NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ze kunnen hier natuurlijk ook gewoon zijn geboren....quote:Op zondag 21 december 2014 21:04 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waarom zijn deze mensen hier in dit racistische land komen wonen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit inderdaad. Doet me heel erg denken aan een stel straatmarokkanen die iedereen die een kritisch is op de ontwikkeling van Marokkanen, een racist noemen. Dat ze hem om het willen maken van een punt als persoon wegzetten als iemand vreselijks terwijl bijv. een Dave Roelvink moedwillig het vertrouwen van meerdere mensen schend en de waardigheid van een meisje te grabbel gooit, kennelijk minder erg is. Want ja, IES KOELTOER.quote:
[..]
Ik heb het over de Quinsyhaters . Wat niet hetzelfde is Quinsycriticussen, dat ben ik ook .
De fantasie is dat Quinsy zwartepietenfans allemaal racisten vind. Of dat hij alle blanken racisten vind. Maar zulke dingen heeft hij nooit gezegd.
Bepaalde mensen willen graag kankeren op Quinsy en rechtvaardigen zichzelf door hem woorden en meningen in de schoenen te schuiven
Dat heeft natuurlijk te maken met discriminerende neigingen die men overschreeuwt
Al heeft het allemaal natuurlijk te maken met wat het meest spraakmakende verhaal is en in die zwarte pieten discussie zijn een hoop mensen totaal niet voor rede vatbaar.
quote:Op zondag 21 december 2014 21:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat ze er stiekem op geilen denk ik.
Jullie ontwijken beiden mijn vraag. Deze mensen zijn hier gekomen omdat Nederland een prettiger en rijker land is dan de landen waar ze vandaan komen in het Midden-Oosten en Afrika. Een eigen huis, auto en iphone zijn hier niet alleen voor de elite beschikbaar.quote:Op zondag 21 december 2014 21:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ze kunnen hier natuurlijk ook gewoon zijn geboren....
Mensen die hier zelf naartoe komen, moeten beseffen dat hier regels gelden. Het is nogal logisch dat het voor Nederlanders (alsmede voor allochtonen) een doorn in het oog is als Afrikanen of moslims hun wil hier op willen leggen. Of het nu gaat over het verbieden van Zwarte Piet of het eisen van ruimte om vrouwen apart te kunnen houden.
Ik ontwijk helemaal niets.quote:
[..]
[..]
Jullie ontwijken beiden mijn vraag. Deze mensen zijn hier gekomen omdat Nederland een prettiger en rijker land is dan de landen waar ze vandaan komen in het Midden-Oosten en Afrika. Een eigen huis, auto en iphone zijn hier niet alleen voor de elite beschikbaar.
Mensen die hier zelf naartoe komen, moeten beseffen dat hier regels gelden. Het is nogal logisch dat het voor Nederlanders (alsmede voor allochtonen) een doorn in het oog is als Afrikanen of moslims hun wil hier op willen leggen. Of het nu gaat over het verbieden van Zwarte Piet of het eisen van ruimte om vrouwen apart te kunnen houden.
In de media zijn de afgelopen maanden voldoende autochtonen voorbij gekomen dat van mening zijn dat racisme welig tiert in Nederland.
Of denk je dat alleen donkere immigranten die mening zijn toegedaan?
Volgens mij is zo'n Quinsy hier zelfs geboren en getogen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vraag waarom mensen hier zijn komen wonen. Je komt ermee dat ze hier geboren zijn. Je ontwijkt mijn vraag. En Quinsy is trouwens op Curaçao geboren.quote:
[..]
Ik ontwijk helemaal niets.
In de media zijn de afgelopen maanden voldoende autochtonen voorbij gekomen dat van mening zijn dat racisme welig tiert in Nederland.
Of denk je dat alleen donkere immigranten die mening zijn toegedaan?
Volgens mij is zo'n Quinsy hier zelfs geboren en getogen.
