NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb het over de Quinsyhaters . Wat niet hetzelfde is Quinsycriticussen, dat ben ik ook .quote:Op zaterdag 20 december 2014 19:36 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
[..]
Dit is lekker inhoudelijk wil je zeggen. Je scheert hiermee meer mensen over een kam dan Quinsy ooit kan doen.
De fantasie is dat Quinsy zwartepietenfans allemaal racisten vind. Of dat hij alle blanken racisten vind. Maar zulke dingen heeft hij nooit gezegd.
Bepaalde mensen willen graag kankeren op Quinsy en rechtvaardigen zichzelf door hem woorden en meningen in de schoenen te schuiven
Dat heeft natuurlijk te maken met discriminerende neigingen die men overschreeuwt
kweenie.... Wilders is nog steeds de grootste klootzak wbt mensen veroordelenquote:
Dion Graus was inderdaad een betere kandidaat geweest.
Ja, maar die krijgt een lifetime achievement award.quote:
Dion Graus was inderdaad een betere kandidaat geweest.
I´m back.
Ik ook blijkbaar nu. Is wel grappig hoe je als je een beetje kritisch bent ineens kunt dalen van hoog opgeleid naar laag opgeleid...quote:Op zondag 21 december 2014 01:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
kweenie.... Wilders is nog steeds de grootste klootzak wbt mensen veroordelen
.Hier zijn een aantal heel vreemde mechanieken aan het werk iig.
I´m back.
Op
Hitler zou juist pro-ZP zijn. Daar zou je nooit op stemmen dan.quote:
Terecht. Zelfs als Hitler in de poll zat had ik 2x op Gario gestemd.
I´m back.
Nee hoor.quote:
[..]
Hitler zou juist pro-ZP zijn. Daar zou je nooit op stemmen dan.
Die kende ik nog nietquote:
Yankee go home!
Nee, ik denk dat Hitler, okee historische bronnen ontbreken, wel de ZP gewoon als domme knecht gezien zou willen hebben, en dus pro-ZP zou zijn toch, ook al was Sinterklaas een Turk, zoals Erdogan, maar dan niet islamitisch. Wat allemaal zo gek veel niet uitmaakt eigenlijk.
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 21-12-2014 02:53:00 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 21-12-2014 02:53:00 ]
I´m back.
Ja die ken ik welquote:
[..]
De enige die leuk is, is het personeelsuitje. Van Lucky TV.
Yankee go home!
En die is briljant.... ik hoor ook steeds Sybrand Buma in die stemmetjes, dus als hij weer wat moet zeggen in de TK, kom ik niet meer bij...quote:
Sorry Syb.
I´m back.
Tuurlijk niet. Alles is racisme volgens die gast. Terwijl het aantoonbaar niet is. Daar hebben we inmiddels hier alleen al 30.000 posts over geschreven.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Magisch eigenlijk wel. Zou haast denken dat het humor is.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dude, alles wat hij aan tegenslagen of als negatief ervaart, legt hij uit als racisme.quote:
[..]
Zei hij dat ? Het lijkt me dat jij ontieglijk overdrijft. Hij niet zoals jij beweert
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is jouw doorgeschoten 'visie'quote:
[..]
Dude, alles wat hij aan tegenslagen of als negatief ervaart, legt hij uit als racisme.
Je hebt dat nodig om te kunnen kankeren op hem en hem overdrevenheid te verwijten?
Bluesdude = holmaatje van Gario = negeren.quote:
[..]
Dude, alles wat hij aan tegenslagen of als negatief ervaart, legt hij uit als racisme.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Kijk, een linkje naar een willekeurige Gario-tekst. Veel racistischer dan Gario ken ik ze niet. Die man kan uitsluitend in huidskleuren denken.quote:
[..]
Dat is jouw doorgeschoten 'visie'
Je hebt dat nodig om te kunnen kankeren op hem en hem overdrevenheid te verwijten?
Doorgeslagen gek is het. Tot aan zijn schouders zit hij er droog in bij hem.quote:
[..]
Bluesdude = holmaatje van Gario = negeren.
Waar ik alleen een beetje medelijden mee krijg bij hem, is dat hij te dom is om het door te hebben.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Lijkt me een zeer terechte winnaar, die Quinsy. Als je met jouw "performance" een kinderfeest compleet en blijvend verziekt, dan vind ik de titel Klootzak van het Jaar eigenlijk nog een milde kwalificatie. Klootzak van het Decennium komt dichter in de buurt.
Dat zo'n gekkie als Quinsy steeds zo'n groot podium krijgt is nog het meest trieste. Het is wel vrij duidelijk dat hij een paar psychische aandoeningen heeft als je kijkt naar z'n gedrag en uitlatingen. Zo iemand zou juist opgenomen moeten worden in een instelling.
Absoluut. Je hoeft maar een heel klein beetje mensenkennis te bezitten om te zien dat de man een soort narcistische persoonlijkheidsstoornis heeft. Eigenlijk best zielig. Ik zou dan ook een soort medelijden met hem kunnen hebben, ware het niet dat hij in het kader van zijn "performance" (zoals hij het zelf noemt) een kinderfeest heeft verziekt.quote:
Dat zo'n gekkie als Quinsy steeds zo'n groot podium krijgt is nog het meest trieste. Het is wel vrij duidelijk dat hij een paar psychische aandoeningen heeft als je kijkt naar z'n gedrag en uitlatingen. Zo iemand zou juist opgenomen moeten worden in een instelling.
Maar het is niet alleen de schuld van Quinsy. Je kunt zo'n gek ook laten brabbelen en er geen aandacht aan schenken. Het was de media die een zeer kwalijke rol in dit verhaal heeft gespeeld en die vakkundig het vuurtje heeft opgestookt. Zo werd een soort "brede maatschappelijke discussie" gesuggereerd, die er eigenlijk helemaal niet was. Nederland staat namelijk massaal achter Zwarte Piet.
Je vergeet een van de partijen in het hele verhaal die minstens net zo schuldig zijn als die Gario-idioot: de tokkies. Zonder hen was er vrijwel niks aan de hand geweest.quote:
[..]
Absoluut. Je hoeft maar een heel klein beetje mensenkennis te bezitten om te zien dat de man een soort narcistische persoonlijkheidsstoornis heeft. Eigenlijk best zielig. Ik zou dan ook een soort medelijden met hem kunnen hebben, ware het niet dat hij in het kader van zijn "performance" (zoals hij het zelf noemt) een kinderfeest heeft verziekt.
Maar het is niet alleen de schuld van Quinsy. Je kunt zo'n gek ook laten brabbelen en er geen aandacht aan schenken. Het was de media die een zeer kwalijke rol in dit verhaal heeft gespeeld en die vakkundig het vuurtje heeft opgestookt. Zo werd een soort "brede maatschappelijke discussie" gesuggereerd, die er eigenlijk helemaal niet was.
Niet om het gedrag van tokkies goed te praten, maar ik deel je mening niet. De hetze tegen Zwarte Piet is evengoed vakkundig opgeklopt. Net zolang totdat bedrijven (HEMA, Kruitvat, Albert Heijn, etc.) raar begonnen te doen. Er werd een soort "brede maatschappelijke discussie" opgeklopt, waarbij ook allerlei opiniemakers een duit in het zakje deden. Al dat soort zaken gebeurden, zonder dat tokkies daar invloed op hadden.quote:
[..]
Je vergeet een van de partijen in het hele verhaal die minstens net zo schuldig zijn als die Gario-idioot: de tokkies. Zonder hen was er vrijwel niks aan de hand geweest.
Onwelgevallige meningen gewoon lekker opsluiten inderdaad.quote:
Dat zo'n gekkie als Quinsy steeds zo'n groot podium krijgt is nog het meest trieste. Het is wel vrij duidelijk dat hij een paar psychische aandoeningen heeft als je kijkt naar z'n gedrag en uitlatingen. Zo iemand zou juist opgenomen moeten worden in een instelling.
Ik zeg dan ook niet dat de tokkies de enige schuldigen waren, maar ze hebben wel degelijk een enorme rol gespeeld in het uit de klauwen laten lopen van die onzin.quote:
[..]
Niet om het gedrag van tokkies goed te praten, maar ik deel je mening niet. De hetze tegen Zwarte Piet is evengoed vakkundig opgeklopt. Net zolang totdat bedrijven (HEMA, Kruitvat, Albert Heijn, etc.) raar begonnen te doen. Er werd een soort "brede maatschappelijke discussie" opgeklopt, waarbij ook allerlei opiniemakers een duit in het zakje deden. Al dat soort zaken gebeurden, zonder dat tokkies daar invloed op hadden.
tjaaa.. dit is achterlijk ruzie zoeken ,quote:
[..]
Doorgeslagen gek is het. Tot aan zijn schouders zit hij er droog in bij hem.
Waar ik alleen een beetje medelijden mee krijg bij hem, is dat hij te dom is om het door te hebben.
inhoudelijk reageren is weer te moelijk voor de heren ?
Ik vind dat hij op een aantal punten wel de spijker op de kop slaat ja.quote:
Wat ik hem in sommige artikelen zag verwoorden is eigenlijk wat ik ook al vaak gemerkt heb in mijn leven, namelijk dat racisme an sich nog springlevend is, maar dat het tegelijkertijd zo'n taboe is geworden dat mensen het eigenlijk nog weigeren te zien of erkennen. We zijn op zo'n punt beland waar je als neger in een soort vreemde wereld van pseudo-acceptatie leeft, waarin er maar weinig mensen zijn die je opzettelijk zullen uitsluiten vanwege je afkomst en je prima een normaal leven kunt leiden en het behoorlijk ver kan schoppen, zolang je het maar niet waagt om een onwelgevallige mening te herbergen aangaande de gevestigde bevolking en haar moraal omtrent de "vreemdelingen", en je netjes mee lacht wanneer er weer eens een ongepaste grap over je huidskleur wordt gemaakt.
Op zich is dit begrijpelijk, niemand wil beschuldigd worden van iets waar hij niet achter denkt te staan.
En het is natuurlijk in zekere zin ook normaal dat dat soort fenomenen ontstaan, we dragen immers allemaal bewust of onbewust bij aan de strikte sociale en ideologische controle waar samenlevingen op draaien. Toch is dit ook het mechanisme dat de volledige acceptatie van groepen in een wurggreep houd omdat we niet meer openlijk kunnen spreken over elkaars inzichten en ervaringen op dit vlak om zo tot betere oplossingen te komen. En dat is jammer. Maar aan de andere kant moet je denk ik ook accepteren dat men hier gewoon nog niet klaar voor is.
