en inwoners van andere gemeenten op om ook te demonstreren. De organisatoren vragen iedereen die wil demonstreren om zich aan te sluiten bij deze demonstraties.
Marcouch
Eerder op woensdagavond riep Tweede Kamerlid Ahmed Marcouch (PvdA) ook al op tot een betoging op Facebook: ''Als Parijs morgen om 18.00 uur de mars houdt, laten wij op dat moment ook in Nederland elkaar opzoeken, met een bijeenkomst bij ons vrijheidsbeeld op de Dam.'' Dit is wat we nu weten over de aanslag in Parijs
Islam explicitly condemns killing other Muslims.quote:
De geëxecuteerde agent was trouwens moslim
http://dailycaller.com/20(...)-attacks-was-muslim/
Zegt genoeg
Mag je vinden, net zo goed als dat ik jou een kneus mag vinden met je islamofobiequote:
[..]
Dat je iemand kneus noemt op grond van een mening zegt vooral iets over jou.
Maar dit is dus een denkfout, die cartoonisten plaatsen zichzelf op een voetstuk alsof het hele intelligente belangrijke sleutelfiguren zijn in de vrijheid van meningsuiting. Flikker toch op manquote:
[..]
Klopt, maar alleen mensen met enig iq snappen sommige humor.
Lijkt me ook.quote:
[..]
Ja maar dat zouden de Fransen kunnen zijn toch?
Maar een aantal hier zal zeggen dat ze het niet kunnen zijn op grond van hun ID.
Maar geen Algerijn, dus dan boeit het blijkbaar niet.quote:
De geëxecuteerde agent was trouwens moslim
http://dailycaller.com/20(...)-attacks-was-muslim/
?Omdat het helemaal niet om die cartoons gaat.quote:
[..]
Het probleem met moslims is dat alles een provocatie is voor hun. Een humorloos volk dat eeuwig dwangmatig op zoek is naar strijd en conflicten. Alleen debielen laten zich provoceren door een striptekeningetje. Wie gaat er nou levens beëindigen omwille van een cartoon. Deze religie leidt duidelijk tot waanzinnig en psychotisch gedrag.
Ze maken ook cartoons over Christenen. Waarom slaan die 2,1 miljard Christenen niet aan het moorden ?? En waarom de Hindoes niet?? En waarom de Joden niet.
Blijkbaar kunnen moslims niet relativeren en de rest van de gelovige wereld wel.
Appels met peren enz..quote:
[..]
Dus grapjes over domme blondjes en Belgen zijn volgens jouw gedachtegang ook een provocering?
quote:
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)ebouwen-in-haag.html
hahquote:
[..]
Islam explicitly condemns killing other Muslims.
Zegt genoeg
Ja, wat deugt er dan aan de Islam?quote:
Heeft niets met een oud of nieuw testament te maken. De islam heeft nooit verlichting gekend. In plaats daarvan is het uitgegroeid tot een politieke ideologie, die zich razendsnel over West-Europa aan het verspreiden is. Niet voor niets komen de eerste grootschalige protesten juist vanuit gebieden die dankzij het IJzeren gordijn redelijk vrij zijn gebleven van niet-westerse import en de islam.quote:
[..]
De islam is in wezen niet veranderd sinds 700. Er is geen nieuw testament in de islam
met 'wijzen' gebruik ik de terminologie van de poster die ik quote.quote:
[..]
Dan lijkt me wijzen juist niet de goede houding. Beter spreek je dan van oproepen.
Helaas hoor je weinig geluid vanuit de moslims, ten minste geen handreiking om de oorzaak van het extremisme op te sporen en te elimineren. En dat komt omdat de koran (en daarmee de Islam) als onfeilbaar gezien wordt. Er is geen kritiek mogelijk, ook niet binnen de gemeenschap. En dus zullen ze dus niet gaan zoeken naar de oorzaak, want de uitleg van de moslimextremist, hoe extreem ook, is ook onfeilbaar, net als de meer gematigde versie. En je gaat geen kritiek leveren op een perfect geloof.
