POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nogmaals, al eerder aangegeven in de posts die jij nota bene zelf quote.quote:Op zaterdag 20 december 2014 17:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nogmaals, waarom zou je dan inkomensafhankelijk willen straffen
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
roepen om steeds strengere straffen slaat nergens op, wat je moet doen is de pakkans verhogen.quote:Op zaterdag 20 december 2014 17:56 schreef BabeWatcher het volgende:
Veel meer zaken, niet alleen verkeer, maar ook bijvoorbeeld afsteken van vuurwerk, zouden onder het strafrecht moeten vallen. Als je achter een auto rijdt, die precies de toegestane snelheid rijdt, jij vindt dat niet snel genoeg en haalt in over de doorgetrokken streep, de kans is nihil dat je gepakt wordt, maar als je gepakt wordt en je slaapt het eerste halfjaar niet thuis bedenk je je wel tien keer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar heb ik op gereageerd, je snapt je eigen argumentatie nietquote:
[..]
Nogmaals, al eerder aangegeven in de posts die jij nota bene zelf quote.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is een goed idee als er een noodzaak voor zou zijn, maar die is er niet.quote:
Inkomensafhankelijk straffen lijkt mij een uitermate slecht idee
Sterker nog, volgens mij zijn mensen met een laag inkomen vaker crimineel dan mensen met een hoog (legaal) inkomen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Welke noodzaak?quote:
[..]
Het is een goed idee als er een noodzaak voor zou zijn, maar die is er niet.
Sterker nog, volgens mij zijn mensen met een laag inkomen vaker crimineel dan mensen met een hoog (legaal) inkomen
Nee hoor. Jij begrijpt het niet door terug te komen op de inkomen - verkeersovertredingen relatie. Die heeft er namelijk niets mee te maken. Het heeft te maken met het effect van een straf. Maar als je goed gelezen had had je dat allang kunnen begrijpen.quote:
[..]
Daar heb ik op gereageerd, je snapt je eigen argumentatie niet
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ja, want daar heb je er veel meer van. Dus dat lijkt me een open deur.quote:
[..]
Het is een goed idee als er een noodzaak voor zou zijn, maar die is er niet.
Sterker nog, volgens mij zijn mensen met een laag inkomen vaker crimineel dan mensen met een hoog (legaal) inkomen
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Volgens mij zijn daar ook voorschriften voor of over, van oranje naar rood hoeveel seconde en tevens geloof ik dat er vroeger een voorschrift was dat of bij.quote:
[..]
Of 110 rijden waar je 100 mag gevaarlijk is is ook te betwijfelen. De een kan beter met zulke grenzen om gaan dan de ander, daarom is uit voorzorg de streep redelijk voorzichtig getrokken. Als je een miliseconde na het rode licht over de streep rijdt heb je in die seconden daarvoor dat het licht op oranje stond kennelijk niet goed nagedacht.
Het rood aan de ene zijde en het groen aan de andere zijde zou een bepaald tijd voor staan of tussen moeten wezen.
Ik tiwijfel wel eraan ik zie de ene dag een agent die lichten regelen handmatig en de dag erop automatisch.
De groenzone is op dat moment weg en komt ook pas nadat er opnieuw ingesteld word terug, is mijn ervaring.
Durven ze niet meer op de kruising vraag ik me dan af, een echter verkeersregelaar dus.
Hoe was dat nog eens vroeger de AVG regeling aanwijzingen verkeerstekens gedragsregels!
Ik ben geen uitgesproken voor- of tegenstander van inkomensafhankelijk straffen. Ik zie zowel voor- als nadelen.quote:
Naar aanleiding van de recordboete die voetballer Marco Reus moest betalen voor het 3 jaar rijden zonder rijbewijs vroeg ik me af wat wij van inkomensafhankelijk beboeten zouden vinden. Reus ontving een boete van 540.000 euro, geheel volgens het inkomensafhankelijke systeem in Duitsland. Wat vinden wij hiervan? Zou een dergelijk systeem in Nederland ook kans maken?
Hierbij het nieuwsbericht voor de volledigheid:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)ton-martin~a3814185/
Dat wou ik even gezegd hebben.
Die Lebenslust bringt dich um.
Percentage van de omzet is een mogelijkheid, bij het overtreden van de mededingingsbepalingen of privacywetgeving bijvoorbeeld.quote:
Hoe gaat dat met bedrijven dan?
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat moet natuurlijk kunnen.quote:
[..]
Ik ben geen uitgesproken voor- of tegenstander van straffen. Ik zie zowel voor- als nadelen.