Het zijn namelijk evenementen als de zwarte pieten discussie waar zelfs iemand als ik, iemand die helemaal niks geeft om de vermeende racistische implicaties van zwarte piet en zich nooit ook maar een moment beledigd heeft gevoeld, zich toch ongemakkelijk gaat voelen.
Waarom is het zo moeilijk om hier een normale discussie over te voeren? Waarom moet één figuur als Quinsy zoveel gemoederen bezig houden, iemand die verder geen enkele macht of significantie heeft en die in een normale wereld gewoon genegeerd zou worden, net als we dat met de gemiddelde stormfronter doen. Waarom moet elke onwelgevallige uitspraak of aanstellerige tweet zo breed uitgemeten worden in de media? Denk aan dat artikel een tijdje geleden waarin weer eens beweerd werd dat er een grote controverse was over het op een naar vermeend racistische manier afbeelden van een bekende Italiaanse voetballer door een tijdschrift. De basis hier van? Vier hele tweets van mensen die dat vonden, en daarop volgend honderden reacties van verongelijkte Nederlanders. Duidelijk een zwaar opgeklopt verhaal, maar dat deed er op dat moment al niet meer toe. Dit patroon hebben we talloze malen gezien, tot aan de negerzoenen discussie vele jaren geleden aan toe ook al blijkt het elke keer weer een storm in een glas water te zijn.
De media smullen er duidelijk van, maar de oorzaak achter dit soort dingen als natuurlijk een idee dat al leeft onder de bevolking. Die vind het namelijk maar al te prettig om te kunnen wijzen naar zo'n figuur en te zeggen: "Zie je wel, het zijn allemaal aanstellers die totaal niet weten waar ze het over hebben!" En het geweten is zo weer opgeschoond. Een jammerlijke stand van zaken als je het mij vraagt.
[ Bericht 0% gewijzigd door rockstah op 21-12-2014 18:11:52 ]
quote:
[..]
Ik vind dat hij op een aantal punten wel de spijker op de kop slaat ja.
Wat ik hem in sommige artikelen zag verwoorden is eigenlijk wat ik ook al vaak gemerkt heb in mijn leven, namelijk dat racisme an sich nog springlevend is, maar dat het tegelijkertijd zo'n taboe is geworden dat mensen het eigenlijk nog weigeren te zien of erkennen. We zijn op zo'n punt beland waar je als neger in een soort vreemde wereld van pseudo-acceptatie leeft, waarin er maar weinig mensen zijn die je opzettelijk zullen uitsluiten vanwege je afkomst en je prima een normaal leven kunt leiden en het behoorlijk ver kan schoppen, zolang je het maar niet waagt om een onwelgevallige mening te herbergen aangaande de gevestigde bevolking en haar moraal omtrent de "vreemdelingen", en je netjes mee lacht wanneer er weer eens een ongepaste grap over je huidskleur wordt gemaakt.
Op zich is dit begrijpelijk, niemand wil beschuldigd worden van iets waar hij niet achter denkt te staan.
En het is natuurlijk in zekere zin ook normaal dat dat soort fenomenen ontstaan. We dragen immers allemaal bewust of onbewust bij aan de strikte sociale en ideologische controle waar samenlevingen op draaien. Toch is dit ook het mechanisme dat de volledige acceptatie van groepen in een wurggreep houd omdat we niet meer openlijk kunnen spreken over elkaars inzichten en ervaringen op dit vlak om zo tot betere oplossingen te komen. En dat is jammer. Maar aan de andere kant moet je denk ik ook accepteren dat men hier gewoon nog niet klaar voor is.
Het zijn namelijk evenementen als de zwarte pieten discussie waar zelfs iemand als ik, iemand die helemaal niks geeft om de vermeende racistische implicaties van zwarte piet en zich nooit ook maar een moment beledigd heeft gevoeld, zich toch ongemakkelijk gaat voelen.
Waarom is het zo moeilijk om hier een normale discussie over te voeren? Waarom moet één figuur als Quinsy zoveel gemoederen bezig houden, iemand die verder geen enkele macht of significantie heeft en die in een normale wereld gewoon genegeerd zou worden, net als we dat met de gemiddelde stormfronter doen. Waarom moet elke onwelgevallige uitspraak of aanstellerige tweet zo breed uitgemeten worden in de media? Denk aan dat artikel een tijdje geleden waarin weer eens beweerd werd dat er een grote controverse was over het op een naar vermeend racistische manier afbeelden van een bekende Italiaanse voetballer door een tijdschrift. De basis hier van? Vier hele tweets van mensen die dat vonden, en daarop volgend honderden reacties van verongelijkte Nederlanders. Duidelijk een zwaar opgeklopt verhaal, maar dat deed er op dat moment al niet meer toe. Dit patroon hebben we talloze malen gezien, tot aan de negerzoenen discussie vele jaren geleden aan toe ook al blijkt het elke keer weer een storm in een glas water te zijn.
De media smullen er duidelijk van, maar de oorzaak achter dit soort dingen als natuurlijk een idee dat al leeft onder de bevolking. Die vind het namelijk maar al te prettig om te kunnen wijzen naar zo'n figuur en te zeggen: "Zie je wel, het zijn allemaal aanstellers die totaal niet weten waar ze het over hebben!" En het geweten is zo weer opgeschoond. Een jammerlijke stand van zaken als je het mij vraagt.
Het onderwerp was dat Gario verweten werd alles racisme te noemen.quote:
[..]
Kijk, een linkje naar een willekeurige Gario-tekst. Veel racistischer dan Gario ken ik ze niet. Die man kan uitsluitend in huidskleuren denken.
Totale onzinbewering, natuurlijk.
Maar welke woorden van Gario in je link is racisme te noemen volgens jou ?
geef een letterlijk citaat
Een citaat is altijd letterlijk.quote:
[..]
Het onderwerp was dat Gario verweten werd alles racisme te noemen.
Totale onzinbewering, natuurlijk.
Maar welke woorden van Gario in je link is racisme te noemen volgens jou ?
geef een letterlijk citaat
Komt ie: klik op de link, druk op ctrl + f, typ vervolgens 'witte' et voila.
Quinsy Gario is iemand die zichzelf erg intelligent vindt.
Hij gelooft oprecht dat Zwarte Piet een racistisch fenomeen is en Nederland een racistisch land. Dat hij een figuur uit een kinderfeest wil verbannen is in zijn wereld niet meer dan logisch.
Ik vind de term lamlul beter bij Quinsy passen. Quinsy lijkt me narcistisch en niet helemaal in orde. Dat zijn in mijn ogen niet de klootzakken. Klootzakken benadelen anderen moedwillig, Quinsy is gewoon niet helemaal in orde.
Ik vind het ook belachelijk dat hij zo veel aandacht heeft gekregen. Ten eerste is Sinterklaas een kinderfeestje, het is niet belangrijk. Ten tweede is Zwarte Piet niet racistisch, Sinterklaas heeft geen racistische boodschap en de oorsprong van het feest laat dat duidelijk zien.
Er zijn tal van tv-programma's geweest die geholpen hebben deze werkloze kunstenaar een boodschap de wereld in te helpen. Dat is een groter probleem.
Neem nu deze zin van Gario, die is toch niet meer te volgen door zijn interessantdoenerij.quote:Er mag wel wat minder redactioneel aandacht gegeven worden aan de capitulatie-statements van de pro-Pieten die hun rouw verwerken
Hij gelooft oprecht dat Zwarte Piet een racistisch fenomeen is en Nederland een racistisch land. Dat hij een figuur uit een kinderfeest wil verbannen is in zijn wereld niet meer dan logisch.
Ik vind de term lamlul beter bij Quinsy passen. Quinsy lijkt me narcistisch en niet helemaal in orde. Dat zijn in mijn ogen niet de klootzakken. Klootzakken benadelen anderen moedwillig, Quinsy is gewoon niet helemaal in orde.
Ik vind het ook belachelijk dat hij zo veel aandacht heeft gekregen. Ten eerste is Sinterklaas een kinderfeestje, het is niet belangrijk. Ten tweede is Zwarte Piet niet racistisch, Sinterklaas heeft geen racistische boodschap en de oorsprong van het feest laat dat duidelijk zien.
Er zijn tal van tv-programma's geweest die geholpen hebben deze werkloze kunstenaar een boodschap de wereld in te helpen. Dat is een groter probleem.
Het doet wel wat denken aan de stijl van die andere idioot, die extremistische advocaat. Hoe heet ie nou ook alweer?quote:
Quinsy Gario is iemand die zichzelf erg intelligent vindt.
[..]
Neem nu deze zin van Gario, die is toch niet meer te volgen door zijn interessantdoenerij.
Mohammed Enaitquote:
[..]
Het doet wel wat denken aan de stijl van die andere idioot, die extremistische advocaat. Hoe heet ie nou ook alweer?
Heb het nog even verbeterd.quote:
De media zijn sowieso hijgerig. Mensen die zichzelf erg interessant vinden en rare dingen zeggen doen het goed, net als opstootjes en oproer. Uiteindelijk gaat het om kijkcijfers en verkoopcijfers, inhoud is niet het belangrijkst.
jammer.... je reageert ook niet to the pointquote:
[..]
Een citaat is altijd letterlijk.
Komt ie: klik op de link, druk op ctrl + f, typ vervolgens 'witte' et voila.
Huh? Veel to the pointer kan niet.quote:
[..]
jammer.... je reageert ook niet to the point
En dat is doodzonde, maar helaas een duidelijk verschijnsel van deze tijd.quote:
[..]
Heb het nog even verbeterd.
De media zijn sowieso hijgerig. Mensen die zichzelf erg interessant vinden en rare dingen zeggen doen het goed, net als opstootjes en oproer. Uiteindelijk gaat het om kijkcijfers en verkoopcijfers, inhoud is niet het belangrijkst.
Dit dus.quote:
Er zijn tal van tv-programma's geweest die geholpen hebben deze werkloze kunstenaar een boodschap de wereld in te helpen. Dat is een groter probleem.
En voor al die verongelijkte jankballen die Nederland zo'n akelig, naar, racistisch landen vinden: jullie hebben gelijk. Trek snel je consequenties en ga weg. Zoek een betere plaats op aarde.
