POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kijk dat wist ik ook niet, heb wel al gehoord dat een kennis van me een rijontzegging kreeg voor de duitse autobahn!quote:Op zondag 21 december 2014 09:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maakt niet uit, ook een Nederlander met een NL rijbewijs krijgt punten bij een verkeersovertreding en als het er genoeg zijn kan men je rijbewijs in D invorderen. Kortom, teveel punten en je roze lap is in D niet meer geldig.
Ik dacht dat dat toen was voor 6mnd kan ook korter geweest zijn toen.
Probeer ik de hele tijd, ik vraag om argumenten en onderbouwingquote:Op zondag 21 december 2014 14:05 schreef Tem het volgende:
Oke, genoeg gedraai om elkaar heen. Kunen we weer terug richting het onderwerp?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maarja, schijnbaar werkt het niet of vindt de ander het niet nodig, dus om het dan iedere keer te herhalen heeft niet veel zin. Je kan iemand niet dwingen natuurlijk.quote:
[..]
Probeer ik de hele tijd, ik vraag om argumenten en onderbouwing
Daarom ben ik ook een groot tegenstander van geldstraffen. Neem iemand tijd af. Tijd die hij spendeert om te leren waarom bij die straf ondergaat. Dat is in feite ook inkomensafhankelijk straffen omdat de arts die door rood rijdt zo meer inkomsten misloopt dan de magazijnmedewerker voor hetzelfde vergrijp.quote:
[..]
Dat maak jij ervan. Het idee dat een straf door iedereen op min of meer gelijkwaardige manier ervaren zou moeten worden zit natuurlijk wel wat in. Het staat alleen haaks op het idee dat iedereen voor de rechtbank gelijk is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Geldstraffen leveren geld op. Gevangenis straffen kosten geld.quote:
[..]
Daarom ben ik ook een groot tegenstander van geldstraffen. Neem iemand tijd af. Tijd die hij spendeert om te leren waarom bij die straf ondergaat. Dat is in feite ook inkomensafhankelijk straffen omdat de arts die door rood rijdt zo meer inkomsten misloopt dan de magazijnmedewerker voor hetzelfde vergrijp.
Felix
Mwoah, die magazijnmedewerker is waarschijnlijk zijn baan kwijt. Ik weet niet wie uiteindelijk financieel het meest in het nadeel is.quote:
[..]
Daarom ben ik ook een groot tegenstander van geldstraffen. Neem iemand tijd af. Tijd die hij spendeert om te leren waarom bij die straf ondergaat. Dat is in feite ook inkomensafhankelijk straffen omdat de arts die door rood rijdt zo meer inkomsten misloopt dan de magazijnmedewerker voor hetzelfde vergrijp.
In wezen is wat jij hier voorstelt hoe de boetes in bijvoorbeeld Finland werken. Je krijgt een boete van een X aantal dagen. Dat wordt dan op basis van het inkomen en nog wat andere factoren omgerekend naar een bepaald bedrag.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar wat ik je al eerder vroeg: om iemand die cursus te laten volgen zal je diegene toch ook geld moeten laten afnemen? Zo'n cursus is vandaag de dag ook nog aardig duur.quote:
[..]
Daarom ben ik ook een groot tegenstander van geldstraffen. Neem iemand tijd af. Tijd die hij spendeert om te leren waarom bij die straf ondergaat. Dat is in feite ook inkomensafhankelijk straffen omdat de arts die door rood rijdt zo meer inkomsten misloopt dan de magazijnmedewerker voor hetzelfde vergrijp.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het lijkt me billijk dat de cursist betaald.quote:
[..]
Maar wat ik je al eerder vroeg: om iemand die cursus te laten volgen zal je diegene toch ook geld moeten laten afnemen? Zo'n cursus is vandaag de dag ook nog aardig duur.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ook dat vind ik een slecht systeem. Tenminste als het de doelstelling is om bepaald gedrag om te buigen. Geld afpakken levert een leuke som op voor de staat maar is in feite een verkapte belasting of een beprijzing van bepaalde overtredingen.quote:
[..]
Mwoah, die magazijnmedewerker is waarschijnlijk zijn baan kwijt. Ik weet niet wie uiteindelijk financieel het meest in het nadeel is.
In wezen is wat jij hier voorstelt hoe de boetes in bijvoorbeeld Finland werken. Je krijgt een boete van een X aantal dagen. Dat wordt dan op basis van het inkomen en nog wat andere factoren omgerekend naar een bepaald bedrag.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar dan blijft het systeem dus hetzelfde, enkel je pakt naast geld ook nog tijd van de overtreder af en geeft hem/haar een verplichte cursus waar diegene wellicht helemaal niets aan heeft. Ik dacht dat het jou voornamelijk er om ging dat iemand geen geld afgepakt zou worden?quote:
[..]