Dat wou ik even gezegd hebben.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
'Rijk' waar praten we dan over, privéchauffeur rijk?quote:
Ik denk dat een "rijke" wel wat meer last heeft van het afpakken van een rijbewijs. Net zoals een vrachtwagenchauffeur. In dat opzicht is het afpakken van het rijbewijs ook een straf met verschillend leed bij verschillende doelgroepen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Het hele topic is arbitrair. Ook grappig dat iemand in staat is 1.000 euro te spenderen aan een rijbewijs, 5.000-20.000 aan een auto, 500-1.000 aan verzekeringen en belastingen en 0,20 euro per kilometer, maar o jee als hij een boete krijgt van ¤ 230,-.quote:
[..]
'Rijk' waar praten we dan over, privéchauffeur rijk?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het gaat dan ook niet om mensen te bewegen tot maatschappelijk gewenst gedrag maar om zoveel mogelijk geld af te pakken vaak maanden na de overtreding zodat er geen enkel corrigerend effect vanuit gaat. Het is gewoon ordinair belasting heffen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Corrigerend gedrag word gewoon zendtijd voor gebruikt naar mijn idee.quote:
Het gaat dan ook niet om mensen te bewegen tot maatschappelijk gewenst gedrag maar om zoveel mogelijk geld af te pakken vaak maanden na de overtreding zodat er geen enkel corrigerend effect vanuit gaat. Het is gewoon ordinair belasting heffen.
Hoe heet dat programma nog eens met Koos en zijn commentaar, blik op de weg of zo?
Een agent op straat is ver te zoeken, vuurwerk mag ook pas na die tijd en anders mag iemand bellen ervoor toch?
Alleen vermoed ik dat het personeel er niet voor is, en die welke de telefoon opnemen hebben er een baan mee daar laat ik het maar bij.
Privatiseren die handel en betaling naar ik weet het niet, maar niet naar opgelegde boetes vind ik?
Wil je een prikkel geven tot gedragsverbetering dan moet je inderdaad meer werken met voorwaardelijke straffen/boetes.quote:
Het gaat dan ook niet om mensen te bewegen tot maatschappelijk gewenst gedrag maar om zoveel mogelijk geld af te pakken vaak maanden na de overtreding zodat er geen enkel corrigerend effect vanuit gaat. Het is gewoon ordinair belasting heffen.
Die Lebenslust bringt dich um.
En wat zie jij dan als het effect van een straf?quote:
[..]
Nee hoor. Jij begrijpt het niet door terug te komen op de inkomen - verkeersovertredingen relatie. Die heeft er namelijk niets mee te maken. Het heeft te maken met het effect van een straf. Maar als je goed gelezen had had je dat allang kunnen begrijpen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oh dearquote:
[..]
Ja, want daar heb je er veel meer van. Dus dat lijkt me een open deur.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Let op, fictief:quote:
[..]
Jaja, maar over welke noodzaak had jij het?
Bijvoorbeeld als mensen met een hoog inkomen structureel zouden lachen om boetes, ze schaterend zouden betalen en daarna weer met gillende banden veel te hard door rood hun weg zouden vervolgen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik dacht al dat je daar op doelde, maar zelfs dan zie ik het nut niet in van inkomensafhankelijkenboetes/straffe.quote:
[..]
Let op, fictief:
Bijvoorbeeld als mensen met een hoog inkomen structureel zouden lachen om boetes, ze schaterend zouden betalen en daarna weer met gillende banden veel te hard door rood hun weg zouden vervolgen.
Gewoon direct rijbewijs afpakken van mensen die niet fatsoenlijk met hun motorvoertuig om kunnen gaan lijkt mij veel effectiever.
Nou, bedankt.quote:
[..]
Ik ben geen uitgesproken voor- of tegenstander van inkomensafhankelijk straffen. Ik zie zowel voor- als nadelen.
Dat wou ik even gezegd hebben.
Puntenrijbewijs met gestaffeld punten naar mate het delict ernstiger wordt, hier in D ben je je rijbewijs kwijt als je door rood rijdtquote:
[..]
Ik dacht al dat je daar op doelde, maar zelfs dan zie ik het nut niet in van inkomensafhankelijkenboetes/straffe.
Gewoon direct rijbewijs afpakken van mensen die niet fatsoenlijk met hun motorvoertuig om kunnen gaan lijkt mij veel effectiever.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is het betere werk.quote:
[..]
Puntenrijbewijs met gestaffeld punten naar mate het delict ernstiger wordt, hier in D ben je je rijbewijs kwijt als je door rood rijdt
Aan de ene kant wel, maar aan de andere kant toch weer nietquote:
[..]
Ik breng graag 'de nuance' terug in 'discussie'.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En vooral de pakkans hoog ipv absurde straffenquote:
Ik ben ook niet zo'n fan van inkomensafhankelijk beboeten, liever zo'n optie die Piet aangeeft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zo'n Reus, mag hij binnenkort gaan afrijden, rijden kan hij al blijkbaar, of moet hij voor straf een paar jaar wachten?quote:
[..]
