POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Sinds wanneer wordt het effect van een gevangenisstraf gemeten door die te verhouden tot het resterende aantal levensjaren?quote:Op maandag 22 december 2014 22:52 schreef probeer het volgende:
[..]
Als het effect van een straf voor iedereen gelijk moet zijn, moeten jongere mensen dan ook langer de gevangenis in voor hetzelfde vergrijp, dan oudere mensen (die minder levensjaren over hebben)?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Niet.quote:
[..]
Sinds wanneer wordt het effect van een gevangenisstraf gemeten door die te verhouden tot het resterende aantal levensjaren?
Jij bent degene die pleit voor inkomensafhankelijke boetes, omdat elke straf voor iedereen gelijk moet zijn. Jouw woorden.
Dus dan vraag ik je, doen we dat dan ook (op een of andere manier) bij gevangenisstraffen? Of gaan je argumenten dan opeens niet meer op?
Maar zo ja, hoe gaan we dat dan bij gevangenisstraffen doen?
"Pools are perfect for holding water"
Als we het effect van een gevangenisstraf zouden meten door hem te verhouden aan de resterende levensduur zou dat zo zijn ja. Vandaar dat ik je vraag: doen we dat? Zo nee, dan gaat de vergelijking niet op.quote:
[..]
Niet.
Jij bent degene die pleit voor inkomensafhankelijke boetes, omdat elke straf voor iedereen gelijk moet zijn. Jouw woorden.
Dus dan vraag ik je, doen we dat dan ook (op een of andere manier) bij gevangenisstraffen? Of gaan je argumenten dan opeens niet meer op?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Gast, jij pleit ergens voor. Dus ik vraag je, wil je dat dan ook bij gevangenisstraffen doen?quote:
[..]
Als we het effect van een gevangenisstraf zouden meten door hem te verhouden aan de resterende levensduur zou dat zo zijn ja. Vandaar dat ik je vraag: doen we dat? Zo nee, dan gaat de vergelijking niet op.
Zo ja, hoe zie je dat voor je?
Zo nee, waarom dan wel alleen bij boetes?
"Pools are perfect for holding water"
Allereerst pleit ik er niet voor. Ik heb al eerder aangegeven dat ik eerder neig naar niet inkomensafhankelijk straffen gezien het gelijkheidsbeginsel.quote:
[..]
Gast, jij pleit ergens voor. Dus ik vraag je, wil je dat dan ook bij gevangenisstraffen doen?
Zo ja, hoe zie je dat voor je?
Zo nee, waarom dan wel alleen bij boetes?
En ik geef aan dat de vergelijking met gevangenisstraffen nogal mank loopt omdat inkomensafhankelijk beboeten ervoor zorgt dat er in proportie gestraft wordt. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dit bij gevangenisstraffen ook zo geldt. Vandaar dat ik je vraag: hoe kom je daar bij en hoe onderbouw je dat?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Meegekregen hoeveel mensen SP en PVV zouden gaan stemmen volgens de peilingen?quote:Op dinsdag 23 december 2014 18:54 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Iets wat op dit forum meer voorkomt dan in de echte wereld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat jij iemand daar naar vraagt is een gotspequote:
[..]
Allereerst pleit ik er niet voor. Ik heb al eerder aangegeven dat ik eerder neig naar niet inkomensafhankelijk straffen gezien het gelijkheidsbeginsel.
En ik geef aan dat de vergelijking met gevangenisstraffen nogal mank loopt omdat inkomensafhankelijk beboeten ervoor zorgt dat er in proportie gestraft wordt. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dit bij gevangenisstraffen ook zo geldt. Vandaar dat ik je vraag: hoe kom je daar bij en hoe onderbouw je dat?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat jij nadat veelvuldig gesteld is wat het effect van inkomensafhankelijk straffen nog voorstanders van dit plan hier in dit topic blijft lastig vallen met de opmerking dat de noodzaak van het plan niet aangetoond is is ronduit triest.quote:
[..]
Dat jij iemand daar naar vraagt is een gotspe
Ik zou eens voornemen om in het nieuwe jaar wat minder de zuurpruim uit te hangen en eens echt de discussie met je tegenstanders aan te gaan, anders kom je van de Ad Melkerttrofee voorlopig niet af.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het is dom en onuitvoerbaar.quote:
[..]
Dat jij nadat veelvuldig gesteld is wat het effect van inkomensafhankelijk straffen nog voorstanders van dit plan hier in dit topic blijft lastig vallen met de opmerking dat de noodzaak van het plan niet aangetoond is is ronduit triest.
Ik zou eens voornemen om in het nieuwe jaar wat minder de zuurpruim uit te hangen en eens echt de discussie met je tegenstanders aan te gaan, anders kom je van de Ad Melkerttrofee voorlopig niet af.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Onuitvoerbaar? Onze superster uit Dortmund mag toch echt 5 ton aftikken hoor..quote:
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ok, dan heb ik je wellicht eerder verkeerd begrepen / geïnterpreteerd.quote:
[..]