Het lijkt me billijk dat de cursist betaald.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Straffen dient een doel te dienen anders dan makkelijk gratis geld voor de overheid.quote:
[..]
Maar dan blijft het systeem dus hetzelfde, enkel je pakt naast geld ook nog tijd van de overtreder af en geeft hem/haar een verplichte cursus waar diegene wellicht helemaal niets aan heeft. Ik dacht dat het jou voornamelijk er om ging dat iemand geen geld afgepakt zou worden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je draait er om heen. Je hebt een probleem tegen geld afpakken als straf, maar vervolgens is de straf die jij men oplegt hetzelfde + het kost hen nog tijd en ze moeten verplicht bij een cursus aanwezig zijn.quote:
[..]
Straffen dient een doel te dienen anders dan makkelijk gratis geld voor de overheid.
Je wilt men dus eigenlijk een zwaardere straf opleggen enkel uit jouw argwaan jegens de overheid? Ik denk dat veel mensen liever een boete aftikken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Doel van een straf moet afschrikking en wraking zijn, niet inkomsten genereren voor de overheid. Ergo, een puntenrijbewijs is veel beter en eerlijker dan een al dan niet inkomsten afhankelijke boete. Verder is de pakkans veel belangrijker dan de hardheid van de straf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk maar eens als ik iemand met een stel puntenrijbewijs het rijbewijs afneem kan hem of haar wel in de toekomst niet meer -melken-. LOL.quote:
Doel van een straf moet afschrikking en wraking zijn, niet inkomsten genereren voor de overheid. Ergo, een puntenrijbewijs is veel beter en eerlijker dan een al dan niet inkomsten afhankelijke boete. Verder is de pakkans veel belangrijker dan de hardheid van de straf.
Iemand die teveel punten verzameld uit het verkeer trekken komt de verkeersveiligheid meer ten goede dan flitsen voor een paar KM te snel rijden en die een boete geven.quote:
[..]
Ik denk maar eens als ik iemand met een stel puntenrijbewijs het rijbewijs afneem kan hem of haar wel in de toekomst niet meer -melken-. LOL.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik geloof dat ik het al aangaf puntensysteem, alleen voor rood licht max punten vind ik wat absurd!quote:
[..]
Iemand die teveel punten verzameld uit het verkeer trekken komt de verkeersveiligheid meer ten goede dan flitsen voor een paar KM te snel rijden en die een boete geven.
Terwijl het misschien al gezien kan worden als poging tot denk ik me.
Als de lichten hier ook zouden werken als in dat land zou ik er geen problemen mee hebben trouwens.
Terwijl ik er de laatste tijd vrijwel niet kom, en als het vignet komt in dat land moet ik dat ook maar gaan mijden ook vind ik!
En ik woon om en nabij het drielandenpunt trouwens!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2014 14:43:06 ]
Ik zie in D in tegenstelling tot in NL vrijwel nooit iemand door rood rijden, in NL bijna dagelijksquote:
[..]
Ik geloof dat ik het al aangaf puntensysteem, alleen voor rood licht max punten vind ik wat absurd!
Terwijl het misschien al gezien kan worden als poging tot denk ik me.
Als de lichten hier ook zouden werken als in dat land zou ik er geen problemen mee hebben trouwens.
Terwijl ik er de laatste tijd vrijwel niet kom, en als het vignet komt in dat land moet ik dat ook maar gaan mijden ook vind ik!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klopt maar de lichten werken er toch anders is het niet?quote:
[..]
Ik zie in D in tegenstelling tot in NL vrijwel nooit iemand door rood rijden, in NL bijna dagelijks
Hier staat b.v een licht op oranje en gaat meteen over op rood, ik heb een keer geremd omdat ik de lichten kon in Ned. Noodrem dus!
Komt van veraf eentje aan en die knalt me toch nog achterop, ik heb nog geprobeert door te trekken, maar had hem gelukkig al vrij staan.
Maar reageer een op de werking van de verkeerslichten in D tegenover N graag!
Ik begrijp niet zo goed wat je bedoeld eigenlijk, enige verschil wat ik ken is dat er in D een oranje fase is tussen rood en groen, en in NL nietquote:
[..]
Klopt maar de lichten werken er toch anders is het niet?
Hier staat b.v een licht op oranje en gaat meteen over op rood, ik heb een keer geremd omdat ik de lichten kon in Ned. Noodrem dus!