Hint: alleen Zweden, Noorwegen, Australië, Luxemburg en Liechtenstein staan boven Nederland op de wereldwijde ranglijst van mensenrechten.
Jij vind Nederland een akelig racistisch land ?quote:Op zondag 21 december 2014 19:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dit dus.
En voor al die verongelijkte jankballen die Nederland zo'n akelig, naar, racistisch landen vinden: jullie hebben gelijk.
Maar in hoeverre is je wegwens een variatie van de kreet 'buitenlanders moeten oprotten' ?
Ik vind Nederland een zeer tolerant, ruimdenkend land dat aan zeer veel mensen plaats biedt en in sommige opzichten misschien wel TE tolerant is.quote:
[..]
Jij vind Nederland een akelig racistisch land ?
Maar in hoeverre is je wegwens een variatie van de kreet 'buitenlanders moeten oprotten' ?
Als je dan van die figuren hebt als Quinsy die verkondigen hoe racistisch Nederland is, dan denk ik: als dit de hel op aarde is, ga dan fijn weg. Ik schrijf niet dat mensen moeten oprotten. Ik zou het alleen consequent vinden als ze dat deden.
Dus als mensen het niet eens zijn met bepaalde zaken in de samenleving is het consequent als ze oprotten?quote:
Als je dan van die figuren hebt als Quinsy die verkondigen hoe racistisch Nederland is, dan denk ik: als dit de hel op aarde is, ga dan fijn weg. Ik schrijf niet dat mensen moeten oprotten. Ik zou het alleen consequent vinden als ze dat deden.
Zo had ik het nog niet bekeken, dankjewel voor dit inzichtquote:
[..]
Ik vind dat hij op een aantal punten wel de spijker op de kop slaat ja.
Wat ik hem in sommige artikelen zag verwoorden is eigenlijk wat ik ook al vaak gemerkt heb in mijn leven, namelijk dat racisme an sich nog springlevend is, maar dat het tegelijkertijd zo'n taboe is geworden dat mensen het eigenlijk nog weigeren te zien of erkennen. We zijn op zo'n punt beland waar je als neger in een soort vreemde wereld van pseudo-acceptatie leeft, waarin er maar weinig mensen zijn die je opzettelijk zullen uitsluiten vanwege je afkomst en je prima een normaal leven kunt leiden en het behoorlijk ver kan schoppen, zolang je het maar niet waagt om een onwelgevallige mening te herbergen aangaande de gevestigde bevolking en haar moraal omtrent de "vreemdelingen", en je netjes mee lacht wanneer er weer eens een ongepaste grap over je huidskleur wordt gemaakt.
Op zich is dit begrijpelijk, niemand wil beschuldigd worden van iets waar hij niet achter denkt te staan.
En het is natuurlijk in zekere zin ook normaal dat dat soort fenomenen ontstaan, we dragen immers allemaal bewust of onbewust bij aan de strikte sociale en ideologische controle waar samenlevingen op draaien. Toch is dit ook het mechanisme dat de volledige acceptatie van groepen in een wurggreep houd omdat we niet meer openlijk kunnen spreken over elkaars inzichten en ervaringen op dit vlak om zo tot betere oplossingen te komen. En dat is jammer. Maar aan de andere kant moet je denk ik ook accepteren dat men hier gewoon nog niet klaar voor is.
Het zijn namelijk evenementen als de zwarte pieten discussie waar zelfs iemand als ik, iemand die helemaal niks geeft om de vermeende racistische implicaties van zwarte piet en zich nooit ook maar een moment beledigd heeft gevoeld, zich toch ongemakkelijk gaat voelen.
Waarom is het zo moeilijk om hier een normale discussie over te voeren? Waarom moet één figuur als Quinsy zoveel gemoederen bezig houden, iemand die verder geen enkele macht of significantie heeft en die in een normale wereld gewoon genegeerd zou worden, net als we dat met de gemiddelde stormfronter doen. Waarom moet elke onwelgevallige uitspraak of aanstellerige tweet zo breed uitgemeten worden in de media? Denk aan dat artikel een tijdje geleden waarin weer eens beweerd werd dat er een grote controverse was over het op een naar vermeend racistische manier afbeelden van een bekende Italiaanse voetballer door een tijdschrift. De basis hier van? Vier hele tweets van mensen die dat vonden, en daarop volgend honderden reacties van verongelijkte Nederlanders. Duidelijk een zwaar opgeklopt verhaal, maar dat deed er op dat moment al niet meer toe. Dit patroon hebben we talloze malen gezien, tot aan de negerzoenen discussie vele jaren geleden aan toe ook al blijkt het elke keer weer een storm in een glas water te zijn.
De media smullen er duidelijk van, maar de oorzaak achter dit soort dingen als natuurlijk een idee dat al leeft onder de bevolking. Die vind het namelijk maar al te prettig om te kunnen wijzen naar zo'n figuur en te zeggen: "Zie je wel, het zijn allemaal aanstellers die totaal niet weten waar ze het over hebben!" En het geweten is zo weer opgeschoond. Een jammerlijke stand van zaken als je het mij vraagt.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Zo rolt Elfletterig.quote:Op zondag 21 december 2014 20:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus als mensen het niet eens zijn met bepaalde zaken in de samenleving is het consequent als ze oprotten?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom zijn deze mensen hier in dit racistische land komen wonen?quote:
[..]
Dus als mensen het niet eens zijn met bepaalde zaken in de samenleving is het consequent als ze oprotten?
Omdat ze er stiekem op geilen denk ik.quote:
[..]
Waarom zijn deze mensen hier in dit racistische land komen wonen?
Ze kunnen hier natuurlijk ook gewoon zijn geboren....quote:
[..]
Waarom zijn deze mensen hier in dit racistische land komen wonen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit inderdaad. Doet me heel erg denken aan een stel straatmarokkanen die iedereen die een kritisch is op de ontwikkeling van Marokkanen, een racist noemen. Dat ze hem om het willen maken van een punt als persoon wegzetten als iemand vreselijks terwijl bijv. een Dave Roelvink moedwillig het vertrouwen van meerdere mensen schend en de waardigheid van een meisje te grabbel gooit, kennelijk minder erg is. Want ja, IES KOELTOER.quote:
[..]
Ik heb het over de Quinsyhaters . Wat niet hetzelfde is Quinsycriticussen, dat ben ik ook .
De fantasie is dat Quinsy zwartepietenfans allemaal racisten vind. Of dat hij alle blanken racisten vind. Maar zulke dingen heeft hij nooit gezegd.
Bepaalde mensen willen graag kankeren op Quinsy en rechtvaardigen zichzelf door hem woorden en meningen in de schoenen te schuiven
Dat heeft natuurlijk te maken met discriminerende neigingen die men overschreeuwt
Al heeft het allemaal natuurlijk te maken met wat het meest spraakmakende verhaal is en in die zwarte pieten discussie zijn een hoop mensen totaal niet voor rede vatbaar.
quote:
[..]
Omdat ze er stiekem op geilen denk ik.
Jullie ontwijken beiden mijn vraag. Deze mensen zijn hier gekomen omdat Nederland een prettiger en rijker land is dan de landen waar ze vandaan komen in het Midden-Oosten en Afrika. Een eigen huis, auto en iphone zijn hier niet alleen voor de elite beschikbaar.quote:Op zondag 21 december 2014 21:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ze kunnen hier natuurlijk ook gewoon zijn geboren....
Mensen die hier zelf naartoe komen, moeten beseffen dat hier regels gelden. Het is nogal logisch dat het voor Nederlanders (alsmede voor allochtonen) een doorn in het oog is als Afrikanen of moslims hun wil hier op willen leggen. Of het nu gaat over het verbieden van Zwarte Piet of het eisen van ruimte om vrouwen apart te kunnen houden.
Ik ontwijk helemaal niets.quote:
[..]
[..]
Jullie ontwijken beiden mijn vraag. Deze mensen zijn hier gekomen omdat Nederland een prettiger en rijker land is dan de landen waar ze vandaan komen in het Midden-Oosten en Afrika. Een eigen huis, auto en iphone zijn hier niet alleen voor de elite beschikbaar.
Mensen die hier zelf naartoe komen, moeten beseffen dat hier regels gelden. Het is nogal logisch dat het voor Nederlanders (alsmede voor allochtonen) een doorn in het oog is als Afrikanen of moslims hun wil hier op willen leggen. Of het nu gaat over het verbieden van Zwarte Piet of het eisen van ruimte om vrouwen apart te kunnen houden.
In de media zijn de afgelopen maanden voldoende autochtonen voorbij gekomen dat van mening zijn dat racisme welig tiert in Nederland.
Of denk je dat alleen donkere immigranten die mening zijn toegedaan?
Volgens mij is zo'n Quinsy hier zelfs geboren en getogen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vraag waarom mensen hier zijn komen wonen. Je komt ermee dat ze hier geboren zijn. Je ontwijkt mijn vraag. En Quinsy is trouwens op Curaçao geboren.quote:
[..]
Ik ontwijk helemaal niets.
In de media zijn de afgelopen maanden voldoende autochtonen voorbij gekomen dat van mening zijn dat racisme welig tiert in Nederland.
Of denk je dat alleen donkere immigranten die mening zijn toegedaan?
Volgens mij is zo'n Quinsy hier zelfs geboren en getogen.
Voor veel allochtonen zijn mensen als Quinsy ook een doorn in het oog. Zoals ik al schreef.
Een geweldige pakket regels in Nederland is het jusitieel stelsel.quote:
Mensen die hier zelf naartoe komen, moeten beseffen dat hier regels gelden. Het is nogal logisch dat het voor Nederlanders (alsmede voor allochtonen) een doorn in het oog is als Afrikanen of moslims hun wil hier op willen leggen. Of het nu gaat over het verbieden van Zwarte Piet of het eisen van ruimte om vrouwen apart te kunnen houden.
Dat geldt voor iedereen. Iedereen kan er gebruik van maken of door anderen en de overheid gedaagd worden. Zo ook een proces bij een bestuursrechter over het onterecht verlenen van een vergunning voor de sintoptocht door een gemeente
Samenleven is wel gelijke rechten voor iedereenen en niet mensen met een buitenlandse afkomsten minder rechten geven wbt.