Niks.quote:
[..]
Ja, wat deugt er dan aan de Islam?
Ja ik denk dat er wel wordt onderbouwd, je moet het alleen begrijpen.quote:
[..]
er wordt helemaal niets in onderbouwt en laat ruimte voor eigen interpetatie van de cartoon.
Wanneer je een discussie wilt voeren over een onderwerp doe dat dan.Maar via een cartoon een onderwerp aansnijden vind ik persoonlijk niet erg handig i.v.m. bovengenoemde reden.
Deze bijvoorbeeld vind ik zeer duidelijk:
En de persoon die zich hier dus aangevallen voelt moet bij zichzelf te rade gaan
quote:
[..]
Bij het christendom gaan mensen zeker over de schreef naar mijn mening. Gelukkig kunnen die er iets beter mee omgaan.
Nou moet ik aan dat stukje van Hans Teeuwen denken met de meiden van Halal! En zn liedje dat ie zong voor Theo van Gogh na diens dood.quote:
[..]
Bij het christendom gaan mensen zeker over de schreef naar mijn mening. Gelukkig kunnen die er iets beter mee omgaan.
Ach, in de ogen van die gasten zullen het geen moslims zijn geweest omdat ze zich onderwerpen aan wetten en regels uitgevaardigd door de staat, een echte moslim zal in hun ogen alleen de Koran en de hadith als hoogste rechtsbron aanvaarden.quote:
De geëxecuteerde agent was trouwens moslim
http://dailycaller.com/20(...)-attacks-was-muslim/
Ja, ik zie het nut van die beveiliging ook niet in.quote:
Schijnt een operatie aan de gang te zijn in Reims. Journalisten moeten op afstand blijven.
Nee, maar het mag wel. Geweld daarentegen mag nooit.quote:
[..]
Zeker, de vrijheid van meningsuiting is geen tool om iemand zomaar tot op het bot te beledigen, die grens lijkt wat vaag de laatste tijd.
I rest my case.quote:
[..]
Het probleem met moslims is dat alles een provocatie is voor hun. Een humorloos volk dat eeuwig dwangmatig op zoek is naar strijd en conflicten. Alleen debielen laten zich provoceren door een striptekeningetje. Wie gaat er nou levens beëindigen omwille van een cartoon. Deze religie leidt duidelijk tot waanzinnig en psychotisch gedrag.
Nog steeds?quote:
Une opération de police est en cours à Reims selon l'AFP, qui cite des sources policières - le Monde.
Schijnt een operatie aan de gang te zijn in Reims. Journalisten moeten op afstand blijven.
Het is zoveel meer als haat. Het geeft precies aan waar het fout gaat. Cartoons heb je over alles, Politiek, religie , mannen, vrouwen noem het maar op.quote:
[..]
Klopt, maar los van de inhoud:als je niet aanzet tot haat en geweld mag je gewoon zeggen en tekenen wat je wilt.
nee, als de grondslag van de religie, dus de basisregels, al immoreel zijn, dan zal de aanhang ook al snel vervallen in moreel discutabel gedragquote:
[..]
Geloof is geen probleem, zodra mensen dat gaan organiseren in religie en elkaar vertellen hoe het moet en elkaar zaken opleggen, dan gaat het fout.
Maar een paar 100 jaarquote:
[..]
Kwestie van geschiedenis. Tijdsverloop. Nog niet zo lang geleden waren de Christelijke landen net zo barbaars of erger.
Van de verlichting tot het verjagen van het nazisme, we hebben een lange weg afgelegd in Europa. De islam is er nog niet eens aan begonnen, men verhardt in de overtuiging.
zet dan gewoon eventjes niet je naam er onderquote:
Als je inbind, jezelf censureert en zelfs al geen satirische cartoons kan plaatsen, wat is dan de volgende stap?quote:
[..]