Komt van veraf eentje aan en die knalt me toch nog achterop, ik heb nog geprobeert door te trekken, maar had hem gelukkig al vrij staan.
Maar reageer een op de werking van de verkeerslichten in D tegenover N graag!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er zijn hier kruispunten daar staat het nog geen seconde op oranje dat bedoel ik dus, tevens dat kruispunt waar ik het over heb gaat naar die seconde op rood en meteen heeft van rechts groen.
Heb zoiets in D nog nooit meegemaakt, maar zoals geschreven ik kom er niet veel meer behalve voor een volle tank, af en toe Belg tanken en boodschappen.
Heb zoiets in D nog nooit meegemaakt, maar zoals geschreven ik kom er niet veel meer behalve voor een volle tank, af en toe Belg tanken en boodschappen.
Zit je met een puntenrijbewijs niet met het nadeel dat je alleen maar harde overtredingen pakt maar de kleine ergernissen (die toch zeker ook wel de moeite waard zijn om aan te pakken) grotendeels ongemoeid laat?quote:
Doel van een straf moet afschrikking en wraking zijn, niet inkomsten genereren voor de overheid. Ergo, een puntenrijbewijs is veel beter en eerlijker dan een al dan niet inkomsten afhankelijke boete. Verder is de pakkans veel belangrijker dan de hardheid van de straf.
Zoals?quote:
[..]
Zit je met een puntenrijbewijs niet met het nadeel dat je alleen maar harde overtredingen pakt maar de kleine ergernissen (die toch zeker ook wel de moeite waard zijn om aan te pakken) grotendeels ongemoeid laat?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Op dit moment kun je voor deze overtredingen punten krijgen:quote:
Daar zit dus die idioot die in de binnenstad 5cm van je achterbumper zit omdat hij per sé 65 wil rijden niet bij. Of degene die keer op keer weigert om voorrang te verlenen bij zebrapaden. Of de persoon die een weg compleet blokkeert omdat hij bij het uitladen van zijn auto weigert om die om de hoek op een parkeerplaats te zetten. etc. etc. etc.quote:U kunt strafpunten krijgen als:
- u gevaar of hinder veroorzaakt in het verkeer;
- u een verkeersongeval veroorzaakt, waardoor een ander is gedood of zwaar lichamelijk letsel is toegebracht;
- u bumperkleeft bij een snelheid van meer dan 80 kilometer per uur;
- u op autosnelwegen meer dan 40 kilometer per uur harder rijdt dan is toegestaan. Of op andere wegen meer dan 30 kilometer per uur harder rijdt dan is toegestaan;
- u de verkeersregels niet goed naleeft, waardoor een aanrijding met lichamelijk letsel of materiële schade is ontstaan.
Ik vind het een uitstekend idee. Niets nivellerends aan. Een boete is er om te straffen. En voor een miljonair is 100 euro helemaal niks. Daarom moet het strafeffect omhoog.
Volgens mij is dat in D ook zo, naast punkten flensburg een geld bedrag, en die overtredingen in D zal je het geheid niet doen lijkt me zo.quote:
[..]
Op dit moment kun je voor deze overtredingen punten krijgen:
[..]
Daar zit dus die idioot die in de binnenstad 5cm van je achterbumper zit omdat hij per sé 65 wil rijden niet bij. Of degene die keer op keer weigert om voorrang te verlenen bij zebrapaden. Of de persoon die een weg compleet blokkeert omdat hij bij het uitladen van zijn auto weigert om die om de hoek op een parkeerplaats te zetten. etc. etc. etc.
In N dus wel zie ik het wel, waarom ik zie totaal nergens mee een agent op straat of ik heb mijn ogen dicht!
Dat zou natuurlijk ook kunnen, en een ander voorbeeld vuurwerk pas op oudjaars dag afsteken, nou hier word al flink geknalt zeg, en geen agent die het bemerkt schijnbaar!
Klopt. Goed plan dus.quote:
Een boete is zinloos als die niet afschrikkend werkt. Als je 100 euro betaalt voor te hard rijden terwijl je miljonair bent dan is het gewoon een kleine prijs voor het privilege om harder te mogen rijden dan de rest.
Je verteld echter niet wat je vind, vind je het geldbedrag omhoog goed of vind je een geldbedrag en punten systeem samen goed.quote:
Ik vind het een uitstekend idee. Niets nivellerends aan. Een boete is er om te straffen. En voor een miljonair is 100 euro helemaal niks. Daarom moet het strafeffect omhoog.