Puntenrijbewijs met gestaffeld punten naar mate het delict ernstiger wordt, hier in D ben je je rijbewijs kwijt als je door rood rijdt
Die Lebenslust bringt dich um.
Ja, dan heb je me schaakmat. Had ik even niet aan gedacht.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hij is wel grappig toch? Misschien niet zo bedoeld..quote:
Maar volgens mij kondigt hij eerst aan hoe hij er in staat en hoe je zijn volgende posts moet zien.
Best netjes.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Heb je een Duits rijbewijs of een europees rijbewijs dan?quote:
[..]
Puntenrijbewijs met gestaffeld punten naar mate het delict ernstiger wordt, hier in D ben je je rijbewijs kwijt als je door rood rijdt
Ik wist b.v niet dat er bij door rood rijden al het maximale punten in dat land te verkrijgen zou zijn.
Maar ik heb er daar waar ik kom ook nog nooit verkeerslichten veruckt zien spelen wat ik hier wel zie.
Hier maak ik mee dat als ik oranje heb dat er rechts al komen gereden, terwijl ik toch altijd dacht dat er zoveel seconde van nergens iemand mag komen ?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2014 20:06:16 ]
Ik ben overtuigd voorstander van inkomensafhankelijk belasting (IB) betalen. Afrekenen doen we bij de belastingdienst en dit is een goede manier om wat ongelijkheid weg te poetsen.
Alle andere inkomensafhankelijke onzin mag meteen de prullenbak in. Om schijtziek van te worden, al die op jaloezie gebaseerde plannetjes. Een produkt, dienst of straf moet voor iedereen even duur zijn.
Alle andere inkomensafhankelijke onzin mag meteen de prullenbak in. Om schijtziek van te worden, al die op jaloezie gebaseerde plannetjes. Een produkt, dienst of straf moet voor iedereen even duur zijn.
-
Sadisme en afgunst, de huzarenstukjes van links maar die hebben natuurlijk niks te zoeken in een modern beschaafd land.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Maakt niet uit, ook een Nederlander met een NL rijbewijs krijgt punten bij een verkeersovertreding en als het er genoeg zijn kan men je rijbewijs in D invorderen. Kortom, teveel punten en je roze lap is in D niet meer geldig.quote:
[..]
Heb je een Duits rijbewijs of een europees rijbewijs dan?
Ik wist b.v niet dat er bij door rood rijden al het maximale punten in dat land te verkrijgen zou zijn.
Maar ik heb er daar waar ik kom ook nog nooit verkeerslichten veruckt zien spelen wat ik hier wel zie.
Hier maak ik mee dat als ik oranje heb dat er rechts al komen gereden, terwijl ik toch altijd dacht dat er zoveel seconde van nergens iemand mag komen ?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat maak jij ervan. Het idee dat een straf door iedereen op min of meer gelijkwaardige manier ervaren zou moeten worden zit natuurlijk wel wat in. Het staat alleen haaks op het idee dat iedereen voor de rechtbank gelijk is.quote:
Het gaat dan ook niet om mensen te bewegen tot maatschappelijk gewenst gedrag maar om zoveel mogelijk geld af te pakken vaak maanden na de overtreding zodat er geen enkel corrigerend effect vanuit gaat. Het is gewoon ordinair belasting heffen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Strafrechtelijk zijn er twee redenen voor een straf: vergelding voor de daad en preventie om de daad in het vervolg te verkomen.quote:
[..]
En wat zie jij dan als het effect van een straf?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
En heb je er een onderbouwing voor dat dit nu niet het geval is (dat is wat anders dan een mening )quote:
[..]
Strafrechtelijk zijn er twee redenen voor een straf: vergelding voor de daad en preventie om de daad in het vervolg te verkomen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja hoor. Maar jij leest er telkens overheen.quote:
[..]
En heb je er een onderbouwing voor dat dit nu niet het geval is (dat is wat anders dan een mening )
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
En weer ga je de discussie uit de weg.quote:
[..]
Ja hoor. Maar jij leest er telkens overheen.
Kom eens met een onderbouwing, feiten, gegevens, data, cijfers om dat aan te tonen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ga nooit de discussie uit de weg. Het is alleen onmogelijk te discussiëren met iemand die alleen leest wat hij wil lezen. Als je de discussie wil dan ga je een keer inhoudelijk in op mijn eerdere reacties..quote:
[..]
En weer ga je de discussie uit de weg.
Kom eens met een onderbouwing, feiten, gegevens, data, cijfers om dat aan te tonen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
En nog steeds reageer je niet inhoudelijkquote:
[..]