Mensen hebben ook het recht met een zwembad afspraken te maken voor zwemuren alleen voor vrouwen. Als het zwembadbestuur dat wilt organiseren dan is dat een authentiek Nederlands recht.
Niks 'opgelegd van buitenaf'.
Mensen hebben ook het recht die zwembaduren te eisen. Wel binnen de regels van de wet.
Demonstreren en schreeuwen "wij eisen .." is oudhollandse traditie. Dat geldt voor iedere burger.
Laten we bij het begin beginnen.quote:
[..]
Ik vraag waarom mensen hier zijn komen wonen. Je komt ermee dat ze hier geboren zijn. Je ontwijkt mijn vraag. En Quinsy is trouwens op Curaçao geboren.
Voor veel allochtonen zijn mensen als Quinsy ook een doorn in het oog. Zoals ik al schreef.
Elf vraagt zich af waarom mensen die klagen over racisme in Nederland niet hun koffers pakken.
Xapt1 wil van Elf weten of mensen moeten oprotten als hen iets niet bevalt.
Daarop begin jij over racisme-roepers die naar Nederland zijn gekomen. Maar de opmerking van Elf slaat net zo goed op mensen die hier zijn geboren. Daar reageerden Xapt1 en ik op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus als het hier inderdaad om een racistische karikatuur gaat zou men dat volgens jou maar moeten accepteren omdat dat onderdeel is van 'de Nederlandse cultuur', ofzo? Het gaat om vermeend racisme, niet om mensen die Sinterklaas gewoon niet zo spannend vinden en dus ook maar van iedereen verwachten dat er helemaal geen Sinterklaas meer gevierd wordt.quote:
[..]
[..]
Jullie ontwijken beiden mijn vraag. Deze mensen zijn hier gekomen omdat Nederland een prettiger en rijker land is dan de landen waar ze vandaan komen in het Midden-Oosten en Afrika. Een eigen huis, auto en iphone zijn hier niet alleen voor de elite beschikbaar.
Mensen die hier zelf naartoe komen, moeten beseffen dat hier regels gelden. Het is nogal logisch dat het voor Nederlanders (alsmede voor allochtonen) een doorn in het oog is als Afrikanen of moslims hun wil hier op willen leggen. Of het nu gaat over het verbieden van Zwarte Piet of het eisen van ruimte om vrouwen apart te kunnen houden.
Derhalve vind ik het ook niet bijzonder vreemd dat tegenstanders verwachten dat er naar een andere invulling gekeken wordt. Wel dat je zegt dat mensen die hier komen wonen zich maar hebben aan te passen, ongeacht hoe we met die mensen om gaan. Dat getuigt van misplaatste superioriteit.
De essentiële vraag is: 'In wat voor land willen wij leven?' Willen wij leven in een land waarin mensen op basis van een sprookjesboek gaan eisen dat we mannen en vrouwen apart laten zwemmen? Of willen we een land waarin man en vrouw gelijk zijn?quote:
[..]
Een geweldige pakket regels in Nederland is het jusitieel stelsel.
Dat geldt voor iedereen. Iedereen kan er gebruik van maken of door anderen en de overheid gedaagd worden. Zo ook een proces bij een bestuursrechter over het onterecht verlenen van een vergunning voor de sintoptocht door een gemeente
Samenleven is wel gelijke rechten voor iedereenen en niet mensen met een buitenlandse afkomsten minder rechten geven wbt.
Mensen hebben ook het recht met een zwembad afspraken te maken voor zwemuren alleen voor vrouwen. Als het zwembadbestuur dat wilt organiseren dan is dat een authentiek Nederlands recht.
Niks 'opgelegd van buitenaf'.
Mensen hebben ook het recht die zwembaduren te eisen. Wel binnen de regels van de wet.
Demonstreren en schreeuwen "wij eisen .." is oudhollandse traditie. Dat geldt voor iedere burger.
Willen we een land waarin een klein groepje mensen de Sinterklaasintocht, waar kinderen bij zijn, verstoort. Een land waarin een klein groepje mensen een traditie verbiedt. Omdat ze er racisme in zien? Of willen we een land waarin het Sinterklaasfeest gewoon gevierd mag worden.
Jij bent er één van het cultuurrelativisme. Waarbij een mening uit de Koran net zo veel waard is als onze moderne verworvenheden.
Spreek voor jezelf. Xapt1 zei:quote:
[..]
Laten we bij het begin beginnen.
Elf vraagt zich af waarom mensen die klagen over racisme in Nederland niet hun koffers pakken.
Xapt1 wil van Elf weten of mensen moeten oprotten als hen iets niet bevalt.
Daarop begin jij over racisme-roepers die naar Nederland zijn gekomen. Maar de opmerking van Elf slaat net zo goed op mensen die hier zijn geboren. Daar reageerden Xapt1 en ik op.
Over inhoudelijke reacties gesproken.quote:
[..]
Omdat ze er stiekem op geilen denk ik.
Met welke steekhoudende argumenten ben jij dan gekomen, in de afgelopen 5 maanden?quote:
[..]
tjaaa.. dit is achterlijk ruzie zoeken ,
inhoudelijk reageren is weer te moelijk voor de heren ?
0
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mensen mogen eisen , mits niet in strijd met de wet.quote:
[..]
De essentiële vraag is: 'In wat voor land willen wij leven?' Willen wij leven in een land waarin mensen op basis van een sprookjesboek gaan eisen dat we mannen en vrouwen apart laten zwemmen? Of willen we een land waarin man en vrouw gelijk zijn?
Ik wil in een land leven waarin iedereen gelijke rechten heeft in eisende meningsuiting .
Ga nou niet fantaseren dat er een 'buitenlandse macht ' is die een serieus gevaar is voor die gelijkheid van man en vrouw en dus dat mensen van buitenlandse afkomst moreel en juridisch minder burgerrechten moet hebben. Dat is een kutland.. niet meer dit Nederland.
Dat is dé essentiele vraag. Willen we een dergelijk discriminerend land? Jij wel dus
Jij gebruikt een vage term die moet inhouden dat ik de koran zie als waardevol .quote:Jij bent er één van het cultuurrelativismevan het cultuurrelativisme. Waarbij een mening uit de Koran net zo veel waard is als onze moderne verworvenheden.
Dat is jouw fantasie... Stop daar eens mee. Ik ken dat boek niet en wat ik hoor, mis ik niks
Zwemuren alleen voor vrouwen een authentiek Nederlands recht...quote:
Mensen hebben ook het recht met een zwembad afspraken te maken voor zwemuren alleen voor vrouwen. Als het zwembadbestuur dat wilt organiseren dan is dat een authentiek Nederlands recht.
Als mensen hier zijn gaan wonen, en zo ver van onze manier van leven af staan. Dan mogen ze wat mij betreft terug naar hun land van herkomst.
Ik vind niet dat we maar moeten toegeven aan mensen die niets komen brengen en maar blijven kankeren.
Zo ook ene Quinsy G. om het maar ontopic te houden.
En alleen voor blanken? Mag dat ook, of zie je dan wel dat het niets anders dan discriminatie is?quote:
Mensen hebben ook het recht met een zwembad afspraken te maken voor zwemuren alleen voor vrouwen. Als het zwembadbestuur dat wilt organiseren dan is dat een authentiek Nederlands recht.
Als tradities gestoeld zijn op racistische karikaturen moeten we die tradities niet omwille van de cultuur in stand houden. Bovendien is een dergelijk standpunt niet te rijmen met het pragmatisme en dat lijkt me ook weer onderdeel van de cultuur.quote:
[..]
Zwemuren alleen voor vrouwen een authentiek Nederlands recht...
Als mensen hier zijn gaan wonen, en zo ver van onze manier van leven af staan. Dan mogen ze wat mij betreft terug naar hun land van herkomst.
Ik vind niet dat we maar moeten toegeven aan mensen die niets komen brengen en maar blijven kankeren.
Zo ook ene Quinsy G. om het maar ontopic te houden.
Als tradities gestoeld zijn op racistische karikaturen.quote:
[..]
Als tradities gestoeld zijn op racistische karikaturen moeten we die tradities niet omwille van de cultuur in stand houden. Bovendien is een dergelijk standpunt niet te rijmen met het pragmatisme en dat lijkt me ook weer onderdeel van de cultuur.
Ik heb nog geen goed argument voorbij zien komen dat aantoont dat het fenomeen Zwarte Piet racistisch is.
Dat is verder ook niet relevant omdat beide standpunten niet heel hard te maken zijn. Het punt is dat jij en Elfletterig kennelijk onwelgevallige meningen het land uit willen hebben. En nee, dat iemand als Gario dusdanig ver van 'ons' af staat is onzin. Dat ligt er maar net aan wie je als 'ons' definieert. Er zijn zoals Koos al aangaf ook genoeg mensen die er ongeveer hetzelfde over denken als Quinsy.quote:
[..]
Als tradities gestoeld zijn op racistische karikaturen.
Ik heb nog geen goed argument voorbij zien komen dat aantoont dat het fenomeen Zwarte Piet racistisch is.
Daarnaast is 'onze cultuur' ook een vrij relatief begrip. Jij definieert 'onze cultuur' aan de hand van Zwarte Piet, ik aan de hand van een pragmatische insteek. En beide invullingen zijn niet per sé meer of minder waar(d) dan de ander.
Je gaat bovendien voorbij aan het feit dat de insteek van tegenstanders niet is dat ze Sinterklaas gewoon niet zo leuk vinden en daarom 'de traditie aan gort helpen'.
Je insinueert dat het fenomeen Zwarte Piet racistisch is. Ik zeg dat ik nog geen goed argument voorbij heb zien komen. Jij ontwijkt de discussie met een u-bocht om weer terug te komen op je cultuurrelativisme.quote:
[..]
Dat is verder ook niet relevant omdat beide standpunten niet heel hard te maken zijn. Het punt is dat jij en Elfletterig kennelijk onwelgevallige meningen het land uit willen hebben. En nee, dat iemand als Gario dusdanig ver van 'ons' af staat is onzin. Dat ligt er maar net aan wie je als 'ons' definieert. Er zijn zoals Koos al aangaf ook genoeg mensen die er ongeveer hetzelfde over denken als Quinsy.
Daarnaast is 'onze cultuur' ook een vrij relatief begrip. Jij definieert 'onze cultuur' aan de hand van Zwarte Piet, ik aan de hand van een pragmatische insteek. En beide invullingen zijn niet per sé meer of minder waar(d) dan de ander.