Lijkt me toch belangrijk dat iemand dat roze ding behoud niet?
quote:
quote:
Ik vind het een uitstekend idee. Niets nivellerends aan. Een boete is er om te straffen. En voor een miljonair is 100 euro helemaal niks. Daarom moet het strafeffect omhoog.
Toon maar aan dat miljonairs vaker te hard rijdenquote:
Een boete is zinloos als die niet afschrikkend werkt. Als je 100 euro betaalt voor te hard rijden terwijl je miljonair bent dan is het gewoon een kleine prijs voor het privilege om harder te mogen rijden dan de rest.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een miljonair kan ook geen inkomen uit arbeid hebben dus dan gaat de vlieger niet op. Hoe ga je iemands rijkdom meten?quote:
Ik vind het een uitstekend idee. Niets nivellerends aan. Een boete is er om te straffen. En voor een miljonair is 100 euro helemaal niks. Daarom moet het strafeffect omhoog.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je probeert nu het huidige puntensysteem voor beginnende bestuurders te extrapoleren naar een vollediger puntensysteem met de huidige regels... Kijk je bijv naar D, dan krijg je punten voor veel meer overtredingen.quote:
[..]
Op dit moment kun je voor deze overtredingen punten krijgen:
[..]
Daar zit dus die idioot die in de binnenstad 5cm van je achterbumper zit omdat hij per sé 65 wil rijden niet bij. Of degene die keer op keer weigert om voorrang te verlenen bij zebrapaden. Of de persoon die een weg compleet blokkeert omdat hij bij het uitladen van zijn auto weigert om die om de hoek op een parkeerplaats te zetten. etc. etc. etc.
Kan in NL dus ook.
Kleine snelheidsovertreding, gering aantal punten, zware overtreding, veel punten. Door rood rijden en bumperkleven is een puntenjackpot, maar een keertje fout parkeren niet.
Nuance aanbrengen dus.
Als het effect van een straf voor iedereen gelijk moet zijn, moeten jongere mensen dan ook langer de gevangenis in voor hetzelfde vergrijp, dan oudere mensen (die minder levensjaren over hebben)?quote:
[..]
Het gaat er om dat een straf voor iedereen gelijk moet zijn. Wat voor de één een schijntje is, is voor de ander een half maandsalaris. In die zin zit er natuurlijk wel wat in om inkomensafhankelijk te beboeten, aangezien de straf dan in ieder geval als dusdanig ervaren zal worden door elke overtreder.
Dat uitkeringstrekkers hogere gevangenisstraffen opgelegd zouden moeten krijgen zie ik niet helemaal; genieten zij dusdanig weinig vrijheid dat een algehele vrijheidsontneming pas serieus effect heeft als die langer duurt?
"Pools are perfect for holding water"
En voor een 20 jarige is 1 jaartje zitten natuurlijk veel minder ingrijpend dan 1 jaar zitten voor iemand die al 77 is.quote:
Ik vind het een uitstekend idee. Niets nivellerends aan. Een boete is er om te straffen. En voor een miljonair is 100 euro helemaal niks. Daarom moet het strafeffect omhoog.
"Pools are perfect for holding water"
Ik ben voor. Als ik een paar miljoen had, zou ik me ook niet zo druk maken om een parkeerboete. In dat geval is m'n tijd om een andere locatie te zoeken kostbaarder dan de boete voor 't parkeren. Dus dan flikker ik 'm gewoon recht voor de winkel. En dat zie je ook gebeuren. Bepaalde mensen hebben schijt aan verboden omdat ze een Hummer hebben.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Maak het maar hard dat het een structureel probleem is ipv wat te roepen uit de onderbuikquote:
Ik ben voor. Als ik een paar miljoen had, zou ik me ook niet zo druk maken om een parkeerboete. In dat geval is m'n tijd om een andere locatie te zoeken kostbaarder dan de boete voor 't parkeren. Dus dan flikker ik 'm gewoon recht voor de winkel. En dat zie je ook gebeuren. Bepaalde mensen hebben schijt aan verboden omdat ze een Hummer hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat kun je wel bij alles zeggen.quote:
[..]
Maak het maar hard dat het een structureel probleem is ipv wat te roepen uit de onderbuik
Maak het maar hard.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Beter dan gewoon maar een vooroordeel te posten als of het een feit is.quote:
[..]
Dat kun je wel bij alles zeggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maak maar hard dat het een vooroordeel is in plaats van mij zomaar te beschuldigen.quote:
[..]
Beter dan gewoon maar een vooroordeel te posten als of het een feit is.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Zolang jij niets weet te onderbouwen is het bewijs genoeg dat je maar wat roept, veel plezier verderquote:
[..]