Ik ga nooit de discussie uit de weg. Het is alleen onmogelijk te discussiëren met iemand die alleen leest wat hij wil lezen. Als je de discussie wil dan ga je een keer inhoudelijk in op mijn eerdere reacties..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb je mijn inhoud al gegeven. Als je meer inhoud wilt dan zou je die posts een keer volledig kunnen lezen en er dan zelf inhoudelijk op in kunnen gaan. Maar aangezien jij altijd alleen leest wat je wilt lezen is dat ijdele hoop vrees ik.quote:
[..]
En nog steeds reageer je niet inhoudelijk
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Meer dan mening heb je niet gegeven, beantwoord de vraag gewoonquote:
[..]
Ik heb je mijn inhoud al gegeven. Als je meer inhoud wilt dan zou je die posts een keer volledig kunnen lezen en er dan zelf inhoudelijk op in kunnen gaan. Maar aangezien jij altijd alleen leest wat je wilt lezen is dat ijdele hoop vrees ik.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het antwoord op je vraag staat in mijn eerdere posts, zoals zo vaak gezegd. Je bent welkom om hem in zijn geheel te lezen en vervolgens een vraag te formuleren die ik niet al eerder beantwoord heb.quote:
[..]
Meer dan mening heb je niet gegeven, beantwoord de vraag gewoon
Als je met niets meer kan komen houd ik er nu mee op; dit gedraai in cirkeltjes maakt het topic er niet interessanter op. Prettige dag nog!
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je hebt nergens een inhoudelijk verhaal neergezet, je komt niet verder dan een mening die je nergens ook maar een beetje hard weet te maken. Je doet verder niets anders dan je jammeren dat je dat wel gedaan hebt. Kortom, je hebt nul argumenten.quote:
[..]
Het antwoord op je vraag staat in mijn eerdere posts, zoals zo vaak gezegd. Je bent welkom om hem in zijn geheel te lezen en vervolgens een vraag te formuleren die ik niet al eerder beantwoord heb.
Als je met niets meer kan komen houd ik er nu mee op; dit gedraai in cirkeltjes maakt het topic er niet interessanter op. Prettige dag nog!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kijk dat wist ik ook niet, heb wel al gehoord dat een kennis van me een rijontzegging kreeg voor de duitse autobahn!quote:
[..]
Maakt niet uit, ook een Nederlander met een NL rijbewijs krijgt punten bij een verkeersovertreding en als het er genoeg zijn kan men je rijbewijs in D invorderen. Kortom, teveel punten en je roze lap is in D niet meer geldig.
Ik dacht dat dat toen was voor 6mnd kan ook korter geweest zijn toen.
Probeer ik de hele tijd, ik vraag om argumenten en onderbouwingquote:
Oke, genoeg gedraai om elkaar heen. Kunen we weer terug richting het onderwerp?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maarja, schijnbaar werkt het niet of vindt de ander het niet nodig, dus om het dan iedere keer te herhalen heeft niet veel zin. Je kan iemand niet dwingen natuurlijk.quote:
[..]
Probeer ik de hele tijd, ik vraag om argumenten en onderbouwing
Daarom ben ik ook een groot tegenstander van geldstraffen. Neem iemand tijd af. Tijd die hij spendeert om te leren waarom bij die straf ondergaat. Dat is in feite ook inkomensafhankelijk straffen omdat de arts die door rood rijdt zo meer inkomsten misloopt dan de magazijnmedewerker voor hetzelfde vergrijp.quote:
[..]
Dat maak jij ervan. Het idee dat een straf door iedereen op min of meer gelijkwaardige manier ervaren zou moeten worden zit natuurlijk wel wat in. Het staat alleen haaks op het idee dat iedereen voor de rechtbank gelijk is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Geldstraffen leveren geld op. Gevangenis straffen kosten geld.quote:
[..]
Daarom ben ik ook een groot tegenstander van geldstraffen. Neem iemand tijd af. Tijd die hij spendeert om te leren waarom bij die straf ondergaat. Dat is in feite ook inkomensafhankelijk straffen omdat de arts die door rood rijdt zo meer inkomsten misloopt dan de magazijnmedewerker voor hetzelfde vergrijp.
Felix
Mwoah, die magazijnmedewerker is waarschijnlijk zijn baan kwijt. Ik weet niet wie uiteindelijk financieel het meest in het nadeel is.quote:
[..]
Daarom ben ik ook een groot tegenstander van geldstraffen. Neem iemand tijd af. Tijd die hij spendeert om te leren waarom bij die straf ondergaat. Dat is in feite ook inkomensafhankelijk straffen omdat de arts die door rood rijdt zo meer inkomsten misloopt dan de magazijnmedewerker voor hetzelfde vergrijp.