Voor mij is het weren van mannen uit het zwembad niet zomaar een mening. Dat hoort hier niet thuis. Jij vindt het prima. We gaan elkaar niet overtuigen.
Het ging over zwemuren voor alleen vrouwen.quote:
[..]
En alleen voor blanken? Mag dat ook, of zie je dan wel dat het niets anders dan discriminatie is?
Niet over huidskleuren. Dat is weer een ander onderwerp.
Je hebt ook vrouwenkleedkamers en vrouwenwc's .... Waarom is het dan zo schandalig als een zwembad een paar uren per week voor alleen vrouwen reserveert.
Ik vind het onzinnig.... overdreven preutsheid. Maar bezoekers hebben het recht daarover afspraken te maken en ze hebben ook het recht om met vergunning een demonstratie te organiseren met kreten als "wij eisen"
oerhollands burgerrechten.
Ik heb het idee dat haat tegenover Nederland wél meespeelt, vooral bij het stelletje beroepsdemonstranten dat ik heb gezien.quote:
Je gaat bovendien voorbij aan het feit dat de insteek van tegenstanders niet is dat ze Sinterklaas gewoon niet zo leuk vinden en daarom 'de traditie aan gort helpen'.
Ze zijn ontzettend boos, maar kunnen niet uitleggen waarom.
Ik vind een paar uur per week zwemmen alleen voor vrouwen ook onzinnig.quote:
Voor mij is het weren van mannen uit het zwembad niet zomaar een mening. Dat hoort hier niet thuis. Jij vindt het prima. We gaan elkaar niet overtuigen.
Maar nog niet zo lang geleden vanaf 1973 had je vrouwenhuizen overal in het land waar alleen vrouwen binnen mochten. Dus echt wel iets van het moderne Nederland
Ik vind dat gelul van PVV ook niet wat "hoort" . Helaas hoort dat wel thuis in Nederland.
Net als bepaalde ruimtes alleen voor vrouwen
Nee, ik zeg dat de tegenstanders daarvan uit gaan. En omdat ze daarvan uitgaan lijkt het me wel gerechtvaardigd om te verwachten dat er een andere invulling aan wordt gegeven. Als ze het simpelweg niet leuk vinden zou dat een ander verhaal worden.quote:
[..]
Je insinueert dat het fenomeen Zwarte Piet racistisch is.
Nee. Jij pretendeert 'onze cultuur' te kunnen kenmerken en aan de hand daarvan mensen het land uit te kunnen sturen, of ze in ieder geval de deur te wijzen. Ik laat alleen maar zien dat die kenmerken vrij subjectief zijn. Tenslotte zullen aan de hand van mijn kenmerken weer hele andere mensen het land uit gestuurd worden of actief bewogen worden om te vertrekken.quote:Ik zeg dat ik nog geen goed argument voorbij heb zien komen. Jij ontwijkt de discussie met een u-bocht om weer terug te komen op je cultuurrelativisme.
Overigens ga je weer niet in op het feit dat mensen die hier geboren zijn hetzelfde standpunt als Quinsy zijn toegedaan. Dus zo 'niet-ons' is dat kennelijk niet.
Hoe kun je nou tegen discriminatie zijn, maar discriminatie op grond van sekse goedpraten?quote:
[..]
Het ging over zwemuren voor alleen vrouwen.
Niet over huidskleuren. Dat is weer een ander onderwerp.
Je hebt ook vrouwenkleedkamers en vrouwenwc's .... Waarom is het dan zo schandalig als een zwembad een paar uren per week voor alleen vrouwen reserveert.
Ik vind het onzinnig.... overdreven preutsheid. Maar bezoekers hebben het recht daarover afspraken te maken en ze hebben ook het recht om met vergunning een demonstratie te organiseren met kreten als "wij eisen"
oerhollands burgerrechten.
Het groepje beroepsdemonstranten... dat gaat om nog geen 200 man. De groep mensen waar ik het over heb is wel wat groter dan dat.quote:
[..]
Ik heb het idee dat haat tegenover Nederland wél meespeelt, vooral bij het stelletje beroepsdemonstranten dat ik heb gezien.
Ze zijn ontzettend boos, maar kunnen niet uitleggen waarom.
Overigens kan ik me op zich wel voorstellen dat die demonstranten boos zijn. Echt tof is het niet om een flinke bak gal over je heen te krijgen. Dat geldt overigens ook 'andersom'.
Ik praat niks goed. Ik vind speciale uren in zwembaden alleen voor vrouwen onzin.quote:
[..]
Hoe kun je nou tegen discriminatie zijn, maar discriminatie op grond van sekse goedpraten?
Het is preutsheid .. Als jij dat discriminatie noemt dan moet je aparte vrouwenwc's en vrouwenkleedkamers ook discriminatie noemen.
Dat is het dus niet... Ik ben voorstander daarvan om vrouwen te beschermen op die plekken waar men de kleren uittrekt tegen mannen. ... of gewoon voor een prettiger veiliger gevoel voor die vrouwen.
Diezelfde overwegingen hebben mensen ook die voor gescheiden zwemmen zijn . Het is overdreven preutsheid, overdreven angst voor manlijke blikken.
Maar in mijn voorbeeld ging het over een paar uur per week voor een zwembad. Ik til daar niet aan in de trant van ojeeee.... dat is discriminatie.. die paar uren per week.
Een paar uur per week zwemmen voor blanken met negervrees moet dan ook wel kunnen toch?quote:
[..]
IK praat niks goed. Ik vind speciale uren in zwembaden alleen voor vrouwen onzin.
Het is preutsheid .. Als jij dat discriminatie noemt dan moet je aparte vrouwenwc's en vrouwenkleedkamers ook discriminatie noemen.
Dat is het dus niet... Ik ben voorstander daarvan om vrouwen te beschermen op die plekken waar men de kleren uittrekt tegen mannen. ... of gewoon voor een prettiger veiliger gevoel voor die vrouwen.
Diezelfde overwegingen hebben mensen ook die voor gescheiden zwemmen zijn . Het is overdreven preutsheid, overdreven angst voor manlijke blikken.
Maar in mij voorbeeld ging het over een paar uur per week voor een zwembad. Ik til daar niet aan in de trant van ojeeee.... dat is discriminatie.. die paar uren per week.
Ik vind dat natuurlijk ook onzin, maar als zij dat graag willen...
Dit is een heel ander onderwerp.quote:
[..]
Een paar uur per week zwemmen voor blanken met negervrees moet dan ook wel kunnen toch?
Ik ben dus tegen die paar uren zwemmen . Dus je vraag moet je stellen aan iemand die wel voorstander is. Hoewel je dan nog steeds de hele kwestie overtrekt en er een rassenitem van maakt.
Vind je de ene reden voor discriminatie erger dan de andere?quote:
[..]
Dit is een heel ander onderwerp.
Ik ben dus tegen die paar uren zwemmen . Dus je vraag moet je stellen aan iemand die wel voorstander is. Hoewel je dan nog steeds de hele kwestie overtrekt en er een rassenitem van maakt.
Dat is weer een ander onderwerp, maar de ene soort van discriminatie is niet van dezelfde vorm of inhoud als welke andere ook. Logisch.quote:
[..]
Vind je de ene reden voor discriminatie erger dan de andere?
Dus discriminatie op grond van huidskleur is erg, maar discriminatie op grond van sekse kan op zich wel?quote:
[..]
Dat is weer een ander onderwerp, maar de ene soort van discriminatie is niet van dezelfde vorm of inhoud als welke andere ook. Logisch.
Je had het helemaal niet over de tegenstanders.quote:
Nee, ik zeg dat de tegenstanders daarvan uit gaan. En omdat ze daarvan uitgaan lijkt het me wel gerechtvaardigd om te verwachten dat er een andere invulling aan wordt gegeven. Als ze het simpelweg niet leuk vinden zou dat een ander verhaal worden.
Hier lijkt het net alsof Zwarte Piet een racistische karikatuur is. Is dat niet zo? Dan kan je je hele post namelijk wel achterwege laten. En hoezo is pragmatisme een onderdeel van de (onze?) cultuur?quote:
Als tradities gestoeld zijn op racistische karikaturen moeten we die tradities niet omwille van de cultuur in stand houden. Bovendien is een dergelijk standpunt niet te rijmen met het pragmatisme en dat lijkt me ook weer onderdeel van de cultuur.
Is dat jouw mening? Niet de mijnequote:
[..]
Dus discriminatie op grond van huidskleur is erg, maar discriminatie op grond van sekse kan op zich wel?
Onderwijl zijn we afgedwaald van het idee dat mensen van buitenlandse afkomst geen recht hadden een afkeurende mening te hebben over den heer Piet.
Dan moet men maar vertrekken en niet proberen die flauwekul van Piet te veranderen
Dat is best wel discriminatie
Maar net zei je nog dat een beetje discriminatie wel moet kunnen.quote:
[..]
Is dat jouw mening? Niet de mijne
Onderwijl zijn we afgedwaald van het idee dat mensen van buitenlandse afkomst geen recht hadden een afkeurende mening te hebben over den heer Piet.
Dan moet men maar vertrekken en niet proberen die flauwekul van Piet te veranderen
Dat is best wel discriminatie
Zo heb ik het in ieder geval nooit gesteld. Als mensen Nederland geen prettig land vinden, maar zitten te kankeren en niets komen brengen. Dan mogen ze van mij ophoepelen. Mensen hebben het recht om een afwijkende mening over Zwarte Piet te hebben. Zo belangrijk is dit gezeik niet.quote:
[..]
Is dat jouw mening? Niet de mijne
Onderwijl zijn we afgedwaald van het idee dat mensen van buitenlandse afkomst geen recht hadden een afkeurende mening te hebben over den heer Piet.
Dan moet men maar vertrekken en niet proberen die flauwekul van Piet te veranderen
Dat is best wel discriminatie
Jezus.quote:
[..]
Je had het helemaal niet over de tegenstanders.
Daar ging het de hele tijd al over. Elf die doodleuk zegt dat dat soort mensen maar gewoon hun biezen moeten pakken, enzovoorts. quote:
Als je dan van die figuren hebt als Quinsy die verkondigen hoe racistisch Nederland is, dan denk ik: als dit de hel op aarde is, ga dan fijn weg. Ik schrijf niet dat mensen moeten oprotten. Ik zou het alleen consequent vinden als ze dat deden.
quote:
[..]