Maak maar hard dat het een vooroordeel is in plaats van mij zomaar te beschuldigen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
QED.quote:
[..]
Zolang jij niets weet te onderbouwen is het bewijs genoeg dat je maar wat roept, veel plezier verder
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
fixtquote:
Ik ben voor. Als ik veel en goede sex had, zou ik me ook niet zo druk maken om een parkeerboete. In dat geval is m'n genot kostbaarder dan de boete voor 't parkeren. Dus dan flikker ik 'm gewoon recht voor de winkel. En dat zie je ook gebeuren. Bepaalde mensen hebben schijt aan verboden omdat ze wel goede sex hebben.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ik ben wel voor dat puntensyteem, alleen dat met die lichten welke ik al eerder aankaarten deed, dan ook zoals in dat land waar dat puntensysteem geld.
En ook dat niet zomaar jan henk of piet in die kasten mag staan rommelen, of degelijk opgeleid voor zoiets of eruit blijven vind ik!
Rijd eens in dat land over de autobahn, kijk eens of je er iets ziet liggen, ze hebben zelfs voor die wegen mensen die hun leven wagen om de zooi op te ruimen.
Zelfs op de meeste pakeerplaatsen wc, ze zijn dan wel niet zo schoon vind ik maar ze zijn er wel en ook nog zonder te betalen.
En ook dat niet zomaar jan henk of piet in die kasten mag staan rommelen, of degelijk opgeleid voor zoiets of eruit blijven vind ik!
Rijd eens in dat land over de autobahn, kijk eens of je er iets ziet liggen, ze hebben zelfs voor die wegen mensen die hun leven wagen om de zooi op te ruimen.
Zelfs op de meeste pakeerplaatsen wc, ze zijn dan wel niet zo schoon vind ik maar ze zijn er wel en ook nog zonder te betalen.
Een boete is niet alleen ter afschikking maar ook als wraking (straf).quote:
[..]
Zolang jij niets weet te onderbouwen is het bewijs genoeg dat je maar wat roept, veel plezier verder
Voor dat tweede werkt een boete van 100 euro bij een rijk iemand niet, daarom is een relatieve geldstraf in sommige landen ingevoerd (en ook in deze context bedoeld denk ik).
Zoals ik zei, toon maar aan dat er een probleem isquote:
[..]
Een boete is niet alleen ter afschikking maar ook als wraking (straf).
Voor dat tweede werkt een boete van 100 euro bij een rijk iemand niet, daarom is een relatieve geldstraf in sommige landen ingevoerd (en ook in deze context bedoeld denk ik).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe gaan rijke mensen zonder inkomsten gestraft worden?
a man convinced against his will is of the same opinion still
En criminelen met veel zwart geld.quote:
Hoe gaan rijke mensen zonder inkomsten gestraft worden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Om maar wat te noemen. Ik denk dat we vast kunnen stellen dat het een zot ondoordacht plan is. Tijd voor een slotje.quote:
[..]
En criminelen met veel zwart geld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is niet meer dan haten op mensen die het beter hebben gedaan, afgunst, naijver.quote:
[..]
Om maar wat te noemen. Ik denk dat we vast kunnen stellen dat het een zot ondoordacht plan is. Tijd voor een slotje.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Iets wat op dit forum meer voorkomt dan in de echte wereld.quote:
[..]
Het is niet meer dan haten op mensen die het beter hebben gedaan, afgunst, naijver.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Sinds wanneer wordt het effect van een gevangenisstraf gemeten door die te verhouden tot het resterende aantal levensjaren?quote:
[..]
Als het effect van een straf voor iedereen gelijk moet zijn, moeten jongere mensen dan ook langer de gevangenis in voor hetzelfde vergrijp, dan oudere mensen (die minder levensjaren over hebben)?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Niet.quote:
[..]
Sinds wanneer wordt het effect van een gevangenisstraf gemeten door die te verhouden tot het resterende aantal levensjaren?
Jij bent degene die pleit voor inkomensafhankelijke boetes, omdat elke straf voor iedereen gelijk moet zijn. Jouw woorden.
Dus dan vraag ik je, doen we dat dan ook (op een of andere manier) bij gevangenisstraffen? Of gaan je argumenten dan opeens niet meer op?
Maar zo ja, hoe gaan we dat dan bij gevangenisstraffen doen?
"Pools are perfect for holding water"
Als we het effect van een gevangenisstraf zouden meten door hem te verhouden aan de resterende levensduur zou dat zo zijn ja. Vandaar dat ik je vraag: doen we dat? Zo nee, dan gaat de vergelijking niet op.quote:
[..]