Allereerst pleit ik er niet voor. Ik heb al eerder aangegeven dat ik eerder neig naar niet inkomensafhankelijk straffen gezien het gelijkheidsbeginsel.
En ik geef aan dat de vergelijking met gevangenisstraffen nogal mank loopt omdat inkomensafhankelijk beboeten ervoor zorgt dat er in proportie gestraft wordt. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dit bij gevangenisstraffen ook zo geldt. Vandaar dat ik je vraag: hoe kom je daar bij en hoe onderbouw je dat?
Maar waarom zorgt inkomensafhankelijk beboeten ervoor dat er in dezelfde proportie gestraft wordt? Omdat men een geldboete krijgt die x% van hun inkomen/vermogen is? Want volgens diezelfde logica zou dit dan bij gevangenisstraffen tov verwachtte resterende levensduur ook zo gelden.
Imo allebei even belachelijk.
"Pools are perfect for holding water"
Op de man gaan spelen is ook geen argument. Je laat je wel heel erg kennen, inhoudelijk een discussie voeren met argumenten is het kenmerk van een goede discussie, mensen er op wijzen dan hun argumentie niet valide is ook.quote:
[..]
Dat jij nadat veelvuldig gesteld is wat het effect van inkomensafhankelijk straffen nog voorstanders van dit plan hier in dit topic blijft lastig vallen met de opmerking dat de noodzaak van het plan niet aangetoond is is ronduit triest.
Ik zou eens voornemen om in het nieuwe jaar wat minder de zuurpruim uit te hangen en eens echt de discussie met je tegenstanders aan te gaan, anders kom je van de Ad Melkerttrofee voorlopig niet af.
Maar je toont goed mijn standpunt aan, je hebt geen argument.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En de rentenier of de drugscrimineel. Het is pure willekeur.quote:
[..]
Onuitvoerbaar? Onze superster uit Dortmund mag toch echt 5 ton aftikken hoor..
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat zitten hier toch een stelletje zure rechtsmensen. 
Als je je gewoon aan de regels houdt krijg je helemaal geen boetes.
Kan er nu een slotje op deze zinloze discussie?
Als je je gewoon aan de regels houdt krijg je helemaal geen boetes.
Kan er nu een slotje op deze zinloze discussie?
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Ow? Hoe is dat evident?quote:
Bij inkomen is het tenminste evident dat (in zoverre inkomensverschillen ook de draagkracht van de groepen vertegenwoordigen) de hoogte van het inkomen samenhangt met hoe licht de straf ervaren wordt.
"Pools are perfect for holding water"
Dit stukje bekvechten ga ik niet opnieuw beginnen. Het is duidelijk: ik gooi een balletje op met dit topic en ik geef een argumentatie daarvoor, gerelateerd aan het effect van de straf. Jij bent het niet eens met het plan, leest vervolgens alleen wat je wilt lezen (of doet alsof), beweert dat er geen argumentatie is en levert verder 0 bijdrage aan deze discussie, terwijl ik bij anderen die terecht wijzen op zowel de principiële als praktische bezwaren tegen dit plan wel de discussie kan voeren.quote:
[..]
Op de man gaan spelen is ook geen argument. Je laat je wel heel erg kennen, inhoudelijk een discussie voeren met argumenten is het kenmerk van een goede discussie, mensen er op wijzen dan hun argumentie niet valide is ook.
Maar je toont goed mijn standpunt aan, je hebt geen argument.
Vandaar dat ik zeg: misschien overwegen om in het nieuwe jaar iets minder verzuurd hier de topics in te stappen en eens de discussie aan te gaan in plaats van alleen te lezen wat je wil lezen. Maar goed, je doet maar wat je zelf wilt hoor. Fijne feestdagen!
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat er belastingontduikers zijn is ook geen reden om maar geen belasting in te voeren. Al ben ik het wel met je eens dat het idee dat naar draagkracht belasten via inkomen alleen wel eens nader onder de loep genomen moet worden.quote:
[..]
En de rentenier of de drugscrimineel. Het is pure willekeur.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Maar waarom geldt hetzelfde principe bij gevangenisstraffen? Dat heb ik nog niet gehoord.quote:
[..]
Ok, dan heb ik je wellicht eerder verkeerd begrepen / geïnterpreteerd.
Maar waarom zorgt inkomensafhankelijk beboeten ervoor dat er in dezelfde proportie gestraft wordt? Omdat men een geldboete krijgt die x% van hun inkomen/vermogen is? Want volgens diezelfde logica zou dit dan bij gevangenisstraffen tov verwachtte resterende levensduur ook zo gelden.
Imo allebei even belachelijk.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat zei ik al: Dat doet het niet. Ik gebruikte enkel dezelfde logica die je hanteert wanneer je stelt dat inkomensafhankelijk beboeten ervoor zorgt dat er in dezelfde proportie gestraft wordt.quote:
[..]
Maar waarom geldt hetzelfde principe bij gevangenisstraffen? Dat heb ik nog niet gehoord.
Een stelling waar je nog steeds geen enkel bewijs of argumentatie voor geleverd hebt.