In wezen is wat jij hier voorstelt hoe de boetes in bijvoorbeeld Finland werken. Je krijgt een boete van een X aantal dagen. Dat wordt dan op basis van het inkomen en nog wat andere factoren omgerekend naar een bepaald bedrag.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar wat ik je al eerder vroeg: om iemand die cursus te laten volgen zal je diegene toch ook geld moeten laten afnemen? Zo'n cursus is vandaag de dag ook nog aardig duur.quote:
[..]
Daarom ben ik ook een groot tegenstander van geldstraffen. Neem iemand tijd af. Tijd die hij spendeert om te leren waarom bij die straf ondergaat. Dat is in feite ook inkomensafhankelijk straffen omdat de arts die door rood rijdt zo meer inkomsten misloopt dan de magazijnmedewerker voor hetzelfde vergrijp.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het lijkt me billijk dat de cursist betaald.quote:
[..]
Maar wat ik je al eerder vroeg: om iemand die cursus te laten volgen zal je diegene toch ook geld moeten laten afnemen? Zo'n cursus is vandaag de dag ook nog aardig duur.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ook dat vind ik een slecht systeem. Tenminste als het de doelstelling is om bepaald gedrag om te buigen. Geld afpakken levert een leuke som op voor de staat maar is in feite een verkapte belasting of een beprijzing van bepaalde overtredingen.quote:
[..]
Mwoah, die magazijnmedewerker is waarschijnlijk zijn baan kwijt. Ik weet niet wie uiteindelijk financieel het meest in het nadeel is.
In wezen is wat jij hier voorstelt hoe de boetes in bijvoorbeeld Finland werken. Je krijgt een boete van een X aantal dagen. Dat wordt dan op basis van het inkomen en nog wat andere factoren omgerekend naar een bepaald bedrag.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar dan blijft het systeem dus hetzelfde, enkel je pakt naast geld ook nog tijd van de overtreder af en geeft hem/haar een verplichte cursus waar diegene wellicht helemaal niets aan heeft. Ik dacht dat het jou voornamelijk er om ging dat iemand geen geld afgepakt zou worden?quote:
[..]
Het lijkt me billijk dat de cursist betaald.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Straffen dient een doel te dienen anders dan makkelijk gratis geld voor de overheid.quote:
[..]
Maar dan blijft het systeem dus hetzelfde, enkel je pakt naast geld ook nog tijd van de overtreder af en geeft hem/haar een verplichte cursus waar diegene wellicht helemaal niets aan heeft. Ik dacht dat het jou voornamelijk er om ging dat iemand geen geld afgepakt zou worden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je draait er om heen. Je hebt een probleem tegen geld afpakken als straf, maar vervolgens is de straf die jij men oplegt hetzelfde + het kost hen nog tijd en ze moeten verplicht bij een cursus aanwezig zijn.quote:
[..]
Straffen dient een doel te dienen anders dan makkelijk gratis geld voor de overheid.
Je wilt men dus eigenlijk een zwaardere straf opleggen enkel uit jouw argwaan jegens de overheid? Ik denk dat veel mensen liever een boete aftikken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Doel van een straf moet afschrikking en wraking zijn, niet inkomsten genereren voor de overheid. Ergo, een puntenrijbewijs is veel beter en eerlijker dan een al dan niet inkomsten afhankelijke boete. Verder is de pakkans veel belangrijker dan de hardheid van de straf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk maar eens als ik iemand met een stel puntenrijbewijs het rijbewijs afneem kan hem of haar wel in de toekomst niet meer -melken-. LOL.quote:
Doel van een straf moet afschrikking en wraking zijn, niet inkomsten genereren voor de overheid. Ergo, een puntenrijbewijs is veel beter en eerlijker dan een al dan niet inkomsten afhankelijke boete. Verder is de pakkans veel belangrijker dan de hardheid van de straf.
Iemand die teveel punten verzameld uit het verkeer trekken komt de verkeersveiligheid meer ten goede dan flitsen voor een paar KM te snel rijden en die een boete geven.quote:
[..]
Ik denk maar eens als ik iemand met een stel puntenrijbewijs het rijbewijs afneem kan hem of haar wel in de toekomst niet meer -melken-. LOL.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik geloof dat ik het al aangaf puntensysteem, alleen voor rood licht max punten vind ik wat absurd!quote:
[..]
Iemand die teveel punten verzameld uit het verkeer trekken komt de verkeersveiligheid meer ten goede dan flitsen voor een paar KM te snel rijden en die een boete geven.
Terwijl het misschien al gezien kan worden als poging tot denk ik me.
Als de lichten hier ook zouden werken als in dat land zou ik er geen problemen mee hebben trouwens.
Terwijl ik er de laatste tijd vrijwel niet kom, en als het vignet komt in dat land moet ik dat ook maar gaan mijden ook vind ik!