Je moet inderdaad alles kunnen roepen en je niet laten regeren door angst. Je moet een spotprent kunnen plaatsen over de profeet en al HELEMAAL zonder dat dit tot geweld of angst leidt. Maar aan de andere kant hebben je publicaties in de media een effect op de samenleving. Een constante stroom van beledigende boodschappen gericht op gewelddadige extremisten gaat hoe dan ook tot een gewelddadige reactie leiden. Dit heeft een enorm effect op de westerse samenleving en vergroot de kloof tussen moslims en de westerse wereld in een tijd waarin het juist zo hard nodig is om deze te verkleinen.
Er zijn genoeg dingen die moslims ook niet aanstaan. We kennen allemaal de voorbeelden wel.
Oooh nou sorry hoorquote:
[..]
Nee, een coup plegen in een land met een gekozen regering.
!De islam is nu ongeveer 1300 jaar oud. De tijd dat t ongeveer duurde voor het christendom de renaissance kende.quote:
[..]
Heeft niets met een oud of nieuw testament te maken. De islam heeft nooit verlichting gekend. In plaats daarvan is het uitgegroeid tot een politieke ideologie, die zich razendsnel over West-Europa aan het verspreiden is. Niet voor niets komen de eerste grootschalige protesten juist vanuit gebieden die dankzij het IJzeren gordijn redelijk vrij zijn gebleven van niet-westerse import en de islam.
Er is nog hoop.
Als ik de ticker van le Monde mag geloven wel, ja.quote:
Als de religie past bij de westerse normen en waarden zoals het Christendom en het Jodendom dan is het geen probleem. De Islam is echter een ideologie, die nog achterlijker is dan het christendom van vóór de verlichting ooit is geweest.quote:
[..]
Geloof is geen probleem, zodra mensen dat gaan organiseren in religie en elkaar vertellen hoe het moet en elkaar zaken opleggen, dan gaat het fout.
Ik dacht precies hetzelfdequote:
[..]
zet dan gewoon eventjes niet je naam er onder
Tov het christendom en jodendom was de islam juist ''verlicht''. Een omwenteling door de interpretatie van ene Gahazi (of zo) haddaar een einde aan gebracht.quote:
Heeft niets met een oud of nieuw testament te maken. De islam heeft nooit verlichting gekend. In plaats daarvan is het uitgegroeid tot een politieke ideologie, die zich razendsnel over West-Europa aan het verspreiden is. Niet voor niets komen de eerste grootschalige protesten juist vanuit gebieden die dankzij het IJzeren gordijn redelijk vrij zijn gebleven van niet-westerse import en de islam.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-01-2015 23:30:36 ]
Laat het even tot je doordringen dat jij niet bepaalt wat anderen mogen en kunnen zeggen in een vrij land.quote:
[..]
Maar dit is dus een denkfout, die cartoonisten plaatsen zichzelf op een voetstuk alsof het hele intelligente belangrijke sleutelfiguren zijn in de vrijheid van meningsuiting. Flikker toch op man
Jij mag er van vinden wat je wilt.
Godzijdank mag je niet bepalen wat anderen wel en niet mogen.
Ik hoop op veel humor om de mensen die denken ons op te leggen hoe we moeten leven te ridiculiseren.
Vrijheid is belangrijk.
Verbieden van uitingen van geloof en verbieden van uitingen van geloofshaat is het overwegen waard.quote:
Als we nou alle geloven en alle manieren van vrijheid van meningsuiting verbieden dan zijn alle problemen opgelost toch
Daar gaat hun plaats in het paradijsquote:
[..]
Islam explicitly condemns killing other Muslims.
Zegt genoeg
quote:
Als we nou alle geloven en alle manieren van vrijheid van meningsuiting verbieden dan zijn alle problemen opgelost toch
quote:
[..]