Dus als mensen het niet eens zijn met bepaalde zaken in de samenleving is het consequent als ze oprotten?
quote:
[..]
Waarom zijn deze mensen hier in dit racistische land komen wonen?
Nee... dat zeg jij net. Ik zei dat niet.quote:
[..]
Maar net zei je nog dat een beetje discriminatie wel moet kunnen.
Dan snap ik niet waarom je dit zei:quote:
[..]
Nee... dat zeg jij net. Ik zei dat niet.
Mag discrimineren nou wel, niet of soms?quote:
Maar in mijn voorbeeld ging het over een paar uur per week voor een zwembad. Ik til daar niet aan in de trant van ojeeee.... dat is discriminatie.. die paar uren per week.
Dit heeft niets met de tegenstanders te maken die Zwarte Piet racistisch vinden. Ik zeg dat jij dat insinueert. Jij zegt dat de tegenstanders van Zwarte Piet dat doen. Daar had je het niet over.quote:
[..]
Jezus.
[..]
[..]
[..]
Bovenstaande post van jouw is niet meer dan een rookgordijn.
Ik ga ophouden met fok. Morgen weer dingen te doen.
Zoals ik net ook al aan gaf: ik kan daar geen antwoord op geven. Er is op die vraag sowieso geen harde waarheid te vinden.quote:
Hier lijkt het net alsof Zwarte Piet een racistische karikatuur is. Is dat niet zo?
Maar goed, je ontwijkt weer m'n punt.
Nee, want ik bouw voort op de stellingen die jij doet. Jij zegt dat de mensen die vinden dat Zwarte Piet moet verdwijnen zelf maar hun spullen moeten pakken. Zo van: zint het je niet dan vertrek je maar. Maar daarmee ondermijn je het hele bezwaar van de tegenstanders, even ongeacht of je je daar nu in kunt vinden of niet. Als het inderdaad een racistische karikatuur betreft is het toch niet zo heel vreemd dat de tegenstanders een andere invulling verwachten m.b.t. Zwarte Piet, of wel?quote:Dan kan je je hele post namelijk wel achterwege laten.
Als je jouw stelling consequent doortrekt overigens wel, dan zou je inderdaad van mening zijn dat - zelfs al zou Zwarte Piet inderdaad racistisch zijn - tegenstanders nog hun bek zouden moeten houden. Maar goed, dan kom je weer in de knoop met allerlei mensen die jouw invulling van 'onze cultuur' helemaal niet delen en weer van mening zijn dat racisme geen wezenlijk onderdeel van onze cultuur inhoudt.
http://www.maartenonline.(...)erlandse-regent.htmlquote:En hoezo is pragmatisme een onderdeel van de (onze?) cultuur?
Oh, da's waar. Dit gaat over mensen die de huishoudbeurs bezoeken. Sorry, ik zat even niet op te letten.quote:
[..]
Dit heeft niets met de tegenstanders te maken die Zwarte Piet racistisch vinden.
quote:
Als je dan van die figuren hebt als Quinsy die verkondigen hoe racistisch Nederland is, dan denk ik: als dit de hel op aarde is, ga dan fijn weg.
Je lijkt verdomme wel zwakbegaafd. Je citeert een post van mij waarin ik letterlijk schrijf:quote:
Jezus.
Ik schrijf niet dat mensen moeten oprotten. Ik zou het alleen consequent vinden als ze dat deden.
En dan presteer je het werkelijk waar nog om te stellen dat mensen van mij hun biezen moeten pakken. Kap eens met dit soort discussietechnieken. Vat mijn woorden correct samen of laat me buiten je discussies. Bij voorkeur dat laatste, trouwens. Ben dat gekrakeel van jou al heel lang beu.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-12-2014 00:23:56 ]
Het zou ze sieren als ze op zouden rotten.quote:Op maandag 22 december 2014 00:22 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je lijkt verdomme wel zwakbegaafd. Je citeert een post van mij waarin ik letterlijk schrijf:
Ik schrijf niet dat mensen moeten oprotten. Ik zou het alleen consequent vinden als ze dat deden.
maw: Als je het er niet mee eens bent flikker je maar op naar je rimboeland.quote:Op maandag 22 december 2014 00:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het zou ze sieren als ze op zouden rotten.
Het ging erom dat jij insinueert dat Zwarte Piet racistisch is met je stelling over het racistische karikatuur. Ik geef dat aan. Jij komt er daarna mee dat het de mening van de tegenstanders van Zwarte Piet is. Dat had je dan wel even moeten vermelden. Terwijl je nu weer komt met de mening van Elfletterig en van mij.quote:
[..]
Zoals ik net ook al aan gaf: ik kan daar geen antwoord op geven. Er is op die vraag sowieso geen harde waarheid te vinden.
Maar goed, je ontwijkt weer m'n punt.
[..]
Nee, want ik bouw voort op de stellingen die jij doet. Jij zegt dat de mensen die vinden dat Zwarte Piet moet verdwijnen zelf maar hun spullen moeten pakken. Zo van: zint het je niet dan vertrek je maar. Maar daarmee ondermijn je het hele bezwaar van de tegenstanders, even ongeacht of je je daar nu in kunt vinden of niet. Als het inderdaad een racistische karikatuur betreft is het toch niet zo heel vreemd dat de tegenstanders een andere invulling verwachten m.b.t. Zwarte Piet, of wel?
Als je jouw stelling consequent doortrekt overigens wel, dan zou je inderdaad van mening zijn dat - zelfs al zou Zwarte Piet inderdaad racistisch zijn - tegenstanders nog hun bek zouden moeten houden. Maar goed, dan kom je weer in de knoop met allerlei mensen die jouw invulling van 'onze cultuur' helemaal niet delen en weer van mening zijn dat racisme geen wezenlijk onderdeel van onze cultuur inhoudt.
[..]
http://www.maartenonline.(...)erlandse-regent.html
We hebben niet alleen een verschillende mening (in jouw ogen waarheid). Je praat ook nog eens langs me heen, wat ik je al eerder duidelijk probeerde te maken.
Precies. Want ze vinden Nederland kennelijk zo'n verschrikkelijk land dat ze moord en brand schreeuwen. Dat terwijl Nederland aantoonbaar in de hoogste regionen vertoeft van de ranglijst qua mensenrechten wereldwijd.quote:
[..]
Het zou ze sieren als ze op zouden rotten.
Het zijn dus mensen die een slachtofferrol aannemen en verongelijkt janken zonder dat daar objectief gezien redenen voor bestaan. Zulke mafketels zie ik liever vandaag dan morgen hun koffers pakken. Wees consequent als dit zo'n rotland is. Ga weg naar een plek waar het beter vertoeven is.
quote:
[..]
maw: Als je het er niet mee eens bent flikker je maar op naar je rimboeland.
quote:
Uit deze ranking blijkt dat Nederland wereldwijd op plaats 6 staat wat mensenrechten betreft:quote:
[..]
maw: Als je het er niet mee eens bent flikker je maar op naar je rimboeland.
http://www.ihrri.com/contry.php
Aruba staat 129e, Suriname 168e.
Nice. Maar daar heb ik ook nergens iets over gezegd .quote:
[..]
Uit deze ranking blijkt dat Nederland wereldwijd op plaats 6 staat wat mensenrechten betreft:
http://www.ihrri.com/contry.php
Aruba staat 129e, Suriname 168e.
Niet alleen qua mensenrechten scoren we hoog. Ook qua levenstandaard. Vadertje staat zet zich hier voor iedereen in. In vele arme landen is het ieder voor zich en god voor ons allen.quote:
[..]
Uit deze ranking blijkt dat Nederland wereldwijd op plaats 6 staat wat mensenrechten betreft:
http://www.ihrri.com/contry.php
Aruba staat 129e, Suriname 168e.
Gast.quote:
[..]
Het ging erom dat jij insinueert dat Zwarte Piet racistisch is met je stelling over het racistische karikatuur.
Morgen even langs de opticiën.quote:
[..]
Zoals ik net ook al aan gaf: ik kan daar geen antwoord op geven. Er is op die vraag sowieso geen harde waarheid te vinden.
[..]
Als het inderdaad een racistische karikatuur betreft
quote:
[..]
Dus als het hier inderdaad om een racistische karikatuur gaat
[...]
Het gaat om vermeend racisme
quote:
[..]
Als tradities gestoeld zijn op racistische karikaturen
quote:
[..]
Nee, ik zeg dat de tegenstanders daarvan uit gaan.
En wat zei hij dan allemaal hoe racistisch Nederland is? Wat zei hij letterlijk en wat is wat het papegaaiencircus beweert wat hij zei en denktquote:
Als je dan van die figuren hebt als Quinsy die verkondigen hoe racistisch Nederland is, dan denk ik: als dit de hel op aarde is, ga dan fijn weg. Ik schrijf niet dat mensen moeten oprotten. Ik zou het alleen consequent vinden als ze dat deden.
Hoe verkondigt Quinsy dan dat Nederland een hel op aarde is ?
Dat heb ik niet gehoord van hem. Is dat niet jouw fantasie ?
Zou je dat ophoepelen ook zeggen als hij geen duidelijke buitenlandse afkomst heeft ?
Maar als je vindt dat een traditie gestoeld is op een racistische karikatuur dan vind je ook dat het hele land verder één grote tyfusbende is.quote:
[..]
Nice. Maar daar heb ik ook nergens iets over gezegd .
Als morgen iemand iets aankaart m.b.t. politiegeweld of misstanden in de zorg. "Ja, stop maar. We staan op de 6e plaats wat mensenrechten betreft!".
Nah als je punt 1 vindt, dan ben je een landverrader of gast die terug moet.quote:
[..]
Maar als je vindt dat een traditie gestoeld is op een racistische karikatuur dan vind je ook dat het hele land verder één grote tyfusbende is.
Als morgen iemand iets aankaart m.b.t. politiegeweld of misstanden in de zorg. "Ja, stop maar. We staan op de 6e plaats wat mensenrechten betreft!".
Fijn. Dan stel ik voor dat types als Quinsy een toontje lager gaan zingen.quote:
Nice. Maar daar heb ik ook nergens iets over gezegd.
Volstrekt logisch.quote:
[..]
Nah als je punt 1 vindt, dan ben je een landverrader of gast die terug moet.