En ik woon om en nabij het drielandenpunt trouwens!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2014 14:43:06 ]
Ik zie in D in tegenstelling tot in NL vrijwel nooit iemand door rood rijden, in NL bijna dagelijksquote:
[..]
Ik geloof dat ik het al aangaf puntensysteem, alleen voor rood licht max punten vind ik wat absurd!
Terwijl het misschien al gezien kan worden als poging tot denk ik me.
Als de lichten hier ook zouden werken als in dat land zou ik er geen problemen mee hebben trouwens.
Terwijl ik er de laatste tijd vrijwel niet kom, en als het vignet komt in dat land moet ik dat ook maar gaan mijden ook vind ik!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klopt maar de lichten werken er toch anders is het niet?quote:
[..]
Ik zie in D in tegenstelling tot in NL vrijwel nooit iemand door rood rijden, in NL bijna dagelijks
Hier staat b.v een licht op oranje en gaat meteen over op rood, ik heb een keer geremd omdat ik de lichten kon in Ned. Noodrem dus!
Komt van veraf eentje aan en die knalt me toch nog achterop, ik heb nog geprobeert door te trekken, maar had hem gelukkig al vrij staan.
Maar reageer een op de werking van de verkeerslichten in D tegenover N graag!
Ik begrijp niet zo goed wat je bedoeld eigenlijk, enige verschil wat ik ken is dat er in D een oranje fase is tussen rood en groen, en in NL nietquote:
[..]
Klopt maar de lichten werken er toch anders is het niet?
Hier staat b.v een licht op oranje en gaat meteen over op rood, ik heb een keer geremd omdat ik de lichten kon in Ned. Noodrem dus!
Komt van veraf eentje aan en die knalt me toch nog achterop, ik heb nog geprobeert door te trekken, maar had hem gelukkig al vrij staan.
Maar reageer een op de werking van de verkeerslichten in D tegenover N graag!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er zijn hier kruispunten daar staat het nog geen seconde op oranje dat bedoel ik dus, tevens dat kruispunt waar ik het over heb gaat naar die seconde op rood en meteen heeft van rechts groen.
Heb zoiets in D nog nooit meegemaakt, maar zoals geschreven ik kom er niet veel meer behalve voor een volle tank, af en toe Belg tanken en boodschappen.
Heb zoiets in D nog nooit meegemaakt, maar zoals geschreven ik kom er niet veel meer behalve voor een volle tank, af en toe Belg tanken en boodschappen.
Zit je met een puntenrijbewijs niet met het nadeel dat je alleen maar harde overtredingen pakt maar de kleine ergernissen (die toch zeker ook wel de moeite waard zijn om aan te pakken) grotendeels ongemoeid laat?quote:
Doel van een straf moet afschrikking en wraking zijn, niet inkomsten genereren voor de overheid. Ergo, een puntenrijbewijs is veel beter en eerlijker dan een al dan niet inkomsten afhankelijke boete. Verder is de pakkans veel belangrijker dan de hardheid van de straf.
Zoals?quote:
[..]
Zit je met een puntenrijbewijs niet met het nadeel dat je alleen maar harde overtredingen pakt maar de kleine ergernissen (die toch zeker ook wel de moeite waard zijn om aan te pakken) grotendeels ongemoeid laat?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Op dit moment kun je voor deze overtredingen punten krijgen:quote:
Daar zit dus die idioot die in de binnenstad 5cm van je achterbumper zit omdat hij per sé 65 wil rijden niet bij. Of degene die keer op keer weigert om voorrang te verlenen bij zebrapaden. Of de persoon die een weg compleet blokkeert omdat hij bij het uitladen van zijn auto weigert om die om de hoek op een parkeerplaats te zetten. etc. etc. etc.quote:U kunt strafpunten krijgen als:
- u gevaar of hinder veroorzaakt in het verkeer;
- u een verkeersongeval veroorzaakt, waardoor een ander is gedood of zwaar lichamelijk letsel is toegebracht;
- u bumperkleeft bij een snelheid van meer dan 80 kilometer per uur;
- u op autosnelwegen meer dan 40 kilometer per uur harder rijdt dan is toegestaan. Of op andere wegen meer dan 30 kilometer per uur harder rijdt dan is toegestaan;
- u de verkeersregels niet goed naleeft, waardoor een aanrijding met lichamelijk letsel of materiële schade is ontstaan.
Ik vind het een uitstekend idee. Niets nivellerends aan. Een boete is er om te straffen. En voor een miljonair is 100 euro helemaal niks. Daarom moet het strafeffect omhoog.
Volgens mij is dat in D ook zo, naast punkten flensburg een geld bedrag, en die overtredingen in D zal je het geheid niet doen lijkt me zo.quote:
[..]