Voor veel allochtonen zijn mensen als Quinsy ook een doorn in het oog. Zoals ik al schreef.
Een geweldige pakket regels in Nederland is het jusitieel stelsel.quote:
Mensen die hier zelf naartoe komen, moeten beseffen dat hier regels gelden. Het is nogal logisch dat het voor Nederlanders (alsmede voor allochtonen) een doorn in het oog is als Afrikanen of moslims hun wil hier op willen leggen. Of het nu gaat over het verbieden van Zwarte Piet of het eisen van ruimte om vrouwen apart te kunnen houden.
Dat geldt voor iedereen. Iedereen kan er gebruik van maken of door anderen en de overheid gedaagd worden. Zo ook een proces bij een bestuursrechter over het onterecht verlenen van een vergunning voor de sintoptocht door een gemeente
Samenleven is wel gelijke rechten voor iedereenen en niet mensen met een buitenlandse afkomsten minder rechten geven wbt.
Mensen hebben ook het recht met een zwembad afspraken te maken voor zwemuren alleen voor vrouwen. Als het zwembadbestuur dat wilt organiseren dan is dat een authentiek Nederlands recht.
Niks 'opgelegd van buitenaf'.
Mensen hebben ook het recht die zwembaduren te eisen. Wel binnen de regels van de wet.
Demonstreren en schreeuwen "wij eisen .." is oudhollandse traditie. Dat geldt voor iedere burger.
Laten we bij het begin beginnen.quote:
[..]
Ik vraag waarom mensen hier zijn komen wonen. Je komt ermee dat ze hier geboren zijn. Je ontwijkt mijn vraag. En Quinsy is trouwens op Curaçao geboren.
Voor veel allochtonen zijn mensen als Quinsy ook een doorn in het oog. Zoals ik al schreef.
Elf vraagt zich af waarom mensen die klagen over racisme in Nederland niet hun koffers pakken.
Xapt1 wil van Elf weten of mensen moeten oprotten als hen iets niet bevalt.
Daarop begin jij over racisme-roepers die naar Nederland zijn gekomen. Maar de opmerking van Elf slaat net zo goed op mensen die hier zijn geboren. Daar reageerden Xapt1 en ik op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dus als het hier inderdaad om een racistische karikatuur gaat zou men dat volgens jou maar moeten accepteren omdat dat onderdeel is van 'de Nederlandse cultuur', ofzo? Het gaat om vermeend racisme, niet om mensen die Sinterklaas gewoon niet zo spannend vinden en dus ook maar van iedereen verwachten dat er helemaal geen Sinterklaas meer gevierd wordt.quote:
[..]
[..]
Jullie ontwijken beiden mijn vraag. Deze mensen zijn hier gekomen omdat Nederland een prettiger en rijker land is dan de landen waar ze vandaan komen in het Midden-Oosten en Afrika. Een eigen huis, auto en iphone zijn hier niet alleen voor de elite beschikbaar.
Mensen die hier zelf naartoe komen, moeten beseffen dat hier regels gelden. Het is nogal logisch dat het voor Nederlanders (alsmede voor allochtonen) een doorn in het oog is als Afrikanen of moslims hun wil hier op willen leggen. Of het nu gaat over het verbieden van Zwarte Piet of het eisen van ruimte om vrouwen apart te kunnen houden.
Derhalve vind ik het ook niet bijzonder vreemd dat tegenstanders verwachten dat er naar een andere invulling gekeken wordt. Wel dat je zegt dat mensen die hier komen wonen zich maar hebben aan te passen, ongeacht hoe we met die mensen om gaan. Dat getuigt van misplaatste superioriteit.
De essentiële vraag is: 'In wat voor land willen wij leven?' Willen wij leven in een land waarin mensen op basis van een sprookjesboek gaan eisen dat we mannen en vrouwen apart laten zwemmen? Of willen we een land waarin man en vrouw gelijk zijn?quote:
[..]