Niet.
Jij bent degene die pleit voor inkomensafhankelijke boetes, omdat elke straf voor iedereen gelijk moet zijn. Jouw woorden.
Dus dan vraag ik je, doen we dat dan ook (op een of andere manier) bij gevangenisstraffen? Of gaan je argumenten dan opeens niet meer op?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Gast, jij pleit ergens voor. Dus ik vraag je, wil je dat dan ook bij gevangenisstraffen doen?quote:
[..]
Als we het effect van een gevangenisstraf zouden meten door hem te verhouden aan de resterende levensduur zou dat zo zijn ja. Vandaar dat ik je vraag: doen we dat? Zo nee, dan gaat de vergelijking niet op.
Zo ja, hoe zie je dat voor je?
Zo nee, waarom dan wel alleen bij boetes?
"Pools are perfect for holding water"
Allereerst pleit ik er niet voor. Ik heb al eerder aangegeven dat ik eerder neig naar niet inkomensafhankelijk straffen gezien het gelijkheidsbeginsel.quote:
[..]
Gast, jij pleit ergens voor. Dus ik vraag je, wil je dat dan ook bij gevangenisstraffen doen?
Zo ja, hoe zie je dat voor je?
Zo nee, waarom dan wel alleen bij boetes?
En ik geef aan dat de vergelijking met gevangenisstraffen nogal mank loopt omdat inkomensafhankelijk beboeten ervoor zorgt dat er in proportie gestraft wordt. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dit bij gevangenisstraffen ook zo geldt. Vandaar dat ik je vraag: hoe kom je daar bij en hoe onderbouw je dat?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Meegekregen hoeveel mensen SP en PVV zouden gaan stemmen volgens de peilingen?quote:
[..]
Iets wat op dit forum meer voorkomt dan in de echte wereld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat jij iemand daar naar vraagt is een gotspequote:
[..]
Allereerst pleit ik er niet voor. Ik heb al eerder aangegeven dat ik eerder neig naar niet inkomensafhankelijk straffen gezien het gelijkheidsbeginsel.
En ik geef aan dat de vergelijking met gevangenisstraffen nogal mank loopt omdat inkomensafhankelijk beboeten ervoor zorgt dat er in proportie gestraft wordt. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dit bij gevangenisstraffen ook zo geldt. Vandaar dat ik je vraag: hoe kom je daar bij en hoe onderbouw je dat?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat jij nadat veelvuldig gesteld is wat het effect van inkomensafhankelijk straffen nog voorstanders van dit plan hier in dit topic blijft lastig vallen met de opmerking dat de noodzaak van het plan niet aangetoond is is ronduit triest.quote:
[..]
Dat jij iemand daar naar vraagt is een gotspe
Ik zou eens voornemen om in het nieuwe jaar wat minder de zuurpruim uit te hangen en eens echt de discussie met je tegenstanders aan te gaan, anders kom je van de Ad Melkerttrofee voorlopig niet af.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het is dom en onuitvoerbaar.quote:
[..]
Dat jij nadat veelvuldig gesteld is wat het effect van inkomensafhankelijk straffen nog voorstanders van dit plan hier in dit topic blijft lastig vallen met de opmerking dat de noodzaak van het plan niet aangetoond is is ronduit triest.
Ik zou eens voornemen om in het nieuwe jaar wat minder de zuurpruim uit te hangen en eens echt de discussie met je tegenstanders aan te gaan, anders kom je van de Ad Melkerttrofee voorlopig niet af.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Onuitvoerbaar? Onze superster uit Dortmund mag toch echt 5 ton aftikken hoor..quote:
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ok, dan heb ik je wellicht eerder verkeerd begrepen / geïnterpreteerd.quote:
[..]
Allereerst pleit ik er niet voor. Ik heb al eerder aangegeven dat ik eerder neig naar niet inkomensafhankelijk straffen gezien het gelijkheidsbeginsel.
En ik geef aan dat de vergelijking met gevangenisstraffen nogal mank loopt omdat inkomensafhankelijk beboeten ervoor zorgt dat er in proportie gestraft wordt. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dit bij gevangenisstraffen ook zo geldt. Vandaar dat ik je vraag: hoe kom je daar bij en hoe onderbouw je dat?
Maar waarom zorgt inkomensafhankelijk beboeten ervoor dat er in dezelfde proportie gestraft wordt? Omdat men een geldboete krijgt die x% van hun inkomen/vermogen is? Want volgens diezelfde logica zou dit dan bij gevangenisstraffen tov verwachtte resterende levensduur ook zo gelden.
Imo allebei even belachelijk.