Het probleem met moslims is dat alles een provocatie is voor hun. Een humorloos volk dat eeuwig dwangmatig op zoek is naar strijd en conflicten. Alleen debielen laten zich provoceren door een striptekeningetje. Wie gaat er nou levens beëindigen omwille van een cartoon. Deze religie leidt duidelijk tot waanzinnig en psychotisch gedrag.
Ze maken ook cartoons over Christenen. Waarom slaan die 2,1 miljard Christenen niet aan het moorden ?? En waarom de Hindoes niet?? En waarom de Joden niet.
Blijkbaar kunnen moslims niet relativeren en de rest van de gelovige wereld wel.
Moslima's kunnen best lekker zijn maar dat is niet de verdienste van de islam dus ik ben van mening dat er niks deugt aan de islam.quote:
[..]
Ja, wat deugt er dan aan de Islam?
bron?quote:
[..]
Ja, maar dat waren de Fransen dus niet.
Dat is zeker niet uit te sluiten. Maar daar kunnen we in West-Europa beter niet opwachten als we het hier ook voor ons, onze kinderen en onze kleinkinderen leuk willen houden.quote:
[..]
De islam is nu ongeveer 1300 jaar oud. De tijd dat t ongeveer duurde voor het christendom de renaissance kende.
Er is nog hoop.
twitter:NUnl twitterde op woensdag 07-01-2015 om 23:27:07Mogelijke gijzeling in Delfzijl: http://t.co/PwLRrst6LA reageer retweet
Oh nouja, Reacties op NU.nl > Reacties op FOKquote:
[..]
Ja, dat lazen wij 2 topics geleden ook.
in deze cartoon wordt volgens mij ook geen god / profeet / geloof belachelijk gemaakt.quote:
[..]
Ja ik denk dat er wel wordt onderbouwd, je moet het alleen begrijpen.
Deze bijvoorbeeld vind ik zeer duidelijk:
[ afbeelding ]
En de persoon die zich hier dus aangevallen voelt moet bij zichzelf te rade gaan
Maar ik ben het verder wel met je eens hoor.
Interessante analyse. Ik hoop echter dat de moslimgemeenschap de noodzaak gaat inzien van enige (publiekelijke) verwerping van het extremisme.quote:
[..]
met 'wijzen' gebruik ik de terminologie van de poster die ik quote.
Helaas hoor je weinig geluid vanuit de moslims, ten minste geen handreiking om de oorzaak van het extremisme op te sporen en te elimineren. En dat komt omdat de koran (en daarmee de Islam) als onfeilbaar gezien wordt. Er is geen kritiek mogelijk, ook niet binnen de gemeenschap. En dus zullen ze dus niet gaan zoeken naar de oorzaak, want de uitleg van de moslimextremist, hoe extreem ook, is ook onfeilbaar, net als de meer gematigde versie. En je gaat geen kritiek leveren op een perfect geloof.
Daar zijn de daders het niet mee eens.quote:
[..]
Omdat het helemaal niet om die cartoons gaat.
Nee, het mag nietquote:
[..]
Nee, maar het mag wel. Geweld daarentegen mag nooit.
(maar het OM treedt er niet tegen op.....)
Dat is dus geen gijzeling, want er zijn geen gijzelaars.quote:
Zijn ze in Delfzijl ?twitter:NUnl twitterde op woensdag 07-01-2015 om 23:27:07
Er is ook een moslim dood dan, want ze waren met zijn drieen.
waarom mag geweld niet?quote:
[..]
Nee, maar het mag wel. Geweld daarentegen mag nooit.
is ook een vorm van meningsuiting
Nja er staat een man met een baard en een zwaard. Ik denk we kunnen zeggen dat dit een moslim is.quote:
[..]
in deze cartoon wordt volgens mij ook geen god / profeet / geloof belachelijk gemaakt.
Maar ik ben het verder wel met je eens hoor.