Een geweldige pakket regels in Nederland is het jusitieel stelsel.
Dat geldt voor iedereen. Iedereen kan er gebruik van maken of door anderen en de overheid gedaagd worden. Zo ook een proces bij een bestuursrechter over het onterecht verlenen van een vergunning voor de sintoptocht door een gemeente
Samenleven is wel gelijke rechten voor iedereenen en niet mensen met een buitenlandse afkomsten minder rechten geven wbt.
Mensen hebben ook het recht met een zwembad afspraken te maken voor zwemuren alleen voor vrouwen. Als het zwembadbestuur dat wilt organiseren dan is dat een authentiek Nederlands recht.
Niks 'opgelegd van buitenaf'.
Mensen hebben ook het recht die zwembaduren te eisen. Wel binnen de regels van de wet.
Demonstreren en schreeuwen "wij eisen .." is oudhollandse traditie. Dat geldt voor iedere burger.
Willen we een land waarin een klein groepje mensen de Sinterklaasintocht, waar kinderen bij zijn, verstoort. Een land waarin een klein groepje mensen een traditie verbiedt. Omdat ze er racisme in zien? Of willen we een land waarin het Sinterklaasfeest gewoon gevierd mag worden.
Jij bent er één van het cultuurrelativisme. Waarbij een mening uit de Koran net zo veel waard is als onze moderne verworvenheden.
Spreek voor jezelf. Xapt1 zei:quote:
[..]
Laten we bij het begin beginnen.
Elf vraagt zich af waarom mensen die klagen over racisme in Nederland niet hun koffers pakken.
Xapt1 wil van Elf weten of mensen moeten oprotten als hen iets niet bevalt.
Daarop begin jij over racisme-roepers die naar Nederland zijn gekomen. Maar de opmerking van Elf slaat net zo goed op mensen die hier zijn geboren. Daar reageerden Xapt1 en ik op.
Over inhoudelijke reacties gesproken.quote:
[..]
Omdat ze er stiekem op geilen denk ik.
Met welke steekhoudende argumenten ben jij dan gekomen, in de afgelopen 5 maanden?quote:
[..]
tjaaa.. dit is achterlijk ruzie zoeken ,
inhoudelijk reageren is weer te moelijk voor de heren ?
0
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mensen mogen eisen , mits niet in strijd met de wet.quote:
[..]
De essentiële vraag is: 'In wat voor land willen wij leven?' Willen wij leven in een land waarin mensen op basis van een sprookjesboek gaan eisen dat we mannen en vrouwen apart laten zwemmen? Of willen we een land waarin man en vrouw gelijk zijn?
Ik wil in een land leven waarin iedereen gelijke rechten heeft in eisende meningsuiting .
Ga nou niet fantaseren dat er een 'buitenlandse macht ' is die een serieus gevaar is voor die gelijkheid van man en vrouw en dus dat mensen van buitenlandse afkomst moreel en juridisch minder burgerrechten moet hebben. Dat is een kutland.. niet meer dit Nederland.
Dat is dé essentiele vraag. Willen we een dergelijk discriminerend land? Jij wel dus
Jij gebruikt een vage term die moet inhouden dat ik de koran zie als waardevol .quote:Jij bent er één van het cultuurrelativismevan het cultuurrelativisme. Waarbij een mening uit de Koran net zo veel waard is als onze moderne verworvenheden.
Dat is jouw fantasie... Stop daar eens mee. Ik ken dat boek niet en wat ik hoor, mis ik niks
Zwemuren alleen voor vrouwen een authentiek Nederlands recht...quote:
Mensen hebben ook het recht met een zwembad afspraken te maken voor zwemuren alleen voor vrouwen. Als het zwembadbestuur dat wilt organiseren dan is dat een authentiek Nederlands recht.