"Pools are perfect for holding water"
Het argument daarvoor is al meerdere malen gegeven: een straf moet als dusdanig ervaren worden ongeacht welke overtreder. Een inkomensafhankelijke boete kan de verschillen in hoe een financiële straf ervaren wordt corrigeren. In welke zin is er bewijs nodig om aan te tonen dat eenzelfde boete als minder zwaar ervaren wordt door iemand met een hoger inkomen dan iemand met een lage inkomen?quote:
[..]
Dat zei ik al: Dat doet het niet. Ik gebruikte enkel dezelfde logica die je hanteert wanneer je stelt dat inkomensafhankelijk beboeten ervoor zorgt dat er in dezelfde proportie gestraft wordt.
Een stelling waar je nog steeds geen enkel bewijs of argumentatie voor geleverd hebt.
Waar mensen als Paper_Tiger gelijk in hebben is dat de hoogte van iemand's inkomen niet altijd de draagkracht van diegene definieert. Maar in het algemeen is er wel een redelijke parallel tussen inkomen en vermogen.
Nogmaals: waarom geldt dezelfde logica voor een gevangenisstraf?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Een gevangenisstraf moet als dusdanig ervaren worden ongeacht welke overtreder. Een levensverwachtings-afhankelijke celstraf kan de verschillen in hoe een celstraf ervaren wordt corrigeren.quote:
[..]
Het argument daarvoor is al meerdere malen gegeven: een straf moet als dusdanig ervaren worden ongeacht welke overtreder. Een inkomensafhankelijke boete kan de verschillen in hoe een financiële straf ervaren wordt corrigeren. In welke zin is er bewijs nodig om aan te tonen dat eenzelfde boete als minder zwaar ervaren wordt door iemand met een hoger inkomen dan iemand met een lage inkomen?
Waar mensen als Paper_Tiger gelijk in hebben is dat de hoogte van iemand's inkomen niet altijd de draagkracht van diegene definieert. Maar in het algemeen is er wel een redelijke parallel tussen inkomen en vermogen.
Nogmaals: waarom geldt dezelfde logica voor een gevangenisstraf?
Iemand die 1 miljoen heeft voelt een boete van 100 euro minder dan iemand die 1000 euro heeft.
Iemand die 20 is en nog zijn hele leven voor zich heeft, voelt een celstraf van een jaar veel minder dan iemand die al 60 is.
Medisch onderzoekje, levensduur schatten, minus eigen leeftijd, en daar dan x% van.
Kijk, dezelfde belachelijke logica.
"Pools are perfect for holding water"
Ik vind het belachelijk!
Inkomen wordt belast op basis van de hoogte. Waarom dan ook andere zaken nog belasten op basis van inkomen
Inkomen wordt belast op basis van de hoogte. Waarom dan ook andere zaken nog belasten op basis van inkomen
Verantwoordelijkheid is voor veel mensen onbekend.
Kan dat wellicht, of is dat ook echt zo? Heb je daar ook enig bewijs voor, of is dat zomaar een aanname die je maakt?quote:
[..]
Het argument daarvoor is al meerdere malen gegeven: een straf moet als dusdanig ervaren worden ongeacht welke overtreder. Een inkomensafhankelijke boete kan de verschillen in hoe een financiële straf ervaren wordt corrigeren. In welke zin is er bewijs nodig om aan te tonen dat eenzelfde boete als minder zwaar ervaren wordt door iemand met een hoger inkomen dan iemand met een lage inkomen?
Waar mensen als Paper_Tiger gelijk in hebben is dat de hoogte van iemand's inkomen niet altijd de draagkracht van diegene definieert. Maar in het algemeen is er wel een redelijke parallel tussen inkomen en vermogen.
"Pools are perfect for holding water"
Moet ik ook bewijzen dat 1 + 1 twee is? Het idee dat voor iemand met een hoger inkomen - voor wie de boete een kleiner deel van zijn inkomsten bedraagt - een zelfde bedrag als boete minder zwaar ervaren wordt als voor iemand met een lager inkomen voor wie de boete een relatief groot deel van zijn inkomsten kost behoeft toch geen bewijs? Op welk bewijs zit je te wachten dan trouwens? Een surveyonderzoek waarin gevraagd wordt wat men van de hoogte van de boete vindt? Daar spelen zoveel extra variabelen in mee dat een dergelijk onderzoek waardeloos is..quote:
[..]
Kan dat wellicht, of is dat ook echt zo? Heb je daar ook enig bewijs voor, of is dat zomaar een aanname die je maakt?
De vergelijking met de gevangenisstraf zie ik niet zo. Iemand die 50 is kan 10 jaar celstraf toch gewoon net zo zwaar ervaren als iemand die 20 is? Het betekent 10 jaar vrijheidsbeperking; ik zie niet zo snel dat tussen populaties verschillen zijn in de ervaring daarvan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Meegekregen waarom dat is?quote:
[..]
Meegekregen hoeveel mensen SP en PVV zouden gaan stemmen volgens de peilingen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
|
|