Datzelfde AD-artikel:quote:
quote:Heel even dacht de Nederlandse politie vanmiddag de mogelijke daders van de aanslag in Parijs te hebben gevangen. Op de A16, in de buurt van de Belgische grens, werden drie Fransen aangehouden die met hoge snelheid Nederland waren binnen gereden.
De drie hadden twee vuurwapens bij zich. Bovendien kwamen zij ongeveer vijf uur na de aanslag Nederland binnen. Even werd gedacht aan de terroristen die in Parijs toesloegen, maar dat bleek niet juist.
Tot 1956 was trouwen nog reden tot ontslag van vrouwenquote:
[..]
Maar een paar 100 jaar
Van de verlichting tot het verjagen van het nazisme, we hebben een lange weg afgelegd in Europa. De islam is er nog niet eens aan begonnen, men verhardt in de overtuiging.
Ik bedoel maar...Niet correct, want ze maken minder strenge moslims ook gewoon af.quote:
[..]
Interessante analyse. Ik hoop echter dat de moslimgemeenschap de noodzaak gaat inzien van enige (publiekelijke) verwerping van het extremisme.
Daar zijn ze te dom en te trots voor joh.. die mensen blijven nog wel een paar honderd jaar in de Middeleeuwen stekenquote:
[..]
Interessante analyse. Ik hoop echter dat de moslimgemeenschap de noodzaak gaat inzien van enige (publiekelijke) verwerping van het extremisme.
Nazi's, Zionisten, Amerikanen, Russen, Chinezenquote:
Lekker allemaal 1 miljard mensen over 1 hoop gooien, generaliseer er maar op los mensen
We mogen ze allemaal op 1 hoop gooien, behalve de aanhangers van de Koran, dat zijn zeker allemaal losse weldenkende geesten
En al wordt hij wel belachelijk gemaakt in iemands ogen, dan moet hij maar laten om zn schouders op te halen.quote:
[..]
in deze cartoon wordt volgens mij ook geen god / profeet / geloof belachelijk gemaakt.
Maar ik ben het verder wel met je eens hoor.
Delfzijl is de anus van Groningen.quote:
Zijn ze in Delfzijl ?twitter:NUnl twitterde op woensdag 07-01-2015 om 23:27:07
Fout gaat het bij een extreme opvatting van een geloof. En dat begint bij mij bij geen kritiek kunnen accepteren en alles voor minderwaardig opvatten wat jou sprookje afkeurt.quote:
[..]
Dit is niet eens vrijheid van meningsuiting alleen. Dit is niet puur alleen een mening. Het is een manier om te laten zien waar dingen fout gaan.
1 gek met een mes had niet veel kunnen doen.quote:
[..]
Ja, ik zie het nut van die beveiliging ook niet in.
Drie getrainde en gemotiveerde ex Jihadisten met automatische wapens uiteraard wel
Tegen wie heb je het?quote:
Lekker allemaal 1 miljard mensen over 1 hoop gooien, generaliseer er maar op los mensen
dat is ook zo.quote:
[..]
Nazi's, Zionisten, Amerikanen, Russen, Chinezen
We mogen ze allemaal op 1 hoop gooien, behalve de aanhangers van de Koran, dat zijn zeker allemaal losse weldenkende geesten
of een idioot die het niet met woorden af kan..... zo een die we vandaag in actie hebben gezien.quote:
[..]
Nja er staat een man met een baard en een zwaard. Ik denk we kunnen zeggen dat dit een moslim is.
quote:
True true.quote:
[..]
Laat het even tot je doordringen dat jij niet bepaalt wat anderen mogen en kunnen zeggen in een vrij land.
Jij mag er van vinden wat je wilt.
Godzijdank mag je niet bepalen wat anderen wel en niet mogen.
Ik hoop op veel humor om de mensen die denken ons op te leggen hoe we moeten leven te ridiculiseren.
Vrijheid is belangrijk.