Als mensen hier zijn gaan wonen, en zo ver van onze manier van leven af staan. Dan mogen ze wat mij betreft terug naar hun land van herkomst.
Ik vind niet dat we maar moeten toegeven aan mensen die niets komen brengen en maar blijven kankeren.
Zo ook ene Quinsy G. om het maar ontopic te houden.
En alleen voor blanken? Mag dat ook, of zie je dan wel dat het niets anders dan discriminatie is?quote:
Mensen hebben ook het recht met een zwembad afspraken te maken voor zwemuren alleen voor vrouwen. Als het zwembadbestuur dat wilt organiseren dan is dat een authentiek Nederlands recht.
Als tradities gestoeld zijn op racistische karikaturen moeten we die tradities niet omwille van de cultuur in stand houden. Bovendien is een dergelijk standpunt niet te rijmen met het pragmatisme en dat lijkt me ook weer onderdeel van de cultuur.quote:
[..]
Zwemuren alleen voor vrouwen een authentiek Nederlands recht...
Als mensen hier zijn gaan wonen, en zo ver van onze manier van leven af staan. Dan mogen ze wat mij betreft terug naar hun land van herkomst.
Ik vind niet dat we maar moeten toegeven aan mensen die niets komen brengen en maar blijven kankeren.
Zo ook ene Quinsy G. om het maar ontopic te houden.
Als tradities gestoeld zijn op racistische karikaturen.quote:
[..]
Als tradities gestoeld zijn op racistische karikaturen moeten we die tradities niet omwille van de cultuur in stand houden. Bovendien is een dergelijk standpunt niet te rijmen met het pragmatisme en dat lijkt me ook weer onderdeel van de cultuur.
Ik heb nog geen goed argument voorbij zien komen dat aantoont dat het fenomeen Zwarte Piet racistisch is.
Dat is verder ook niet relevant omdat beide standpunten niet heel hard te maken zijn. Het punt is dat jij en Elfletterig kennelijk onwelgevallige meningen het land uit willen hebben. En nee, dat iemand als Gario dusdanig ver van 'ons' af staat is onzin. Dat ligt er maar net aan wie je als 'ons' definieert. Er zijn zoals Koos al aangaf ook genoeg mensen die er ongeveer hetzelfde over denken als Quinsy.quote:
[..]
Als tradities gestoeld zijn op racistische karikaturen.
Ik heb nog geen goed argument voorbij zien komen dat aantoont dat het fenomeen Zwarte Piet racistisch is.
Daarnaast is 'onze cultuur' ook een vrij relatief begrip. Jij definieert 'onze cultuur' aan de hand van Zwarte Piet, ik aan de hand van een pragmatische insteek. En beide invullingen zijn niet per sé meer of minder waar(d) dan de ander.
Je gaat bovendien voorbij aan het feit dat de insteek van tegenstanders niet is dat ze Sinterklaas gewoon niet zo leuk vinden en daarom 'de traditie aan gort helpen'.
Je insinueert dat het fenomeen Zwarte Piet racistisch is. Ik zeg dat ik nog geen goed argument voorbij heb zien komen. Jij ontwijkt de discussie met een u-bocht om weer terug te komen op je cultuurrelativisme.quote:Op zondag 21 december 2014 23:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is verder ook niet relevant omdat beide standpunten niet heel hard te maken zijn. Het punt is dat jij en Elfletterig kennelijk onwelgevallige meningen het land uit willen hebben. En nee, dat iemand als Gario dusdanig ver van 'ons' af staat is onzin. Dat ligt er maar net aan wie je als 'ons' definieert. Er zijn zoals Koos al aangaf ook genoeg mensen die er ongeveer hetzelfde over denken als Quinsy.
Daarnaast is 'onze cultuur' ook een vrij relatief begrip. Jij definieert 'onze cultuur' aan de hand van Zwarte Piet, ik aan de hand van een pragmatische insteek. En beide invullingen zijn niet per sé meer of minder waar(d) dan de ander.