Op dit moment kun je voor deze overtredingen punten krijgen:
[..]
Daar zit dus die idioot die in de binnenstad 5cm van je achterbumper zit omdat hij per sé 65 wil rijden niet bij. Of degene die keer op keer weigert om voorrang te verlenen bij zebrapaden. Of de persoon die een weg compleet blokkeert omdat hij bij het uitladen van zijn auto weigert om die om de hoek op een parkeerplaats te zetten. etc. etc. etc.
In N dus wel zie ik het wel, waarom ik zie totaal nergens mee een agent op straat of ik heb mijn ogen dicht!
Dat zou natuurlijk ook kunnen, en een ander voorbeeld vuurwerk pas op oudjaars dag afsteken, nou hier word al flink geknalt zeg, en geen agent die het bemerkt schijnbaar!
Klopt. Goed plan dus.quote:
Een boete is zinloos als die niet afschrikkend werkt. Als je 100 euro betaalt voor te hard rijden terwijl je miljonair bent dan is het gewoon een kleine prijs voor het privilege om harder te mogen rijden dan de rest.
Je verteld echter niet wat je vind, vind je het geldbedrag omhoog goed of vind je een geldbedrag en punten systeem samen goed.quote:
Ik vind het een uitstekend idee. Niets nivellerends aan. Een boete is er om te straffen. En voor een miljonair is 100 euro helemaal niks. Daarom moet het strafeffect omhoog.
Lijkt me toch belangrijk dat iemand dat roze ding behoud niet?
quote:
quote:
Ik vind het een uitstekend idee. Niets nivellerends aan. Een boete is er om te straffen. En voor een miljonair is 100 euro helemaal niks. Daarom moet het strafeffect omhoog.
Toon maar aan dat miljonairs vaker te hard rijdenquote:
Een boete is zinloos als die niet afschrikkend werkt. Als je 100 euro betaalt voor te hard rijden terwijl je miljonair bent dan is het gewoon een kleine prijs voor het privilege om harder te mogen rijden dan de rest.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een miljonair kan ook geen inkomen uit arbeid hebben dus dan gaat de vlieger niet op. Hoe ga je iemands rijkdom meten?quote:
Ik vind het een uitstekend idee. Niets nivellerends aan. Een boete is er om te straffen. En voor een miljonair is 100 euro helemaal niks. Daarom moet het strafeffect omhoog.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je probeert nu het huidige puntensysteem voor beginnende bestuurders te extrapoleren naar een vollediger puntensysteem met de huidige regels... Kijk je bijv naar D, dan krijg je punten voor veel meer overtredingen.quote:
[..]
Op dit moment kun je voor deze overtredingen punten krijgen:
[..]
Daar zit dus die idioot die in de binnenstad 5cm van je achterbumper zit omdat hij per sé 65 wil rijden niet bij. Of degene die keer op keer weigert om voorrang te verlenen bij zebrapaden. Of de persoon die een weg compleet blokkeert omdat hij bij het uitladen van zijn auto weigert om die om de hoek op een parkeerplaats te zetten. etc. etc. etc.
Kan in NL dus ook.
Kleine snelheidsovertreding, gering aantal punten, zware overtreding, veel punten. Door rood rijden en bumperkleven is een puntenjackpot, maar een keertje fout parkeren niet.
Nuance aanbrengen dus.
Als het effect van een straf voor iedereen gelijk moet zijn, moeten jongere mensen dan ook langer de gevangenis in voor hetzelfde vergrijp, dan oudere mensen (die minder levensjaren over hebben)?quote:
[..]
Het gaat er om dat een straf voor iedereen gelijk moet zijn. Wat voor de één een schijntje is, is voor de ander een half maandsalaris. In die zin zit er natuurlijk wel wat in om inkomensafhankelijk te beboeten, aangezien de straf dan in ieder geval als dusdanig ervaren zal worden door elke overtreder.
Dat uitkeringstrekkers hogere gevangenisstraffen opgelegd zouden moeten krijgen zie ik niet helemaal; genieten zij dusdanig weinig vrijheid dat een algehele vrijheidsontneming pas serieus effect heeft als die langer duurt?
"Pools are perfect for holding water"
En voor een 20 jarige is 1 jaartje zitten natuurlijk veel minder ingrijpend dan 1 jaar zitten voor iemand die al 77 is.quote:
Ik vind het een uitstekend idee. Niets nivellerends aan. Een boete is er om te straffen. En voor een miljonair is 100 euro helemaal niks. Daarom moet het strafeffect omhoog.