Maar cartoons over moslims verkopen wel lekker hoor en krijgen goed veel aandacht omdat ze zo licht gebrand zijn die moslims
het licht in de winkel moet blijven branden natuurlijk.Het stenigen van vrouwen of homo's aan hijskranen ophangen is daar niet mee te vergelijken.quote:
[..]
Tot 1956 was trouwen nog reden tot ontslag van vrouwen
He, een isis sympathisant, wat doe jij nog in NL?quote:
Lekker allemaal 1 miljard mensen over 1 hoop gooien, generaliseer er maar op los mensen
dat begrijp ik maar respectvol is het niet.quote:
[..]
En al wordt hij wel belachelijk gemaakt in iemands ogen, dan moet hij maar laten om zn schouders op te halen.
En ook dáár zijn we van af.quote:
[..]
Tot 1956 was trouwen nog reden tot ontslag van vrouwen
Moeten we op basis van een Europese nazi geschiedenis dan ook IS maar prima vinden?
is kut man als je een trage laptop hebt -_-quote:
Ik zie onder Nederlanders anders ook behoorlijk wat dom en trots volk. Zal ik alle Nederlanders maar over een kam scheren dan?quote:
[..]
Daar zijn ze te dom en te trots voor joh.. die mensen blijven nog wel een paar honderd jaar in de Middeleeuwen steken
Prachtig voorbeeld. Dit is de kern van het probleem. Er is misschien geen reden om onschuldige moslims te beledigen, maar het moet wel mogelijk zijn. Het worden grappen gemaakt over joden, blanken, lelijke mensen, boeddhisten, christenen, dus ook moslims. Het vrije woord telt.
Een klassieker; 'moslimterroristen zijn geen moslims'. Simpelweg het ontkennen van het probleem. Om dit soort terrorisme te voorkomen moet je het probleem erkennen en op een of andere manier aanpakken.
Zelfde als bovenstaande. Ontkennen van het probleem. Er afstand van houden. Vooral niet erkennen.
Nja zolang dat gebeurt moeten dit soort cartoons dus gemaakt blijven worden.quote:
[..]
Fout gaat het bij een extreme opvatting van een geloof. En dat begint bij mij bij geen kritiek kunnen accepteren en alles voor minderwaardig opvatten wat jou sprookje afkeurt.
Het AD schrijft ook maar wat.quote:
Ik verwacht morgen die 1 miljard mensen allemaal in een protestmars tegen de idioten die hun geloof misbruiken. Ben benieuwd...quote:
Lekker allemaal 1 miljard mensen over 1 hoop gooien, generaliseer er maar op los mensen
Ja maar die idioot had ook anders gekleed kunnen zijn natuurlijk. Die daders vandaag waren ook niet zo gekleed als deze tekening.quote:
[..]
of een idioot die het niet met woorden af kan..... zo een die we vandaag in actie hebben gezien.
Misschien, heel misschien, omdat Islam i.t.t. de genoemde groepen, een geloof is?quote:
[..]
Nazi's, Zionisten, Amerikanen, Russen, Chinezen
We mogen ze allemaal op 1 hoop gooien, behalve de aanhangers van de Koran, dat zijn zeker allemaal losse weldenkende geesten
het zijn er 1.6 miljardquote:
Lekker allemaal 1 miljard mensen over 1 hoop gooien, generaliseer er maar op los mensen
niet die 600 miljoen vergeten he!
Vreemde gevolgtrekking maak je daar naar aanleiding van mijn woorden.quote:
[..]
En ook dáár zijn we van af.
Moeten we op basis van een Europese nazi geschiedenis dan ook IS maar prima vinden?
Je mag niemand over 1 hoop gooien, maar als mensen zo kortzichtigheid willen blijven denken moeten ze dat zelf weten.quote:
[..]