Voor mij is het weren van mannen uit het zwembad niet zomaar een mening. Dat hoort hier niet thuis. Jij vindt het prima. We gaan elkaar niet overtuigen.
Het ging over zwemuren voor alleen vrouwen.quote:
[..]
En alleen voor blanken? Mag dat ook, of zie je dan wel dat het niets anders dan discriminatie is?
Niet over huidskleuren. Dat is weer een ander onderwerp.
Je hebt ook vrouwenkleedkamers en vrouwenwc's .... Waarom is het dan zo schandalig als een zwembad een paar uren per week voor alleen vrouwen reserveert.
Ik vind het onzinnig.... overdreven preutsheid. Maar bezoekers hebben het recht daarover afspraken te maken en ze hebben ook het recht om met vergunning een demonstratie te organiseren met kreten als "wij eisen"
oerhollands burgerrechten.
Ik heb het idee dat haat tegenover Nederland wél meespeelt, vooral bij het stelletje beroepsdemonstranten dat ik heb gezien.quote:
Je gaat bovendien voorbij aan het feit dat de insteek van tegenstanders niet is dat ze Sinterklaas gewoon niet zo leuk vinden en daarom 'de traditie aan gort helpen'.
Ze zijn ontzettend boos, maar kunnen niet uitleggen waarom.
Ik vind een paar uur per week zwemmen alleen voor vrouwen ook onzinnig.quote:
Voor mij is het weren van mannen uit het zwembad niet zomaar een mening. Dat hoort hier niet thuis. Jij vindt het prima. We gaan elkaar niet overtuigen.
Maar nog niet zo lang geleden vanaf 1973 had je vrouwenhuizen overal in het land waar alleen vrouwen binnen mochten. Dus echt wel iets van het moderne Nederland
Ik vind dat gelul van PVV ook niet wat "hoort" . Helaas hoort dat wel thuis in Nederland.
Net als bepaalde ruimtes alleen voor vrouwen
Nee, ik zeg dat de tegenstanders daarvan uit gaan. En omdat ze daarvan uitgaan lijkt het me wel gerechtvaardigd om te verwachten dat er een andere invulling aan wordt gegeven. Als ze het simpelweg niet leuk vinden zou dat een ander verhaal worden.quote:
[..]
Je insinueert dat het fenomeen Zwarte Piet racistisch is.
Nee. Jij pretendeert 'onze cultuur' te kunnen kenmerken en aan de hand daarvan mensen het land uit te kunnen sturen, of ze in ieder geval de deur te wijzen. Ik laat alleen maar zien dat die kenmerken vrij subjectief zijn. Tenslotte zullen aan de hand van mijn kenmerken weer hele andere mensen het land uit gestuurd worden of actief bewogen worden om te vertrekken.quote:Ik zeg dat ik nog geen goed argument voorbij heb zien komen. Jij ontwijkt de discussie met een u-bocht om weer terug te komen op je cultuurrelativisme.
Overigens ga je weer niet in op het feit dat mensen die hier geboren zijn hetzelfde standpunt als Quinsy zijn toegedaan. Dus zo 'niet-ons' is dat kennelijk niet.
Hoe kun je nou tegen discriminatie zijn, maar discriminatie op grond van sekse goedpraten?quote:
[..]
Het ging over zwemuren voor alleen vrouwen.
Niet over huidskleuren. Dat is weer een ander onderwerp.
Je hebt ook vrouwenkleedkamers en vrouwenwc's .... Waarom is het dan zo schandalig als een zwembad een paar uren per week voor alleen vrouwen reserveert.
Ik vind het onzinnig.... overdreven preutsheid. Maar bezoekers hebben het recht daarover afspraken te maken en ze hebben ook het recht om met vergunning een demonstratie te organiseren met kreten als "wij eisen"
oerhollands burgerrechten.