Je kan zoveel voorstellen....Het is alleen nogal onterecht dat je denkt dat jouw mening er meer toe doet dan de zijne.quote:
[..]
Fijn. Dan stel ik voor dat types als Quinsy een toontje lager gaan zingen.
Zul jij voortaan dan ook niet meer zo zeuren om criminaliteit? Of andere gevaren? We staan immers 6e wat mensenrechten betreft.quote:
[..]
Fijn. Dan stel ik voor dat types als Quinsy een toontje lager gaan zingen.
Geef het goede voorbeeld.quote:
[..]
Fijn. Dan stel ik voor dat types als Quinsy een toontje lager gaan zingen.
Quinsy laat geen mogelijkheid om te benadrukken dat in Nederland sprake is van "institutioneel racisme". Die kop duikt ook voortdurend op boven berichten op de website Roet In Het Eten.quote:
En wat zei hij dan allemaal hoe racistisch Nederland is? Wat zei hij letterlijk en wat is wat het papegaaiencircus beweert wat hij zei en denkt
Hoe verkondigt Quinsy dan dat Nederland een hel op aarde is ?
Dat heb ik niet gehoord van hem. Is dat niet jouw fantasie ?
Zou je dat ophoepelen ook zeggen als hij geen duidelijke buitenlandse afkomst heeft ?
"Hel op aarde" is een vertaalslag die ik heb gemaakt. In de ogen van Quinsy deugt er kennelijk bar weinig aan Nederland. Waarom zou je als donker persoon willen wonen in een land waar sprake is van "institutioneel racisme"? Dat moet toch een hel zijn?
Als het hier zo verschrikkelijk is, waarom dan hier blijven?
Quinsy vindt wel meer dan dat alleen. Maar ja, het correct samenvatten van andermans mening is duidelijk niet iets waarvoor jij in de wieg bent gelegd; zo veel is wel duidelijk.quote:
[..]
Maar als je vindt dat een traditie gestoeld is op een racistische karikatuur dan vind je ook dat het hele land verder één grote tyfusbende is.
Als morgen iemand iets aankaart m.b.t. politiegeweld of misstanden in de zorg. "Ja, stop maar. We staan op de 6e plaats wat mensenrechten betreft!".
Je past je eigen woorden aan. Je hebt de chronologische volgorde uit je posts gehaald.quote:
[..]
Gast.
[..]
[..]
[..]
[..]
Eerst zei je:
Vermeend racisme. Je brengt Piet in verband met racisme. Niet direct. Maar insinueert het wel.quote:Op zondag 21 december 2014 21:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus als het hier inderdaad om een racistische karikatuur gaat
[...]
Het gaat om vermeend racisme
Daarna zeg je:
Je brengt Zwarte Piet wederom in verband met racisme. Indirect.quote:Op zondag 21 december 2014 23:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als tradities gestoeld zijn op racistische karikaturen
Daarna zeg je.
Je hebt het woord tegenstanders helemaal niet in de mond genomen. Je noemde het zelf vermeend racisme. Dat mag, maar schuif het dan niet af op de tegenstanders.quote:Op zondag 21 december 2014 23:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, ik zeg dat de tegenstanders daarvan uit gaan.
Kortom, je past je verhaal aan als het je te heet onder de voeten wordt.
Mijn mening doet er niet meer toe dan de zijne. Ik stel slechts vast dat zijn mening feitelijk onzin is en dat dat ook blijkt uit statistieken. En daar komt dan nog eens bij dat de man een hetze heeft gecreëerd in het kader van zijn "performance", met als uitkomst dat het Sinterklaasfeest daardoor flink is verziekt.quote:
[..]
Je kan zoveel voorstellen....Het is alleen nogal onterecht dat je denkt dat jouw mening er meer toe doet dan de zijne.
Mocht je er trouwens voor willen pleiten dat ieders mening in deze Zwarte Piet-"discussie" er even veel toe doet, zullen we dan nu onmiddellijk vaststellen dat zo'n 92 procent van de Nederlanders niet wil dat er aan Zwarte Piet wordt getornd? Dat een initiatief als Pietitie binnen no-time 2 miljoen likes had, terwijl anti-Zwarte Piet-initiatieven blijven steken op enkele duizenden?
Als je zo echt aan de gelijkheid van ieders mening, zijn we NU klaar met die bizarre hetze tegen Zwarte Piet (ook nog eens aantoonbaar geen symbool van racisme). De uitslag is bekend; Quinsy en consorten vinden geen gehoor met hun klaagzang.
Je snapt echt bar weinig.quote:
[..]
Zul jij voortaan dan ook niet meer zo zeuren om criminaliteit? Of andere gevaren? We staan immers 6e wat mensenrechten betreft.
Zouden we praten over het bestrijden van racistische incidenten (bijvoorbeeld mensen die vanwege hun huidskleur een club niet binnenkomen), dan is dat prima. Hebben we te maken met een licht gestoorde narcistische gek die Nederland van "institutioneel racisme" beticht, dan verwijzen we dat naar het rijk der fabelen, gestoeld door statistieken.
Zo ook met criminaliteit: uit de statistieken blijkt vanzelf wel waar de schoen wringt: schrikbarend lage pakkans en hoge recidive. Aangezien criminaliteit iets onwenselijks is in een stabiele samenleving, pak je dat probleem dus aan.
En wat voor elementairs meen je daar aan te kunnen ontlokken?quote:
Je past je eigen woorden aan. Je hebt de chronologische volgorde uit je posts gehaald.
Inderdaad. Eerst zei ik: "dus áls het hier inderdaad om een racistische karikatuur gaat".quote:Eerst zei je:
Ik beweer dat dat het argument van de tegenstanders is.quote:Vermeend racisme. Je brengt Piet in verband met racisme. Niet direct. Maar insinueert het wel.
Nee. Ik schets een hypothetische situatie. "Als het klopt wat de tegenstanders zeggen."quote:Daarna zeg je:
[..]
Je brengt Zwarte Piet wederom in verband met racisme. Indirect.
Jawel. Like I said: ga morgen even langs de opticiën.quote:Je hebt het woord tegenstanders helemaal niet in de mond genomen.
quote:
Derhalve vind ik het ook niet bijzonder vreemd dat tegenstanders verwachten dat er naar een andere invulling gekeken wordt.
Het is volgens de tegenstanders een racistische karikatuur. Derhalve is het vermeend racisme. Moet ik je nu ook nog gaan uitleggen wat vermeend betekent?quote:Je noemde het zelf vermeend racisme. Dat mag, maar schuif het dan niet af op de tegenstanders.
quote:
[..]
Als tradities gestoeld zijn op racistische karikaturen moeten we die tradities niet omwille van de cultuur in stand houden. Bovendien is een dergelijk standpunt niet te rijmen met het pragmatisme en dat lijkt me ook weer onderdeel van de cultuur.
quote:
[..]
Als tradities gestoeld zijn op racistische karikaturen.
Ik heb nog geen goed argument voorbij zien komen dat aantoont dat het fenomeen Zwarte Piet racistisch is.
Hieruit blijkt ook wel dat je wel degelijk begrijpt dat ik het over een hypothetische situatie had. Dat de grond te heet onder de voeten wordt lijkt vooral voor jezelf te gelden.quote:
[..]
Dat is verder ook niet relevant omdat beide standpunten niet heel hard te maken zijn.
Van de bochten waar jij je in wringt begrijp ik inderdaad niet zoveel. Je mag Quinsy wel om de oren slaan met de lijstjes waarop we het goed doen maar iemand die segregatie of misstanden in de zorg aankaart weer niet. Goed verhaal Henk.quote:
Als een punt niet hard te maken is en ook niet door statistieken of andere bewijzen wordt ondersteund, waarom blijft zeurkous Quinsy dat dan toch doen?quote:
Dat is verder ook niet relevant omdat beide standpunten niet heel hard te maken zijn.
En waarom kijkt zo'n man dan raar op dat -ie negatief in de schijnwerpers komt te staan vanwege z'n bizarre gedrag?
Overigens is het standpunt "Zwarte Piet is niet racistisch" heel goed hard te maken op basis van feiten over de herkomst en soortgelijke tradities die al eeuwenlang in heel Europa worden gevierd.
Een kleine poco-minderheid omarmt deze mafketel inderdaad. Op FOK! zien we hetzelfde beeld.quote:
En nee, dat iemand als Gario dusdanig ver van 'ons' af staat is onzin. Dat ligt er maar net aan wie je als 'ons' definieert. Er zijn zoals Koos al aangaf ook genoeg mensen die er ongeveer hetzelfde over denken als Quinsy.
Dat "pragmatische" komt er bij jou doorgaans op neer dat je partij kiest voor alles en iedereen die zich tegen Nederland afzet. Dat mag hoor, het is je goed recht, maar het labeltje "pragmatisch" vind ik nogal gevaarlijk. Naïef lijkt me beter op z'n plaats.quote:
Daarnaast is 'onze cultuur' ook een vrij relatief begrip. Jij definieert 'onze cultuur' aan de hand van Zwarte Piet, ik aan de hand van een pragmatische insteek.
Doe eens niet zo Specularium-populair-achtig.quote:
[..]
Van de bochten waar jij je in wringt begrijp ik inderdaad niet zoveel. Je mag Quinsy wel om de oren slaan met de lijstjes waarop we het goed doen maar iemand die segregatie of misstanden in de zorg aankaart weer niet. Goed verhaal Henk.
Je schijnt niet te willen snappen dat Quinsy iets aan de kaak stelt ("institutioneel racisme in Nederland") waar geen feitelijke onderbouwing voor aanwezig is.
Dat is een andere context. Je noemt het zelf vermeend racisme. En haalt het 'de tegenstanders' erbij als het je te heet onder de voeten wordt.quote:
[..]
En wat voor elementairs meen je daar aan te kunnen ontlokken?
[..]
Inderdaad. Eerst zei ik: "dus áls het hier inderdaad om een racistische karikatuur gaat".
[..]
Ik beweer dat dat het argument van de tegenstanders is.
[..]
Nee. Ik schets een hypothetische situatie. "Als het klopt wat de tegenstanders zeggen."
[..]
Jawel. Like I said: ga morgen even langs de opticiën.
[..]
[..]
Het is volgens de tegenstanders een racistische karikatuur. Derhalve is het vermeend racisme. Moet ik je nu ook nog gaan uitleggen wat vermeend betekent?