Nazi's, Zionisten, Amerikanen, Russen, Chinezen
We mogen ze allemaal op 1 hoop gooien, behalve de aanhangers van de Koran, dat zijn zeker allemaal losse weldenkende geesten
Klopt.quote:
Een logische gedachtegang is inderdaad dat men een cartoon las en toen zo boos werden dat ze de moeite namen een professionele aanslag pleegden.quote:
Nazi kampbewaarders in auschwitz waren ookk notoire tegenstanders van het "echte" nazismequote:
Hier wat reacties op facebook. Mooie voorbeelden wat er mis is met sommige moslims.
[ afbeelding ]
Prachtig voorbeeld. Dit is de kern van het probleem. Er is misschien geen reden om onschuldige moslims te beledigen, maar het moet wel mogelijk zijn. Het worden grappen gemaakt over joden, blanken, lelijke mensen, boeddhisten, christenen, dus ook moslims. Het vrije woord telt.
[ afbeelding ]
Een klassieker; 'moslimterroristen zijn geen moslims'. Simpelweg het ontkennen van het probleem. Om dit soort terrorisme te voorkomen moet je het probleem erkennen en op een of andere manier aanpakken.
[ afbeelding ]
Zelfde als bovenstaande. Ontkennen van het probleem. Er afstand van houden. Vooral niet erkennen.
Vind ik een hele goede vergelijking. Maar op dit moment, naar alle redelijkheid, iets te ver gaan voor de verlichte vorm en de aanhangers die die levenswijze wel op een verantwoorde manier kunnen uitvoeren.quote:
[..]
Niet alle nazi's vermoord(d)en mensen, maar er zijn toch genoeg redenen om die stroming te verbieden, althans de symboliek die er bij hoort.
Maar het gaat rap dichterbij komen, dat moment.
Er is inderdaad geen reden om gewone moslims te beledigen en het is strafbaar in Nederland.quote:
Mooie voorbeelden wat er mis is met sommige moslims.
O, zijn de daders al bekend?quote:
[..]
Ik verwacht morgen die 1 miljard mensen allemaal in een protestmars tegen de idioten die hun geloof misbruiken. Ben benieuwd...
Zijn er al verdachten opgepakt? Is er al een proces geweest?
Geloof is meer dan nationaliteit een gemene deler.quote:
[..]
Misschien, heel misschien, omdat Islam i.t.t. de genoemde groepen, een geloof is?
Vanwaar die uitzonderingspositie van religie?
maar riepen wel 'allah akbhar'quote:
[..]
Ja maar die idioot had ook anders gekleed kunnen zijn natuurlijk. Die daders vandaag waren ook niet zo gekleed als deze tekening.
Is dat zo vreemd in een topic met zogenaamde 'most true scotman' betichtingen?quote:
En waarom zorgt het voor provocatie, woede en afgunst?quote:
[..]
Ach kijk, een atheist.
Ik heb nergens gezegd dat ik het doden van onschuldige mensen goedkeur, maar dat verandert niet het feit dat deze krant, door het continue provoceren en beledigen van een geloof dat meer dan 1 miljard gelovigen heeft, voor provocatie, woede en afgunst heeft gezorgd. Zo dom moet je ook niet zijn met alle respect.
Omdat die gasten geen enkele tegenspraak kunnen accepteren. Wie zit er dan fout?
Je beweert dat de personen die de aanslag hebben gepleegd, duidelijk zichtbaar en hoorbaar vastgelegd, niets met de islam van doen hebben? Hoe ze heten of gearresteerd zijn boeit niet...quote:
[..]
O, zijn de daders als bekend?
Zijn er al verdachten opgepakt? Is er al een proces geweest?
Sinds wanneer leven we in een rechtsstaat dan, we eisen excuses van alle in Europa levende moslims. Als je niet met ons bent, dan ben je tégen ons.quote:
[..]
O, zijn de daders al bekend?
Zijn er al verdachten opgepakt? Is er al een proces geweest?
Maar dan zal er een maandje over gesproken worden, paar docus en 3 maanden later ettert het weer verder,