"Pools are perfect for holding water"
Op de man gaan spelen is ook geen argument. Je laat je wel heel erg kennen, inhoudelijk een discussie voeren met argumenten is het kenmerk van een goede discussie, mensen er op wijzen dan hun argumentie niet valide is ook.quote:
[..]
Dat jij nadat veelvuldig gesteld is wat het effect van inkomensafhankelijk straffen nog voorstanders van dit plan hier in dit topic blijft lastig vallen met de opmerking dat de noodzaak van het plan niet aangetoond is is ronduit triest.
Ik zou eens voornemen om in het nieuwe jaar wat minder de zuurpruim uit te hangen en eens echt de discussie met je tegenstanders aan te gaan, anders kom je van de Ad Melkerttrofee voorlopig niet af.
Maar je toont goed mijn standpunt aan, je hebt geen argument.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En de rentenier of de drugscrimineel. Het is pure willekeur.quote:
[..]
Onuitvoerbaar? Onze superster uit Dortmund mag toch echt 5 ton aftikken hoor..
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat zitten hier toch een stelletje zure rechtsmensen. 
Als je je gewoon aan de regels houdt krijg je helemaal geen boetes.
Kan er nu een slotje op deze zinloze discussie?
Als je je gewoon aan de regels houdt krijg je helemaal geen boetes.
Kan er nu een slotje op deze zinloze discussie?
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Ow? Hoe is dat evident?quote:
Bij inkomen is het tenminste evident dat (in zoverre inkomensverschillen ook de draagkracht van de groepen vertegenwoordigen) de hoogte van het inkomen samenhangt met hoe licht de straf ervaren wordt.
"Pools are perfect for holding water"
Dit stukje bekvechten ga ik niet opnieuw beginnen. Het is duidelijk: ik gooi een balletje op met dit topic en ik geef een argumentatie daarvoor, gerelateerd aan het effect van de straf. Jij bent het niet eens met het plan, leest vervolgens alleen wat je wilt lezen (of doet alsof), beweert dat er geen argumentatie is en levert verder 0 bijdrage aan deze discussie, terwijl ik bij anderen die terecht wijzen op zowel de principiële als praktische bezwaren tegen dit plan wel de discussie kan voeren.quote:
[..]
Op de man gaan spelen is ook geen argument. Je laat je wel heel erg kennen, inhoudelijk een discussie voeren met argumenten is het kenmerk van een goede discussie, mensen er op wijzen dan hun argumentie niet valide is ook.
Maar je toont goed mijn standpunt aan, je hebt geen argument.
Vandaar dat ik zeg: misschien overwegen om in het nieuwe jaar iets minder verzuurd hier de topics in te stappen en eens de discussie aan te gaan in plaats van alleen te lezen wat je wil lezen. Maar goed, je doet maar wat je zelf wilt hoor. Fijne feestdagen!
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat er belastingontduikers zijn is ook geen reden om maar geen belasting in te voeren. Al ben ik het wel met je eens dat het idee dat naar draagkracht belasten via inkomen alleen wel eens nader onder de loep genomen moet worden.quote:
[..]
En de rentenier of de drugscrimineel. Het is pure willekeur.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Maar waarom geldt hetzelfde principe bij gevangenisstraffen? Dat heb ik nog niet gehoord.quote:
[..]
Ok, dan heb ik je wellicht eerder verkeerd begrepen / geïnterpreteerd.
Maar waarom zorgt inkomensafhankelijk beboeten ervoor dat er in dezelfde proportie gestraft wordt? Omdat men een geldboete krijgt die x% van hun inkomen/vermogen is? Want volgens diezelfde logica zou dit dan bij gevangenisstraffen tov verwachtte resterende levensduur ook zo gelden.
Imo allebei even belachelijk.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat zei ik al: Dat doet het niet. Ik gebruikte enkel dezelfde logica die je hanteert wanneer je stelt dat inkomensafhankelijk beboeten ervoor zorgt dat er in dezelfde proportie gestraft wordt.quote:
[..]
Maar waarom geldt hetzelfde principe bij gevangenisstraffen? Dat heb ik nog niet gehoord.
Een stelling waar je nog steeds geen enkel bewijs of argumentatie voor geleverd hebt.
"Pools are perfect for holding water"
Het argument daarvoor is al meerdere malen gegeven: een straf moet als dusdanig ervaren worden ongeacht welke overtreder. Een inkomensafhankelijke boete kan de verschillen in hoe een financiële straf ervaren wordt corrigeren. In welke zin is er bewijs nodig om aan te tonen dat eenzelfde boete als minder zwaar ervaren wordt door iemand met een hoger inkomen dan iemand met een lage inkomen?quote:
[..]