"Pools are perfect for holding water"
Ik ben voor. Als ik een paar miljoen had, zou ik me ook niet zo druk maken om een parkeerboete. In dat geval is m'n tijd om een andere locatie te zoeken kostbaarder dan de boete voor 't parkeren. Dus dan flikker ik 'm gewoon recht voor de winkel. En dat zie je ook gebeuren. Bepaalde mensen hebben schijt aan verboden omdat ze een Hummer hebben.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Maak het maar hard dat het een structureel probleem is ipv wat te roepen uit de onderbuikquote:
Ik ben voor. Als ik een paar miljoen had, zou ik me ook niet zo druk maken om een parkeerboete. In dat geval is m'n tijd om een andere locatie te zoeken kostbaarder dan de boete voor 't parkeren. Dus dan flikker ik 'm gewoon recht voor de winkel. En dat zie je ook gebeuren. Bepaalde mensen hebben schijt aan verboden omdat ze een Hummer hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat kun je wel bij alles zeggen.quote:
[..]
Maak het maar hard dat het een structureel probleem is ipv wat te roepen uit de onderbuik
Maak het maar hard.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Beter dan gewoon maar een vooroordeel te posten als of het een feit is.quote:
[..]
Dat kun je wel bij alles zeggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maak maar hard dat het een vooroordeel is in plaats van mij zomaar te beschuldigen.quote:
[..]
Beter dan gewoon maar een vooroordeel te posten als of het een feit is.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Zolang jij niets weet te onderbouwen is het bewijs genoeg dat je maar wat roept, veel plezier verderquote:
[..]
Maak maar hard dat het een vooroordeel is in plaats van mij zomaar te beschuldigen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
QED.quote:
[..]
Zolang jij niets weet te onderbouwen is het bewijs genoeg dat je maar wat roept, veel plezier verder
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
fixtquote:
Ik ben voor. Als ik veel en goede sex had, zou ik me ook niet zo druk maken om een parkeerboete. In dat geval is m'n genot kostbaarder dan de boete voor 't parkeren. Dus dan flikker ik 'm gewoon recht voor de winkel. En dat zie je ook gebeuren. Bepaalde mensen hebben schijt aan verboden omdat ze wel goede sex hebben.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ik ben wel voor dat puntensyteem, alleen dat met die lichten welke ik al eerder aankaarten deed, dan ook zoals in dat land waar dat puntensysteem geld.
En ook dat niet zomaar jan henk of piet in die kasten mag staan rommelen, of degelijk opgeleid voor zoiets of eruit blijven vind ik!
Rijd eens in dat land over de autobahn, kijk eens of je er iets ziet liggen, ze hebben zelfs voor die wegen mensen die hun leven wagen om de zooi op te ruimen.
Zelfs op de meeste pakeerplaatsen wc, ze zijn dan wel niet zo schoon vind ik maar ze zijn er wel en ook nog zonder te betalen.
En ook dat niet zomaar jan henk of piet in die kasten mag staan rommelen, of degelijk opgeleid voor zoiets of eruit blijven vind ik!
Rijd eens in dat land over de autobahn, kijk eens of je er iets ziet liggen, ze hebben zelfs voor die wegen mensen die hun leven wagen om de zooi op te ruimen.
Zelfs op de meeste pakeerplaatsen wc, ze zijn dan wel niet zo schoon vind ik maar ze zijn er wel en ook nog zonder te betalen.
Een boete is niet alleen ter afschikking maar ook als wraking (straf).quote:
[..]
Zolang jij niets weet te onderbouwen is het bewijs genoeg dat je maar wat roept, veel plezier verder
Voor dat tweede werkt een boete van 100 euro bij een rijk iemand niet, daarom is een relatieve geldstraf in sommige landen ingevoerd (en ook in deze context bedoeld denk ik).
Zoals ik zei, toon maar aan dat er een probleem isquote:
[..]
Een boete is niet alleen ter afschikking maar ook als wraking (straf).
Voor dat tweede werkt een boete van 100 euro bij een rijk iemand niet, daarom is een relatieve geldstraf in sommige landen ingevoerd (en ook in deze context bedoeld denk ik).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe gaan rijke mensen zonder inkomsten gestraft worden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
En criminelen met veel zwart geld.quote:
Hoe gaan rijke mensen zonder inkomsten gestraft worden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Om maar wat te noemen. Ik denk dat we vast kunnen stellen dat het een zot ondoordacht plan is. Tijd voor een slotje.quote:
[..]
En criminelen met veel zwart geld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is niet meer dan haten op mensen die het beter hebben gedaan, afgunst, naijver.quote:
[..]
Om maar wat te noemen. Ik denk dat we vast kunnen stellen dat het een zot ondoordacht plan is. Tijd voor een slotje.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Iets wat op dit forum meer voorkomt dan in de echte wereld.quote:
[..]
Het is niet meer dan haten op mensen die het beter hebben gedaan, afgunst, naijver.
a man convinced against his will is of the same opinion still
|
|