Tegenstanders zeggen dat het racisme is. Jij weet helemaal niet of het racistisch is, dat heb je duidelijk gezegd. Iets is racistisch of niet. En Xa1pt weet het niet.
Oh ja, wacht. De Ombudsman is ook onderdeel van de policor-elite. En zo is het cirkeltje weer rond.quote:
[..]
Doe eens niet zo Specularium-populair-achtig.
Je schijnt niet te willen snappen dat Quinsy iets aan de kaak stelt ("institutioneel racisme in Nederland") waar geen feitelijke onderbouwing voor aanwezig is.
Nog een keer m'n reactie dan maar.quote:
[..]
Dat is een andere context. Je noemt het zelf vermeend racisme. En haalt het 'de tegenstanders' erbij als het je te heet onder de voeten wordt.
quote:
[..]
[..]
Jullie ontwijken beiden mijn vraag. Deze mensen zijn hier gekomen omdat Nederland een prettiger en rijker land is dan de landen waar ze vandaan komen in het Midden-Oosten en Afrika. Een eigen huis, auto en iphone zijn hier niet alleen voor de elite beschikbaar.
Mensen die hier zelf naartoe komen, moeten beseffen dat hier regels gelden. Het is nogal logisch dat het voor Nederlanders (alsmede voor allochtonen) een doorn in het oog is als Afrikanen of moslims hun wil hier op willen leggen. Of het nu gaat over het verbieden van Zwarte Piet of het eisen van ruimte om vrouwen apart te kunnen houden.
quote:
[..]
Dus als het hier inderdaad om een racistische karikatuur gaat zou men dat volgens jou maar moeten accepteren omdat dat onderdeel is van 'de Nederlandse cultuur', ofzo? Het gaat om vermeend racisme, niet om mensen die Sinterklaas gewoon niet zo spannend vinden en dus ook maar van iedereen verwachten dat er helemaal geen Sinterklaas meer gevierd wordt.
Derhalve vind ik het ook niet bijzonder vreemd dat tegenstanders verwachten dat er naar een andere invulling gekeken wordt.Wel dat je zegt dat mensen die hier komen wonen zich maar hebben aan te passen, ongeacht hoe we met die mensen om gaan. Dat getuigt van misplaatste superioriteit.
Waarom eigenlijk niet? Waarom moet de uitkomst van "ergens op tegen zijn" betekenen dat er een andere invulling moet komen? Klagers kunnen toch ook gewoon wegblijven van een feest waaraan ze niet willen deelnemen? Wat is er gebeurd met je pragmatische insteek?quote:
Derhalve vind ik het ook niet bijzonder vreemd dat tegenstanders verwachten dat er naar een andere invulling gekeken wordt.
Er zijn vast ook wel mensen te vinden die tegen Carnaval, Gay Pride, Koningsdag of Suikerfeest zijn. Allemaal maar verbieden of aanpassen totdat 100 procent van de bevolking tevreden is?
Of gewoon pragmatisch zijn (maar dan echt) en je realiseren dat geen enkel feest ooit op 100 procent instemming van de bevolking kan rekenen?
Het enige punt dat je hebt is dat je het woord tegenstanders hebt gebruikt, in een andere context. Voor de rest klopt er geen reet van wat je beweert.quote:
[..]
Nog een keer m'n reactie dan maar.
[..]
[..]
Je vindt het dus wel logisch om Zwarte Piet te veranderen omdat sommige mensen het racistisch vinden? Terwijl dat niet eens te bewijzen valt.
Het ging over precies hetzelfde onderwerp maar de context was anders. Right.quote:
[..]
Het enige punt dat je hebt is dat je het woord tegenstanders hebt gebruikt, in een andere context. Voor de rest klopt er geen reet van wat je beweert.
Je vindt het dus wel logisch om Zwarte Piet te veranderen omdat sommige mensen het racistisch vinden? Terwijl dat niet eens te bewijzen valt.
De gretigheid waarmee je dat soort bullshit als waarheid aanneemt, is veelzeggend.quote:
[..]
Oh ja, wacht. De Ombudsman is ook onderdeel van de policor-elite. En zo is het cirkeltje weer rond.
Ik ga zo onderhand eens slapen en ik raad jou aan om hetzelfde te doen.quote:
[..]
Het enige punt dat je hebt is dat je het woord tegenstanders hebt gebruikt, in een andere context. Voor de rest klopt er geen reet van wat je beweert.
Je vindt het dus wel logisch om Zwarte Piet te veranderen omdat sommige mensen het racistisch vinden? Terwijl dat niet eens te bewijzen valt.
Ik ben blij voor je dat je het nog ergens in je posts over tegenstanders had. Een mooi excuus om Zwarte Piet 'vermeend' racistisch te noemen en te spreken over racistische karikaturen.quote:
[..]
Het ging over precies hetzelfde onderwerp maar de context was anders. Right.
Als het personeel van de Intratuin geregeld mensen in elkaar schopt pleit ik er ook voor dat ze daar eens mee kappen, ook als ik er nooit zou komen. Jammer dat hun dat plezier dan ontnomen wordt.quote:
[..]
Waarom eigenlijk niet? Waarom moet de uitkomst van "ergens op tegen zijn" betekenen dat er een andere invulling moet komen? Klagers kunnen toch ook gewoon wegblijven van een feest waaraan ze niet willen deelnemen? Wat is er gebeurd met je pragmatische insteek?
Er zijn vast ook wel mensen te vinden die tegen Carnaval, Gay Pride, Koningsdag of Suikerfeest zijn. Allemaal maar verbieden of aanpassen totdat 100 procent van de bevolking tevreden is?
Iemand in elkaar trappen is goed te vergelijken met het handje pepernoten dat Zwarte Piet uitdeelt.quote:
[..]
Als het personeel van de Intratuin geregeld mensen in elkaar schopt pleit ik er ook voor dat ze daar eens mee kappen, ook als ik er nooit zou komen. Jammer dat hun dat plezier dan ontnomen wordt.
Oké Henk. Racisme komt niet voor in Nederland, ook niet in de politiek of bij de overheid. Ga nu maar gauw slapen ja.quote:
[..]
De gretigheid waarmee je dat soort bullshit als waarheid aanneemt, is veelzeggend.
Ben je nu al langs de opticien geweest?quote:
[..]
Ik ben blij voor je dat je het nog ergens in je posts over tegenstanders had. Een mooi excuus om Zwarte Piet 'vermeend' racistisch te noemen en te spreken over racistische karikaturen.
De zoveelste manke vergelijking, want zaken als Carnaval, Suikerfeest en Gay Pride zijn niet strafbaar, mensen in elkaar trappen wel.quote:
[..]
Als het personeel van de Intratuin geregeld mensen in elkaar schopt pleit ik er ook voor dat ze daar eens mee kappen, ook als ik er nooit zou komen. Jammer dat hun dat plezier dan ontnomen wordt.
En ondertussen geef je op geen enkele wijze antwoord op de vraag die ik stelde. Beken eens kleur. Zeg eens wat je met die feesten wilt. Ga je overstag en alles verbieden / aanpassen, of mogen mensen van jou hun feesten vieren? (En dat de klagers dan gewoon wegblijven).
Zeg het maar.
Racisme is anders ook vrij kwalijk. Of is dat ineens ook een pleziertje wat bij onze cultuur hoort en wat je ons moet gunnen?quote:
[..]
Iemand in elkaar trappen is goed te vergelijken met het handje pepernoten dat Zwarte Piet uitdeelt.
Racisme is wel degelijk strafbaar.quote:Op maandag 22 december 2014 01:40 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De zoveelste manke vergelijking, want zaken als Carnaval, Suikerfeest en Gay Pride zijn niet strafbaar, mensen in elkaar trappen wel.
Als ik begin dit jaar een teller had ingesteld die bijhield hoe vaak jij erin slaagt om mijn mening incorrect samen te vatten, was dat ding inmiddels op hol geslagen.quote:
[..]
Oké Henk. Racisme komt niet voor in Nederland, ook niet in de politiek of bij de overheid. Ga nu maar gauw slapen ja.
Het zal wel onderdeel van je pragmatische insteek zijn, of iets dergelijks.
En weer eromheen draaien. Inhoudelijk zo ontstellend zwak, dit. Ik stelde je een heel concrete vraag en tot twee keer toe vertik je het om een duidelijk antwoord te geven.quote:
Allereerst. Bewijs het maar eens dat het racistisch is.quote:
[..]
Racisme is anders ook vrij kwalijk. Of is dat ineens ook een pleziertje wat bij onze cultuur hoort en wat je ons moet gunnen?
Als mensen zich gekwetst voelen door Zwarte Piet. Is dat iets heel anders dan mensen in elkaar trappen.
Goed verhaal weer Henk. Eerst beweren dat Quinsy's verhaal over institutioneel racisme niet ondersteund wordt, en als er dan toch een bron blijkt te zijn die dat wel doet dan past het heel mooi in m'n straatje. Zo rolt Elfletterig.quote:
[..]
Als ik begin dit jaar een teller had ingesteld die bijhield hoe vaak jij erin slaagt om mijn mening incorrect samen te vatten, was dat ding inmiddels op hol geslagen.
Het zal wel onderdeel van je pragmatische insteek zijn, of iets dergelijks.
Welke bron?quote:
[..]
Goed verhaal weer Henk. Eerst beweren dat Quinsy's verhaal over institutioneel racisme niet ondersteund wordt, en als er dan toch een bron blijkt te zijn die dat wel doet dan past het heel mooi in m'n straatje. Zo rolt Elfletterig.
Het zal me m'n reet roesten wat er gebeurt met Zwarte Piet. Het feest wordt er zelf niet minder gezellig om of iets.quote:
[..]
En weer eromheen draaien. Inhoudelijk zo ontstellend zwak, dit. Ik stelde je een heel concrete vraag en tot twee keer toe vertik je het om een duidelijk antwoord te geven.
Het was erg gezellig tijdens de intocht. Lekker demonstreren tussen de kinderen.quote:
[..]
Het zal me m'n reet roesten wat er gebeurt met Zwarte Piet. Het feest wordt er zelf niet minder gezellig om of iets.
Pffff... en dan gewoon ook in derde instantie de vraag compleet negeren. Hoe presteer je het.quote:
[..]
Het zal me m'n reet roesten wat er gebeurt met Zwarte Piet. Het feest wordt er zelf niet minder gezellig om of iets.