Dat zei ik al: Dat doet het niet. Ik gebruikte enkel dezelfde logica die je hanteert wanneer je stelt dat inkomensafhankelijk beboeten ervoor zorgt dat er in dezelfde proportie gestraft wordt.
Een stelling waar je nog steeds geen enkel bewijs of argumentatie voor geleverd hebt.
Waar mensen als Paper_Tiger gelijk in hebben is dat de hoogte van iemand's inkomen niet altijd de draagkracht van diegene definieert. Maar in het algemeen is er wel een redelijke parallel tussen inkomen en vermogen.
Nogmaals: waarom geldt dezelfde logica voor een gevangenisstraf?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Een gevangenisstraf moet als dusdanig ervaren worden ongeacht welke overtreder. Een levensverwachtings-afhankelijke celstraf kan de verschillen in hoe een celstraf ervaren wordt corrigeren.quote:
[..]
Het argument daarvoor is al meerdere malen gegeven: een straf moet als dusdanig ervaren worden ongeacht welke overtreder. Een inkomensafhankelijke boete kan de verschillen in hoe een financiële straf ervaren wordt corrigeren. In welke zin is er bewijs nodig om aan te tonen dat eenzelfde boete als minder zwaar ervaren wordt door iemand met een hoger inkomen dan iemand met een lage inkomen?
Waar mensen als Paper_Tiger gelijk in hebben is dat de hoogte van iemand's inkomen niet altijd de draagkracht van diegene definieert. Maar in het algemeen is er wel een redelijke parallel tussen inkomen en vermogen.
Nogmaals: waarom geldt dezelfde logica voor een gevangenisstraf?
Iemand die 1 miljoen heeft voelt een boete van 100 euro minder dan iemand die 1000 euro heeft.
Iemand die 20 is en nog zijn hele leven voor zich heeft, voelt een celstraf van een jaar veel minder dan iemand die al 60 is.
Medisch onderzoekje, levensduur schatten, minus eigen leeftijd, en daar dan x% van.
Kijk, dezelfde belachelijke logica.
"Pools are perfect for holding water"
Ik vind het belachelijk!
Inkomen wordt belast op basis van de hoogte. Waarom dan ook andere zaken nog belasten op basis van inkomen
Inkomen wordt belast op basis van de hoogte. Waarom dan ook andere zaken nog belasten op basis van inkomen
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Kan dat wellicht, of is dat ook echt zo? Heb je daar ook enig bewijs voor, of is dat zomaar een aanname die je maakt?quote:
[..]
Het argument daarvoor is al meerdere malen gegeven: een straf moet als dusdanig ervaren worden ongeacht welke overtreder. Een inkomensafhankelijke boete kan de verschillen in hoe een financiële straf ervaren wordt corrigeren. In welke zin is er bewijs nodig om aan te tonen dat eenzelfde boete als minder zwaar ervaren wordt door iemand met een hoger inkomen dan iemand met een lage inkomen?
Waar mensen als Paper_Tiger gelijk in hebben is dat de hoogte van iemand's inkomen niet altijd de draagkracht van diegene definieert. Maar in het algemeen is er wel een redelijke parallel tussen inkomen en vermogen.
"Pools are perfect for holding water"
Moet ik ook bewijzen dat 1 + 1 twee is? Het idee dat voor iemand met een hoger inkomen - voor wie de boete een kleiner deel van zijn inkomsten bedraagt - een zelfde bedrag als boete minder zwaar ervaren wordt als voor iemand met een lager inkomen voor wie de boete een relatief groot deel van zijn inkomsten kost behoeft toch geen bewijs? Op welk bewijs zit je te wachten dan trouwens? Een surveyonderzoek waarin gevraagd wordt wat men van de hoogte van de boete vindt? Daar spelen zoveel extra variabelen in mee dat een dergelijk onderzoek waardeloos is..quote:
[..]
Kan dat wellicht, of is dat ook echt zo? Heb je daar ook enig bewijs voor, of is dat zomaar een aanname die je maakt?
De vergelijking met de gevangenisstraf zie ik niet zo. Iemand die 50 is kan 10 jaar celstraf toch gewoon net zo zwaar ervaren als iemand die 20 is? Het betekent 10 jaar vrijheidsbeperking; ik zie niet zo snel dat tussen populaties verschillen zijn in de ervaring daarvan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Meegekregen waarom dat is?quote:
[..]
Meegekregen hoeveel mensen SP en PVV zouden gaan stemmen volgens de peilingen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
|
|
